Ремонт светодиодных ламп Т8. Как разобрать лампу. Замена светодиодов.

Тәжірибелік нұсқаулар және стиль

Привет всем.
Видео про ремонт светодиодных ламп Т8 для изготовления светильника из корпуса старого телевизора размером 40 дюймов.
-
-
-
-
-
-
Любители рыбалки, вам сюда - канал Karelia Fishing: / @kareliafishing100
Реальные кэшбэки:
ePN Cashback - ali.pub/1qv8im
Megabonus - megabonus.com/?u=260728

Пікірлер: 119

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c Жыл бұрын

    Я их переделываю на 5 Вольт или 12 Вольт и использую как кемпинговый или для освещения салона автотранспорта. Только я покупаю лампы фирмы Эра, самые дешёвые с пластиковой колбой и цоколя там крепятся на термоклей и легко в ней светодиодная планка крепится в полозьях колбы и легко вытаскивается, заменяю её на 12 Вольтовую светодиодную ленту шириной 8 мм, и выбрасываю плату драйвера, ленту подключаю плюс с одной стороны на цоколь и минус с другой стороны. Работает отлично.

  • @aleworkshop5182
    @aleworkshop51822 жыл бұрын

    Вам еще с лампами повезло. Я хотел разобрать свои и оказалось, что помимо на мертво приклееных колпачков. При снятии стеклянный корпус в руках лопнул, так еще и лента приклеена по всей длинне трубы.

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Понятно. У меня тоже один корпус лопнул при попытке его снять после нагрева феном. Потому и пилил.

  • @aleworkshop5182

    @aleworkshop5182

    2 жыл бұрын

    @@martenidze нашел способ демонтажа светодиодной ленты. И в этом помогла ручка метелки 🤭 вся процедура санимает меньше минуты и риска раздавить стекло 0. Если конечно колпачки отделены. Так вот, всю лампу разобрал и увилел, что плата собрана на трансе. Нет ни каких микросхем. Светодиоды прозваниваются таким образом. При прозвонке попарно. Светятся два, по одному не прозваниваются. Не светятся совсем, но если щупы поставить у контактов 1 и 4, светится 1и 2 диод. Третье момент проверки, это пара светодиодов не светится, но есть звуковой сигнал прозвонки. Первую неисправность лампы увидел сразу. Выгорело соединение платы и ленты. Думаю нехрен с ней возиться. Купить новую за 250 и забыть на время

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    @@aleworkshop5182 Про ручку метелки понял. А про ремонт я постоянно говорю, что он имеет смысл, только если быстрый и дешевый.

  • @aleworkshop5182

    @aleworkshop5182

    2 жыл бұрын

    @@martenidze я Вас услышал. Просто хотелось попробовать. Возможно и решусь все одно две уже разобраны. И у обеих ламп одна и таже проблема с замыканием контактов дроселя и ленты. Я думаю это из за проворачивания цоколя.

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    @@aleworkshop5182 Удачи вам.

  • @user-so4rl9mc9p
    @user-so4rl9mc9p3 ай бұрын

    Отличное видео ! Огромная благодарность автору ! 👍

  • @user-lj9sl8jm6d
    @user-lj9sl8jm6d3 жыл бұрын

    Я похожих пару ламп выкинул (Feron 8Вт) - вместо линейки диодов - тонкая пленка, приклеенная на силикон- не оторвать, выдрал драйвера, а лампы выкинул. Зато другие из партии (демонтаж) - оказались с алюминиевого профиля, с линейками на алюминии и драйвер с корректором мощности (Starlight 7Вт) - что-то уровня Osram, Philips - все живы, хоть и 2015г и работали они ежедневно (до декабря 2020)

  • @martenidze

    @martenidze

    3 жыл бұрын

    Что еще раз доказывает, что дешевые устройства не могут работать долго в принципе.

  • @user-lj9sl8jm6d

    @user-lj9sl8jm6d

    3 жыл бұрын

    @@martenidze - да, те лампы на алюминии - дорогими были, хорошо хоть бесплатно достались.

  • @ivanivanov1875

    @ivanivanov1875

    Жыл бұрын

    Эти лампы с приклеенными на термо герметик лентами, элементарно рабираются... только не вижу смысла с оно возится

  • @draackul

    @draackul

    Жыл бұрын

    Подобрал на помойке филипс 9 вт, у него как раз внутри тонкий шлейф, как вы описываете.

  • @GulimmatAkmanov
    @GulimmatAkmanov3 жыл бұрын

    Лайк 👍

  • @user-bw6ht4gd4x
    @user-bw6ht4gd4x4 ай бұрын

    Я тоже думал, как их ремонтировать, или хотя бы разбирать на запчасти. Странно, что в этих лампах ленты не приклеены к стеклу, обычно именно в этом проблема. А единственная идея в том, что-бы разобрав боковины, заглушить одну сторону и залить получившуюся пробирку растворителем. За тем перелить его в следующую лампу, или слить в бутылку, для последующего использования. У меня на работе, таких, неисправных ламп, пара сотен. И во всех, не жесткая лента, а тонкая, гибкая пленка, с диодами. Кстати, отпаиваю я диоды очень простым способом, для этого зачищаю медный провод, изгибаю кончик в виде буквы П, под размер диода, а дальше накладываю на диод и грею паяльником, как нагреется сдвигаю той же проволочкой. Проще и придумать нельзя и ни какие фены не нужны, с ними сложнее и результат хуже. С феном планки желтеют.

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c10 ай бұрын

    Мне попались лампы Jazzway 10w 6500k с металлическими цоколями, которые я снял с помощью скальпель.

  • @user-ko8zv6kj3m
    @user-ko8zv6kj3m2 жыл бұрын

    Красаво👍

  • @user-jk5gc9xp4m
    @user-jk5gc9xp4m10 ай бұрын

    Так на сколько вольт один светодиод в лампе?

  • @user-jy5gu2fz5q
    @user-jy5gu2fz5q2 жыл бұрын

    Красава

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c10 ай бұрын

    А какие светодиоды паять взамен сгоревших?

  • @Gochka1
    @Gochka12 жыл бұрын

    Не подскажите,увеличил сопротивление путём выпаивания одного резистора,светильник стал гореть чуть тусклее,но не долго.Через две минуты разорвало диодный мост в драйвере.Что может такое быть?

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Без схемы заочно сложно сказать. Не всегда в драйверах линейная зависимость между величиной сопротивления и током. В каких пределах их можно менять и прочие нюансы описаны в даташитах. Но зачастую в драйверах установлены нонэйм контроллеры и тут все регулировки на свой страх и риск. Возможен вариант, когда при изменении сопротивления сенсора контроллер перейдет в зону нестабильной работы и здесь возможны различные варианты, в том числе и выход из строя схемы драйвера. Может быть это и произошло в вашем случае?

  • @user-xl3je2mg7y
    @user-xl3je2mg7y2 жыл бұрын

    01:01: Мне удалось все ж таки снять с помощью кипятка; опустил в пол-литровую банку с водой и нагрел кипятильником, ни в перчатках нежно покачивая снял. Ну и там 10% сгоревших, а остальные на грани, если менять то надо все.

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    С кипятком хорошая идея. А что касается ремонта, я в начале вроде бы говорил, что по моему мнению делать это имеет смысл лишь в определенных конкретных случаях.

  • @user-xl3je2mg7y

    @user-xl3je2mg7y

    2 жыл бұрын

    @@martenidze Ну я так, разобрал в ознакомительных целях, глянуть что там к чему.

  • @user-px7ws4bz9l

    @user-px7ws4bz9l

    2 жыл бұрын

    А я снял, прокручивая туда, сюда. Трубка достаточно прочная, надо очень крепко удерживать руками и в меру прикладывать силу. Интересуюсь, потому что неожиданно стала светить менее ярко, а в след за этим погасла. Потом включилась, но с каждым разом всё дольше и дольше запускалась. В таком состоянии еле видно подсвечивающиеся диоды. Драйвер визуально в порядке ( чисто, без копоти и запаха). Скорее всего, пойду завтра в Эпицентр и куплю новую - 112 гривен (Eurolamp, t8, 1,2 m, 18 W, 6500 K). Времени и возможности отремонтировать нет. Работала с 15 года в кухне ежедневно. Если считать по 6 часов, то выходит 13 000 часов - мало, если заявленный ресурс - 50 тыс. часов. Жаль...

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    @@user-px7ws4bz9l Мне кажется, что проработала ваша лампа вполне даже неплохо. А я когда попробовал в начале так же, как вы, аккуратно прокручивая, лопнула колба. Очевидно, не такая прочная оказалась, как в вашем случае.

  • @user-px7ws4bz9l

    @user-px7ws4bz9l

    2 жыл бұрын

    Возможно. У меня получилось спонтанно, немного злости от мучений. Замерял напряжение - 127 В. Немного поработала и сама отключилась. Жаль выбрасывать - оставлю как запчасть.

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c10 ай бұрын

    А паяльник из магазина Фикс Прайс? Спрашиваю потому что купил у них такой же. Очень удобный, компактный и эргономичный.

  • @alexshugarov4700
    @alexshugarov4700 Жыл бұрын

    Уже давно перешёл на светодиоды, но с линейной лампой сейчас вряд ли. У меня лет 10 точно отработала люминесцентная Т4 на 22 w. Отдача там точно не меньше 1200 Lm была. Сейчас смотрю led. Во-первых в Т4 таких в принципе нет. Можно и Т8 разобрать, но с такой отдачей по свету их нет! Я больше 1000 не нашёл

  • @shinkevichvp
    @shinkevichvp2 жыл бұрын

    лайк

  • @5gdtDm
    @5gdtDm17 күн бұрын

    Подскажите, у меня светильник люминесцентный. Нужно переделать? Или можно эти led напрямую 220 запитать?

  • @martenidze

    @martenidze

    17 күн бұрын

    Такие - напрямую на 220. Схема у них на цоколе обычно показана.

  • @5gdtDm

    @5gdtDm

    17 күн бұрын

    @@martenidze к сожалению нет схомы. Только люмины, мощность и цветность. Лампа osram. Тоесть стартор, дроссель гадо выкинуть из схемы?

  • @martenidze

    @martenidze

    16 күн бұрын

    @@5gdtDm Я не могу сказать. Я не знаю, что за лампы у вас. Если они на 220 Вольт, то подключаются напрямую без дросселя и стартера.

  • @user-bn6ri4fs8j
    @user-bn6ri4fs8j Жыл бұрын

    Купил новые 2 лампы, поставил, при включении всё заработало, но через 10 секунд погасли и при повторных включениях происходит загорание и через несколько секунд тухнут. Не подскажите в чем возможная причина?

  • @martenidze

    @martenidze

    Жыл бұрын

    Причины могут быть разные. Поставили вы их куда? В светильник, где ранее были установлены такие же лампы?

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c10 ай бұрын

    Так а для какой поделки вы их использовали если не секрет?

  • @martenidze

    @martenidze

    9 ай бұрын

    Светильник из неисправного телевизора.

  • @user-fuserresuf-resu
    @user-fuserresuf-resu6 ай бұрын

    Растворитель в помощь. Фен строительный.

  • @ivanculibin6993
    @ivanculibin69932 жыл бұрын

    Если на ленте сгорело или пробило подряд много св.диодов , не проще саму ленту разрезать и вставить кусок из ,,донора" ?

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Может да, может нет. Каждый сам выбирает.

  • @duh-shamanki
    @duh-shamanki2 жыл бұрын

    От рекламы пока найдешь нужное убить кого нибудь хочется(((((((((

  • @_colormaks
    @_colormaks2 жыл бұрын

    Интересно и поучительно 👍🏻💯😊 ! Но вот смысл ремонтировать лампу которая 100р стоит не вижу 🤔.

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Я согласен, что нет смысла. И сам неоднократно об этом говорил. Но в данном случае мне как раз не было смысла тратить 1000 рублей на покупку новых ламп. Как и просто выбросить эти в мусорку. Я же из них сделал что-то типа светильника и продал за те же деньги.

  • @user-ue5ek1jn4s

    @user-ue5ek1jn4s

    Жыл бұрын

    Это интерес к познанию,но не деньги

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c10 ай бұрын

    Наконец то я и такие лампы научился вскрывать, между пластиковым цоколем и стеклом колбы по окружности несколько раз провел скальпель, одновременно пошатывая цоколь. И так удалось цоколь снять.. А вот интересно, драйвер от такой лампы можно применить куда нибудь, например для ремонта прямого светолиолноно светильника?

  • @martenidze

    @martenidze

    10 ай бұрын

    Можно и непрямого. Только надо выяснить, в каком диапазоне напряжений он держит ток.

  • @user-ei2rc3pw7i
    @user-ei2rc3pw7i Жыл бұрын

    Планирую перейти на такие лампы, они существуют с нормальным охлаждением, если да, какие посоветуете ?

  • @martenidze

    @martenidze

    Жыл бұрын

    Не могу ничего посоветовать. Я же просто ремонтирую то, что есть дома и то, что знакомые просят.

  • @user-ei2rc3pw7i

    @user-ei2rc3pw7i

    Жыл бұрын

    @@martenidze ясно, будем изучать...

  • @user-lv3ij4cn2z

    @user-lv3ij4cn2z

    Жыл бұрын

    Они длинные, и сильно не греются.

  • @serhii8159

    @serhii8159

    Жыл бұрын

    Филипс у меня 5 лет работают, ни одна не сгорела

  • @user-ei2rc3pw7i

    @user-ei2rc3pw7i

    Жыл бұрын

    @@user-lv3ij4cn2z греются светодиоды от плохого охлаждения, на корпусе это особо не чувствуется.

  • @16070606
    @16070606 Жыл бұрын

    Классические люминесцентные лучше, получается?

  • @martenidze

    @martenidze

    Жыл бұрын

    Смотря по каким критериям оценивать.

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c10 ай бұрын

    В моей лампе Navigator светодиодная полоса поделена пополам, половина сгорела, половина работает,

  • @valentinkamolov2753
    @valentinkamolov27532 жыл бұрын

    Труд СИЗИФОВ ! Но интересно ! Хвала любознательным мальчикам !

  • @vitaliklopukhau1747
    @vitaliklopukhau17472 жыл бұрын

    Добрый вечер купил светильник с такими же лампами при включений горит секунд 10 и плавно гаснет и так каждый раз подскажите пожалуйста в чём причина.

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Здравствуйте. В светильнике несколько ламп и все так гаснут или только одна?

  • @vitaliklopukhau1747

    @vitaliklopukhau1747

    2 жыл бұрын

    @@martenidze две по очереди гаснут

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    @@vitaliklopukhau1747 Сложно точно ответить. Если лампы из одной партии, то может быть одинаковый дефект сборки. Либо плохой контакт в цепи их питания, например. Самое простое - выявить дефектный участок путем замены на заведомо исправные лампы, включение напрямую в розетку и т.д. А если есть гарантия на светильник, то лучше его сдать. И еще хотел уточнить - в светильнике 2 лампы, правильно?

  • @vitaliklopukhau1747

    @vitaliklopukhau1747

    2 жыл бұрын

    @@martenidze да две лампы и самое интересное что гаснут по очереди.

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    @@vitaliklopukhau1747 Понятно. Свое мнение, как с этим разбираться, я написал выше.

  • @user-iy8ht8of6y
    @user-iy8ht8of6y2 жыл бұрын

    у меня 500 штук таких что с ними делать ? отдали просто так

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Если лампы именно такой дешевый ширпотреб, как в видео, то ремонтировать точно нет смысла.

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c Жыл бұрын

    Может проще выбросить и не заморачиваться с ремонтом. Они сейчас не дороже люминесцентной лампы на 36 Вт, смысла их ремонтировать не вижу, так как врядли они после ремонта долго прослужат

  • @martenidze

    @martenidze

    Жыл бұрын

    В обычной ситуации конечно проще выбросить. А в данном случае о причинах ремонта я сказал в начале видео.

  • @Arteam_Soroka
    @Arteam_Soroka2 жыл бұрын

    У тебя ещё хорошие лампы. Мне попалась пачка у которых лента приклеена к стеклу

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Ну, такие только выкинуть, наверное.

  • @user-gr3ld4ct8h

    @user-gr3ld4ct8h

    2 жыл бұрын

    Приклеенные ленты без проблемм извлекаются при помощи обрезка 1.3м от рулетки. Процесс занимает 20 секунд. Кстати, колпачки так же с её помощъю можно изъять.

  • @Arteam_Soroka

    @Arteam_Soroka

    2 жыл бұрын

    @@user-gr3ld4ct8h а обратно как?

  • @user-gr3ld4ct8h

    @user-gr3ld4ct8h

    2 жыл бұрын

    @@Arteam_Soroka Я укладывал ленту на тот же кусок рулетки, наносил полоску герметика и как на блюдечке задвигал в колбу, а потом, держа за два края приподнимал вверх. Получилось не так, как у китайцев на фабрике, но как то получилось.

  • @medvedpolyarniy5935

    @medvedpolyarniy5935

    Жыл бұрын

    @@user-gr3ld4ct8h можно тут подробнее, добрый человек. Я про операцию по извлечению приклееной ленты к колбе

  • @user-px7ws4bz9l
    @user-px7ws4bz9l2 жыл бұрын

    Как же Вы отделили ленту от колбы? В видео это не попало, почему?😃

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Очевидно, у вас немного другая конструкция. В моем случае светодиоды были расположены на текстолитовых полосках, которые легко вытаскивались из колбы.

  • @medvedpolyarniy5935

    @medvedpolyarniy5935

    Жыл бұрын

    @@martenidze не подскажите, приклееные к колбе диоды можно снять? Пока ещё не знаю на чем они там конкретно, но знаю что приклеены)

  • @martenidze

    @martenidze

    Жыл бұрын

    @@medvedpolyarniy5935 Не могу сказать, так как в моем случае планки практически не были приклеены. Посмотрите комменты, много кто писал про приклеенные ленты светодиодов.

  • @arto795
    @arto7958 ай бұрын

    Пилить не надо, нужно иметь кусок полотна от рулетки, заточить его кончик на конус и просовывать между колбой и патроном. Прошёлся по кругу- и вуаля.

  • @vladimirpetrov1578
    @vladimirpetrov15789 ай бұрын

    Я не разрезаю колпачок. Подсовываю тонкое лезвие в щель и там срезается пару капель клея. И снимаю. И усё.

  • @igorfomenko9189
    @igorfomenko91892 жыл бұрын

    Вы матовое покрытие снять не пробовали?

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Нет. Зачем?

  • @igorfomenko9189

    @igorfomenko9189

    2 жыл бұрын

    @@martenidze Мне для рассады, чтобы свет не терять

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    @@igorfomenko9189 Понятно.

  • @violetcarson1484

    @violetcarson1484

    2 жыл бұрын

    @Igor Fomenko вы подключали эти лампы? Если да то имеет ли значение на какую из двух сторон подключать фазу и ноль?

  • @igorfomenko9189

    @igorfomenko9189

    2 жыл бұрын

    @@violetcarson1484 подключал, значения не имеет

  • @igorfomenko9189
    @igorfomenko91892 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/oJuru7Wtabq9hZM.html вот как можно снять цоколь, хотя наверное не на всех лампах одинаковой твердости герметик

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Спасибо.

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c10 ай бұрын

    Ну у вас хоть светодиодная планка вынимается. А в моих Jazzway и Navigator светодиодная лента приклеена к стеклянной колбе намертво, и ее ремонт не представляется возможным. Я просто ленив отодрал, и внутрь вместо не поклеил 12 Вольтовую лениу, слелал лампу на 12 Вольтт.

  • @martenidze

    @martenidze

    10 ай бұрын

    Да, в большинстве случаев ремонт не имеет смысла. Если по гарантии, то сдать в магазин. А если кончилась - неисправный диод перемкнуть, и все.

  • @igorfomenko9189
    @igorfomenko91892 жыл бұрын

    Теплопроводность пластика в десятки раз меньше теплопроводности стекла, зачем вы грели пластиковые патроны не понятно, надо греть колбу, она в свою очередь разогреет герметик, далее попытаться провернуть патрон и снять его без распила

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Да, вы правы, согласен. Я сначала попытался таким образом разобрать, но, очевидно, не догрел, потому что когда попробовал провернуть цоколь, то колба раскололась у меня в руках.

  • @igorfomenko9189

    @igorfomenko9189

    2 жыл бұрын

    @@martenidze А к вам можно будет если что обратиться с ремонтом?

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    @@igorfomenko9189 Можно обсудить. Напишите, пожалуйста, на почту.

  • @igorfomenko9189

    @igorfomenko9189

    2 жыл бұрын

    @@martenidze Мне пока нечего ремонтировать, но почту Вашу записал, спасибо

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    @@igorfomenko9189 Ок

  • @Langeron_1900
    @Langeron_19002 жыл бұрын

    А смысл такого ремонта, если Вы не понизили ток и определили светодиоды в ту же среду, в которой они и были. Ведь сгорят точно так же, как и предыдущие

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Вы правы, нет никакого смысла. И в то же время, вы не находите, что затевать возню с понижением тока, полностью выменять светодиоды и даже организовать им более лучшее охлаждение тем более не имеет никакого смысла. Лампы я ремонтировал лишь потому, что они мне нужны были для светильника, который в итоге получился. Об этом я и сказал в самом начале видео.

  • @Langeron_1900

    @Langeron_1900

    2 жыл бұрын

    @@martenidze , понизить ток - это абсолютно несложно и тем более очень дешево. Во всяком случае намного проще и легче, чем Ваше затраченное время на ремонт и перепайку светодиодов. Да и срок службы был бы значительно больше

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Да вы правильно говорите - про ток, срок службы и т.д. Только я все-равно считаю, что в принципе нет смысла в ремонте такого дешевого хламья. И честно говоря, срок службы меня в данном случае вообще не волновал. Лампы мне нужны были лишь для проверки фунциклирования агрегата. Человека, который забрал мою поделку, я об этом предупредил. Захочет он покупать новые - его дело. К слову, не в каждом драйвере линейная зависимость между величиной токоизмерительных сопротивлений и уровнем нормированного тока. И тогда процесс понижения тока не совсем простой.

  • @user-fy5jr4ms2c
    @user-fy5jr4ms2c Жыл бұрын

    Самый гемороой даже не в ремонте, а разобрать их, так как если стеклянная колба и цоколя на герметик посажены, разобрать аккуратно крайне сложно.

  • @LED_LAB
    @LED_LAB2 жыл бұрын

    Есть менее радикальный метод kzread.info/dash/bejne/oJuru7Wtabq9hZM.html

  • @martenidze

    @martenidze

    2 жыл бұрын

    Да, согласен. Это менее радикально.

  • @draackul
    @draackul Жыл бұрын

    Чёрт. В видео не сказано самое главное. Корпус стеклянный, разбирать надо очень аккуратно. Я думал он из пластика и при разборке он просто лопнул.

  • @user-ue5ek1jn4s
    @user-ue5ek1jn4s Жыл бұрын

    Какой Вы умный,как китаец!А Я сам понять не могу.

Келесі