Rel T9i - inne spojrzenie na subwoofery
Ғылым және технология
Pytania? Sugestie? Zadzwoń! - 728128129
Potrzebujesz pomocy w wyborze? Chcesz kupić audio/video?
Napisz/zadzwoń do nas!
Jeśli budujesz kino domowe lub dużą instalację i chcesz zapytać jak to zrobić lub potrzebujesz projektu - jesteśmy do dyspozycji.
Zdjęcia z realizacji znajdziesz na naszym profilu facebookowym
salon@technikarium.pl
728128129
facebook/technikarium
www.technikarium.pl
interesuje Cię produkt którego nie ma na naszej stronie? - skontaktuj się z nami - mamy w ofercie dużo więcej produktów niż na stronie.
www.technikariu...
tel: 728 128 129
salon@technikarium.pl
partnerem odcinka jest firma Audio Center Poland
Пікірлер: 108
Podsumowanie bardzo trafne. 2 szt. (co prawda T5i) grają u mnie na 30 metrach w zestawie z ATC SCM 11. Piękne jest to że grają - nie ma tu ściany basu, ale znakomity detal, a instrumenty nabierają życia. Do stereo polecam w konfiguracji 2 szt. Zaczynałem od jednego - żona była wściekła, a poprawa brzmienia znaczaca. Przy drugim pakowała mi walizki, poprawa brzmienia kolosalna. Jak usiedliśmy na spokojnie do odsłuchu nawet ona doceniła jakość i mogłem zostać z parą Reli 😁
@bluetajfun
6 ай бұрын
Z ciekawości jak masz ustawione względem siebie dwa suby ?
@michapoznanski2391
6 ай бұрын
Po wewnętrznych stronach standów (ok. 30 cm od nich) - wszystko tworzy jedną linię patrząc po szerokości. Nie wiem czy to jest optymalne ustawienie. W instrukcji subów jest napisane, że w rogach pomieszczenia mają stać, najlepiej to wg producenta mieć 3 suby... i jeszcze jakieś inne ciekawe rzeczy, ale to co uzyskałem mi odpowiada @@bluetajfun
Gadzet za ktory sasiedzi cie pokochaja na nowo :-)
podłączenie subwoofera pod terminale głośnikowe wzmacniacza a nie wyjścia niskopoziomowego nie ma na celu uzyskania "najczystszego" sygnału, to jest wymyślone po to aby sub powielał profil brzmieniowy wzmacniacza przez co bardziej będzie integrował się z kolumnami
@krzysztofexciter8744
3 жыл бұрын
Prawda !
Fajnie jakbyście wzięli na testy Tonsil Calipso 40. Wkoncu przydała by się o nich jakaś porządna opinia
Z założenia powstał jako uzupełnienie systemów stereo a nie kina domowego . Owszem można go użyć jak kto woli (do kina domowego raczej bym kupił coś tańszego i z bass refleksem) ale ja mam go jako uzupełnienie przy odsłuchu muzyki szczególnie albumów z koncertów live i faktycznie nie ma sobie równych , szybki precyzyjny i dyskretny , przedłużający jakby bas kolumn . Do systemów stereo chyba jeden z najlepszych.
Pikny, plus dobre monitory i będzie cacy. Pozdrawiam PS. Negra łapa w górę. 🤗
Dzięki Twojej recenzji kupiłem ten Sub i jestem zachwycony, nie dość, że brzmieniem to wykonaniem. Klasa sama w sobie. Połączyłem Brytyjskie korzenie z moimi Monitor Audio. :D
a moze jakis poradnik do kalibracji ? :)
Widząc takie ustawienie frontów oraz gołe ściany, kaloryfery, okna bez zasłon od razu odechciewa się słuchania jakichkolwiek recenzji audio... dobrze że chociaż dywan jest. Chlopie poczytaj najpierw o akustyce pomieszczeń, a dopiero później inwestuj w sprzęt i rób odsłuchy. Przy takim ustawieniu wszystko zagra tragicznie, a sub to tylko proteza w tym przypadku by zagłuszyć odbicia wysokich tonów.
Zapomniałeś dodać że Rel to konstrukcja zamknięta a nie bass-refkex. Właśnie dlatego bas jest bardzo szybki i precyzyjny powiedziałbym że punktowy.
@banrulsca1256
4 жыл бұрын
To jest konstrukcja z membraną bierną a nie zamknięta. Ale fakt, obudowy zamknięte dla głośników umożliwiają głośnikowi szybki i precyzyjny bass. Pozdrawiam :D!
@rachunkowosc475
4 жыл бұрын
@@banrulsca1256 Umożliwiają, nie zawsze tak jest....
Wypadało by powiedzieć jaki SPL osiąga ten subek. Co mi po mocy, to nie jest wyznacznik tego jak głośno to zagra.
Subwoofer Rel to Mercedes wśród subwooferów. Rel to firma która tylko zajmuje śie produkcją tego typu urżądzeń. Dzięki za materiał. Pozdrawiam.
@buekbukiewicz8064
4 жыл бұрын
To svs chyba musi być Bentleyem?
@CasioMA
4 жыл бұрын
@@buekbukiewicz8064 nie wiem czym jest SVS wiem czym jest Rel. Wreszcie na Technikarium coś z innej beczki. Pozdrawiam.
@buekbukiewicz8064
4 жыл бұрын
@@CasioMA SVS są uważane za najlepsze na świecie a SVS Pb16 ultra jest obecnie numerem jeden, ale miło widzieć w Technikarium coś nowego, również pozdrawiam
@CasioMA
4 жыл бұрын
@@buekbukiewicz8064 Miło z kimś porozmawiać merytorycznie kto nie trzyma śię twardo przy swoim tylko jest otwarty na nowości. Ten SVS rzeczywiście taki super? Pozdrawiam.
@buekbukiewicz8064
4 жыл бұрын
@@CasioMA Miałem okazję posłuchać kilku subów, mocniejszych I słabszych ale Pb16 ultra to zupełnie coś innego czego nie da się opisać, trzeba samemu posłuchać I ocenić
Odsłuch przez internet daje lepszy pogląd niż posłuchanie jak to gra dla kogoś ;)
Dobre rozwiązanie było kiedyś w Technics. Chłodzenie załączana-wentylator tak jak w samochodzie chłodnica tu radiator plus wentylator, a dzisiaj są wentylatorki bardzo ciche.
Ciekawy jestem tych estradówek u ciebie w zestawie. Mógłbyś coś więcej powiedzieć o tego typu kolumnach w domu albo chociaż dlaczego je wybrałeś dla siebie. Dzięki i pozdrawiam
Mam takie dwa REL T9i i fajnie sobie radza;)
@audiofanatyk8065
4 жыл бұрын
w jakim pomieszczeniu ?
@tomfoord8158
4 жыл бұрын
audiofanatyk 25m2
@marcinsnieg9234
3 жыл бұрын
Powiedz jak go masz ustawionego chodzi o głośność i odcięcie? Ja zakupiłem T7i fajnie gra ale trochę kręcę tymi pokrętłami i nie wiem jak go ustawić finalnie
Małe pytanko, dlaczego nie testujesz subów Velodyne?
Wyglądasz mi właśnie na takiego, który lubi jak gra mocny basior ;) Fajny filmik. Myślę, że niedługo zaopatrzę się w porządny subwoofer, bo jest to jednak sprzęt warty posiadania. A z sąsiadami problemu nie mam - zalety domu.
@mariuszszklar7145
3 жыл бұрын
To samo pomyślałem jak pierwszy raz go zobaczyłem :D Ja w TopHiFi ostatnio testowałem subwoofery i muszę przyznać że moc to one mają
Super odcinek. Pozdrawiam i powodzenia.
Jak on sie ma do SVS SB 2000 Pro?
Hey Lalka, myslisz ze ten sprzencior ustawiony przed kaloryferem to dobry audiofilski pomysl?
wyżeł genialny!
Ja proponuję do lepszego brzmienia compresor szczególnie do filmów, gdy jest za cicho lub za głośno . Copresor Wam to wszystko ładnie utrzyma.
Używam od roku, bardzo dobra jakość basu, jednak trzeba się liczyć z tym że nie jest to sprzęt do burzenia budynków, przy wyższych poziomach głośności podskakuje na twardych podłogach ( na wykładzinie tez ale trochę mniej). Czasami trochę brakuje mi mocy, lubię czasem podkręcić troszkę sprzęt, ale ten Rel raczej dobrze się czuje przy nizszych poziomach wzmocnienia. Średnio sobie radzi sobie przy odtwarzaniu nowoczesnego rapu. Podsumowując bardzo dobry bas jakość i szybkość, barwa to mi się podoba, ale potrzebuje czasami poczuć bas w klacie, także niedługo moze jakiś SVS albo Rel z serii S/ Pozdrawiam
@seba3733
4 жыл бұрын
tez mam i zgadzam sie z kolegą w 100%
Jeśli chodzi o subwoofer jako taki, to ja jestem za. Sam zakończyłem swą drogę w poszukiwaniu satysfakcjonującego zestawu na dwóch subwooferach. Mam dwa gdyż odzielnie do każdego kanału (mój wzmacniacz ma dwa wyjscia sub). Jest to rozwiązanie naprawdę efektywne, bardzo znacząco wpływające na końcowe brzmienie, wpływające pozytywnie! (Ma to zresztą techniczne uzasadnienie) Dodatkowo z możliwościami regulacji pozwalającymi nad basem panować wg własnego upodobania, czy brzmienia źródła. Generalnie idea, którą polecam! Ale oczywiscie, standardowa uwaga - subwoofer za 4,5kzł, to zaś chyba dymanko. Subwoofer ma kilka istotnych parametrów: 1) Odbowiednio zestrojonie obudowy z głośnikiem/głośnikami - kluczowe dla brzmienia! Ma grać niskimi częstotliwościami, a nie dudnić, buczeć itp 2) mam mieć odpowiednią moc. Odpowiednia, to znaczy proporcjonalna do mocy wzmacniacza głównego. Jeśli ktoś ma > 2x200W i duży dom jednorodzinny, to 300W dzisiejszego bohatera może być mało, ale tak po prawdzie, w zdecydowanej większości przypadków to wystarczające. Wzmacniacz natomiast w zasadzie nie musi być wyuzdany technicznie - ma mieć moc i przenosić oczywiście sprawnie niskie częstotliwosci. Problemu nie powinno być. Strojenie=0zł - doświadczenie pokoleń. Głośnik ze wzmacniaczem da się ogarnąć na poziomie poniżej 1000zł. Pozostaje jakość, piękność obudowy. Można se wydłubać z jednego kawałka diamentu za zylion złotych talarów, ale i można dociąć i poskręcać stare meble, a później okleić albo pomalować za 64,70zł. Nie mam doświadczeń praktycznych, ale te podpinki pod zaciski głośnikowe od zawsze mi śmierdzą rzeźbą z technicznego pkt. widzenia (właśnie dlatego nigdy w to się nie bawiłem). No ale ten dzisiejszy REL, widzę, że ma inne zdanie 🤔. Nie wiem za to, czy łon ma przełącznik fazy, który moim zdaniem jest istotny i przydatny. No ale, jeśli REL promuje podłączanie kablami głośnikowymi, to można się bawić do woli przepinkami, bo przecie współczesny sprzęt ma zwykle zabezpieczenia p.zwariciowe!😀 Albo mnie umkło, albo nie zostało nic powiedziane na temat głośników, znaczy się w tych czasach - przetworników. Czy ten REL sam je produkuje, czy kupuje np. od focala, czy też na aliexpres (a po dostawie do domu psika sprayem przez szablon logo z koroną. Za takie koroniaste logo, to nie jeden zapłaci i 5tys! 😊) ups... koroniaste napisałem, chyba nie na czasie!🤔 Pozdrawiam!
Czy ten TV to nie 48AS640E? Też go mam dobry model. A co do REL mam T5 jest jakość.
Witam. Proszę o recenzje subwoofera Velondyne.
Dobrze, że są takie programy. Dziękujemy. Ale dobrze brzmi basowo również o wiele tańszy JBL.
Co byłoby wg ciebie lepsze relt9i czy svs pb 2000 pro ? (Teraz rel t9i kosztuje 699gbp a svs 999bgp)
Kolejna fajna recenzja. Moze nastepnym razem Rel HT 1003?
Moze ktos mi pomóc w podpowiedzi jakimi kablami polonczyc rela HTMKll Quick start guid z yamahom rx v671
Miałem przyjemność słuchać subwoofera... w połączeniu z przeciętnym (choć nie tanim) "napędzaczem" oraz kolumnami w przeciętnej salce (nie za bardzo akustycznie, bardziej... domowo) to zarąbisty dodatek... Bez niego było, co tu pisać, kiepsko. Tylko jakieś drogie audiovectory dawały radę. Dla zakupu raczej proponowano mi T5i....zrezygnowałem. Właśnie ta cena i .... czy moje ucho wychwyciłoby różnice z innymi tańszymi rozwiązaniami? Rzesza ludzi poleca ten produkt, lecz też jest wielu, że jest to przereklamowany produkt, oczekiwali więcej za tą kasę. Jeśli nie masz sprzętu z wyjściem na subwoofer (REL nawet nie zaleca z tego korzystać), to zalecenia są aby odcięcie robić przy -6dB w paśmie kolumny. W moim przypadku, mam -3dB przy 37Hz (zmierzone 35Hz), -6dB nawet nie wiem, załóżmy 30-32Hz. To RELa chwała mu, jeszcze teoretycznie dało by wykorzystać (ma gałeczkę start odcięcie 30Hz). Tylko uwaga spadek -6dB na 28Hz w T9, zaś w T5i już przy 32Hz. To od cholery mocy tracimy, gdy pokrętełko odcięcia będzie 30-35Hz. I faktycznie podczas odsłuchu w salce całkiem mocno było odkręcone wzmocnienie RELa. Gdy pasmo kolumny mają od 50-60-80Hz to wówczas bajka,nowy świat :) Niestety jest mało subwoferów, które schodzą daleko daleko w dół, a przy tym są bardzo drogie. Oczywiście są na rynku marki, które perfidnie kłamią z pasmem przenoszenia, czy to subwooferów, czy kolumn, niestety. P.S. Oczywiście, wszystko zależy i tak od... preferencji. Nie stosować do zaleceń, eksperymentować, wybrać takie rozwiązania, aby podobało właścicielowi :)
@P._W
Жыл бұрын
Kolego opowiadasz głupoty z tymi -6dB, nie wiem czy to gdzieś wyczytałeś lub wymyśliłeś - ale na tej błędnej tezie wychodzisz z kolejnego niewłaściwego założenia, że subwoofer nadaje się tylko do kolumn o paśmie od 50hz+. Jak masz kolumny 37hz -3dB i załóżmy 32hz -6dB to nie znaczy że Rela T5i masz ustawić na 32Hz (bo on rzekomo też ma te 32hz przy -6dB). Te wszystkie wartości są w warunkach testowych a nie w pokojowych, gdzie te parametry się zmieniają, dochodzi wzmocnienie - odbicia od ścian i inne aspekty. W praktyce tak niskiego odcięcia jak 32Hz się nie stosuje bo to nie gra dobrze. Polecam więcej testów subwooferów u siebie w domu (nie w salonie) a mniej teoretycznego rozważania na podstawie danych technicznych.
@rachunkowosc475
Жыл бұрын
@@P._W A co ma wspólnego odcięcie od wzmocnienia i odbić? To są dwie różne kwestie. W subwooferze jest oddzielne pokrętło na wzmocnienie. A po drugie nie masz odcięcia 0-1, z reguły jest to 12dB/oktawę. Z gustami ja nie dyskutuję. Mi zależy na liniowym odtwarzaniu dźwięku w miejscu odsłuchu. Wielu jest takich co lubi "nadwyżkę basu" i ustawiają sobie jak chcą. Mnie to wisi. Oczywiście, że jeśli kupi się g..wniane kolumny i niedopasowane do pomieszczenia, to pewnie subwoofer jest niezbędny do podrasowania basu. Mam takie pseudo-kolumny w piwnicy marki DIORA, gdzie wymagało inne podejście, aby jakotako zagrało i subwoofer byłby zbawieniem i musiałby wspomóc nawet w zakresie pracy kolumny. A poza tym sporo ludzi mówiąc, że schodzi sub/kolumna nisko, a często to jest bzdura. Wystarczy że zagra jak flaki z olejem (tj. miękko) i nadmiernie wzmocnione, to i nawet na 100Hz będzie brzmiało "nisko". Lecz stosując T9i czy T5i, to raczej również inna jest półka cenowa stosowanych kolumn, które dobrze brzmią i za bardzo producent nie kantuje z parametrami technicznymi zestawów.
Aż boli, że osoba tak bardzo nieznająca się na tematyce audio prowadzi taki kanał. Ała. Po 3cim razie, jak usłyszałem o stosunku ceny do watów, miałem odruch wymiotny. Myślenie na poziomie Seby z tubą spod remizy.
@rachunkowosc475
4 жыл бұрын
czepiasz się ;) ciśnienie akustyczne za niskie i Cię zabolało ;) No cóż... tak bywa na "kanałach"... Pozdro
@DudasDudek
4 жыл бұрын
@@rachunkowosc475 O czym ty w ogóle do mnie mówisz człowieku?
@pawew6312
3 жыл бұрын
Dobrze napisane
Z racji, że to ta sama pułka cenowa co SVS SB-2000 Pro (na rynku bardzo świeży sprzęt) to jakie są szanse na parównanie.
@rachunkowosc475
4 жыл бұрын
Ciekawy produkt i przy tym potrafi bardzo nisko zejść (wg podanych parametrów technicznych). Również jestem ciekaw jak wypadłby w testach w porównaniu do konkurencji... W serii PB ma bassreflex, który można zamykać. Jak te nowe subwoofery wypadłyby w zestawach stereo? hmm.... Mam kilka na oku, tylko żadnego nie ma salonu, aby wszystkie modele jednocześnie potestować, porównać i wybrać ten najbardziej optymalny... Szkoda, że u nas nie ma "gigant" salonu.Teoretycznie do domu, ale zapas gotówki trzeba mieć ogromny ;)
w recenzji widac wyrazne podobienstwa z Sumiko .9 i pare stow taniej w gratisie. Ponadto dzwiek wideo recenzji z gornych czestotliwosci calkowicie i szrodkowych mocno obciety. Do tego cala sciezka skopresowana. Stad mowe trudno zrozumiec na TV i srednio na dobrym stereo. Pozatym lapa w gore....
Sub napewno świetnie gra i jest bardzo dobrze wykonany. Aleee ten glosnik z tym logiem jak dlamnie paskudny nie do przyjęcia. A lubię jak sprzęt też cieszy oko.
Jaki mocny subwoofer polecacie do 1000zl?
@paolomaldionez
3 жыл бұрын
Ja mam tonsil 200a gra z scherzo 200. NA ONKYO tx 8050 przy ampli mam bas na 3/4 i na subie niecałą polowe na regulatorze. Gra zacnie.
Pod Tv ten piecyk to Cambridge? Bo wygląda jak mój cxa 60.
@technikarium
4 жыл бұрын
Cxa 61
@jaros69
4 жыл бұрын
@@technikarium gratuluję doboru sprzętu. 😉 Marzyłem o Rotelu, a za namową kolegi zakupiłem 5 lat temu Cxa 60 i jestem zadowolony. Mam do tego Dali Zensor 7. Na lepsze nie było mnie stać.
Jak się ma REL T9i do SVS SB 2000 PRO? Który z nich jest lepszy ?
@MichalGorkaTruskaw
2 жыл бұрын
Kupiłeś któryś z nich? Bo ja miałem SVS 2000, nie pro, i bardzo się z nim nie polubiłem. Sprzdałem ze stratą po miesiącu.
Testowałem Rel T7i. Faktycznie osłona to był najsłabszy element zaraz obok tego aluminiowego znaczka na górze obudowy - jeśli chodzi o wygląd. Porównywałem go z SVS SB-1000, który wizualnie jednak bardziej mi pasuje, a sama osłona nie zalatuje taką tandetą. Co do grania, Rel miał minimalnie niższe zejście, ale akurat u mnie w pomieszczeniu miałem problem z poprawnym ustawieniem, tak żeby grał równo i w muzyce i przy TV. Przy SVS nie było tego problemu, w dodatku w muzyce jednak SVS wygrywał. Jakbym szukał suba do filmów, to rozważyłbym Rela, jednak do muzyki i filmów SVS był lepszy. Oczywiście w tej klasie cenowej.
мне показалась или он сказал в начале-день добрый с вами.......?
@normalkostya2732
4 жыл бұрын
тоже показалось)
@vainamoinen3158
3 жыл бұрын
По-польски так и будет - Dzień dobry z wami - День добрый с вами.
Z tego co widzę to konstrukcja z membraną pasywną, szkoda, ze nie zostal ten temat poruszony, bo tym się ten sub wyróżnia. I teraz nie wiem czy to z logo rel to glosnik czy membrana pasywna a glosnik na dole?
@maciek1931
3 жыл бұрын
Mówił o tym
Źrenice większe niż subwoofer👌
Hej ! Przebitki z lustrzanym odbiciem ! Oczopląs.
Za mało znaków REL...
nawet mi się spodobał ten subek :) ale faktycznie z logo przesadzili aż razi w oczy . No i jakość nagrania marna kamera ci się zrypała czy co ?
Dajcie mi taki :)
Ja wszystkie maskownice wywalam.
Co to za kolumny te białe?
@PiterSan
4 жыл бұрын
Monitor Audio Silver 200
@djtaboret
3 жыл бұрын
Dodam, że grają one fatalnie, płasko z męcząca górą. O niebo lepiej gra starszy model silver 6
Zacznijmy od tego, że to nie jest subwoofer, bo na nim nie siedzisz. A że pisze komentarz jako pierwszy to niech będzie wścibski elo ps svs pb16 ultra żądzi heheh
@hgfff4323
4 жыл бұрын
rządzi*
z maskownicą jak pralka
Boom Boom Cyy Cyy😆🤣👎Melomani z Dupy.Najwazniejsze jest Logo z aluminium😆Wg mnie w maskownicy wyglada o wiele ladniej.Kwestia gustu😉
300 subwoofera watt przy pięciu kolumnach i dobrym zasilaniu nic nie znaczy, 40 metrowy pokój i takie warunki mam u siebie.
@tadekrafa4121
4 жыл бұрын
Tu się właśnie drogi kolego mylisz. Nie chodzi mi konkretnie o ten subek , ale ,że dużo zależy od przetwornika. Przy jednym 300 watów to mało , a przy drugim szyby Ci powypadają. Poza tym nie rozumiem tego u niektórych fanatyków , że podłączają nawet dwa duże suby w niewielkim pomieszczeniu ,do tego ustawione na bardzo dużą głośność. Przecież to wtedy zabija całą przestrzeń dźwięku , bo słuchać tylko dudnienie. Sub powinien być tak ustawiony ,aby tylko uzupełniał najniższe pasmo i "zgrywał " się z naszymi kolumnami ,a nie był na pierwszym miejscu.
O Coobcio w tle.
Te nóżki mi się nie podobają
Ja mam taką propozycję. Weź kilka rodzajów nagłośnień. Od tańszych powiedzmy 5tyś komplet, do bardzo drogich. I daj do odsłuchu jakiegoś audiofila. Oczywiście z zasłoniętymi oczami. Zrób dość konkretne przeskoki cenowe. Głęboko wierzę w to, że test wszystkich zaskoczy. Cena nie będzie tak znacząco wpływała na jakość. Rozumiem, że plastikowa wieża za 400zl nie da takiego dźwięku jak kino domowe za 10tys komplet. Nie sądzę też, żeby różnica między kinem za 10tys a 25tys była aż tak znaczącą.
@buekbukiewicz8064
4 жыл бұрын
Proszę przeczytać jeszcze raz swój komentarz I głęboko się zastanowić nad sensem, gdyż różnica jakości dźwięku do ceny za kino domowe między 10-25k może być bardzo duża, pozdrawiam
@annanowak5813
4 жыл бұрын
@@buekbukiewicz8064 Właśnie dlatego chciałabym, żeby to ktoś udowodnił przed poznaniem ceny i marki. Oczywiście mowa o różnej cenie ale takiej samej konfiguracji.
@miki476
4 жыл бұрын
Napewno duzego przeskoku doswiadczymy przesiadajac sie z kompaktowego kina np Logitech z5500(ktory notabene ma bardzo dobry subwoofer jak na pieniadze ktore przyjdzie za nie zaplacic), na cos pokroju zestawu od q-acoustics
@gottrekk5798
4 жыл бұрын
Audiofil przede wszystkim slucha muzyki z zestawu stereo, czyli 2 glosniki czasami z dodatkiem subwoofera + wzmacniacz na 2 kanaly + np. odtwarzacz CD. Posluchaj kiedys systemu z Focal Kanta, Sopra lub PMC i zobaczysz za co sie placi niemale pieniadze.
Jakoś tak mówisz bez przekonania. Tak jakby dla Ciebie jednak moc była najważniejsza ;)
@rachunkowosc475
4 жыл бұрын
również odczułem, że sprzęt nie zrobił wrażenia...waty to waty... nieistotne, ale coś mu nie pasowało :)