Приношу зрителям извинения за две ошибки, допущенные в рассказе. Во-первых, Томпсон учился не в Оксфорде, а в Фицуильям-колледже Кембриджского университета. Во-вторых, Дэвид Келли все-таки не канадец, а уроженец штата Нью-Йорк. В Канаду он переехал после того, как стал работать в университете Калгари.

@viktarautushka8073

2 жыл бұрын

отдельный плюс автору за то что оперативно уточняет допущенные неточности, нечасто бывает

@anasapsana824

2 жыл бұрын

Спасибо за уточнения, честная позиция учёного достойна уважения 🙋🏻‍♀️

@user-zl7vs4gh5d

2 жыл бұрын

Дмитрий спасибо, что делитесь с народом знаниями, но уже пора майянский канал на ютубе заводить. Все майянисты так интересно, увлечённо рассказывают, но всё ходите по гостям. Пора вещать со совей колокольни! ) Глядишь и поболее десяти россиян, понимающих письменность майя, станет)

@ThorshammerT

2 жыл бұрын

Спасибо! Мне, как постоянному потребителю научно-популярного контента, приятно, что есть ученые, которые отвечают за каждое свое слово. К сожалению, таких мало. Обычно, сказав неточность, ученые или ведущие научно-популярного контента просто ссылаются на обобщение, аналогию, оговорку или просто рубят критику фразами из разряда «это популярный контент, а не конференция». Так что низкий Вам поклон!

@Shegolero

2 жыл бұрын

@@user-zl7vs4gh5d дело говорите

Весьма недурно. Счастлив, что был знаком лично с Ю. В. Кнорозовым. Рад, что не один сохранил о нём добрую память.

@user-sg3eq7qv3c

Жыл бұрын

Вам повезло!.....Удачи!, Счастья!....

Сижу в отеле на Юкатане. Все люди по барам, а я вашу лекцию под пальмой слушаю 😉 спасибо.

Наконец-то! Я просто устал ждать! Ждал и ждал, ждал и ждал, ждал и ждал. И наконец-то дождался. Это просто счастье какое-то! Радость!!! Понимаете? Радость! Бальзам на наши души! Вот.🙂

Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZread, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

То место, из которого Дмитрий Беляев вещает -- это прям какой-то архетипический "кабинет историка"))

Спасибо. Фигура Кнорозова, конечно, монументальна. Ещё раз спасибо за прекрасный выпуск.

@SroedingerCat

2 жыл бұрын

Найти бы еще портфолио художника...

@griia8123

2 жыл бұрын

@@SroedingerCat вы про заставку?

Юрий Кнорозов гениальная, глубочайшая личность, прославляющая весь наш русский род!!! Благодарна Вам за освещение его жизни и подвига.Огромное СПАСИБО! Свет его имени будет только увеливаться!!!

@user-vq1bk8uq4j

9 ай бұрын

Русский род его и не слышал😂

Несколько раз Юрий стучался в военкомат до 43 г, Слава богу не признали годным. Уважение мужчине Кнорозову

@synclabcreative2048

3 ай бұрын

История не имеет сослагательного наклонения. Если бы, да кабы.

Спасибо за вечер в компании с учёным, за интересную встречу, за анонсы и иллюстрации к рассказу. Как всегда отлично. Заставку и музыку тоже хочу отметить.

Спасибо огромное! Высочайшее качество и по исполнению, и по содержанию! Особо захватывает рассказ Беляева об истории признания открытия, и наконец мы видим представление о советской науке на уровне борьбы идей, а не борьбы отдельных людей за хорошие места и блага.

Спасибо гостю! Спасибо Михаилу! Долгожданный новый выпуск Родины слонов. Есть надежда, что проект заработает с новой силой.

Рад, что наши донаты идут не только на сохранение, но и на развитие проекта, которое сложно представить в виде радиопередачи

Школьница была, когда прочла его книгу, старалосьон понять дешифровку знаков. Великий человек. Рада , что ему посчастимелось увидеть эти пирамиды. Жаль столько был в тени.

С удовольствием слушаю о майя и исследовании этой древней цивилизации, интервью с Галиной Ершовой не пропустил и очень признателен за новый выпуск "Родины слонов" посвященный работе Юрия Кнорозова. Заглавная картинка видео восхитительная, она соответствует увлекательному содержанию программы. Дмитрий Беляев, Михаил Родин, спасибо!

@chesnok340

2 жыл бұрын

О а я пропустил. Так так так...

@user-oh8zp9ud2h

2 жыл бұрын

@@chesnok340 все записи есть. Приятного просмотра!

Очень информативная, замечательная лекция. Заставка великолепная. Спасибо ! С открытием сезона !

За Родина ! За науку!

Спасибо))) и за шикарную заставку, и за материал. Про героя знала, но хоть какие-то подробности жизни его узнала из фильма Пивоварова. Кнорозов - человек мира и не наших времён. А мы до него до сих пор не доросли. Так что больше учёных, хороших и разных!

Очень класснаое начало нового сезона! Желаю вам больших достижений в новом году, и удачи с проектом)

Спасибо за рассказ! В детстве прочитал книгу Тайна жрецов майя. В.Кузмищева. Так узнал о Юрие Кнорозове. Еще старые публикации в Наука и жизнь.

Одна из любимых тем, класс. Спасибо за выпуск.

Спасибо за интересную встречу!

Спасибо! Прекрасный рассказ.

Как раз книжку про Кнорозова приобрёл, а тут и видео подоспело!

@olegkirovskii2720

2 жыл бұрын

майянские астрологи провозгласили неделю Кнорозова количество иероглифов увеличилось в 100 раз

Огромное спасибо! В этом выпуске только два минуса - слишком быстро кончился и слишком мало просмотров. Второе активно исправляю :D

Спасибо огромное за такой интересный выпуск! И да, оформление - прямо отличное)

Открытие сезона бомба! От заставки до лекции! Михаил Вы просто переворачиваете мое понятие об супер научпоп

Странно почему гость так сильно пытается открестить Кнорзова о марксистского подхода, в этом же случаи такой подход сработал, зачем же тогда его так пытаться отодвинуть на задний фон. Разные подходы хороши, не сработает один можно использовать другой, главное ведь получить результат.

@zsg87

2 жыл бұрын

Особенно странно, что декларируюя не марксисткость подхода Кнорзова не может привести примеры этой разности, а скорее подтверждает классовый подход Кнорзова.

Спасибо большое! Интересный момент - в лекции на живом примере показан процесс смены научных поколений и вообще инерция научного знания. Словом, это не только про историю, но и про социологию науки. Развернуть бы этот аспект, да пошире - было бы совсем круто.

@user-cu3km1rv7i

2 жыл бұрын

Я бы даже добавила, что этот выпуск больше чем просто история или социология, это про нас, нашу жизнь и развитие в рамках исторического контекста.

Спасибо, как всегда замечательный выпуск. Ох сколько копий было сломано об эти темы...

Класс! Но про Кнорозава узнал от Пивоварова! Дополнил из вашего выпуска свои знания! Спасибо большое за выпуск!

Учитывая историю генерала Беляева из Парагвая, который многое сделал для местных индейцев, сохранения племён и их культуры, а также женщину-ученого, которая упоминается в программе (которая переписывалась с Кнорозовым и нашла способ понять значение приблизительное текстов не зная точно перевода слов) получается, что у нас какой-то хороший задел был в науке и обществе для изучения индейцев и работы с ними ,интерес особый к ним. Интересно, что там было? Что породило это? Далёкие земли и приключенческий интерес?

Спасибо вам Родина Слонов!!! Смотрю вас давно. Делаю подписку! Спасибо ❤

Оличная шапка, превью этого видео, очень годно слелано, и Кнорозов реально топ.

По уровню это уже практически "Очевидное-невероятное".

Заставка правда бомбическая) вот бы в высоком разрешении. Распечатал бы и повесил в квартире

@gariats5282

2 жыл бұрын

найдите художника в ВК, напишите - он вам скинет.

@a_shi

2 жыл бұрын

@@gariats5282 надо не забыть)

@gariats5282

2 жыл бұрын

@@a_shi он вам писал пару раз со своего аккаунта ещё в первый день но у него удалялись комменты.

@a_shi

2 жыл бұрын

@@gariats5282 из-за ссылок мб

Заставка офигенная ))))

Отличный выпуск! Очень интересно! Спасибо!

Михаил, сделайте, пожалуйста, выпуск про Сергея Толстова. Очень крутой же был учёный и археолог, а сейчас незаслуженно мало кто его помнит не из специалистов

Спасибо большое за выпуск! Спасибо за пояснения по ходу лекции.

Красивое начало

Спасибо Вам Большое

Спасибо за выпуск. История майя становится всё ближе к зрителю

Круто. Спасибо большое за Вашу работу

стесняюсь спросить, почему кто-то решил, что мир не сразу принял открытие Кнорозова? Что подразумевается под словом мир? Запад? Мексика сразу и однозначно всё приняла, и Кнорозова даже за свой счёт в Мексику свозила, в качестве благодарности. Так что не надо ля-ля. Запад - ЭТО НЕ ВЕСЬ МИР, а его малюююююююююсенькая часть.

@proshloejournal

Жыл бұрын

Про все это есть в выпуске. Знаете в каком году Кнорозов попал в Мексику? Назвать это "сразу" было бы мягко говоря натяжкой ))) Ну и под миром, конечно, имеется ввиду научный мир )

@30B.predkov.

Жыл бұрын

@@proshloejournal он раньше не попал в Мексику только по тому, что был ценным научным сотрудником без права выезда за границу, так что натягивайте свою натяжку себе ну вы поняли куда, поэтому сразу и было не сразу и только по этому

Нас уже за шестьдесят с Новым Годом всех ребят!

Благодарю. Очень интересно.

Про Кнорозова написан роман гений 20 века, автор Галина Ершова

Очень интересно! История про Юрия Кнорозова - это вообще отдельный рассказ. Работа психологам. Повторение истории с Шамполионом и Грозным.... Закостенелость академической науки, догмы дороже открытия. А что, дела в маяистике так плохо обстоят? А самим-то жителям Мексики и других стран эта тема не интересна?

@user-co6zl7ev3j

2 жыл бұрын

Очень интересно, и они Кнорозову даже памятник поставили.

@user-vq1bk8uq4j

9 ай бұрын

Они знают о нем больше, чем наши соотечественники.

Спасибо, с удовольствием послушал, очень познавательно!

По названию чуть не подумал, что мне в рекомендации опять псевдоистория попала. Потом увидел, что это нормальный канал. Теперь стало интересно посмотреть :)

@proshloejournal

2 жыл бұрын

Добро пожаловать! :)

@Oleg-uy8wp

2 жыл бұрын

@@proshloejournal Спасибо! :)

Замечательно, что такие люди, как Миша Родин до конца держат клятву октябрёнка и считают советского учёного Кнорозова своим соотечественником.🚩🚩🚩

Заставка - что-то с чем то! 🤟

Как здорово!

Спасибо, хороший выпуск

Как раз в Чичен-Ице пару дней назад был

Muchas gracias. Наконец то добрался до просмотра.

Безумно интересно!!!!

Вы просто шикарны

Зашла на канал деловой колбаской проверить, поставила ли лайк. Ведь я это уже видела в вк! Ан нет, видела я Пивоварова, после того как Михаил закинул удочки вконтакте, да еще и эта классная графика! Ну, тем больше пир духа!)))

@user-co6zl7ev3j

2 жыл бұрын

Пивоваров отстой, смотрим Родина!

Интересная и информативная беседа получилась!

@Михаил, вы вышли в крестовый поход на "марксистов" - историческую школу СССР. Но все что есть сейчас у нас это ее наследие,

@rodin_proshloe

2 жыл бұрын

Вам почудилось ) Видимо, потому что я отношусь к марксизму и исторической школе СССР, как к науке, а не как к религии )

@user-gs5el3bn2q

2 жыл бұрын

@@rodin_proshloe я к тому что это этап, он был, о много сделал для истории, фундамент заложен, и на нем можно и нужно строить науку. То что он был идеологически искривлен и далеко не все объясняться марксистским видением развития, так и Шлиман тоже думал что археологией занимается)

@rodin_proshloe

2 жыл бұрын

@@user-gs5el3bn2q а кто спорит?

Спасибо, очень интересный рассказ. Отдельно меня порадовал вывод о том, насколько эффективной Советская система образования, именно её фундаментальный подход к делу. И в её стремлении показать и доказать эту эффективность не было ничего крамольного. Оно работало? И ещё как работало! И до сих пор работает, особенно, если вспомнить о том, с каким энтузиазмом Запад переманивает к себе наших учёных до сих пор, не говоря уж о том, какое торгашество научными материалами велось нашими научными сотрудниками в 90х. Советский Союз имел полное моральное право претендовать на серьёзную роль в мировой науке не только с научной точки зрения, но и с идеологической.

Интересные факты работы ученых по расшифровке языка майя. Почему не допустить , что Ю. Кнорозов владел ясновидением, экстрасенсорными способностями на основании его детских рисунков? Удачи

Шикарная заставка!

Михаил! Очень бы хотелось позвать на ваш эфир специалиста по курганной культуре северной Америки. Ведь там сейчас идет сканирование LiDar. Идут отчёты в Skinece. Это тысячи курганоа. Не за себя прошу! За наш народ! Который вводят в заблуждение так называемые альтернативные историки, зомбируя паству ложными догмами!

@dmitribeliaev5287

2 жыл бұрын

В России к сожалению нет специалистов по миссисипской культуре

@-gx6xc5eo2g

2 жыл бұрын

@@dmitribeliaev5287 не к сожалению, а к недостатку! Если честно! К сожалению мой комментарий вам, удалили, где я повествовала находки по рассказам строителей ц.сибири. к великому сожалению топовыми археологами есть, были и будут черные копатели и строители!

@-gx6xc5eo2g

2 жыл бұрын

@@dmitribeliaev5287 и ещё вопрос! А почему вы курганную культуру Америки обзываете Миссисипской? Ну уж нет! А вот через 1000 лет, археологи начнут уже наши могилы раскапывать, по христианскому обычаю захоронения... Они тоже будут по континентам делить, а не по вероисповеданию??? Согласитесь, кости начнут вопить... ,,Мы не мисисипские!!! мы свои, мы наши, мы христианские!!! А в Австралии тоже кости возопиют! ,,Мы не австралийские, Мы христианские!!! Дмитрий! Поимейте совесть, прежде чем отвечать на комментарии слушателей Михаила.

@dmitribeliaev5287

2 жыл бұрын

@@-gx6xc5eo2g, потому что так она называется в современной науке. Термин " строители маундов" (moundbuilders) давно устарел

@yangjen8032

2 жыл бұрын

@@-gx6xc5eo2g вы твёрдое с горячим путаете

Спасибо!

50:59 Гениально! 😃

Огонь!

Помню Беляева по Молгену. Он не гнушался и не ленился пространно отвечать на дурацкие (мои) вопросы по истории и археологии Америки.

Спасибо. Очень классно. Много раз по ходу программы вытирал пот ушанкой. Не думал, что там все настолько сложно было. Но вот никак не пойму. Казалось бы, набрать статистику по символам, сравнить ее с другими письменными системами и получить, что количество и соотношение частот характерны именно для слогового письма, после чего задать риторический вопрос, как тебе такое, Томпсон? Как я понимаю, в т.ч. это Кнорозов и сделал. Но отчего это не сделал никто до него?

@YuryS2008

2 жыл бұрын

Так всегда бывает. Кто-то делает первым, а остальные потом задаются вопросом: "Как же мы не догадались?"

@user-em2gl4wm8x

2 жыл бұрын

Прочитайте книгу Ко, там это достаточно подробно разбирается.

Лайк, коментарий, просмотр рекламы. Фсё.

Стилизованный рисунок очень классный! 🔥

Ну ладно, ладно, уговорили! Пойду книжку покупать!

Про С.П. Толстова было бы очень интересно увидеть отдельный выпуск!

@povorotnyi

Жыл бұрын

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ. Человек крайне интересный и труды захватывают.

Ураааа!!!!

Спасибо! Про лингвистику всегда интересно!

Очень интересно, Хорошо бы провести программу про дешифровку орхоно-енисейских памятников(древнетюркских),тоже интересно

@user-co6zl7ev3j

2 жыл бұрын

Интересно. Но расшифровка восточно- европейской руника ещё интереснее . Тем более что ее расшифровали недавно совсем.

@user-rs3xh5rl4u

Жыл бұрын

@@user-co6zl7ev3j Чаво, чаво? Восточно-европейского руника? Это вы проЧудинова? 🤪

@user-yn9zh3cs9g

Ай бұрын

@@user-rs3xh5rl4u ,"чавошник" может отдыхать.

Превьюшка выпуска просто топ.

Интересно. И заставка внушает!

Правильно я понимаю, что Томпсон до самой смерти отрицал подход Кнорозова, хотя к этому моменту мир уже принял этот подход?

@dmitribeliaev5287

2 жыл бұрын

Юлия, нет, не совсем правильно. Томпсон действительно до конца жизни отрицал дешифровку Кнорозова, и лишь после его смерти (1975) это открытие было признано большинством американских ученых. В остальном мире отношение к дешифровке было разное, в зависимости от взглядов ученых.

@user-cu3km1rv7i

2 жыл бұрын

Спасибо!

Больше Кнорозова - богам Кнорозова!

Поздравляю со свежим выпуском! Очень не хватало… Консервами питаться можно, но со временем они как-то надоедают…

Доставило: "Другой бы человек сказал: "Да бл... Дорогие товарищи, все понятно!" ))))

Начальная 3дешная заставка классная.

❤️

Очень классно с вашими комментариями!

Большое спасибо за "развоворачивание" такой интересной темы!

Если бы из этого видео вырезали все "ДА", оно по продолжительности было бы как минимум минут на 20 короче. Было интересно, но очень сложно слошать, как через "ДА" пробиваются какие-то другие слова

@Charin-Aleksandrov

9 ай бұрын

"слошадь" пишется раздельно и с "д" на конце - "с лошадь". Но пробиться может лошадь не сквозь слова, а сквозь преграды.

@babuxer9504

9 ай бұрын

@@Charin-Aleksandrov У МЕНЯ УЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ ПАЛЬЦЫ

@user-yn9zh3cs9g

Ай бұрын

@@Charin-Aleksandrov Ты это телефону скажи.

8:52 "хоч-поч" - хороший термин. Сразу визуализируется эчпочмак :)

Мы живём среди гениев!

вроде грамотные люди , но через слово -Да?.......Да?........Да?

Спасибо, интересно. Оказывается Кнорозова руководство советской науки всемерно поддерживало. А неприятие исходил от западных учёных и было как в случае Томпсона ещё и идеологическим.

@rodin_proshloe

2 жыл бұрын

Дмитрий говорил ещё и о том, что другие западные учёные его поддерживали )

👍

В детстве читала. Перечернул меня.

Благодарю за лекцию. Был немного странный момент, который возможно я не правильно понял, когда Дмитрий утверждает, что Кнорозов не использовал методы марксизма, а потом перечисляет марксистские методы, которыми он пользовался. Для чего такое парадоксальное абстрагирование, занявшее не меньше десяти минут повествования, мне непонятно.

@rodin_proshloe

2 жыл бұрын

Не хотелось бы отвечать за Дмитрия Дмитриевича, но тут проблема в слишком широком понимании того, что такое "марксизм" (я сам в это регулярно скатываюсь). Далеко не всё, что подразумевает эволюционный подход, историко-сравнительный метод и т.д. имеет отношение к марксизму.

@Haairo

2 жыл бұрын

@@rodin_proshloe благодарю за ответ. Просто осталось непонятным какой системы научных принципов придерживался Кнорозов. Из лекции Галины Ершовой, которую я посмотрел следом за этой, становятся ясны отдельные методики и принципы, которым им были использованы, и Дмитрий Дмитриевич не проясняет ситуацию, скорее запутывает ещё больше. Однако, если не обращать внимания на этот момент, лекции хорошо дополняют друг друга, поскольку Галина изложила как было сделано открытие, а Дмитрий как оно было утверждено в науке.

@severa8476

2 жыл бұрын

@@rodin_proshloe я, может, что-то не понимаю... Насколько мне известно, марксизм - это экономическая теория. Т.е. имеет отношение к экономике, политике, общественному устройству. Каким образом его можно применить к расшифровке древних языков? 🙈 Это какая-то сова на глобусе получается

@TheRoddekat

2 жыл бұрын

@@severa8476 Так они же это довольно подробно тут разъясняют. Насколько понимаю, исторический процесс - это смена социоэкономических формаций в зависимости от уровня развития производительных сил в том или ином обществе. Предполагается, что этот процесс универсален, те каждая цивилизация развивается похожим образом, и можно их сравнивать и проводить какие-то параллели. Гипотеза о наличии раннего классового общества позволила Кнорозову сравнить майянскую цивилизацию с египетской и китайской, когда те находились на похожем уровне развития, и предположить наличие и специфические особенности письменности у майя по аналогии с другими. Про базис и надстройку (к которой относится и письменность) надо подробнее у самого Карла (и у Фридриха) читать:)

@dmitribeliaev5287

2 жыл бұрын

Поскольку дело все-таки было давно, я еще раз специально переслушал соответствующий пассаж передачи. Вроде бы я отметил основные элементы теоретических взглядов Кнорозова и чем они, по сути своей немарксистские. Но если абстрагирование так трудно понять, то вот конкретный пример: в фундаментальной монографии Кнорозова 1963 года "Письменность индейцев майя" во вводном разделе по истории майя, занимающем 26 страниц и в том числе включающем рассуждения о трансформации племен в государства, формировании верховной власти и т.д., нет ни слова "классы". Термин "классовое общество" появляется в этой книге всего один раз (и явно остался по недосмотру из какой-то старой версии рядом с Энгельсом). Взгляды Кнорозова вкратце изложены так: иероглифическая письменность - "древнейшая система письма, передающего звуковую речь, появляющаяся в связи с возникновением государства". Под этой фразой, думаю, подписался бы любой историк, придерживающийся принципов историзма. А вот для сравнения пассаж из книги Р.В. Кинжалова "Культура древних майя" (1975): "С образованием в Месоамерике раннеклассового общества литература (также как и изобразительное искусство) становится орудием идеологического воздействия в руках знати и жречества. Ведущими темами в ней становятся прославление правителей и знатных родов, генеалогии, утверждающие знатность происхождения того или иного лица, воспевание военных побед над врагами, всемогущество божества того города-государства, в котором жил автор данного произведения, и чудеса, сотворенные этим божеством. Становление классового общества, борьба рождающихся классов и общественных групп дали толчок к развитию светской литературы, изменили социальную направленность старых литературных жанров". Ну и там много такого. Вот это эксплицитно выраженный марксизм, а не просто галочка для приличий.

Чувствую майя мне не хватает.

Русский гений!

В вузе, по философии проходили такое понятие как "осевое время", это когда примерно в одно и то же время и в одних географических широтах в Индии, Китае, и Древней Греции стали формироваться философские учения. Всегда спрашивали преподавателя- широты ведь и через Америку идут, как там дела были с философией? Она разводила руками- мол наука пока не в курсе дела. Интересно, те кто читают по Кнорозову летописи Мая, что то про их философию уде узнали? Искали мая свое место в мире? Изучали себя. как это делали философы?

Уважаемые друзья, кто-то может дать ссылку на Родину Слонов на стриминг сервисах по типу Spotify или Яндекс.Музыка