R. C. Sproul sanoi hyvin: "On harvoja asioita, jotka olisivat *vaarallisempia* kuin saarnaajat, jotka saarnaavat että Jumala rakastaa kaikkia ehdottomasti. *Sillä sanoma, jonka ihmiset kuulevat on:* "Ei ole ehtoja. Voin jatkaa elämistä aivan kuten ennenkin: täydessä kapinassa Jumalaa vastaan. Eikä minulla ole mitään huolehdittavaa, sillä ei ole mitään ehtoja, jotka minun tarvitsisi täyttää. Jumala rakastaa minua ehdoitta. - Ei tarvitse tehdä parannusta - Ei tarvitse tulla Jeesuksen tykö - Ei tarvitse jättää syntistä elämää.""

"Sillä näin Jumala *kerran* rakasti maailmaa, että Hän *kerran* antoi ainoan ainutlaatuisen Poikansa, ettei yksikään joka *jatkaa uskomista* Häneen hukkuisi *kerran,* vaan hän *jatkaisi* iankaikkisen elämän omistamista." [Johannes 3:16 tarkasti käännettynä] - Johannes 3:16 käytetty rakkaus sana on agape, mikä ei tarkoita minkäänlaista tykkäämis/pitämis tai viehätys -rakkautta. - Rakkaus sana on aoristi aspektissa, mikä tarkoittaa että tapahtuma on ollut ainutkertainen maailmanhistoriassa. Jumala ei siis jatkuvasti rakasta koko maailmaa.

@George__L

3 жыл бұрын

Onko Johannes 3:16 evankeliumi? - David Pawson: kzread.info/dash/bejne/nKB-pJOOkqvcps4.html Vanhurskas Jumala ja vanhurskauden evankeliumi - David Pawson: kzread.info/dash/bejne/eZ5t1MSOma-tcaw.html "Liian monille evankeliumin ydin merkitsee sitä, että Jumala on rakkaus ja että Hän rakastaa kaikkia varauksettomasti. Silti Jeesus tai Hänen apostolinsa eivät koskaan saarnanneet näin. He ovat näyttäneet ajatelleen, että maailman täytyi saada tietää Hänen vanhurskaudestaan ja Hänen halukkuudestaan, jopa innokkuudestaan, jakaa se meidän kanssamme. Se johtuu siitä, että Hän on päättänyt omistaa maailmankaikkeuden, jossa ei ole minkäänlaista jumalattomuutta. Miksi me emme pidä tätä hyvinä uutisina?"

Jostain niitä valittuja kuitenkin tulee lisää... Mistä...? Syntisten joukosta, evankeliumin julistuksen kautta, eikö totta? Evakeliumi julistetaan kaikelle maailmalle, syntisille, tuomionalaisille, jotka kääntyvät Jumalan armosta ja he ovat valittuja. Julistus syntien anteeksiantamuksesta julistetaan kaikessa maailmassa kaikille, jotta kaikki syntiset saisivat mahdollisuuden pelastua - mekin, eikö totta? Älkää uskoko videon opetusta.

@George__L

4 жыл бұрын

Niin? Ymmärsitköhän edes videon sanoman sisältöä? Mitä siitä ei tarkalleen pitäisi uskoa? Ei ole raamatullista sanoa, että Jumala rakastaa kaikkia...

@ariniemi1230

4 жыл бұрын

@@George__L Rakastaako vai vihasko Hän sinua? Mistä tiedät kumpaa? Miksi hän suhtautuisi sinuun toisin kuin muihin?

@laulavakivi4618

3 жыл бұрын

@@ariniemi1230 Kyseinen asia ei ole noin yksinkertainen. Jumala on luonut ihmisen, joten on ymmärrettävää, että Jumala rakastaa ihmistä luomistyönään. Tämä rakkaus on lähinnä sitä, että Jumalalla on hyvä tahto ihmistä kohtaan ( Jumala tahtoo ihmisen pelastuvan / palaavan hänen yhteyteensä ). Täytyy kuitenkin ottaa huomioon se, että ihmiset ovat turmeltuneita. On ymmärrettävää, että Jumala suhtautuu eri tavalla sellaiseen ihmiseen, joka kapinoi häntä vastaaan kuin sellaiseen ihmiseen, joka ei kapinoi häntä vastaan. Jumalan viha on pahojen ihmisten yllä, mutta vaikka Jumalan viha onkin pahojen ihmisten yllä, niin Jumala on kuitenkin armollinen ja pitkämielinen ja antaa pahoille ihmisille mahdollisuuden parannuksen tekemiseen. Jumalan viha on vääryydentekijöiden yllä, mutta Jumala kuitenkin rakastaa vääryydentekijöitä siinä mielessä, että hän tahtoo heidän pelastuvan. Näin meillä on looginen tulkinta, joka ei sodi Raamatun opetusta vastaan. " Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. " ( Johanneksen evankeliumi 3: 35 - 36 )

@ariniemi1230

3 жыл бұрын

@@laulavakivi4618 Jumala on luonut kaikki ihmiset, ja rakastaa kaikkia. Kaikki kapinoivat Jumalaa vastaan, ihmisten välillä ei ole eroa, jonka perusteella toinen pelastuu, toinen ei. Kristus kuoli kaikkien syntisten edestä, hön antoi jakamattoman, kertakaikkisen uhrin sovittaakseen Jumalan vihan, Jumala joko on sovitettu tai ei ole. Tämä koskee rajoittamattomasti kaikkia ihmisiä. Valinta taoahtuu evankeliumin välityksellä - se joka uskoo evankeliumin, on valittu ja pelastettu. Ihminen voi päättää, kuunteleeko hän Sanaa, hän voi jopa tunnustaa syntinsä, mutta oeöastavaa uskoa, hän ei voit itsessäön synnyttää. Sen tekee Jumala.

@laulavakivi4618

3 жыл бұрын

@@ariniemi1230 " Sillä sinä et ole se Jumala, jolle jumalattomuus kelpaa. Paha ei saa asua sinun tykönäsi. Ylvästelijät eivät kestä sinun silmiesi edessä; sinä vihaat kaikkia väärintekijöitä. Sinä hukutat valheen puhujat; murhamiehet ja viekkaat ovat Herralle kauhistus. " ( Psalmi 5 ) " Herra, jonka istuin on taivaassa - hänen silmänsä näkevät, hänen katseensa tutkii ihmislapset; Herra tutkii vanhurskaat, mutta jumalattomia ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa. Hän antaa sataa jumalattomien päälle pauloja, tulta ja tulikiveä; polttava tuuli on heidän maljansa osa. Sillä Herra on vanhurskas ja rakastaa vanhurskautta; oikeamieliset saavat katsella hänen kasvojansa. " ( Psalmi 11 ) " Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. " ( Johanneksen evankeliumi 3: 35 - 36 )

Onpas ankeaa ja kylmää teologiaa ja asennetta :S Ehkä joku kokee tarvetta tällaiselle? Itse näen tällaisen teologian ongelmallisena ja vääränä. Uskon, että Jumala rakastaa ja ihailee meitä luotujaan, vaikka harhapolkuja välillä mennään pahastikin. Tämä kaveri tuntui välittävän enemmän ihmisvihaa. Se millä mittaatte toisille, sillä teille mitataan. Ja älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi on mielestäni hyviä kohtia muistaa Raamatusta 😌

@George__L

4 жыл бұрын

@Freehiker Se ei ole oleellista miten me itse näemme tai tunnemme tällaiset asiat, vaan *ainoastaan* sillä on väliä miten Jumala näkee ja tuntee tällaiset asiat. Sanot näkeväsi tällaisen teologian ongelmallisena, mutta kuitenkin Raamatun kokonaisilmoituksen valossa tällaista teologiaa on vaikea nähdä ongelmallisena - jos sen näkee, niin silloin arvomaailmaa tulee osittain, tai lähes kokonaan humanismista, eikä Jumalan Sanasta. Jumalaa ei pidä alentaa meidän mittapuullemme, vaan meidän tulee nousta Jumalan mittapuulle. Sentimentaalinen käsitys Jumalan rakkaudesta ei tee oikeutta Raamatulle. Missään Raamatussa ei sanota, että Jumala tykkää, tai ihailee kapinallisia, katumattomia ja väärämielisiä synnintekijöitä. *Totuus on kuitenkin se ettei Jumala tule päästämään yhtäkään väärämielistä ihmistä yhteyteensä.* Ja se on ihmisvihaa jos ei pysytä totuudessa ja kerrota asioita, vaikka ne eivät kuulostaisikaan kivalta. Jeesuskin kun Hän oli täällä maan päällä, ei kokenut syntisiä viehättävinä, Hän ei rakastanut heitä tunteella, *vaan TEOILLA, tekemällä hyvää, ei sanomalla hyvältä kuulostavia asioita... * Ja loppujen lopuksi sillä ei ole mitään väliä, rakastaako Jumala sinua, *vaan vain sillä on väliä rakastatko sinä itse Jumalaa* _(Raamatussa kerrotaan kuinka rakastat Jumalaa)_ - sinun asenteesi Jumalaa kohtaan ratkaisee sinun iankaikkisen kohtalosi: joko elät Jumalan tahdon mukaan tai sitten et - mutta synnin seuraus on kuolema, lopullinen ero hyvästä Jumalasta. Ihmisellä on vapaa tahto. Uskon asiat eivät ole mitään mielipide tai tunne asioita, eikä niitä pitäisi tulkita pelkästään niin, vaan pyrkiä totuuteen, vaikka ei siitä itse pitäisi. Se ettei nyt itse satu pitämään jostain ajatuksesta ei tarkoita, etteikö se olisi totta. Jumalan Sana voi myös satuttaa ja loukata langenneen ihmisen tunteita. Tuomitsemisesta on hyvä muistaa myös se, että Raamattu käskee tuomitsemaan oikein - ja ottamaan rikan pois omasta silmästään ennen kuin tuomitsee muita.

@JesseMatias

4 жыл бұрын

@@George__L Hei! Kirjoitat, että "Totuus on kuitenkin se ettei Jumala tule päästämään yhtäkään väärämielistä ihmistä yhteyteensä." Oletko aivan varma, että et itse ole missään kodin lainkaan väärämielinen? Olet siis kaikessa täydellinen? Itse pyrin kyllä kaikessa mahdollisiman hyvään, mutta en ole lähellekään kaikessa täydellinen. Rakastan Jumalaa/Jeesusta mielestäni koko sydämestäni, mutta en usko että elämäni on pelkästään siitä kiinni, vaan enemmänkin siitä kiinni, että olen Jumalan lapsi, koska hän rakastaa minua. Ja ilmoitti sen minulle ja sinulle Kristuksessa ja Raamatussa (sekä muissa kirjoituksissa) ja uskovien välityksellä :) Tuo rikan ottaminen omasta silmästä on tärkeä pointti, toivottavasti en tuossa ekassa viestissä kirjoittanut liian ikävästi! Mutta tuollaisia ajatuksia video minussa herätti.

@laulavakivi4618

4 жыл бұрын

" Ja älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi on mielestäni hyviä kohtia muistaa Raamatusta 😌 " Jos sinä todella olet tuota mieltä, niin älä sitten tuomitse tuota videolla esiintyvää miestä. Minä väitän, että monet sellaiset " kristityt ", jotka tuovat vahvasti esille ajatusta : " Ei saa tuomita " syyllistyvät itse tuomitsemiseen. Sinäkin tuomitset tuota videolla esiintyvää miestä. Georgen kommentti oli täynnä totuutta, monet " kristityt " tietenkin tuomitsevat vääräksi sellaisen kristillisyyden, jonka mukaan meidän tulisi olla kuuliaisia Jumalalle ja noudattaa hänen lakiansa. " Itse näen tällaisen teologian ongelmallisena ja vääränä. " Sinä tuomitset kyseisen teologian vääräksi. " Tämä kaveri tuntui välittävän enemmän ihmisvihaa. " Vaikuttaa siltä että sinä tuomitset videolla esiintyvän miehen ihmisvihan välittäjäksi. Raamatun mukaan Jumala vihaa vääryydentekijöitä : " Sillä sinä et ole se Jumala, jolle jumalattomuus kelpaa. Paha ei saa asua sinun tykönäsi. Ylvästelijät eivät kestä sinun silmiesi edessä; sinä vihaat kaikkia väärintekijöitä. Sinä hukutat valheen puhujat; murhamiehet ja viekkaat ovat Herralle kauhistus. " ( Psalmi 5. ) " Herra pyhässä temppelissänsä, Herra, jonka istuin on taivaassa - hänen silmänsä näkevät, hänen katseensa tutkii ihmislapset; Herra tutkii vanhurskaat, mutta jumalattomia ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa. Hän antaa sataa jumalattomien päälle pauloja, tulta ja tulikiveä; polttava tuuli on heidän maljansa osa. Sillä Herra on vanhurskas ja rakastaa vanhurskautta; oikeamieliset saavat katsella hänen kasvojansa. " ( Psalmi 11. )

@JesseMatias

4 жыл бұрын

@@laulavakivi4618 Hei! Mielestäni en tuominnut videolla puhuvaa kaveria. Mutta toki saan olla sitä mieltä, että hänen teologiansa on tuolta osin väärää. En silti ajattele, että hän olisi kadotettu tai Jumalan rakkauden ulottumattomissa, eli en mielestäni tuomitse häntä! Oikeasta teologiasta keskustelu on välttämätöntä, ja niin tekivät Pietari ja Paavalikin. Vielä helluntain jälkeenkin heille tuli erimielisyyttä asioisssa, hekin ovat vajavaisia, niin kuin mekin. Eivät täydellisen puhdassydämisiä ja oikeamielisiä siis hekään. Mitä vielä tuosta videosta muistan, niin siinä aika paljon ivattiin mystikkoja ym. mikä kuulosti minusta todella ilkeältä. Olenhan itsekin varmaan mystikko, ja se on mielestäni hieno asia. Ei kukaan tunne Kristuksen olemusta ja tulemusta täydellisesti täällä ajassa, eikä tarvitsekaan, eikä kukaan ihminen voikaan täydellisesti ymmärtää. Varmasti Jumala vihastuu viekkaisiin murhamiehiin ym. vääryydentekijöihin, kuten psalmissa sanotaan. Itse uskon, että meillä on persoonallinen Jumala, joka vihastuu ja armahtaa. En usko kuitenkaan, että Jumala vihaa iäti langennutta, vaan hänen vihansa on lyhyt ja armonsa suuri. Kaikki viestini täällä ovat varmasti syvästi vajavaisia ja olen pahoillani siitä. Kaikkea hyvää sinulle Laulava kivi, ja ennen kaikkea Herramme armoa, rakkautta ja oikeamielisyyttä kaikille elämäsi poluille! :)

@laulavakivi4618

4 жыл бұрын

​@@JesseMatias Raamatun mukaan meidän tulisi olla puhtaita kuin Jumala. Oikeamielisyys perustuu sydämen puhtauteen. Puhdassydämisyys ei kuitenkaan tarkoita sitä että ihmisellä olisi kaikki tieto ja että ihminen olisi ymmärrykseltään täydellinen. Se että ihminen on vajavainen ei tarkoita sitä että ihmisen olisi mahdotonta olla puhdassydäminen ja elää tekemättä vääryyttä. " Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas. " ( Johanneksen ensimmäinen kirje 3 : 3 )