Rafał Ziemkiewicz vs Paweł Lisicki. Czy grozi nam III Wojna Światowa? | Krynica Forum 2022
Podczas #KrynicaForum w debacie pt. "Czy grozi nam III Wojna Światowa?" wzięli udział Rafał Ziemkiewicz oraz Paweł Lisicki. Nasi goście przedstawili dwie odmienne wizje potencjalnego przyszłego konfliktu, a także spierali się o rolę Polski w kontekście rosyjskiej inwazji na Ukrainę.
Пікірлер: 79
Jest nadzieja, że na youtube trafi więcej dyskusji.
@krynicaforum1732
Жыл бұрын
Możemy potwierdzić, że będzie ich bardzo dużo :)
@MrDziaduszko1981
Жыл бұрын
@@krynicaforum1732 super💪
@yehfiehm
Жыл бұрын
@@krynicaforum1732 z góry dzięki!
"nie obawiam się o zmianę polityki amerykańskiej" - odważne, wspominając choćby ostatnie "wyjście" US z Afganistanu...
@wieslawmarciniak7166
Жыл бұрын
To bylo przekonanie rosjan o slabosci USA
Pierwszy raz w życiu nie zgodzę się z Lisickim. Mam nadzieję, że przyjął taką postawę tylko do tej debaty, by różnić się od Ziemkiewicza. Jeśli to jednak są jego poglądy, to nie różni się niczym od ludzi, którzy w 19w. odmawiali Polsce prawa do istnienia. Jest też krótkowzroczny, bo nie rozumie, że po Ukraińcach to my jesteśmy następni do golenia przez Rosję. Pierwszy raz w historii ktoś inny niż nasze dzieci walczy i ginie za nas. Bo to jest batalia o naszą przyszłość. Nie mam z tym żadnego problemu, a nawet zachęcam by to wykorzystać na naszą korzyść
W tej dyskusji nie poruszono kilku ważnych problemów. Jakim państwem od 1991 roku była Ukraina? Czy jej relacje z Polską były partnerskie? I kto w czasach pokoju był/będzie większym zagrożeniem dla naszego kraju? Bliższe są mi oczywiście poglądy red. Lisickiego/
Pan Kaczyński na którymś ze swoich ostatnich spotkań powiedział że jesteśmy stroną i czynnym uczestnikiem działań wojennych-czy to mądre nie wiem,ale widać że rządzący zdają sobie z tego sprawę…
Panie Lisicki siedzimy w krzakach i się przyglądamy. Zakapiory się bija na podwórku .Ten który wygra to zawoła do krzaków i pogłaska kota.
Co tak krótko?
Przyjemna rozmowa
👍
Rafal Ziemkiewicz nie poparl faktami tego co mowil.
....Jako część historii o której należy mówić... Tak ku przypomnieniu... i pewnej refleksji... Tylko prawda nas w końcu wyzwoli... Historia ukraińsko-polskich relacji w skrócie: 1648 - Ukraińcy mordują tysiące polskiej szlachty - powstanie Chmielnickiego 1768 - Ukraińcy mordują 100 tys. Polskich mieszczan i szlachtę - koliszczyzna 1817 - Ukraińcy mordują 2 tys. Polaków w Małopolsce Wschodniej 1918 - Ukraińcy strzelają do tysięcy polskich dzieci we Lwowie - Orlęta Lwowskie 1920 - Ukraińcy nie potrafią obronić Kijowa oddanego im przez polskie wojsko 1931 - Ukraińcy mordują wojewodę Hołówkę 1934 - Ukraińcy mordują ministra Pirackiego 1939 - Ukraińcy mordują setki polskich żołnierzy broniących Polski 1943 - Ukraińcy dokonują ludobójstwa - około 250 tys. Polaków - Rzeź Wołyńska UPA - nie da się dokonać dokładnej estymacji ofiar. Strona ukraińska zakazuje... 1944 - Ukraińcy mordują tysiące Polaków na Kresach Płd. Wsch. - czystka etniczna 1945 - Ukraińcy mordują tysiące Polaków na Podkarpaciu - czystka etniczna 1991 - Ukraińcy otrzymują pierwsze niepodległe państwo w historii - od ZSRR 2015 = 2015 2022 - już kilka milionów Ukraińców zamieszkało w Polsce… lub więcej Nigdy nie było żadnej przychylnej Polakom myśli na ukrainie. Od doktryny doncowa, ich “dekalogu” , później u.p.a itd… w założeniu było mor....dowanie Polski i Polskości. A poniżej odrobina ukraińskiej poezji - t.szewczenko - ich wieszcz narodowy - fragment poematu “Hajdamacy”… Skasują? Dajcie noża, siłę dajcie, Męki Lachom, Męki!!! Kary Lachom kary! Jak szalony, wiesza, pali, Sieka trupie ciało: Dajcie Lacha, dajcie 7yda! Mało mi ich, mało! Dajcie Lacha, krwi dawajcie! Mięsa z krwią i pianą! Były jeszcze rz..ezie np : Batoh , Humań - gdzie zam.ordowali bes.tialsko ok 20 tyś Polaków i 7ydów - Ich zbr...odnię na Polakach i 7ydach zdają się nie mieć końca...Jeszcze jako EsesGaliz.... "Halyczyna" SS Galizien - Huta Pieniacka, Chodaczkowo WIelkie, Prehoryłe, Smoligów, wieś Borów... a 28 dni temu zaatakowali nas znowu - Prz…odów...
Super duo!!!!!! Dziękuję.
17:40 Tutaj popieram
Panie Rafale - Majdan za 5 mld.$ który zapłaciło USA.
Red. Lisicki zderzył sie z pajacem. Precyzja i jasność rozumowania Pawła Lisieckiego przeciwko demagogii i pokrętnym, zmąconym myśleniu tej miernoty dziennikarskiego pana Z to miód na moje uszy. Obejrzalem tylko ze względu na reg. Lisickiego, zazwyczaj unika pana Z chyba ze chce sie pośmiać z jakis jego tanich moralizatorskich opowiastek na kucharek i kamerdynerów.
Pan Lisicki trzeżwo ocenia sytuację w przeciwieństwie do Pana Ziemkiewicza, który jest w błędzie.
@wieslawmarciniak7166
Жыл бұрын
No nie wiem, kto wiecej daje w szyje?
@pawewarzynski1244
Жыл бұрын
Ziiemkiewicz ma takie poglądy jakie na osoba, która mu więcej zapłaci.
widac tu wielu chetnych do wojowania , no czas pokarze ilu z was bedzie tego zalowac jak zobaczycie czym naprawde jest wojna
@KrzysztofBukalski
Жыл бұрын
"pokaże", bo "pokazać". Pozdrawiam :)
@wieslawmarciniak7166
Жыл бұрын
Najlepsza obrona jest atak,wybranie miejsca i czasu
I kto ma racje..?
@krynicaforum1732
Жыл бұрын
Odpowiedź zostawiamy oglądającym :) Czyje stanowisko jest Panu bliższe?
@andrzej4354
Жыл бұрын
@@krynicaforum1732 czas pokaże
@tigerx6
Жыл бұрын
Rację ma redaktor Lisicki a to nasze machanie szabelką źle się dla nas skończy.
Podstawowym błędem red Lisickiego jest teza , że gdybyśmy robili nic , siedzieli jak mysz pod miotłą, chowalii głowy w piasek jak strusie nadal zagrozenie nasze byłoby co najmniej takie same, a moze i większe
@2006bulls
Жыл бұрын
Na pewno rozbrajając się i wkładając olbrzymie pieniądze w Ukraine bardzo mocno się osłabiamy gdyby coś poszlo inaczej tj. np Ukraina by upadła lub USA by się wycofały
rafał Pierre Dolli
Panie Ziemkiewicz pan ma mentalnosc Rydza Smiglego I czym to sie skonczylo albo ma pan mocne korzenie Ukrainskie
Patrz G...le: " Orban tłumaczy się za Putina: Rosja musi być otoczona strefą neutralną " " Tragizm Majdanu " Polska zagraża Białorusi. Patrz YT: " Białoruska opozycja szkoli na terytorium Polski grupy dywersyjne " Patrz YT: " Tajne bazy USA w Polsce " " Polska umiera za Wall Street " OLMA von Sankt Gallen
.
W tej dyskusji popieram Ziemkiewicza.
Zdecydowanie zgadzam się z panem Lisickim.
Pan Lisicki zaczął błądzić. Rosja już 2003 próbowała zmienić granicę z Ukrainą na Krymie - Tuzła. Dla Rosji pokój jest jedną z taktyk wojennych.
Brawo panie Lisicki, jak zwykle ma Pan rację 👍
Lisicki ostrożny i pragmatyczny jak Warzecha. Nie ma racji.
@differentperspective2340
Жыл бұрын
nie ma racji bo....?
@cyhibla
Жыл бұрын
Warzecha to ruska onuca xD
@Pawlotscha
Жыл бұрын
@@differentperspective2340 nie ma racji, bo anonimowy użytkownik o nicku „Marek” tak mówi. To jest argument absolutny i niepodważalny. Z wypowiedzi tego użytkownika można wysnuć wniosek, ze jak ktoś jest pragmatyczny to nie ma racji, ergo jak jest niepragmatyczny to ma racje. Ot, logika kogoś kto ma racje.
@differentperspective2340
Жыл бұрын
@@Pawlotscha bo moja racja jest mojsza!
@mk18895
Жыл бұрын
W naszych powstaniach mieliśmy racje bo byliśmy bardzo nieostrożni i bardzo niepragmatyczne. A poza tym wszystkie zakończyły się sukcesem co prawda nie naszym ale naszych przeciwników ale to nie zmienia ze racja była po naszej stronie choć okupiona eksterminacja narodu
Pan Lisicki mówi: Nie ruszajmy / nie wycinajmy raka i wszystko będzie dobrze. To samo by mówił o bolszewikach 100 lat temu?
5:20 Pan Lisicki calkowite nie zrozumienie tematu. Dnia 1. Wrzesnia 1939 Francja nie uczestniczyla w 2 Wojnie Swiatowej, ale ta wojna w Europie juz sie toczyla. Dnia 4. Wrzesnia Francja uczestniczyla w 2. Wojnie Swiatowej w innym stopniu (mozna by powiedziec, raczej metaforycznie niz faktycznie) niz Polska, nie mniej jednak ta wojna sie w Europie nadal toczyla i mialy miejsce zdarzenia, ktore wplynely na przyszlosc Francji. 23:30 Tlumacze z lisickiego na polski: musimy przyjac wszystkie zadania Rosji to moze bedziemy mieli pokoj. Neville Chamberlain pozdrawia.
Nie wiem o czym Ziemkiewicz mowi ale o ile oczy mnie nie myla to nikt nas nie zaatakowal. Wiec nie jest to nasza wojna. A jesli chodzi o wplyw to mamy go na to w jaki sposob odpowiemy.
Lisickiego nie da sie słuchać. Gdyby od niego coś zależało, już byśmy byli niemieckim landem. Bo tym się skończy pasywność . Dla Rosji zawsze będziemy wrogiem, a wróg może być albo silny, i wtedy Rosja go jakkolwiek szanuje, albo jest słaby, a wtedy dla Rosji nie jest ŻADNYM partnerem - chyba że w relacji czysto pionowej. Poza tym zawsze mnie dziwi, jak to persony mocno prokatolickie, jak Lisicki czy Braun są gotowe pozwolić, by ginęli ludzie ewidentnie najechani, i to po sąsiedzku. Podwójny standard to mało powiedziane. Chyba katolicyzm im się nie przyjął.
@jk5042
Жыл бұрын
Polska katolicka podsyca wojnę na Ukrainie gdzie giną ludzie a nie stara się doprowadzić do jej jak naszypszego zakończenia poprzez negocjacje
@26Saddam
Жыл бұрын
Lisiecki nie użyje takich samy słów ale jest poglądowo jak Skulski. Obrzydliwe i głupie.
@26Saddam
Жыл бұрын
@@jk5042 w 1939 Polska głupio podsycała wojne z Niemcami ehh zamiast po "katolicku" zamknąć ryja i na wszystko się zgadzać...
@sylwesteradam759
Жыл бұрын
@@jk5042 Dobrze się czujesz? Pomaganie ludziom pokrzywdzonym to podsycanie?? Czyli w twoim świecie trzeba szybko dopaść ofiarę, zarżnąć i ogłosić rozmowy pokojowe na warunkach zwycięzcy? Szkoda gadać.
Jednak lata używania ukraińskich prostytutek robi swoje 🤣 Czasem , jak słucham takich rzeczy , zaczyna mnie ciekawić pochodzenie mówiących ... Narodowość znaczy . Nikt mi nie powie , że to nie ważne .
Widzę że Linia Pana Lisickiego zmierza wyraźnie w kierunku prorosyjskiej konfederacji. Prowokuje lęki co jest zgodne z intencjami Putina. W sumie traci wiarygodność! Brawa dla Pana redaktora Rafała!
@michachodkowski8499
Жыл бұрын
Choc nie znosze Ziemkiewicza za ocene polityki wewnetrznej tak tutaj pokazał pp prostu klasę... Najgorsze jest to ze gdyby na m-cu lisickiego siedzial jakis lewak/platfus to zmieszalby go z błotem i zwyzywal od ruskich onuc... i calkiem slusznie by zrobil - bo lisicki prezentuje wlasnie taką postawę...
@2006bulls
Жыл бұрын
Upadek Ukrainy lub wycofanie USA są jak najbardziej realne. Konfederacja jest propolska co niestety w naszych warunkach jest trudne do pojęcia
Starcie Sykulskiego z Bartosiakiem od strony publicystycznej. Panowie zmiencie mentorów...
Pan Rafał konkretnie i na temat ...niestety szefa ma pan slabego
Najpierw obejrzyj UWAŻNIE! 25 minut - to niedługo... Obejrzałeś? UWAŻNIE?! ... Teraz spójrz moją odpowiedź na ten komentarz...
@magestr
Жыл бұрын
Przewiń na 12:12. Wysłuchaj znów, co mówi Ziemkiewicz. "Amerykanie zaproponowali Kacapom korzystny podzał światu: niech rządzą z Niemcami w Gejropii...". Prawda? Nie?... Nie ważne! Przewiń teraz na 20:33. Dziesięciu minut nie minęło, a cały paradygmat zmienił się z Czarnego na Białe, a z Miękkiego na Zimne! 😳🧐 My, Kacapy Mordorskie, nazywamy to "sr@niem-do-głów", "manipulacją" i "propagandą". Wy, Kiblacy Cersańskie, nazywacie to... "DYSKUSJĄ"!! 😂😂😂😂😂 ____________ Manipulator-Klaun Lisicki tworzy tło dla Manipulatora-Propagandysty Ziemkiewicza. Stara sztuczka.
@michachodkowski8499
Жыл бұрын
@@magestr nie rozumiesz istoty sprawy wiec ja ci wyjasnię Otoz dla ZNAKOMITEJ WIEKSZOSCI POLAKOW ci panowie to ten sam mental co wasz onucowy... Jasne ze liga nie ta sama bo nawet lisicki nie popieralby degeneratow robiacych sasiadom Bucze czy Irpień... ale mental ma ten sam zamordystyczny sznyt My Polacy po prostu nie lubimy zamordystow i zamordyzmu - czyli jedynej profesjonalnie realizowanej 'rzeczy' w waszym kraju. I co najwazniejsze - my zamordystow mozemy wymieniac i krytykować - wy waszych nie - ot i cała roznica.
Trzeba być bardzo naiwny , tak jak redaktor Lisicki , żeby wierzyć Rosji .
1 do 0 dla Rafcia
Redaktorze Lisicki, czy wie pan, kiedy JUŻ WIEDZIAŁEM, że będzie to manipulacja? Posłuchaj, pan, siebie: 7:37 8:54 Tak, panie Lisicki, mówi manipulator, który NIE ZAMIERZA bronić i uzasadniać swego punktu widzenia: "To nie jest moja opinia... To nie tylko ja tak uważam... Tak twierdzi, mówi, uważa (ktoś znany)...". Mówiłem ci, powtarzam: KŁAMAŁEŚ, KŁAMIESZ I BĘDZIESZ KŁAMAŁ!
@tukuertus8237
Жыл бұрын
Wiesz ruski bocie co to jest chronologia wydarzeń ??? Po wyborze Bidena USA wprost sugerowało, że nie będzie interweniować w przypadku napaści Rosji na Ukrainę. Nie będzie strofować Niemiec za niski wysiłek militarny w NATO i nie będzie mieszać się w ich interesy z Rosją. Potwierdzili to bezładnym wycofaniem wojsk USA z Afganistanu. Nikt nie wierzył w możliwości obronne Ukrainy, za to wszyscy dawali posłuch rosyjskiej propagandzie. Kiedy okazało się, że Ukraina się broni skutecznie przed kacapską "potęgą" propagandową z gó#wna i patyczków, a kraje basenu Bałtyckiego wzmacniają się militarnie przeciwko Rosji, to USA zmieniło swoje stanowisko o 180 stopni w miesiąc - i przyłączyło się do antyrosyjskiej koalicji Europu środkowej. Obecnie sytuacja polityczna jest zupełnie inna niż przed atakiem Rosji na Ukrainę. Czego nie rozumiesz??? Za krótko uczyłeś się polskiego na kursach GRU, czy masz już tak nasrane pod deklem, że rozgarnąć nie możesz? .
Lisicki, z resztą, kłamie nie mniej bezwstydnie.
@tukuertus8237
Жыл бұрын
Wiesz trollu co to jest chronologia wydarzeń ??? Po wyborze Bidena USA wprost sugerowało, że nie będzie interweniować w przypadku napaści Rosji na Ukrainę. Nie będzie strofować Niemiec za niski wysiłek militarny w NATO i nie będzie mieszać się w ich interesy z Rosją. Potwierdzili to bezładnym wycofaniem wojsk USA z Afganistanu. Nikt nie wierzył w możliwości obronne Ukrainy, za to wszyscy dawali posłuch rosyjskiej propagandzie. Kiedy okazało się, że Ukraina się broni skutecznie przed kacapską "potęgą" propagandową z gó#wna i patyczków, a kraje basenu Bałtyckiego wzmacniają się militarnie przeciwko Rosji, to USA zmieniło swoje stanowisko o 180 stopni w miesiąc - i przyłączyło się do antyrosyjskiej koalicji Europu środkowej. Obecnie sytuacja polityczna jest zupełnie inna niż przed atakiem Rosji na Ukrainę. Czego nie rozumiesz??? Za krótko uczyłeś się polskiego na kursach GRU, czy masz już tak nasrane pod deklem, że rozgarnąć nie możesz?
@magestr
Жыл бұрын
@@tukuertus8237 Wiesz, debilu, co to jest - chronologia wydarzeń? Zaczynaj od 01.12 2013 - od przemówienia Kaczyńskiego na Majdanie Kijowskim, co było PIERWSZĄ(!) INGERENCJĄ do spraw wewnętrznych Ukrainy. O tym wydarzeniu wam, Kiblakom, Kaczyński i jego kuratorium z Zakałużża ZAKAZALI PAMIĘTAĆ! Nie pamiętasz, bo ci NIE WOLNO!
@tukuertus8237
Жыл бұрын
@@magestr Większego debila o d kacapa to nie ma po tej stronie Uralu.
Lisickiemu odebało, dołączył do listy: Warzecha, Terlikowski itd