二階から「滝」が! 大手・HBハウス 懲りない欠陥実態②
200万再生に迫る、大手ハウスメーカー「HBハウス」欠陥動画。
• 大手ハウスメーカーHBハウス・欠陥の実態報告...
事態はこれだけでは収まらなかった…
HBハウスのとんでもない家は、
まだまだ存在していた!
2階から滝のように水が?
家の中にすきま風がビュンビュン…
施主に断りもなく勝手にプラン変更!
目を疑う、新たな違法具合の数々をご覧あれ!!
◆チャンネル登録はこちら↓ kzread.info/dron/SLHx.html...
◆動画
大手ハウスメーカーHBハウス・欠陥の実態報告(独自取材) • 大手ハウスメーカーHBハウス・欠陥の実態報告...
有名建築家の手による最新の欠陥住宅映像②解体篇
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地方工務店が作った悲惨な欠陥住宅&怠慢な行政の対応報告
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大手ハウスメーカー「Mサワホーム」欠陥・不誠実対応の実態報告 • 大手ハウスメーカー「Mサワホーム」欠陥・不誠...
地方工務店が作った悲惨な欠陥住宅、その後・・・
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大手ハウスメーカー「Mサワホーム」実録第2弾!
他の家でも見つかった!欠陥・不誠実対応の実態報告続報
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Пікірлер: 2 000
テレビではここまで徹底的にハウスメーカーのことを指摘することはないから、こういう動画を作ってくれると助かる。
@user-mk8nz7vg5n
Жыл бұрын
一人でミサワホームのことで悩んでいました。 この動画を見つけた時は まるで神様に出会った気持ち。 テレビでは取り上げられない真実を取り上げて頂き感謝しかありません。
@user-go5oe6lm6x
Жыл бұрын
それはそうでしょう、テレビで間違ってること言うと叩かれまくるけど、SNSとか KZreadは発信者に何の責任もなくアップできるんですから。 この動画のように誤ったことを広げる原因になるのでどうにかしてほしいですね。
@usaga3330
Жыл бұрын
@@user-go5oe6lm6x どこが間違ってるの?
@user-go5oe6lm6x
Жыл бұрын
@@usaga3330 まず2階から滝が、この悪意のある表現で人を騙そうとしてる時点で最悪ですね。 HBがどこのサッシ使ってるか知らないですが、一般的にサッシに程度の差はあれど水抜き孔はあります、樹脂サッシであろうが、アルミサッシであろうが、複合サッシであろうがです。最近ではないものも一部あると聞いたことはありますが、通常あります。 そして、そこにシャワーをかけ続けて水が垂れるのは当たり前、これは工務店やメーカーが悪いのではなく、通常のサッシの性能です、あっていいのです。 水が玄関の上に垂れる?窓に向かって水をかけてる時だけの時間誰が困るのか、これは設計ミスでも何でもないです、いろんな要因で間取りが決まる中、分かっていても優先順位が低すぎて配慮する必要がないです。 すいません、動画全部を見たわけじゃないですが、このような内容で人を釣ってる時点でこの動画が悪意に満ち溢れた最悪な動画だと私は思います。 当然、HBにも悪いところや叩ける部分はあると思いますが、必要以上に貶めようとすることが本当にいいことなのでしょうか。
@user-go5oe6lm6x
Жыл бұрын
@za ro 前に見た動画である程度経緯を知ってるものがあったのですが、 事実をかなり自分達に都合よく説明してる動画があったのです。 最終的にできたものが違反のものでも、自分達がわかっててやったのか、工務店やメーカーが黙ってやったのかでも事実って変わりますよね。 この動画は完全に悪意を持って作ってることは明らかなので、見てもこの動画の内容が正しいのか、都合よく説明しているだけなのかが判断つかないので途中で見るのやめました。
どんなハウスメーカーでも、完璧な家が出来るとは全く思わないが、何か不具合があった時に誠意のないこんな態度ではヘーベルは選択肢に入らないな。勉強になります。
@csodaisuki
Жыл бұрын
原価を抑える会社
@yooomooo4304
Жыл бұрын
oh… これが仕様ですの回答で済まされないのにね。
@user-er9pp6mw2d
Жыл бұрын
一生で一番とも思える高額商品だから、あらゆるつてを使って情報を集めて今の家に住んでいます。40年位昔に友人の工務店経営者から名指しで ヘーベ○ハウスは止めろ、と忠告を受けていました。止めといて良かった。黙っても売れるメーカーは殿様商法で質を下げて利益を出せます。もう大人なら気が付いて欲しい。私は、基本的にシェア3位位のメーカーを選んでいます。1位を目指して頑張っているからです。
@user-er9pp6mw2d
Жыл бұрын
@@csodaisuki 次から次に客が来る大手の会社は得てして企業努力を怠る傾向にあります。頑張らなくても、終わった客に恨まれても新しい客が来るから構わなくなると思います。客はそこを見抜かなければ自分が被害者になります。消費者センターに訴えるのも手だな。
@sevignie
Жыл бұрын
旭化成不動産レジデンスのアトラスシリーズのマンションに住んでますが、施工不良に対する対応は、全く同じです。 旭化成の体質なんでしょう。 ヘーベルハウスだけでなく、レジデンスのマンションも、間違いを決して認めません。
この動画を見て、ヘーベルハウスに依頼する事は絶対にないと思いました。こんな誠意のない対応しか出来ない会社に依頼しない。情報提供ありがとうございます
ヘーベルで建てましたが、本当にこの通り。我が家は結露もカビもひどい。 でも気密もないので暑さ寒さもひどいです。 設計も施工も、こんなに高いローンを組んだのに最悪の一言です。
@user-eq6ic4vb7q
4 ай бұрын
ヘーベルハウスを選んだ理由はなんですか?
@tomnobuhttyui
3 ай бұрын
気密とか言うレベルじゃないよね
数千万円以上かかる物なのに、ここまで不誠実な対応されるなんて信じられない…
@SaGa2Wagnus
Жыл бұрын
施主からすれば一生に一度のオンリーワンですがHMからすれば年間何万件分の1軒ですからね。割合だけで見ればHMからすれば痛くも痒くもないわけです。 そこで施主がしなければいけないのは契約時にインスペクション導入を同意させる事、インスペクションで不備が見つかればどのような補修でいつまでにどれだけ補修するかなども全て契約時に決めて於くべきです。 営業が可哀想と最後にありましたが可哀想なのは営業ではなく施主です。最初から営業の胃に穴があくほど詰めてガチガチの契約にしてやればミスひとつもできません。 ①打ち合わせ段階から全てのやり取りを録音する。 ②録音に同意させる。 ③インスペクションに同意させる ④インスペクション結果での補修にも同意させる。 同意は担当者が勝手にやったと逃げられないように社印と上席の印鑑もすべてつく契約書と同等のものをつくる。 これにかかる費用はたった数十万円です。惜しんではいけません。
@mikkyK106
Жыл бұрын
ヘーベルって家造るの下手くそだったんだねwww
@honnjyukudo
Жыл бұрын
@@SaGa2Wagnus 多分出来ない。 特約店という下請けに部品以外は丸投げするので、図面以外は基本的に丸投げだから“責任は取れない“って形になる。 だから他社も横並びなのでテレビに圧力かけるんだよ。 もう特約店方式自体やめているところもあるらしいが、特約店方式に関して規制して欲しいんよね。
@KIRISUTE33
Жыл бұрын
全部外注に丸投げやからな😂
いいなぁと妻と購入を検討していましたが、衝撃的でした。やはり住宅展示場だけで判断するのは大変危険ですね
マイホームを建てようか悩んでる人達が躊躇してる理由のひとつがこれですよね
@user-it5um1oh6f
5 ай бұрын
住宅は問題がなくて当たり前。必ずどこかしらケチが付くんです。そのケチが少ないところ、アフターがいいところがメーカーとしていいんだと思います。後々問題発生の時のために、全ての打ち合わせはボイスレコーダーで撮り、重要なところはメーカーに確認し、相手に約束させる。また打合せ担当者の名前と画像も残しておくことをお勧めします。 私も当時の担当者が退職し、泣き寝入りもしました。
HBハウスの対応を知らしめるため、拡散すべきですね。
@aaabbbccc4545
Жыл бұрын
ハウスメーカーいたけどこんなんあったら始末書なんだがw
もっともっと欠陥住宅情報をこのようにアップしてもらいたいです。 それに抑止力にもなるだろうし。
@vl1240
6 ай бұрын
住○○○産も 同じ感じ
ミサワとヘーベルは絶対駄目って事が良くわかりました🥵
@user-ti8fk8ph3s
11 ай бұрын
ミサワは論外
@2024ame
4 ай бұрын
積水ハウスも同様かもっと酷い。
@user-xr9gb3dz7n
2 ай бұрын
@@2024ame 大手は大体KうSお下請け業者がGO3
@user-gq7jh9gx1m
Ай бұрын
一建設も酷い対応です。 解体で家が壊れた。 解体だけでなく家を造る時にも壊れた。 解体業者だけのせいにして逃げられた。 1年の建築で解体業者の嫌がらせ等揺れで4人が具合悪くなり、 夜に眠れなくなった。 下痢2人、 精神が疲れ体の具合が悪くなる4人がなった。弁償すると言って皆逃げた。 150万から200万直すのに3軒ともかかった。 どの業者も建設業の会社は酷い。 ヘーベルは地震に強いと言われていたが、 どこも信じられない。 1軒は住めず土地として売った。
@user-vw7wg5if7e
3 күн бұрын
住友林業もダメだ…
HBやばすぎだわ。 ちょっと考える動画としてまじでありがとうございます
ヘーベル最悪⤵️ もっとこの動画を拡散するべきですね。この不誠実な対応を世間に知ってもらう必要があると思います。
ノーガードでやってくる担当者…凄いね 他でも同じ現象…基本設計がダメなんだろうね
ひでぇなヘーベル、呼び出されてんのに何の下調べも無しに会社保身の戯言を言わされる担当者も可哀想だ、もう体質的にダメなんだろうなこの会社は。家を建てる予定も買う予定も無いけど、ヘーベルだけは避けるようにする
こうゆう動画は新築計画者には本当にありがたい。もしこのHMにお願いするとしてもこういったトラブルの際はどのように対応してくれるか事前に確認、約束事ができる。消費者に情報開示してくれるこんな動画がもっとほしい。お願いだから訴えられたりするかもとかで尻込みしないでほしい。企業にはこういったトラブルを上回る新しい知識と施工技術でより信頼を築いてほしい。
@user-sj7ri1bv8s
Жыл бұрын
この動画の問題点は、ハウスメーカーだけを悪者にして、施主の対応策(私からすれば問題点ですが)をまったく示していないところです。それとこれは欠陥住宅の動画ではありません。住宅トラブルであるかもしれませんが、欠陥住宅ではありません。このような動画は作ることの意義はあるかもしれませんが、注目を集めることを優先して誤解を生むような内容を流すのではなく、ぜひ正しい情報を発信してほしいです。
@user-ne7bb9ji3l
5 ай бұрын
@@user-sj7ri1bv8s ハウスメーカーの回し者ですか?
@user-sj7ri1bv8s
5 ай бұрын
@@user-ne7bb9ji3l ハウスメーカーの敵でもないですし、岩山氏の敵でもありません。みんなが良い家を建てられることを望んでいます。「施主がしっかり学ばなければならない」と言ったのは若き日の岩山氏ご本人ですよ。そんな彼がどうしてこのような動画を作ることになってしまったのか、それが本当に残念なんですよ。ハウスメーカーが悪意を持ってやっているとは到底思えない事例ばかりですし、施主が判断できていれば防げた問題ばかりです。今やるべきことはハウスメーカーを一方的に叩くことなのでしょうか?
10年前にこの動画を見たかった。うちもHBにして後悔してる一人です。
ヘーベルハウス酷すぎ。こういう悪徳企業は厳しく裁いて欲しい。欠陥住宅告発チャンネルさん大変でしょうがとても意義のある動画に感謝いたします。
家を建てる時は選択肢からヘーベルを外す事という有意義な情報ありがとうございます。 私の家は建築条件付きの物件だったので無名の工務店での建築ですが幸いにもいい仕事をしてもらったと思います。
@kaisermuto
Жыл бұрын
ヘーベルハズス・・・か。
@seijirou0125
Жыл бұрын
ソレが1番や
@TatumasaZAim
Жыл бұрын
他の大手でトラブルになったご近所さんもいるから、ホント、どこも信用なんてできはしませんね……。
@user-go5oe6lm6x
Жыл бұрын
サクラのコメント欄で溢れてますね。 2階から滝が!笑 冗談で馬鹿にしてるんですかね。いや、笑い取りに行ってるのか、、 サッシに水抜き孔があることなんて誰でも分かってるはずなんで、仮に真剣に言ってたら頭イカれてますね。
@user-kot6uqjm
Жыл бұрын
@@user-go5oe6lm6x どう見ても企業としての対応はおかしい。 自分が思った=サクラという狭い視野でしかものを見られないのは…。
ローコストメーカーで建てましたが、特に欠陥なく過ごせている事に、感謝です。ヘーベルハウスの様な大手メーカーで、建てることが出来ず、落ち込みましたけど、逆に、これで良かったと思えました。大手なら、誠意対応してこそ長く愛される会社になると思うのですが…子どもの言い訳の様な担当者が出て来ても、時間の無駄ですね。施主様が、本当にお気の毒でなりません。一日も早く問題解決される事を祈っております。
うちもヘーベルハウスです。何年か前に吊り棚の補強を無料でしていってくれました。2時間程度の工事で取り付けボルトの本数を増やしたようです。 裏地が弱いとボルトの本数を増やしてもあまり効果はないと思います。その時の担当者に聞いたところ、あちらこちらで吊り棚がおちているといっていました。会社としてクレームと言う認識は持っているようですが、小手先の補強のみで、完璧な修理とは言えないかもしれません。
自分元HB側の人間だけど、HB側で専門家用意して施主様に嘘をつくこともある!
ヘーベルの対応をもっと世間に知らせるべき。
うちは築17年のHBですが、担当者のレベル、床と気流は似たようなものです。気流に関しては電気スイッチの周りやラベルが黒くなってきますので都度交換しています。また、24時間換気を交換した際に施工がいい加減で、壁の中の空気を部屋に取り入れているだけだったことに気づいたときは本当にショックでした。夏になると湿気で壁紙や床がが浮いてきます。うちはキッチンではなく下駄箱の吊戸棚が外れかけて補強しました。他にも問題は多々ありますが、正直あきらめています。リフォームする際は内装工事だけは信頼できるところを探して、HBに頼まないようにしています。
@user-go5oe6lm6x
8 ай бұрын
築17年、、残念ながらその時代の建物で、気密断熱がしっかりしてる家は逆にめちゃくちゃ稀です。。 ゼッチなんて言葉が生まれる遥か昔の話です。 いろんな現場見ましたが、、ヘーベルなんてマシな方。 たまたまかもですが、工務店の現場なんて冗談かと思うことたくさんありましたよ。
どこのハウスメーカーを選んでも施行する人間や担当によって当たり外れがあるのは間違い無いからどこが良いとかの優劣は付けにくい。 私は3年前に無印良品の木の家を建てましたが何不自由無く安心して暮らせてます。 この施主様と同じ境遇なら怒り狂いますね。このような問題は企業の怠慢なので早急に改善されるべき事案で、犯罪と何ら変わらないですね
@rokemasa69
4 ай бұрын
メーカーの対応でハズレるなら候補に入りませんわ…
こういう体質のハウスメーカでは絶対に建てたくないですね。勉強になりました。
ヘーベルで三階建てを検討してましたが、この動画を見る事が出来てよかつたてす
@PCX.BLACK2024
Ай бұрын
三階建てはよくないですよ
以前ヘーベル住んでいました。床下収納作ったらクローゼットが湿気でカビる。コンセントからの冷気ありました。この動画見て納得。
岩山さんの動画みて家建てるとき、ヘーベルハウスとミサワホームは最初から候補から外した
有意義な情報をありがとうございました。 今まで新築時はHBハウスで絶対に建てようと思っていましたが、諦めました。 近所にHBハウスの家がいっぱい建っていますが、他人事ながら心配になりますね。
@user-dg9gt5of3k
Жыл бұрын
😂本当ですか? 笑わせるなよ😂
@yfujii4921
Жыл бұрын
私は25年ほど前に施主とを建てました。その時真剣にいろいろ工法を検討しましたが、ヘーベル工法では気密、断熱性能がとても低いので採用しませんでした。その性能の低さは広く知れ渡っていたので、すぐにすたれると思っていたのですが、まだ生きのこっていたんですね。
@yfujii4921
Жыл бұрын
私は25年ほど前に施主とを建てました。その時真剣にいろいろ工法を検討しましたが、ヘーベル工法では気密、断熱性能がとても低いので採用しませんでした。その性能の低さは広く知れ渡っていたので、すぐにすたれると思っていたのですが、まだ生きのこっていたんですね。
浴室の窓に内側に、水をかければ、外側に流れるのは、当たり前です。 直下の階下が玄関の出入り口が、失敗だったのでは?残念でした。
高い家建てて、こんな事されたら悲しすぎる、
欠陥住宅すべてに言えることですが、国交省や地域の建設局がちゃんと指導しないからこうなると思いますね。 欠陥の度、裁判するにしたって一個人と上場企業相手では喧嘩するにも力の差がありすぎます。 そもそも国は住宅建設に対して経済効果住宅ローン減税など様々な施策を用いて新築を優遇してきたわけです。その恩恵を各HMは恩恵を受けているわけですし、そこから納税される政府自身も潤っているわけです。 そこにちゃんとした指導できる機関があって然るべきなのに、全く無いから、HM側からすれば、「やらずぼったくったもん勝ち」になるんです。 正直、壁や床下から作業員の空き缶がでてくることもありますし実際をすれば見えないし、素人ではわからない。 10年保証なんてあってないようなもんで、単なる天下り先にしかなっていない。 歴代の国交大臣が公明党出身者であることが関係するかどうかは知りませんが、欠陥住宅は個別事案ではなく国の一大事として取り上げるべき事案です。
かー!?良かったー。 3年前新築の際にヘーベルも候補に入ってたんだよな。 建築費用含め自分の稼ぎに見合ったものか、などの甘々のライフプランの説明に疑いを感じて、候補から外しました。 あの時自分が経済的に余裕があったらヘーベルに決めていたかもと思うとゾッとする。
工事代金の最後の支払いの前に 多少のお金はかかっても建物の検査をしっかりしてもらったほうがいいようですね。
こういう番組いいですね 応援します ヘーベルハウスやばいだろ
いい情報ありがとうございます。
ヘーベルハウスと,ミサワホームとは,そもそもの設計・工法自体が,欠陥住宅しか出来上がらない! 驚くべき指摘!
私も17年前にヘーベルでたてましたが 機密性は無いです😢 特に1階の湿気が酷いです もう諦めてます😭 もう築17年経ってますし。
@user-qn7gw1tz3p
5 ай бұрын
湿気はそもそもは地域や環境による原因が多いです。完璧な家でも、湿気自体が多く存在してれば結露なども可能性あります。 根拠ありますか、どうゆう事例でしょうか。
@user-yl8xg6cn3z
5 ай бұрын
@@user-qn7gw1tz3p さん ウチは1階に堀座卓があり そこから隙間風が来るし 夏場は、その部屋はカビ臭いです。
ヘーベル半端ない。 うちはログハウスのBESSで建てたけど、不具合で揉めに揉めて代表取締役から詫び状来たけど、解決せず。結局諦めました。その代表取締役がヘーベル出身。東証スタンダード上場のアールシーコアという会社が運営してるメーカーです。
家を建てた時に壁につける消臭パネル的なものをサービスで付けるというものがあったんだけど、(縦横20cmくらいのタイルのような物)それを何処に付けるかって言うのを新築だったので色々決めてる内に忘れてたこっちも悪いんだが、営業からも一切どうするかの連絡も無く内装が出来上がって最終確認のときに『どこに付けるか連絡が無かったのでこことここが良いと思って付けておきました!』って言われて勝手にセンスのない場所に適当に付けられてたから、こんなとこ外してくれと頼んだら壁紙貼ったあとなのでもう一度貼り直しになるけどそれでもいいか?と もちろん壁紙の費用はこっちが負担でと 結局何言っても無駄だったので泣き寝入りしましたが、施主に連絡すりゃ済む話を勝手に貼り付けて直すなら金だせって事が当たり前に起きてるのがありえない
うちはヘーベルのライバル社の大手HMですが、盛大に雨漏りしました カスタマーに連絡したら直ぐに来てくれて対応が早く、保証期間内だったので無料で直してくれました あと他にも上階の洗面所の水が下の階の洗面所にある配電盤に水漏れしてたときがあり、これも連絡すると直ぐに来てくれて、これは建設時の排水管のミスとの事でこちらも無償で直してくれました 大手であってもミスはあると思いますがその後の対応が重要だと思う
@user-tp8hx5tz9s
Жыл бұрын
雨漏りは築10年以内に発生したら有無を言わさず直さないと法令に引っかかる。 ただ太陽光パネルを後付けしたらダメだがね。
一生に一度の買い物する時はめんどくさい客と思われても主張はちゃんとしてできたら専門の検査官を雇って確認させるのが間違いない
私は新築現場に建築資材を運んでいるものです。吊り扉を運んだときに大工さんに吊り棚を付けるのは聞いてないよ。なんてことはよくあります。吊り棚を運ぶ頃はキッチンの壁ははりおえている。ということは棚を付ける位置に補強板が入っていないということ。簡易的なアンカーボルトで止めるしかないこんな現場は結構多いいです。 また補強板が満足についてなかったりする現場もあると思う。今はジャストカット工法で決められた寸法の材料が多いい為に木板の端材が出ないようになっています。そのため満足に補強板をつけたくても補強板そのものが足らない現場も結構多いいのではないかと推測されます。また、人材不足で腕の良い監督さんもいないし、現場監督は一人で何件も抱えているために大切な情報や現場変更点も新築現場に伝えきれなかったり、経験不足で本来の監督の仕事ができてなかったり、逆に監督が大工に使われちゃっている感も大アリ 1階と2階でそれぞれ大工さんが一人づついて違う人が大工さんだったりする現場も結構多いい。と言うことは1階と2階で施工方法が違ったり こんな所が最大の問題点と思います。
ちゃんと完成してユーザーが確認して納得したところで支払いやローン開始とかになれば良いのですが、そうなればこんな適当な仕事しなくなると思う、ちゃんとした製品を作らないとハウスメーカーにお金が入らない仕組みや制度が必要な感じがします。
人生で最高額の買い物でここまで不誠実な仕事や対応をされると、後でどんなに取り繕われても信用できないと思います。それが「ヘーベルハウス」や「旭化成」という企業なんだと消費者の心に刻みつけてくれました。
@xapaga1
6 ай бұрын
サランラップハウス。NHKじゃあ言えねぇ。
もっと朝や夕方のテレビで報道して欲しいな
@user-jd2cv1rg8g
Жыл бұрын
テレビはスポンサー様を敵に回さない
@unchiburiburizamurai
Жыл бұрын
所詮連中も金儲けだから
@user-go5oe6lm6x
Жыл бұрын
無理でしょう、テレビはKZreadなどより責任感があるので、こんな明らかなわかりやすい嘘の混じった内容は流石に放送できないし、批判の嵐になりますので。 けど、KZreadだからこそ埋もれる内容が表に出てくるものもあるので否定はしないですが、この動画はダメというだけです。
今へーベルハウスと契約したばっかりで、これを見たら心配してきました。 たくさんの家を作る中で問題が起きるのは理解できますが、その問題に対しての対応が受け入れられない。 再考したい。
@imagine7363
7 ай бұрын
契約すると、なかなか電話もつながらない。つながっても、なんだかんだで、のばされ、そのまま。
11年ヘーベリアンです。この動画よくみさせてもらいましたが、ヘーベルハウスの企業体質などがよくわかるように構成されていてとてもいい動画だと思いました。もし11年前にタイムスリップができて自分に会うことが出来るのであればヘーベルハウスは絶対にやめなさいと一番先に言います。うちも一度岩山さんに見てほしいと思っています。気密性は相当悪いのではないかと思います。とにかく金額が高いのに住宅性能が昔住んでいた木造の建売住宅より低いように感じるんです。
@tansokusakura
Жыл бұрын
11年前ですか 気密性能なんて、高気密を売りにしていないのなら建売だろうが注文だろうが似たようなものですよ
住友林業も、リフォームはかなり酷かったです。新築が良かったからお願いしましたがリフォーム直後からトイレが流れなくて「水圧です」と言われましたが10年経ちトイレ買い替えたら「なんかパイプの勾配変ですよ」と言われてしまいました。もう年月経って泣き寝入りです。本当にリフォームは住友やめた方がいいです。
@aki6839
9 ай бұрын
同感です。リフォームの方は酷い対応だったし、話にならなかったです。 新築の方の営業さん含め建築士さん現場の方々の対応含め 検討してリフォームの方にも相談したのに全くの別物ですね。
@Choetsu-suu-p
3 ай бұрын
なぜ住友林業がいいと思ったのか、そもそも不思議。合板ですよ。接着剤の合成樹脂で家を建てるようなもの。しっかり乾燥させた木材を使っているかと思いきや、敷地に置いた材木に雨除けのブルーシートもかけないでいた。ウン十年前のことですが。
ハウスメーカーに限らずトラブルはどの業種にもあるが その対応に誠実さがあるかどうかでその企業の本質が問われる ヘーベル側の対応には誠実さというものが一切感じられませんね この様な対応しかできないのであれば個別の損害以上に企業価値が下がってしまいますね
ヘーベルさんやダイワさんの話はよく聞きますよね。 確かに、大手ハウスメーカーさんだとブランド力もあるし、箔がつくというか「うちは〇〇で建てましたから」という見栄や安心感も得られる反面、大きな会社なので風通し悪いですよね。 うちは注文住宅を小さな工務店で建てました。 設計さん、大工さん、現場監督さん、社長さん。皆さん顔も名前も分かります。会ってお話して距離が近く、一棟一棟納得いく仕事をされてると感じました。
私もヘーベリアンですが、娘が風呂上がりに泣き叫ぶほど寒いです。 築10年経って無いです。 サッシ下に冷風を常に感じてます 何処かのアパートメーカーみたいに 業務停止ならないですかね
@user-mk8nz7vg5n
Жыл бұрын
ミサワホーム もほんと、寒いですよ。 外の方が暖かく感じるし夏は一日中 クーラー使わないと過ごせない。 できることならアパート暮らしに戻りたい。 まだ6年目の新築ですよ。
@user-py5ns2lc1r
Жыл бұрын
夏暑く、冬寒い仲間ですな‼️
待ってました じゃんじゃん広まってほしい
広告費があるから、テレビでは問題にできないのだろうか。。。
これでミサワとHBが選択肢から外れた!あざっす!
@user-ve2ys6ty2f
Жыл бұрын
そうやって簡単に感化されることが失敗の元になります。しっかり勉強して正しい知識を得てください。
@user-ve2ys6ty2f
Жыл бұрын
@@zaro6757 よほど辛い思いをされたのでしょうか…。私になんの怨みがあるのかわかりませんが貴方の様な方がカモにされるのだと勝手ながら感じてしまいました。
@user-ve2ys6ty2f
Жыл бұрын
@@zaro6757 酷いかどうかはわかりません。片方だけの話を聞いてもう片方を悪と決めるには情報が少なすぎます。また岩山氏が必要以上に煽るシーンが毎度見受けられる為、この様なコメントをいたしました。私はヘーベルと全く関係のない立場で中立的目線で動画を視聴出来ますが、逆に気持ちよくヘーベルハウスで暮らしているユーザーの資産価値を一括りに毀損させていることにも注意を払わないといけません。
ミサワもだけどヘーベルも終わってんな 全国の戸棚が落ちてるとか素人のDIYレベルやん しかも工事の担当者のくせに「理由も原因も分かりませんごめんなさい!」で押し切るとか対応最悪すぎる ヘーベルは最初から何が起ころうがアフターケアする気は全くないって事やね
@TheSakuraEspresso
Жыл бұрын
自社のお抱え職人じゃなくて、外注ばっかなんじゃないのw
建築関係で仕事してますが、はっきりいって有象無象だらけです モノづくりにおいても工期や納期優先でできればいいんでしょくらいに思ってる職人も沢山いますし、知識不足も否めない 施主が喜ぶいいものを作ってあげようなんてまったく頭にない人が多い 一つこの業界を養護するとしたら、材料費が高騰しながらも下請けは値引かれてデフレ期からまったく売上が上がらない状況が続いていて困窮している そのためどうしても職人等の給与があがらないため杜撰になりがちという業界全体の根本的な問題もありますね
@user-xj5uk9jf3h
Жыл бұрын
まさにそれに尽きそうですね
@NEMAKI3
Жыл бұрын
ふつうは施工が雑で欠陥が起きるけど動画の事例は基本性能が低いことに起因しているな。 不勉強な施主は良い鴨にされる。
@user-go5oe6lm6x
Жыл бұрын
@@NEMAKI3 サッシから滝がとかいってる時点でこの動画を作った人が、何も分かってないアホだってことを象徴してます。こんな信用のできない動画を元に意見を言ってる人たちで溢れてるのを見ると、世の中信じられないことばかりです。
ヘーベルハウスは避けます‼️ UPありがとう❤
HBハウスはコンクリート系の家を求める人にはたいへん人気があり、建てる家が平屋であっても、木質を選択肢に入れることなくHBハウス一択の顧客も多いと聞きます。大手ですし、それだけ信頼され選ばれているのですから、誠実な仕事をしてほしいですね。
派遣で働いていたトヨタホームは社員から「うちで家建てないほうがいいいよ。絶対に雨漏りするから」と笑顔で言われた。同じことを5人に言われた。 みなさんご注意ください。
@user-ur5pd7eu2f
Жыл бұрын
確かにトヨタホームの自宅も新築から10年間で台風時に4か所から雨漏りした。ベランダ周りが危険ですね。でもアフターフォローは完璧でした。雨漏り箇所の特定と、壁紙を何回も貼りなおしてくれました。
@NEMAKI3
Жыл бұрын
ルーフバルコニーかな。@@user-ur5pd7eu2f よく起きるのだろうね。
@user-ew2jh3pb5y
Жыл бұрын
雨漏りした時点でもうカビは生えています。
吊り戸棚が落ちたなんて聞いた事ないぞ。
これ見て思い出したが、学生の頃、バイトで家建てたことがあるが、ど素人の学生とDIYが得意なフリーターみたいな集団だけで、図面見ながらプラモ作る感覚で家建ててた記憶があるなぁ笑 手際の良いフリーターがいるときはいいけど、いないときはトラックの運転手が手伝ってくれたりして(早く作業進めないと荷下ろしできないため)しかもその人が一番手際良かったりしたから、建築の概念が根本から崩れたよ笑ちなみに社名は大和ハウス。
ちなみにですが、水抜き穴のない窓を用いてる家は日本の住宅の全体の何%なんでしょうか。 あまり見たことないのですが、、 答えられないなら、この動画はほとんど全ての家を欠陥と言ってるのと同じじゃないかな。
@user-qn7gw1tz3p
8 ай бұрын
自分は見たことないです。 あったとしても風呂場にはつけないでしょう笑
HBハウスとは、へぼハウス。 裁判しかないのではと思いました。
欠陥住宅を建てても建ってしまえば「あとはとことん逃げるだけ」。恐ろしい会社だ。 トラブルに寄り添えない会社はこの世から消えてもらいたい。
メーカーの見解は何時の時代も面白いですね
信頼できる工務店・大工さんと、直接依頼して建てるのが一番安全だな
@kenken-hu6xd
10 ай бұрын
どっちかと言うと地場の工務店の家の方が不具合は多いイメージです。
@kaerichi
6 ай бұрын
工務店も工務店です。 1番安全なんてどこにも無いです。
@kyabetsu115
6 ай бұрын
信頼できる工務店を見つけるのが一番難しい。
@user-mr1vn3sq4w
6 ай бұрын
ハウスメーカーでクロスを貼ってた職人として、まず担当監督とソリが合わなきゃ変える、大工も全て合わなきゃ変えると、おのずとその営業所で1番上手な職人が呼ばれるようになります。 経験からお話しします。
@Choetsu-suu-p
3 ай бұрын
信頼できる工務店、大工さんを見つけるなんて、ほぼ不可能。いくら話しを尽くしてみても抽象的な概念で終わる。他人の施工現場に立ち入らせてもらって検討するくらいになったら、なおさら比較する事ができなくなっている。完成時期を考えると時間的にきつくなってくるし、技術面も知らず知らずのうちに鵜呑みと妥協をしているものだ。地元がいいとか、大工さんがいいとか思い込む時点で被害者になる素質あり。それに、住宅は大工さんだけでつくられるものではなく、設計、土木、電気、ガス、上下水道、通信、内装、外構という分野の確かな人が入らないと不具合を招くおそれがある。ハッキリ言って、小さな工務店には無理だと思ってもらっていい。
2階浴室窓の件、欠陥ではありません。引違窓はレール部の水が外に抜けるよう製作されています。 あのようにシャワーを窓にガンガンかけたら滝のように外に流れます。正常に流れているようなのでご安心ください。
@tonyiwasaki4171
Жыл бұрын
映像は大げさですね、あの量で(水流しっぱなし?)外部に出てくる映像は多過ぎて操作している気がします。バケツ何倍分が出てきているのかな?? 遊びすぎる子供に水道?シャワーを流しっぱなしにしないように教育しないと。 🙄
@nyanpapa2475
Жыл бұрын
逆に水抜き無かったら子供が遊んだ後にサッシのレール部分水溜まったまま?そもそも水抜き無くてもあれだけシャワーかけてたらオーバーフローで上から漏れるでしょ!そもそも玄関の真上に風呂とか。。。
@TOKYO-HOME
Жыл бұрын
現場を知らない資格者が机上の知識で欠陥認定とかあり得ない。 この動画の作り方に悪意を感じる。施主側に説明をしても、その時点で施主側に興味がない内容は 全て忘れてしまう施主独特の特性がある。 ヘーベルハウスは全国的に酷いかもしれないが、2階浴室窓の件は欠陥ではありません。
@1104fuuu
Жыл бұрын
引違いサッシに内側から水をかけて外に排水されるのは当然ですね。 その点を欠陥と言って煽るのは間違っていると思いました。 単純に設計が悪いですね!
@nyanpapa2475
Жыл бұрын
@@1104fuuu 欠陥とは思ってもいませんしわが家(ミサワ)はこの主さんに散々言われてるので覗いてみただけで、決してサッシの事を欠陥だとはおもってませんよ何か誤解です😭
これを見てミサワとヘーベルハウスは絶対使わないと決めました
@user-ul4om2uq3b
Жыл бұрын
私もそう思いました。気の毒でしすよね。
@user-ul4om2uq3b
Жыл бұрын
し、が字余りでした。😅
@user-lj7oq8jo2b
Жыл бұрын
大丈夫ですよ。ヘーベル高過ぎて一般人には買えないですから。金額的にまず選択肢に入れる事できない。
友人がへーべルハウスで建てましたが玄関はいつて天井まで吹き抜けにしてあるので冬の寒いことこの上ないです。設計上のミスもあるのでしようがとても快適とはいえませんでした。
この映像をもっと拡散すべき。
どの大手ハウスメーカーをえらんでも担当の施工業者によって結果は変わっちゃうよ。それにしてもかなり気の毒な結果ですね。
@asahiruyoru999
Жыл бұрын
おいおい。どのメーカーを選んでも同じじゃねーよ。知りもしないくせにいい加減なこと言うな。
施工時のミスはまあ仕方ないとしても、後のフォロー体制の問題であるのではないか。フォローさえしっかりしていればこういった問題が世に出てくることはないでしょう。
@tkskn3425
Жыл бұрын
ハウスメーカーに頼んでも町の工務店に頼んでも、実際に施工する人次第でこういう不具合は起きるわけで、フォローがしっかりしていなかったらハウスメーカーに頼む意味が無いですよねえ。
ニッカホームのリフォームも酷かった 職人一年目の人が施工していた ニッカホーム中部は要注意
HBもMホームもビッグモーターみたいな会社
途中の広告で、ベーベルのCMが流れて笑った。
他社の話で10年前ぐらいの話ですが、注文住宅部門の売上が悪化して拠点の統廃合に伴う人員削減や、施工やその後の補修もコストダウンをして品質が悪化したと元内部の人に聞きました。その方がいた拠点では人数が半減したとか。 我が家も躯体の一部が腐って、こっちで専門家に検証して貰って結果を通知しても「試験方法に問題がある」とか「当社は別の結論があるので認められない」とか、終いには「水掛け論になるから今後は郵送でのやり取りにするか弁護士対応にさせてもらう」と言い出す始末。 最終的には(もちろん第三者と相談をして)性能的には問題ない(美観的には問題がある)箇所は引っ込めて、問題がある箇所はしっかり直して貰うことで決着しました。 ちなみに問題発覚から完了までに要した期間は5年です。 〈これから建築する方へ〉 知名度や表面的な性能の良さからハウスメーカーで建てたいと思うのは私も同意見ですが、結局施工するのはピンハネされた孫請けなので、経営がしっかりとした地元の工務店や設計事務所に頼んだほうが欠陥住宅にならないと考えます。時々設計事務所が集まってイベントをやっていたりするので情報を集めてみて! もちろん、大手に比べたら体力が無いので建築途中に倒産でもされたら、引渡前は名義が違うので再開することも解体することも出来なくなる恐れがありますが。 ただ今だから思うのは、整理整頓がしっかり出来ている人や会社は良い仕事をする。これだけは間違いない!
自分、HBでは無い住宅営業です。 HBで建てたお客様から築20から30年でヘーベルローンとやらでベーベル版のリフォームを強いられるらしいです。(その施主様は50坪、3階建で700万)施主様はもう50代半ばのお歳でいらしていますが困っていらっしゃいました。 ちなみに私は住宅展示場勤務ですが隣のHBの展示場はこの前外装やりかえ工事してたのでこの情報はマジだと思いました。 動画を見て、100歩譲ったとして施工会社(下請)の意識が低いのなら、母体がしっかり指示指導、管理を行うならまだ救いようがあると思いましたが、HBハウスのウリである商品自体の問題も露呈してしまっては救いようがない。 動画中で営業さんは良い人、と言われているが私達の業界は営業が良い人だけでは良い家はできません。設計や工事監督にお客様に代わって言える力もなければなりません。 「良い営業」だから建築会社を決めるキッカケになるでしょうが、その営業に設計や工事監督を紹介してもらった方が良いかもしれませんね。その時のやり取りやぎこちなさがあるなら組織として闇があるのかも知れません。
家は住林で建てて1年経ちましたが今のとこ大きな不具合はありませんしとても快適です。ただし高い...
@kimurareiko1143
3 ай бұрын
営業が契約おどしてくる所ですよね笑
@uf1095
3 ай бұрын
@@kimurareiko1143私のとこの営業はメーカーの良いとこ説明して購入するなら対応しますスタイルでした!
吊戸棚が落ちるなんて聞いた事ないとのことですが、実家のハイムも築15年位の時にカーテンレールが石膏ボードごともげて落ちましたね。来た担当者が「これは酷い」と言ったのは今思うとギャグですね。すんなり無償修理でしたが。アフターがちゃんとしてるとこんなに取りざたされることはないのにヘーベルは今のSNS時代に経営の仕方が合ってないね。ヘーベルは昭和の企業姿勢。
自分はヘーベルハウスの工事に携わってきました。自分の業種以外も見てきたので納得の動画ですね。自分の知ってる範囲なら知りたい方は教えますよ。
@user-dg1dh5qk2h
Жыл бұрын
そもそもヘーベルハウスに気密を求めちゃダメだね。気密でいえばスウェーデンハウスかな。
@user-hx1fw4tr2j
Жыл бұрын
よろしくお願いします!
@user-dg1dh5qk2h
Жыл бұрын
@@user-hx1fw4tr2j 何が知りたいですか?
@user-hx1fw4tr2j
Жыл бұрын
@@user-dg1dh5qk2h 私が察するに、ヘーベルハウス技術系の上層部がとてつもないバカなのではないかと思っています!営業や現場担当者がお客様から苦情を言われてもそれを上に上げられないか、上げても却下されてしまうような社内環境があるのかな、と思います!私の見立ては間違っていますか?
@user-dg1dh5qk2h
Жыл бұрын
@@user-hx1fw4tr2jサブ垢作ったのでよろしければどうぞ。y5DJN4p7rDhzNPe
うちは住友林業で建てて2年経ちますが全く問題なく快適です。 大切にしているマイホームが欠陥だと相当に悲しい。
家を建てるのが怖くなります… でも、とても有益な情報をありがとうございました🙇
@tansokusakura
Жыл бұрын
確かに家を建てるのは動画見てると怖くなる でも欠陥住宅で挙げられる事って賃貸住宅では標準装備だからね 住宅以下ですよ 家賃相応って言うじゃないですか 家賃と変わらないのなら、こんな欠陥住宅みたいな賃貸に高額な家賃払って賃貸オーナーの養分になるくらいなら家建てた方が良いかな~って思う 賃貸オーナーは自分が住まないから他人が住む賃貸の性能に興味が無いです
これから家を建てる人の被害を少なくするためにも、大手ハウスメーカー欠陥動画の実態報告をどんどん出してくださいね。私は若い時にヘーベルハウスの営業マンの態度が悪かったのでヘーベルハウスは止めました。恐らくまだ若かったので見下したのでしょう。
@itasaku100
Жыл бұрын
私も家を検討したときにヘーベルハウスの営業マンと話ましたが酷かったです。 連絡は私にして欲しいと念押ししたにも関わらず、妻や自宅に連絡してきて営業を掛けてきたり、商談の際にモデルルームに子供を連れて来るなと言われたり対応が悪かったので私もヘーベルはやめました。 営業マンの質は重要ですね。半分はそこにあるような気がします。
@mannontyan9591
Жыл бұрын
@@itasaku100 さん そうですよねぇ、営業は家を買ってもらう前に自分を買ってもらうようにしなければならない。
@user-em1ms6sr5w
Жыл бұрын
@@mannontyan9591 被害に合わなくて良かったですね ヘーベルの信頼性の無さが良く判った感じです。
@user-xe7jf9ve3x
Жыл бұрын
本当にこれに関してはどこのハウスメーカーの良し悪しではなく、担当者ガチャともいうべきものですよね・・・。 拙宅は建築時にHBとSHの2社で検討したのですが、HB社の担当は経験が少なさそうな若手で、あまり有意義な提案などされず、 一方、SH社の担当はそこそこのベテランさんで、設計段階や資金計画などかなり積極的な提案を頂いて、当初想定よりも良いものに仕上がりました。
@user-go5oe6lm6x
Жыл бұрын
欠陥は世に出て行くし改善していくといいですが、真実を見極める目を持たないと危険ですね。 この動画の滝のように、ぐらいで騙される人は動画見ない方がいいと思います。嘘に踊らされるだけなので頑張ってる人に迷惑がかかる。
やはり、大事なのはアフターケアですね。これは常々、日頃から感じます。それ次第でその後の企業に対する見方も決まりますし、「売りゃあ良い」という魂胆は案外、簡単に見抜かれます。 それを逆手に利用するカスタマーもいますし。 最も、そもそも事案などに至らない為に事前に防ぐべき事は有るかとも思いますが。 これは、不動産だけではなく、全てに言えることですが、逃げ得するような企業、個人単位の担当者レベルで変わらない限りは無理でしょう。 そして、それは企業体質と採用される側の利害が一致して生まれるようなものでしょうか。要はいい加減な企業はやはりそれなりな人材を採用し、委託提携する企業の選択もそれなりの選択しかしないのでは。 つまり、今アフターケアを蔑ろにする企業には、何れにせよ先は無いと言うことでしょうか。
ヘーベルハウスは候補から外すことができるのでありがたいと思います。
鈴鹿市問題の続編動画もお待ちしております
30歳の時にベーベルで家建てました。 当時は富士住宅と積水ハウスで相見積もりした結果、高かったけどベーベルに決めました。 当時、担当者や設計士、インテリアなど、とても親身に何度も打ち合わせしてくれて注文通りの家を建ててくれました。 今築16年目に突入しましたが一切トラブルなく過ごしてますが吊り戸棚や機密性は全く大丈夫なんですか浴室の窓からの水漏れは普通なのでは?むしろ水洗いの際外に排水されないと良くないんじゃないのかな😅
@user-tg3nf5xn7o
Жыл бұрын
結露防止の水抜きなので当たり前かと。 気流もないとカビが発生しますから岩山氏の言っていることは全て正解とはいえませんね。 積水さんであろうと大和さんであっても気流はありますよ。 寧ろ大和さんは気流に力を入れていますし。
@user-zm2mj5gi2p
Жыл бұрын
@@user-tg3nf5xn7o 気流に力を入れるとは、どういうことなのですか?換気とはまた別物ですか?
@user-lj7oq8jo2b
Жыл бұрын
@@user-zm2mj5gi2p 構造が外壁と内壁があります。その間にヘーベルは空気層を設けています。 外壁に機密処理し、内壁ではすることはない。 気流がないとその空気層で内部結露してしまいます。 コンセントからは外気が入ってきてるのでは無く、その気流の風が中に入ってるだけですね。 中の構造分からず、検査しててもイマイチですね。 この人も内装をやる前のヘーベル見た方がいい。 断熱に隙間なんてほとんどない。 びっくりするほど機密しています。
@user-lj7oq8jo2b
Жыл бұрын
@@user-zm2mj5gi2p 換気は室内と外、 気流は間の空気層と室内ですね。
@user-zm2mj5gi2p
Жыл бұрын
@@user-lj7oq8jo2b いわゆる通気層のことですか?
TVでCMを流している大手だから安心って思ってしまったんでしょうけど、逆に大手だから信用できないって考えた方がいい。担当者を転勤させて、後任は何もわからないわからないで逃げるってよくあります。
不動産関連の人はほとんど詐欺師と思った方がいいという動画みたことありましたが、買うときも借りるときも本当に足元みられるから契約するとき注意しないといけない。
見れば見るほど腹が煮えくりかえります。勉強になります。
吊り戸棚が落ちるなんてw うちの築50年以上のボロ戸建でも落ちたりしてないなー
欠陥まではいかないけど、うちでも営業と設計の関係は似た感じでしたね。T社で家を建てましたが、営業の方は有能で最高の方でした。設計は無能で、いらない法令対応工事に100万出させようとしてきて無茶苦茶でした。結局、施主の自分が役所に確認に行き、そんな工事はいらないと確約をとってきました。どんな会社でも無能が紛れ込んでいるので、注意するしかありません。
空気の層があるから断熱できるってのは一理あるけど、あれほどの大きさのもので外と中それぞれが気密性を保ちつつ断熱材を省くって素直に断熱材を入れるより難しいでしょ
こう言うのを見るとうちの積水ハウスの担当は客に寄り添ってくれる良い人だったし、不具合もほとんどの部分すぐに対応してくれたし付き合うメーカーと担当者って大事だなあと思ったわ。
@user-mk8nz7vg5n
Жыл бұрын
私は 坪単価高かった。平均のミサワの坪単価の倍ぐらい…! ミサワホームで買ったのは後悔! 私の友人も積水 だけどとても満足している。
@user-go5oe6lm6x
Жыл бұрын
積水ハウスめっちゃいいですよね。家建てるなら積水ハウスがいいなぁ。 業界人ですが、今の積水ハウスの設計士は群を抜いています。工務店や設計事務所の設計士より積水ハウスの設計が1番すごい、その上に会社の知識やフォロー体制がすごいので。 ただ人は多いので担当者はかなりピンキリですが。。 結局自分が気持ちよく住めるかどうか、満足したかどうかだけなので最後は人なことが多いです、ほんとに。
@user-qe5mo9ug8r
Жыл бұрын
積水ハウスってよく見ないと気づかない部分の気配りがありますね
@tictac6101
Жыл бұрын
積水の家にも住んでたけど、納まりに頭の良さを感じる。かなり勉強になった。うちはスウェーデンハウスで三層ガラス入れてるけど、特に不満ないな。毎年定期健診してくれるし。同期の家がへーベルだけど、住宅にしてはビルみたいな構造してるわけで、平屋根の鉄骨造だし、なにかとコストがかかるのは当たり前って感じだなー
@user-bb3oy6ox9n
Жыл бұрын
積水ハウスはすばらしいです。カスタマーに連絡するとすぐに来てくれます。隣家ミサワ建て替えですが、我が家のブロック塀壊れました。ブロック塀建て替え代も払いません。訴訟準備中
世間で批判を浴びるか裁判での判決が出ない限り対応しません。 ハウスメーカーは売った者勝ちです。 家なんか一生に一度買う物なので、売った後の購入者からの評判なんて気にしません。 担当者にあるのは、ノルマ達成のみお客様視点なんてありません。
15年以上関わってきた者ですが、会社として本当によくない体質 間違いなく衰退していく
どんどん明るみに出して改善してもらいましょう
ヘーベルで家建てるんですが一気に心配になりました。。
ヘーベルハウスは欠陥を「普通」という認識なんですね、恐ろしいハウスメーカー。。。
@user-sj7ri1bv8s
Жыл бұрын
サッシに水抜き穴があるのは「普通」のことで、窓に水をかけ続ければ、下に水が流れ落ちるのが「普通」なので、窓に水をかけるはやめてくださいと言っているのだと思います。
@user-lp4mu4qk1f
7 ай бұрын
じゃあとりあえず1件目はそれで良いとして他の3件は? お前みたいな擁護してる奴らは揃って1軒目のその事例しか言わないよね。