あの頃の競馬は全盛期に比べて売り上げかなり落ちてたし、ゴリ押しでもなんでもいいからスターが欲しかったんだろうな

@not4401

Ай бұрын

ちょうど亀田三兄弟と同時期で亀①が負けるのは俺かディープかどっちが先かなんて事言ってたのよく覚えてる

別にゴリ推しではないけどさ「一着至上主義」が酷すぎる。 あれだけで貶されてる説もあるくらいには。

@user-zu7cd1sx9u

Ай бұрын

キャッチコーピーはいいんだが、フォント含めたデザインどうにかならんかったのかと

@user-kf1eo5wg7c

Ай бұрын

英雄もちょっと引くしなぁ もうすでに衝撃とか色々言われてたのに どうして英雄とかつけちゃうのが 狙いすぎてダサくなるのに

@tukune291

Ай бұрын

⁠​⁠@@user-kf1eo5wg7c英雄は武豊のインタビューからだからJRAは関係ないよ

@user-kf1eo5wg7c

Ай бұрын

​@@tukune291そのへんの細かなやり取りは未だに諸説あるね 武豊が言い出した説もあればルドルフの皇帝に対抗してオーナーが希望したとか 武豊はその意を受けてあまり乗り気ではなかったなど

@tukune291

Ай бұрын

@@user-kf1eo5wg7c 馬主からだとしてもJRAは関係ないのでは？

3:16 三冠は普通に凄いだろ。失礼過ぎる。

普通に今でも同じことしてるけど、当時の武豊が人気も実力も絶頂だったからこその話題性だね

んなこと言い出したらハルウララとかどうなんねん。なんで高知のゴリ押しにメディアが乗ってたんや?

ディープのゴリ推しはよく言われるが 地方でハルウララがゴリ押しされた後で競馬自体が舐められてた時期だったからスターホースを推す必要性はあったと思うよ

JRAのゴリ押しに応えるどころか周囲の期待を越え続けてきてたのだから本当に凄い馬だった。

ディープインパクトとアーモンドアイは競馬の情報を追ってなくても耳には入ってきたな オルフェーヴルやコントレイルは知らなかった キタサンブラックも北島三郎の馬として菊勝利と引退時に見たが強さは知らなかった

ゴリ押しされたから評価できないって意見もあるけど、それこそマスメディアに踊らされた愚かな考えだよね

光が強い程影も濃くなるとは言うけど、ディープってアンチやたら多いよな。現役時代も種牡馬としても歴代最強レベルの割に陣営含めてちょっと間抜けな部分があるから仕方ないかもしれんが

@Classicheroin

26 күн бұрын

馬のアンチほど惨めなものもないけどな。 しかも20年近く前に引退した馬で、日本競馬への貢献も計り知れないくらいなのに。

競馬に詳しくなかった人間でもしっかり名前を覚えているのはオグリキャップ・ハルウララ・ディープインパクト・キタサンブラック。（個人的にはナリタブライアンも） 少なくともこの馬たちは競馬好きではない層が覚えているくらいメディアで取り上げられていました。

アンチの奴らって数々のg1をディープ産駒が制した裏でシクシク泣いていたんだな。。。馬券に絡ませるたび自分のプライドを削っていったんだろうな。。。同情するよ。。。

@kedama2973

Ай бұрын

そこまで考えるようになるなら馬券買うべきじゃないでしょ…

@user-cp7yc5cb7z

Ай бұрын

@@kedama2973 ？

@user-cp7yc5cb7z

Ай бұрын

@@kedama2973 ？

「普通じゃね」←競馬村の因習村の中で濁り濁った認知の中に ウマ娘民で新規の層が増えてやっとこういったフラットな議論ができる様になってきたなという感じ

@user-zz9dw4xs3k

Ай бұрын

少し前にSNSであった、音楽通のコミュニティでゆずやいきものがたりをボロクソに言うのが当たり前 それが通という界隈のノリを現実に持ち込んで、悲しそうな若者の後輩に「何がそんなに悪いのですか？」と言われて正気になったエピソードを思い出した 一般人と一般のファンコミュニティとネットの蛸壺コミュニティの認知は日々ズレていく

@user-vd7nx8ev5q

Ай бұрын

@@user-zz9dw4xs3kそんなこと言う輩もいたのか… 自分は洋楽のメタル中心に聴いてる人間だけど、どっちもキャッチーでメロディアスな楽曲を作れる上に卓越した歌唱力を持った良質なグループだと思ってるな なんなら批判してたヤツらの方がにわかじゃね?って思う

ディープが活躍してた頃はまだ小学生だったから普通に「めちゃくちゃ強くて人気のある馬」って認識だったな なんなら競馬見るようになった今でも大枠のイメージは変わってないな

ディープインパクトと言うかディープ関連のJRAアンチが多いイメージだな

ゴリ押しでも一般人にもテレビで競馬知って貰えるだけいいんよ 今なんて(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ ディープくらい強いの出てきても4歳ですぐ引退するだろうし

JRAとメディアのゴリ押しを無に帰す池江くんさぁ…😅

メディアのゴリ押しならハルウララの方が強いよ、JRAはその様子を参考にして事起こし狙ったんやろなぁ

@not4401

Ай бұрын

全戦全敗の馬と新馬戦前から凄いのいるぞってなってた馬じゃ全然話が違うだろ

@user-xy3up7tj8o

Ай бұрын

@@not4401 ただ強い馬がいるだけじゃあんなには盛り上がって無いだろ、実際ディープインパクトの前に強かった馬にはオペラオーとかいたし ハルウララの全敗記録というのがある意味比較対象として明確だったからという部分もあるやろ当時の一般層からすれば

売り上げ絶頂期1997年の4兆だったのが下がり続けて 2004年は2兆9000億とわずか7年で1兆以上売り上げ下がったわけだから相当危機感はあっただろう。藁にもすがる思いだったんでは

@gonmac2431

Ай бұрын

凱旋門失格後の取材では寝藁にすがった模様

@user-sv1kk2vb7h

Ай бұрын

@@gonmac2431 こんなふうにﾎﾞｿｯとイヤミ言ってくだけで、本当に当時の事知ってる上で発言してるのか疑問な人物しか言わない薬物問題

@Hunterlemmy

Ай бұрын

@@user-sv1kk2vb7h 飲ませた薬がフランスでダメな成分が規定までに抜けきっていなかっただけだからな…。治療したのフランスの獣医だし。陣営側がどうこうできるモノじゃなかったしね。

@engawanoneko2435

Ай бұрын

@@user-sv1kk2vb7h むしろ当時の事を知ってる人ほどだと思うよ 事実は当事者しか分からんし対応が良かった訳でもないし

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

​@@Hunterlemmy 投与したの日本の獣医師だし、レース1週間近く前に投与止めてるからフランスと日本の獣医師関係ないぞ どう考えても陣営が原因

今のJRAのトップが当時企画広報の担当だった人ですからねw 現代でもディープ推しが強いのはあるが、それに足る馬だと思うんでね。

@jmsdf897

Ай бұрын

これを言うと色んな考えがあるから色んな言葉が飛び交うだろうけどぶっちゃける。……例えそうだからってあの馬を「英雄」だったり「日本近代競馬の結晶」と呼ぶのは違うんじゃないのか？

凱旋門後に駄目になる馬が多い中JC、有馬勝ったのはめっちゃ凄いと思う。最大着差５馬身差、レコード2回は歴代の凄い馬と比べてそこまでの特別な記録じゃない(タイトルホルダークラスでも８馬身差レコード1回くらいはやってる)

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

でも、秋天出る出る詐欺して検疫優遇して貰ったのはどうかと思う

@user-kd4gm1bt9l

27 күн бұрын

@@not4401 記録だけならルドルフの方が凄いからな。所謂ルドルフローテで有馬制して、レコード３回。ディープと違ってG1馬相手に千切って勝ってるし

ディープの前にハルウララがメディアの推しで大ウケしてたからJRAが二匹目のドジョウ狙ってゴリ推ししまくったんだと思うよ。というか翌年のサムソンにも似たようなことしてる

@phashiva4494

Ай бұрын

人為的にヒーローが作れることに気づいてその第一号がたまたま(運悪く)三冠馬のディープインパクトだったって感じする。メイショウサムソンとディープインパクトの登場が逆だったらディープは割とすんなり受け入れられてた気はする。

@user-hs6sf9vl1g

Ай бұрын

「オグリキャップの夢よもう一度」ってのもあったんじゃないかな

・1着至上主義。 ・報知杯弥生賞ディープインパクト記念(皐月賞トライアル) くらいかな なんならほんまダサいし弥生賞とかむしろ危ないレースだし、やっぱ若駒をディープ記念にして欲しかったわ

@R00Z08

Ай бұрын

若駒Sじゃレースの格が合わんだろ シンザン記念セントライト記念共同通信杯トキノミノル記念を見ても

報知杯弥生賞ディープインパクト記念(皐月賞トライアル) 長スギィ！

@user-by1bc4ux2t

Ай бұрын

シンザン記念とセントライト記念の収まりが良すぎる

@jmsdf897

Ай бұрын

@@user-by1bc4ux2tトキノミノル記念とかもね

今の大谷翔平とかよりはマシだった気が…いや大谷翔平自体は好きなんだけどメディアがね大谷翔平も迷惑してるみたいだし…。

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

まあ、野球は試合数多いから報道しやすいのはあるからな にしても、流石にどうかと思うが

@gonmac2431

Ай бұрын

何で馬と人間比べてんねん

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

@@gonmac2431 一応、同じスポーツ選手？だからかな？

@user-hs6sf9vl1g

Ай бұрын

>>今の大谷翔平とかよりはマシ ホームラン打つたんびに速報とか他に報じるべきことあんだろうがよと

凱旋門賞で1番人気だったのは日本人が大量に応援馬券買い占めたから 結果現地のフランス人が美味しい思いした

@user-kf1eo5wg7c

Ай бұрын

現地で日本人が大量に来て馬券を買うところは映画にもなったんだったかな それで勝てればよかったんだけどな

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

ただ、ディープファンがレープロ台壊したり、像に登って奇声挙げたりして新聞沙汰になる迷惑行為してたからな フランス人は美味しい思いはしたかも知れんが間違いなく不快だったろうな

@jmsdf897

Ай бұрын

そりゃあディープ産駒や孫世代が凱旋門賞に参戦してもキズナ以後は掲示板にも入らなくなるわ。

@user-zd4tb9cn7d

Ай бұрын

日本馬の参戦でフランス人が美味しい思いしてるのは毎回の事 ディープ・オルフェ・メイショウサムソン・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド・クロノジェネシス・ドウデュースにしろ

@user-kd4gm1bt9l

27 күн бұрын

@@user-zd4tb9cn7d オルフェ買ってない奴は普通に外してる件

ゴリ押し論の時のだいたいが銅像！銅像！どうぞう！だった時点で大概ポジショントーク過ぎて つうかサムソンもだよね、、、ってここ最近やっと話題になってまとめられる様になったやんね この銅像論の蔓延はちっとも当時のこと正確に語れる人の少なさという証明ではないか

@user-vd7nx8ev5q

Ай бұрын

銅像じゃないけど、ブルボンやネオユニのときも「三冠おめでとう」的なバルーン打ち上げるつもりだったんだっけ? なんかそんな話を聞いたことがある

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

@@user-vd7nx8ev5q ブルボンはJRAは絡んでないぞ ブルボンのバルーン云々は馬主主体 ネオユニのバルーンは聞いたことすらない

@user-vd7nx8ev5q

Ай бұрын

@@user-ld7vl8mb8o ブルボンのは馬主さんがやったことなのね ネオユニはこっちの勘違いかも

@user-sv1kk2vb7h

Ай бұрын

銅像(じゃないショボイ模型みたいな像)って、じつはJRAいろんな馬のをつくりまくってるんだってね

今思えば良くも悪くもJRAや人間に振り回された馬だった

現役時代以外にも産駒のハープスターの件もあるしそれで嫌悪感湧いてる人も多いんよな。あと弥生賞とヒーロー列伝も命名があまりにもアレすぎてネタ化してるし、ディープはメディアが関わるとろくなこと起きてない印象

先達の３冠馬、ミスターシービーとシンボリルドルフですら記念レースが無いのに、ゴリ押しでディープインパクト記念とか付けたのが気持ち悪かった

@heykagami

17 күн бұрын

競走成績と種牡馬成績鑑みて貢献度ダンチだから妥当でしょう。

JRAというか後藤企画部長のゴリ押しとンほり具合が露骨で酷かった。理事長になって真っ先にやったのが、デプ記の強行改名。ディープは確かに今も人気はトップクラスだが、同時に最もアンチの多い馬でもある。日本人に愛された馬がオグリ、JRA（後藤）に愛された馬がディープ。

@user-ti7bg9et5g

Ай бұрын

ディープはピッカピカの血統したエリートで鞍上も競馬一家生まれのNo.1騎手武豊、かつてのキングヘイローを思わせる馬だよな キングはなかなかG1取れずいろんな路線のレース走ってやっとスプリントで勝った、エリートのくせに泥臭い競争生活を経て応援されるようになっていったのに対してディープはあまりにソツがなかったし負けなかった 骨川家に生まれた出木杉くん状態の奴が勝ち続けるだけの物語なんて普段穴狙いしてる競馬ファンにウケるわけがないんだわな

ディープは弥生賞が本当マズかった あれがなければまだアンチも大人しかったと思う 今でも若駒Sにしとけば良いのにって思う

@R00Z08

Ай бұрын

若駒Sじゃレースの格が合わんだろ シンザン記念セントライト記念共同通信杯トキノミノル記念を見ても

@user-cs5zn6ft7n

Ай бұрын

@@R00Z08 格() くっだらねぇ 格なんてもんは後から付いて来るんだわ

@R00Z08

Ай бұрын

​@@user-cs5zn6ft7n？ｗ 若駒Sは時期的にG2やG3にはならないと思うが？ メンバーも上記で挙げたレースの様にはどうやっても集まらない

@kedama2973

Ай бұрын

若駒は格云々じゃなくレーティングが足りなくて重賞にはまだできないんじゃなかったか

報知杯弥生賞ディープインパクト記念(迫真)

馬券販売もしてないのに凱旋門の宣伝するのはわりと異常だよ

まあそれでも黙らせる足の速さが有ったからねー こいつはマジで異次元、ゲームで言うチートレベルよ

@user-kd4gm1bt9l

27 күн бұрын

@@overray_301 よく言われてるけどディープは馬格のせいで足は遅い定期。当時の馬だとロブロイやハーツとヨーイドンしたら普通に負けるよ

実績がある以上今になってもうだうだ言ってるのは、無様な遠吠えにしかなってない。馬のアンチほど哀れなものはないからな。

押してなかったら引退もしとらんのに銅像作らんやろw

まあ正直現役でも種牡馬としても結果残した後だとアンチの虚しい遠吠えにしかならない

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

馬のアンチなんて本当に一部のアホだろ 大半は池江アンチ

あんなもんほっといても人気でるんだが、JRAってこういう悪手が多いな😅

JRAのキタサンブラックのゴリ押しの方が気持ち悪かった

推し方こそ常軌を逸していたけどそれほど売り上げに貢献してなかった なんていうか一緒に走った馬を見ると一頭だけポツンしてる感が凄い 対抗出来てるのがハーツぐらい

@user-hs6sf9vl1g

Ай бұрын

05世代って良くも悪くもディープかそれ以外かな印象 シーザリオやアドマイヤジャパンが同期って知ったの最近だし

@TS-nz9tl

Ай бұрын

やっぱりライバルに恵まれなかったは言われまくったよね ハーツとぶつかり続けたら違ったんだろうけど

ゴリ押しよりも凱旋門失格後の対応がヤバすぎる あれのせいで銅像とかの件も蒸し返されて作られた英雄とか言われるようになった

JRAのトップがディープ信者だからなぁ、

話してるポイント違うけどプイなんて略す人いるんだね。普通ディープじゃない？ ディープスカイとかディープブリランテとか代表馬いるけど、ディープ＝ディープインパクトでしょう。 オグリとかと同じで、それ以外の名前の馬がいても代表馬を指すだろうと

@sincostan5105

Ай бұрын

当時の呼ばれ方と今の呼ばれ方違うの違和感あるよな ディープインパクトはテレビでも実況でもディープって呼ばれてた 他にも例えばスペシャルウィークのことスペなんて呼んでる人いなかった、当時はみんなスペシャル

@user-dl9db5rf9l

Ай бұрын

ディープの名を持つ名馬が他に出てきているから差別化のためでしょ

@kedama2973

Ай бұрын

プイとかプボって略称は大体ウマ娘辺りからの新規層中心に使ってるイメージ。ただプインパって略称が昔使われてたらしい、あとディープスカイ＝プスカの方は多分当時くらいから使われてたはず

@user-lf8hr4xl5g

Ай бұрын

​@@user-dl9db5rf9l 最近だとディープボンドとかが出て来てるけど、ディープインパクト以降ではディープスカイ、ディープブリランテなどボンドよりよほど実績のある馬がでてきているのにディープインパクトはディープから呼び名が変わってない。 今さらボンドが出てきたくらいでディープの呼び名が急に変わるのは違和感あるって話ね。 個人的にはウマ娘関連の動画とかでディープの心情をしゃべらせて語尾に「◯◯プイ～」みたいに言わせてた人たちから広まってると思う。

@user-vd7nx8ev5q

Ай бұрын

@@sincostan5105その呼び方だと京都大賞典思い出す…「スペシャル動きが悪い!!」って馬場さんの実況のやつ

皐月賞トライアルである重要GⅡの弥生賞が、報知杯弥生賞ディープインパクト記念とかいう長い上にダサい改名されてる時点で、JRAのゴリ推しは明白だろ。

俺はディープインパクトの気管ドーピングは今でも疑ってる。種牡馬成績が規格外だけど負けな過ぎた

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

というか、間違いなく故意のドーピングや 薬溢れて寝藁に付いたって言い訳してたが、レース1週間近く前に溢してレース当日までその寝藁残るのがあり得ない

@not4401

Ай бұрын

天下の凱旋門賞で発覚ってのが一番の問題だと個人的には思う。もし勝ってたら地獄だったろうな国内外で大炎上してただろうエバヤンの比じゃないくらいに

@R00Z08

Ай бұрын

凱旋門賞後のJC有馬で、普通だったらどの馬どの厩舎でも当たり前に薬使うような業態でも凱旋門賞の件を払拭するためにマッサージだけで乗り切ったとまで言ってて、尚且つそれでしっかり勝ってるんだから疑いようがないだろ。 ディープがノーザン馬で名門厩舎で大物馬主の馬な時点でそれを疑うんならアメリカ競馬みたいに日本競馬全てが怪しくなってしまう。

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

​​​@@R00Z08 ？？？ こちらは凱旋門賞の話してるのに何でJCや有馬の話になってるのか謎なんだが そもそも、普通に使える薬使わずにマッサージでーとか言われても はあ、そうですかで終わるだけだろ それでどう凱旋門賞のドーピング払拭出来るのか理解出来ないんだが それバレたので今回は大人しくしますねってされたら意味ないだろ

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

​​@@R00Z08 というか、日本馬全て怪しいって当時海外でドーピング発覚したのはディープだけ+JRAがディープに投与された薬は日本で生産されてないマイナーな薬って言ってる時点で少なくとも日本競馬界でディープに投与された薬は蔓延してないだろ 1頭だけ海外で黒判定出た奴がいたから、他もグレーになりますってそんなアホ理論言う馬鹿何処にいるんだ

一般人の覚えが良いのは同名のごり押し映画があってこそ

@maegakabe

Ай бұрын

ネタとしてなら滑ってるけど、本気で言ってる？

2012年頃のクラシックも8割がたディープ産駒ピックアップしてた気がする…なお大半が脱落した上、唯一ダービー勝ったブリランテも菊花賞の前に海外遠征挟むクソローテして故障引退した模様

@jmsdf897

Ай бұрын

その時にステゴ産駒のゴールドシップが牡馬クラシック2冠と有馬獲ったからステゴ及びステゴ一族ファンにとっては気分爽快だし気持ちよかったね。だけどダービーをディープ産駒のブリランテに獲られたのが癪に触るけど。どうせなら前年のオルフェに続いてステゴ産駒による3歳クラシック三冠＋有馬制覇をやってほしかったなぁ。

2012年皐月賞の時もメディアのディープ産駒推しが凄かったらしいですね。 まあ確かにあの時は有力馬の多くがディープ産駒だったのもありそうですが。

@jmsdf897

Ай бұрын

その時にステゴ産駒のゴールドシップが牡馬クラシック2冠と有馬獲ったからステゴ及びステゴ一族ファンにとっては気分爽快だし気持ちよかったね。だけどダービーをディープ産駒のブリランテに獲られたのが癪に触るけど。

メディアがブームを作れる時代だからプッシュされて当然だけど 3歳有馬の異常な雰囲気とかは既存のファンにとって不快なものだったろうし 薬とデプ記の件とヒーロー列伝は擁護のしようがない

薬物問題で冷めるまでがセット。

まあ弥生賞の件は擁護できんわな。あんなクソ長い名前になって、せめてトキノミノルみたいに副題ならまだよかった。オルフェ、コントでは同じ過ちを犯すなよ。

これのせいで変なアンチ作ったよね

ディープゴリ推し自体はいいんだよ。当時のJRAが史上最強のアイドルホースとしてプロデュースしたかったんだろうから ただ例の薬物失格事件を某ジャ〇ーズが所属アイドルのやらかしをなかった様にメディア工作するみたいに 「そこまで推してんなら完全にもみ消すくらいことしてやりゃいいのに、こんなグダグダな幕引きしてんだからなぁ…」 ってJRAプロデュースの無能さに呆れた感があった

今だとオグリキャップの方があんなにゴリ推しされてる方が気持ち悪いんだが、、、 だってあれが笠松を調子に乗らせたんだからド戦犯だわあんなん

@user-vd7nx8ev5q

Ай бұрын

2代目の馬主さんがアミューズメント関係の会社やってる人だったから上手くいったって側面もあるんだろうな

@user-gl6zw8gq1n

Ай бұрын

時代背景だと思うけどね 調子に乗ってたのは日本全体だからね

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

まあ、オグリは最初からゴリ押しでなかったけどな オグリは社会全体が景気が良かったのと、 田舎の雑草血統がエリートや強いライバル達と名勝負を繰り広げるってのは当時の田舎から都会に移った人には刺さったのがあるんだろ 結局、ゴリ押ししてブームになるにしても背景ストーリーが薄っぺらいと数字等の実情と結び付かなくなる。 ディープなんかその典型、数字がショボくてこれ本当にブームだったのか？ってなる

@user-kf1eo5wg7c

Ай бұрын

結果出したんだから何も言えねぇよ オーナーもぬいぐるみ会社で一気に稼ぎまくったしな 地方馬が中央で勝つのは本当に異常事態だし

@user-zz9dw4xs3k

Ай бұрын

エヴァンゲリオンと同じで当時の時代背景と精神性もも含めないと理解しづらくなる 哲学でも2000〜にポストモダンの終焉としてエビデンス主義みたいなのが強く出てきた様に 結果こそスターであり人気たりうるというのは意外と最近強固になった価値観と見ても良い

ゴリ押しした割には結果的に競馬人気は落ちた まあ、池江のせいだが

@user-zd4tb9cn7d

Ай бұрын

競馬人気が落ちたのは景気とディープ以降ディープの様な派手な勝ち方やスター性有る馬が出てこなかったから ディープで競馬知ったという人が多い時点で多大に日本競馬に貢献してるし、逆にディープが居なかったら日本競馬はヤバかった。

@user-ld7vl8mb8o

Ай бұрын

​@@user-zd4tb9cn7d なんで、そんな妄想垂れ流すんだろ？ ディープの引退レースで既に入場者数も投票者数も前年比7割と前代未聞の減になったんだが？ディープがスターならこんなことにはならんだろ 後、2008年の有馬記念の時点でウオッカが引退時のディープの時よりも投票数は多い上に入場者数もほぼ同数なんだが？ ドーピング騒動で白けて、新規ファンは定着しなかったし、従来のファンも冷めたんだよ