Чётко он считал желание Салтанат выйти замуж, но официально на ней не женился. Два раза. Манипулятор и монстр.

@mymail8951

14 күн бұрын

И ведь таких мужчин много, к сожалению!

@user-bh1um4sy8f

14 күн бұрын

​@mymail8951 80%

@user-tz9uw4eq7y

13 күн бұрын

А что так трудно было считать?

@Lubava369

12 күн бұрын

Как не женился, у них же была свадьба, разве не видели?

@user-qv1xe9lq2w

12 күн бұрын

@@Lubava369 официального брака не было

Я была в отшениях, где было моральное насилие, но я не понимала этого. Думала, что он очень включен и заботиться о наших отношениях, когда были эти долгие ночные разговоры по многу часов, мои слезы и невозможность их закончить, пока он не решит. Я чувстввала все время, что со мной что-то не так, старалась стать лучше, в итоге все мелкие решения он давал принимать мне и это давало ощущение, что мое мнение супер ценно! И только сейчас я понимаю, что все глобальнае и важные решения мы принимали не вместе, меня мягко ставили перед фактом. В любом споре он умел так вывернуть мои слова, что менялся смысл и становился против меня и я не могла объясниться. Сейчас я слушаю это видео и понимаю, что тогда происходило, что невозможно было его в чем-то убедить, ведь это была манипуляция.

@Fairy71128

12 күн бұрын

Рычаги эмоционального абьюза - ты виновата во всем, дерьмо полное и должна извиняться а он - подарок и всегда прав и второй- зависимость или дети или деньги или отрезал ото всех.

@user-bu1xo1my8x

11 күн бұрын

Я в той же ситуации жила 9 лет 😢стала считать себя виноватой во всем 😢ссорах. Что я плохая и ни кому не нужна кроме него😢

Лучший разбор , глубокий взгляд на проблему

Красный флаг для Салты был в самом начале - она не хотела с ним даже знакомиться. Она все чувствовала с самого начала, но уговорила себя

@Fairy71128

13 күн бұрын

Вы правы, я думаю что расставание с предыдущим мужчиной ударило сильно по ее самооценке. Прямо шла на брак как на таран

@user-bi1no5jn4b

5 күн бұрын

Не хотела, но как узнала что у него ресторан, так захотела.

@yanatum5265

5 күн бұрын

@@user-bi1no5jn4b она знала, что он был министром и что не последний йух без соли доедает

@TheScorpion27

4 күн бұрын

​@@user-bi1no5jn4bпо себе не судите других людей.

Благодарю за выпуск.. очень глубоко. Всегда интересно объяснение поведения жертвы, так как много черт обнаружила в себе. У меня была работа, которая напоминала абьюзивные отношения. С одной стороны очень социально одобряема.. она закрывала все мои потребности в признании моего профессионализма, с другой стороны мне от нее было очень плохо, буквально разрушала меня. Никто не понимал моего желания уйти: ни близкий человек, ни родители ни психолог.. , работа мечты, как можно оставить, руководитель ценит и куча куча бонусов . Когда подходила к директору и говорила что не справляюсь эмоционально.. он говорил у тебя все прекрасно получается .. все довольны.И действительно я к такому эффекту долго шла( еще посоветовал антидепрессанты попить ксанакс. ). Директор в свою очередь давил на больное.. да куда ты пойдешь, у нас лучшая компания , лучший коллектив… тут все прекрасно .. Объективно да, а субъективно нет.. Отдельная история как я все-таки уволилась.. Да, рада, что все позади.. Хотя без вреда для здоровья не обошлось .. 2 операции..

Как Вы хорошо показали ключевую проблему- Салтанат была заточена на брак и мир в доме. Бизнес в астрологии был только промежуточным этапом до брака и она им не «горела». Такая нежная и чистая девушка. Толком она не видела абьюза и зла, она не знала что так бывает… Мне даже кажется что она была обречена на то, чтобы попасть в лапы такому злу. Светлая память Салтанат 🌺 Пожизненно ее убийце!!

@ajaradha9055

7 күн бұрын

Всё гораздо проще. Он- псих а она - алкоголичка. С жиру бесятся- это про них. Что хорошего она дала этому миру? Она любила только гулять, бухать и чужие деньги тратить. Везде её видео только в ресторанах и на отдыхе. У неё была зависимость от денег и алкоголя и в этом правда.

@user-ek3rf3te6p

23 сағат бұрын

​@@ajaradha9055сразу видно сколько зависти в этой желчи, сами только не захлебнитесь🤦🏼😂😂😂🤬

Да не смирилась она, она пыталась его переделать до последнего. Смирившаяся женщина не возражает, не убегает, не жалуется, не разъясняет, позволяет себя унижать, плачет и молит о пощаде, психопату того и надо. А вот если ты пытаешься с больным человеком строить равноправные здоровые отношения, то это не смирение, а вечный бой, и тут уж кто кого.

@mymail8951

12 күн бұрын

По вашей логике смирившаяся= мертвая

@user-vb7lt7lv8w

12 күн бұрын

​@@mymail8951ну оно так и есть, потому что нарциссу главное подавить, морально и эмоционально, сломать яркого жизнелюбивого человека, и ещё потоптаться сверху. Ему такая жизнерадостность незнакома и ужасно раздражает. Самоутверждение засчёт издевательств и унижения. В данном случае нужно было подавление и сломление личности человека (а не просто смирение), чтобы себя перестала уважать.

@meaerror

12 күн бұрын

@@mymail8951 мертвая психически. Депрессивная.

спасибо, что высказались по теме, очень стройное предположение по поведению каждого в тандеме, со многим хочется согласится. Салта вроде даже "нападала" на брата, когда он агрессировал в сторону монстра. Это был нескончаемый круговорот ролей из треугольника Карпмана. Очень жаль, что все так трагично закончилось для семьи Нукеновых. Ее брат не виноват вообще.

@Svetlana_Derbina

14 күн бұрын

Он сделал все, что мог...

Очень профессиональный анализ спасибо

Откуда знаете , что там в семье за видимым приличием . Ясно, что очень много агрессии в семье у них , как вариант давление мужчин женщиной . И отсуствие доверия мужчине со стороны женщин. Мужчина для" видимости" , а рулит его мамка .Это видно невооруженным взглядом .

Маму монстра отец НЕ бил! Вы видели ее рожу…таких не бьют,такие бабищи сами завалят кого угодно

@user-tf1yy4xz5y

10 күн бұрын

Там, наверное, мама холодная, как раз с НРЛ.

Спасибо❤❤❤❤

Спасибо за глубокий разбор

Салтанат не рассчитала силы! Думала за ней семья. Стена!!! Всегда безопасность! Интересовалась психологией и втянулась в игры расстроенной личности. К своим 40 с лишним подсудимый выходил сухим из воды из многих отвратительных криминальных ситуаций. И её подсознательное стремление к идиллии, слиянию сыграло злую шутку.

@user-tk2by8ne7k

13 күн бұрын

Она интересовалась астрологии . Брат Салтанат говорит после замужества она интересовалась психологии.

Огромное спасибо за ваш совет! Это очень помогло разобраться окончательно в проблеме! Я что-то такое подозревала, но думала, что он просто жертва, что именно она выбрала его своим мужчиной ( ментально) в жизни… а ему просто некуда деваться!

@Svetlana_Derbina

7 күн бұрын

Изначально так и было, но в 18+ начинается наша свобода выбора и если человек осознает себя в деструктивном сценарии, прилагает усилия, чтоб его изменить: идет в терапию\ начинает что-то познавать-изучать и разбираться сам/ кто-то идет в религию и в церковь к батюшке за советом и прочее. Все мы взрослые люди изо дня в день проснувшись по утрам выбираем свой путь на будущее вновь и вновь и это исключительно НАШЕ решение. Ментальный муж матери\ ментальная жена отца и пр. конфигурации прорабатываются в терапии, было бы намеренье жить и чувствовать себя иначе, нет ни возможности, нет намерения!

Спасибо! Вы часто упоминаете сиблинговую позицию , вот интересно , а какая позиция для девочки выгодна и удачна? я младшая сестра сестры и сестра младшего брата , считаю эту позицию не очень удачной , остро чувствую конкуренцию с женщинами , а к мужчинам как учительница снисходительно отношусь. Сейчас родила единственную дочь , не хочу чтобы у неё были братья и сестры. Насколько единственная дочь в семье удачная позиция?

@Svetlana_Derbina

14 күн бұрын

У любой позиции есть свои сильные и слабые стороны. Касательно единственной девочки: ей сложно дружить крепко, искренне и по-настоящему, скорее это всегда про выгодное сотрудничество, чем про дружбу. Часто это ощущение: мне должны по определению. При этом именно благодаря этому у единственного в норме высокая самооценка, ему ни с кем не приходится делиться ни вещами, ни вниманием, эта вера в себя помогает достигать достаточно больших высот, и в целом получать по жизни что хочется, а не что достанется. Умеют заявлять о своих потребностях и желаниях. При этом порой в отношениях бывает тяжело, ТК искать компромисс не хочется и нет такого навыка.

@user-lu7in9fz7r

14 күн бұрын

Светлана , благодарю за развернутый комментарий!

@user-tf1yy4xz5y

10 күн бұрын

​@@Svetlana_Derbinaспасибо, правда с подругами, где она одна дочь не складывается прям дружить, прям вижу что они выгоду ищат, повторюсь в моем данном случае.

Светлана, спасибо вам большое! Очень много полезной информации даете и очень доходчиво! Я, хоть и имею уже знания о психопатах и нарциссах, все равно нахожу для себя много полезного!

Светлана, что не так с людьми, оправдывающими Монстра?

@mymail8951

12 күн бұрын

Озлобленность у многих: я терплю и ты терпи (это женщины), а мужчины, которые, вероятно, в принципе женщин не уважают и считают себя высшим сортом, а женщин вторым

@covidisfake9854

10 күн бұрын

я всегда буду на стороне "монстра", если женщина его по-настоящему довела, ибо у меня мать-истеричка и я это желание прибить понимаю)

Самый толковый анализ Бишимбаева и Салтанат за всё это время. Особенно о Салтанат и почему она позволила. Она ожидала таких же отношения как у её родителей.

❤😢

Самый большой затык с треугольником Карпмана это то, что его не существует. Зато существуют три эгосостояния, которые мы можем сменять. И это норма для любых отношений.

@mymail8951

12 күн бұрын

откуда инфа? Можно ссылочку на первоисточник?

А если муж заставляет жить с его мамой, а мама в полной мере или нарцис или эмоциональный абьюзер! Вся семья живет толко ее проблемами, манипулирует своим здоровьем и со всеми обращается, как с рабами! Мой муж абьюзер или жертва? Руку на меня никогда не поднимал, но со своей мамой ведет себя, как раб. Я больше не могу с ней жить, она везде!!!!! Соры в семье только из-за нее, она как буд-то бы равноправный 3-й член в нашем браке! У нас 2 детей… уходить тоже не вариант…пожалуйста ответьте хоть одним словом, абьезер муж или неглектор в отношении моих эмоций и здоровья.?

@Svetlana_Derbina

8 күн бұрын

Отец ваших детей - ментальный муж матери (он с ней в крепчайшем симбиозе), вы в данном случае живёте в треугольнике, в роли своего рода любовницы (человека-функции), ибо род продолжать надо и под это нужен контейнер+ социальная позиция (чтоб как у всех, семья - "ячейка"). Параллельно это треугольник Кармана, где нет статичных ролей. Ваш муж то спасает маму, то уходит в жертву и вы уже начинаете его жалеть, что он жертва и уходите в спасателя, потом чувствуете себя жертвой всей этой ситуации, порой как агрессор начинаете его пилить и так каждый из троих участников. Поэтому он и жертва и абьюзер и порой спасатель (мамкин, иногда ваш), мама его тоже каждую роль проживает, собственно как и вы. Прошу прощения за прямоту, но искренне хочу чем-то помочь, а не просто буквы понабивать. Вы #1 никогда не будете для него, вы его не переделаете, он выбрал себе женщину давно, ещё до знакомства с вами. Не можете уйти, примите это как факт и ищите наслаждение жизни совершенно в другой деятельности, но мой вам искренний женский совет: всеми силами создавайте подушку безопасности, копите, думайте как заработать и отложить и уже из позиции счета за своей спиной спросите себя ещё раз: хотите ли вы такой жизни себе и детям до ее окончания? Дети, к слову, все видят, все чувствуют, если маленькие, то через физику проживают все ваши эмоции к мужу через болячки, накапливая установки, мысли, чувства, которые насколько их сделают потом счастливыми и здоровыми в жизни?

ГОВОРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРО ВИКТИМБЛЕИМИНГА! ОССУЖДЕНИЕ ЖЕРТВ С СТОРОНЫ ОБЩЕСТВОМ! ❤🙏 есть с стороны люди кторие заставляет молчать и

Моё мнение ( меня осенило), я думаю что Бишимбаев её приворожил, т.к он общался со всякими гадалкам , от сюда вывод: 1) Он обвинял её в употреблении алкоголя частенько. 2) Она все время возвращалась к нему т.к была в зависимости от него. 3) Когда он её истязал 9 ноября, она уже привыкла к его побоям, и в тот день она ждала когда он остановится, продолжала с ним выяснять отношения. 4) Он специально её провоцировал на ревность т.к ему время от времени нужно выплескивать свою злость а потом делал наивные глазки, она ревнивая, истеричка. Он конечно же не хотел её убивать т.к она была ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕРТВА для него, ( привороженная) без него она не могла и всегда после ухода ждала когда он придет попросит прощения и он изменится в лучшую сторону. 8 ноября он со спиртным принял наверно и еще запрещенку, поэтому у него порог чувствительности был отключен, он и изголялся над ней, (вылезли все его демоны), он находился на своей территории, ничего не боялся был полностью хозяином жизни!!!

Всегда надо думать головой и отдавать отчет своим действиям ВСЕМ.

Отношения это работа? Чего??? А зачем такие отношения?

@mymail8951

12 күн бұрын

😂😂 вы меня пожалуйста извините, но вам, вероятно 20 с чем-то лет? Без обид...но отношения - это реально труд! Чтоб отеле не рассыпались спустя три года, а длились 10ки лет и были счастливыми

@user-vb7lt7lv8w

12 күн бұрын

Конечно, работа. И духовная, и поведенческая, и физическая.

@user-uc8sp8id6e

7 күн бұрын

Работа тоже разная бывает. На одной работе прибыль большая, удовольствия много, обязанности не сложные. А на другой только нервы и болезни.

@Svetlana_Derbina

7 күн бұрын

И это ответственность любого взрослого человека, вовремя принять решение, в пользу своего здоровья физического и ментального. Можно умирать медленно в одних отношениях, а можно в неврозе бегать из отношений в отношения и каждый раз получать один и тот же результат и одни и те же эмоции. Оба варианта плОхи для физики и психики, важно не уходить в дихотомическое мышление, а работать со своими установками, которые мешают построить здоровые отношения, иногда это получается уже в имеющейся паре, иногда нет...на все нужно учиться смотреть трезво

Узнать бы, что за отношения у нее были до монстра.. И почему расстались, спустя три года, как пишут люди.

@Svetlana_Derbina

10 күн бұрын

Насколько я помню по официальной версии Салтанат хотела семью и детей, а мужчина был не готов

Добрый день. Почему все психологи, делают акцент на женщинах? А что женщина не может быть из триады? Если мужчины молчат, терпят и не выливают это в интернет.? Может быть нужно делать оговорочку, что не зависимо от пола человек может попасть в психологическое и физическое насилие. Весь интернет пистрит абьюзом от мужчин. Все психологи это женщины вышедшие из абьюзивных отношений, но если мужчина считается сильным, что его нельзя вот так превратить в бессловесное существо? Который был успешный, целеустремленный, а потом стал пить, рукожоп бесконечный. И его ещё избивают до полусмерти.? Только не сама девушка, а её родственники мужчины? Унижают, жёстко потому, что нет детей на протяжении 10 лет. Когда анализы крови зашкаливают все показатели? И мужчина из волевого становиться зависимым от секса? Или ещё от чего то??? Она же молодая например? Я женщина мать и вижу это на примере своего сына. Не могу понять, что происходит. Как выйти из этих отношений, если она пришла в его квартиру. Всегда недовольна им. Он уже один всех родственников, друзей, мать удалила из его жизни. Как только налаживается отношения, сразу изошренная манипуляция, и опять откат. Он уходит с ней. Не слышит не видит разговаривать на эту тему нельзя. Я уже была у психотерапевта, психолога. Как же больно смотреть на это в стороне. И ждать медленной смерти сына.

@user-tk2by8ne7k

13 күн бұрын

Тема о женщинах.

@Fairy71128

13 күн бұрын

Ему лечиться нужно от алкоголизма для начала и хорошие деньги зарабатывать для повышения самооценки. А детей если нет от этой жены - может не судьба? А матери лучше не лезть в семейную жизнь сына. Вы его этим унижаете.

@user-hs4cn1zx4i

13 күн бұрын

Так в том и дело не лезу. Всё было бизнес, деньги нормальные работает с 16 лет. Машина фольцваген черный, квартира обстановка в 24года все заработал сам. Пришла на все готовое с голой жопой. В 18 лет только исполнилось, папа её якобы выгнал молодая на 7 лет моложе.Так она год только поработала и все сидит дома. Содержит он её.Любовь после разрыва отношений. С первой любовью 3 года жили. И постепенно все сошло на нет. Бизнес закрыл. Машину продал, квартиру продал. Правда другую купил квартиру, но это было ещё при мне. Все его подвязки всех друзей разогнала. Родственников всех с кем он общался.Последняя была я. Все ранее с ней разговоры просто сразу сводились. Он рукожоп,а я все умею и делаю и т д. Я этого не замечала, как его обесценивает. В гости к ним не хожу. Общаюсь только, если сын захочет. Или если что то срочное. Пить стал с её родственниками, последнее избил его её папа. Черепно мозговая травма, ушиб левого глаза удар в висок левый. Перелом 5 ребер. Обморожение пальцев рук. Множественные гематомы по локтям, голове, телу. Мне об этом ничего не говорят. Я молчу, что знаю. Жду. Просто он застрахован был мною. Было уголовное дело и ему угрожали убийством.2 года шло следствие, дали условный срок 6 месяцев подонку. Добился сын сам, изучил уголовный кодекс и т д. Без адвоката добился возбуждения уголовного дела и т д. Так ей нужно 24 на 7, чтобы рядом был. И чтобы ни с кем не разговаривал. Так же она 24 на 7 на телефоне свою маму контролирует. У нас в семье этого не было. Он только должен был предупредить, если не прийдет ночевать, чтобы я, ложилась спать спокойно. В течении дня просто так не созванивались оба работали некогда сидеть на телефоне.

@Fairy71128

13 күн бұрын

@@user-hs4cn1zx4i абьюз физический и эмоциональный терпеть нельзя конечно. Вы можете ему помочь полным принятием его решений, любовью и поддержкой. Вышлите информацию про эмоциональный абьюз, может задумается

@mymail8951

12 күн бұрын

Потому что прецедент про женщину в ролике. И статистику посмотрите

Почему не могла уйти? Она уходила 12 раз.

@Svetlana_Derbina

5 күн бұрын

- Вы так и не смогли бросить пить? - Что вы, уважаемый, не верьте, это клевета, я бросал больше 10 раз!

Физическое насилие над более слабым- пещерность,прекрасно живущая в XXI веке,как видим. Но,умышленного убийства не просматривается ВООБЩЕ. Тяжкий вред здоровью,повлекший смерть- безусловно. Но,в этой паре - этот конец был неизбежен. Всё судебное слушание,включая внешнюю активность женщин в соцсетях и пр. ,в совокупности- путь этой пары обнажил. У погибшей были завышенные ожидания от жизни,претензии и реальность трагически НЕ СОВПАЛИ для нее.

Почему у Салтанат с ее красотой в 31 год не было семьи и детей? Осмелюсь предположить, что претендентов было много. И если бы девушка хотела, давно бы могла быть и женой и матерью при нормальном человеке. Видимо были другие приоритеты, завышенные ожидания. Появился Бишимбаев и она бросила свои предыдущие отношения ради него: все таки бывший министр... А когда поняла, что попала в ловушку, почему то вместо того чтобы пойти работать, предпочла алкоголь и праздный образ жизни. Порой за свои ошибки мы платим слишком дорого.

@user-ql1bs4zy8v

13 күн бұрын

Она не бросала предыдущие отношения, она разошлась с парнем, у них сорвалась свадьба... Она была расстроена и подавлена и как раз тут и сыграл этот ублюдок... Подловил её и дожал, когда она была наиболее уязвимой...

@galinamyagkova3610

10 күн бұрын

Удивительно как легко можно оправдать 8 часовое истязательство женщины!! Вы в своем уме ? Пусть бы развелся!! Нет, убил

@runa6439

4 күн бұрын

Она потому и ушла от предыдущего партнёра, потому что он семью не хотел

Не обманывайте Тине вводите в заблуждение что отец Каундыка был невестку,вторую жену,наглая ложь,он по руке ударил сказав что она меркантильная,так именно рассказывала сама вторая жена. А за родителей умершей могу сказать откуда кто знает как протекала их совместная жизнь,мы знаем за них со слов брата или сына нукеновых. Кто скажет за родителей плохое? Никто!

@mymail8951

12 күн бұрын

Свечку держали?

Выбрала себе подобное ,поэтому все и случилось

Детей по ходу она и не могла иметь,за такое совместное прожитое время уже можно было забеременеть. Она и до него жила половой жизнью с юности походу,потому что она в 20 лет ушла жить самостоятельно. И как она жила,чем и с кем спала и кто его знает. И какое у неё было здоровье после всех тоже стоило поинтересоваться. Вот как то так мнение у людей и у меня

@Zachemvam

12 күн бұрын

Какая чушь!

@mymail8951

12 күн бұрын

Какая мерзость(( Не вижу кто это пишет, но если вы женщина, идите пожалуйста к психологу, что за боль у вас такая внутри??😢

@user-uc8sp8id6e

7 күн бұрын

Иногда люди предохраняются от нежелательной беременности 😂

Я полностью согласна с комментарием Натальи Грейс. У насилия нет лица! Не нужно считать Салтанат святой. Я сама женщина и прекрасно знаю, что женщина психологически сильнее любого мужчины. А тем более мужчины, который ее по-настоящему любит и боится потерять. Мое мнение, что Нукенова пользовалась этим. Старалась получить от Куандыка невозможное. Она шантажировала его тем, что уйдет, но не уходила. Она бы наверное ушла с удовольствием, если бы подвернулся более состоятельный мужчина, но такой не находился и это ее бесило. Свою досаду она отыгрывала на муже. Судя по всему у нее были уж очень завышенные требования, которым бывший чиновник с судимостью, даже такой как Куандык,не мог соответствовать. Также вполне возможно, что у нее было псих. заболевание, которое проявлялось в частых истериках, в процессе которых она оскорбляла мужа. Именно Куандык пытался решить проблему визитами к психологу!! Однако, успех работы с психологом будет в том случае, если пациент сам осознает свою болезнь и работает над выздоровлением. Нукенова манипулировала своим братом, психологическое здоровье которого тоже лично у меня под большим сомнением. Как можно сомневаться в том, что Нукенова материла своего мужа, если даже на суде Айтбек позволял себе оскорблять подсудимого («кабан жирный»). Видимо в семье у них так принято. А на интервью он вообще позволял себе выражаться матом. Ну очевидно, что для них это нормально! Хочется верить, что общество Казахстана это общество, а не толпа. А общество способно анализировать факты и не поддаваться на пропагандистские методики, которые явно применяются при освещении этого дела. Видимо кому-то очень влиятельному выгодно, чтобы обвинение было несправедливо, максимально и показательно сурово, учитывая личность, прошлое и связи обвиняемого.

@Zachemvam

13 күн бұрын

Вы свечку держали?

@Zachemvam

13 күн бұрын

Факты - это то, что девушка была жестоко избита и умерла от полученных травм. А у вас одни домыслы со слов убийцы. Стыдно такое слышать от женщины!

@user-zt3rg7ky4f

13 күн бұрын

@@Zachemvam Сначала была избита, а только потом умерла. Намерение было в том, чтобы избить, а не убить. Ну и бил в состоянии аффекта. Соответсвенно, это не преднамеренное убийство в состоянии аффекта. За такое дают не более 10 лет. Но не пожизненное. И не 20. Чтобы дали 20, это должно быть убийство двух или более лиц, или это должно быть преднамеренное убийство с целью получения выгоды или в составе банды… А тут получается , что за то, за что обычно дают десятку, вдруг, просто так захотелось почему -то дать пожизненное. С чего вдруг. Салтанат какая-то особенная была? Закон же должен быть во главе всего, а не эмоции.

@Zachemvam

12 күн бұрын

@@user-zt3rg7ky4f Чушь несете! Аффект не может длиться 8 часов!

@mymail8951

12 күн бұрын

Конечно не может! Это хладнокровное убийство!