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@deividejucelino8199

5 ай бұрын

@walyssongutt7798 Na verdade ele é um dos neoateus mais limitados do KZread 😂😂

@37Jefferson37

5 ай бұрын

Tratar um miticista (no que tange a historicidade de Jesus) que se funda no método histórico-crítico (hoje criticado até mesmo pelos teólogos não conservadores) e que não possui formação acadêmica na área como relevante é no mínimo ingenuidade.

@tarikmenezes199

4 ай бұрын

Krai Vilela, quero trocar uma análise cntg deste vídeo aeeee..

O Vilela ainda não sabe, mas ele fez mais para psicologia esse ano que o CFP.

@Jo4oL1ns

5 ай бұрын

Cara, você teve um lindo insight! Concordo demais.

@VanessaOliveira-nw6om

5 ай бұрын

O problema é mercado😅, então

@Karolmacb

5 ай бұрын

E de graça ainda!

@Jo4oL1ns

5 ай бұрын

@@Karolmacb fora os perrengues da análise selvagem da capacidade sexual do Vilela. Kkk

@wromanow

5 ай бұрын

CFP deixa a pseudagem rolar solta.

O Doutor Lucas Napoli é sensacional! A psicanálise me tirou da depressão, me fez entender pq eu me cortava, pq eu tinha as crises que tinha e me puxou para um processo de amadurecimento e abandono de sentimentos infantis. Creio que cada abordagem tenha a sua eficiência, mas pra mim a psicanálise foi MARAVILHOSA! Vai de cada um...

@enimaresmartins

5 ай бұрын

Que lindo 🥹

@matheuscassieri6459

5 ай бұрын

@@pacoloco9008 sim, e esse "alguém pra conversar" se chama psicanalista e ele usa a psicanálise pra conduzir a terapia. Obg por confirmar a prática clínica que me ajudou 😃

@TheXKieru

5 ай бұрын

@@pacoloco9008 nem o convidado que entende 1000 vezes mais que você do assunto desrespeitou a psicanálise, aí vem tu, um completo ninguém e tenta lacrar com comentário de 1 linha. Carencia de atenção? Vontade deliberada de passar vergonha? Algum psicanalista pegou sua mãe? Todas as alternativas anteriores?

@Niko._

5 ай бұрын

Se fosse uma TCC com PBE provavelmente teria um efeito até mais rápido ou melhor.

@TheXKieru

5 ай бұрын

@@Niko._ "provavelmente". De acordo com quem? Qual sua fonte? Qual fato? Sua planilha de excel tem mais importância do que o relato dos próprios pacientes que experimentaram e preferiram a psicanálise? Esse pensamento é justamente o motivo de muitas vezes as pessoas preferirem a psicanálise do que a TCC. Mais preocupado em curar e resolver, do que em ouvir e entender o paciente. Mesmo que o fator "curar" e "resolver" seja definido quase que arbitrariamente por um ponto de corte imposto pelo próprio terapeuta. "Eu tinha medo de escuro" Resolvi seu medo de escuro "Mas agora eu to com medo de.." Shhh, não interessa. Eu resolvi o problema do escuro.

Amigos expectadores que concordam comigo... É incalculável o quão mais enriquecidos saímos dessa aula cívica de divertirgir com respeito e classe, não? Sensacional!

Depois de anos de depressão e passar por diversos psicólogos, consegui melhorar e me livrar dos medicamentos com a Psicanálise. Pode ser pseudociência ou não, mas foi o que me salvou.

@viniciussouza4230

5 ай бұрын

É mintira sua, num tem istudinho $ientifico 😭😭😭😭😭

@muriloribeiro8159

5 ай бұрын

Bater na psicanalise como eles tem feito dá lucro, nao se engane

@Carlos-sv2dg

5 ай бұрын

Evidências anedóticas, infelizmente.

@evelynefurtado4266

5 ай бұрын

Bom saber sobre a sua experiencia. Pouco importa as evidências científicas. A eficácia é comprovada, ou não, pelo que você faz com o sintoma.

@JonathanRib

5 ай бұрын

​@@muriloribeiro8159acho engraçado que vocês falem isso, pois desse jeito parece que todo psicanalista atende de graça e não se importa com dinheiro hahahha

Obrigado por provarem que podem (e devem) acontecer debates sóbrios sobre isso, atacando apenas a sustentabilidade das ideias, e não a pessoa do debatedor. Muitos psicólogos se abstém dessa discussão porque estão acostumados com verdadeiras rinhas, onde só falta xingar a mãe.

@Luc-nz3bd

3 ай бұрын

Sou paciente de TCC e Terapia do Esquema, mas este psicólogo Jan me causou um grande desconforto. Simplesmente não cabe ele achar e querer que aceitem que dá para fazer da subjetividade e complexidade humana uma ciência exata. O Lucas Nápoli se saiu muito, mas muito melhor, inclusive estou cogitando mudar de tratamento e iniciar um processo de análise muito por conta deste debate.

@ellynmorozoff

3 ай бұрын

@@Luc-nz3bd 👏👏👏👏👏

@psicologia_e_reflexao

3 ай бұрын

@@Luc-nz3bd A proposta não é fazer das ciências humanas ciências exatas. É fazer ciência humana com qualidade factual, busca de evidências e não construída em cima de discursos.

@elaineoliveiras1

3 ай бұрын

Uaaauuuuu! único podcast de 4h que me segurou em cada segundo!

@Luc-nz3bd

3 ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao a questão é que a complexidade humana é tamanha, que na minha concepção o que seria ''evidência'' pra A, poderia não ser pra B. Entende? E aí ficariam todos presos a supostas ''evidências'', tentando colocar em ''caixas'' e compartimentalizar algo que é extremamente subjetivo e individual, que são os ''mundos internos'' de cada um. Existe hoje em dia um DSM e acredite: eu já fui em mais de um MÉDICO psiquiatra no decorrer da minha vida e os diagnósticos sempre são imprecisos ou literalmente ambíguos. A questão é muito complexa. Por isso, pelo fato da experiência individual de cada um ser tão subjetiva e ''indomável'' que me soa estranho e até antinatural querer ''domá-la'' com supostas evidências rígidas, fixas e ''factuais''. Aliás, para mim a ciência em geral tem que amadurecer muito ainda mesmo em outras áreas para avançar de fato para outro patamar. Estamos ainda estagnados em paradigmas que sob o meu ponto de vista já estão para lá de ultrapassados, mas que muitos, por vaidade, orgulho ou vá saber o que, não cogitam(no momento)se desapegar.

O respeito de ambos os entrevistados foi algo sensacional, Jan deu uma aula de metodologia e PBE, vários artigos. Inteligência Ltda, chame o Igor Eckert.

@kiaksummers

5 ай бұрын

Nossa, siiim!! Igor é sensacional!!

@Aleatorio-wx9ev

5 ай бұрын

Simmm, o Igor é Brabo, pra quem quer entender ciência de verdade esse é o cara

@bernardomattos8341

5 ай бұрын

Reforço o pedido, o Igor tem muito a acrescentar e pode puxar pra várias áreas diferentes dentro do escopo de evidências científicas

@gabrielchuca

5 ай бұрын

Igor e o Léo costa

@tatianamariamota7128

5 ай бұрын

A psicanálise vai sempre incomodar, e isso é ótimo! Parabéns, Lucas Nápoli, você foi literalmente sabatinado por perguntas durante 4 horas e respondeu a todas elas! E fim!

Gostei muito do convite constante do Lucas à ampliação do debate. Tive experiências muito ruins com profissionais que tentavam simplificar demais, inclusive com uma psicóloga que tem “PBE” na bio do Instagram. Foi cansativo, fui encaminhada para a psiquiatra depois de piorar com a terapia e por sorte a psiquiatra era psicanalista, não me prescreveu nenhuma medicação e me sugeriu a troca de profissional. Hoje me interesso muito por essas discussões sobre a psicanálise ser ou não pseudociência. Na minha experiência (alô evidência anedótica) PBE sem freio é um delírio positivista perigoso. Não sei se é falta de humildade frente ao paciente pelo excesso de “saber” ou uma simplificação racional do sofrimento humano que atrapalha a escuta de >alguns< profissionais - não quero ser reducionista, rs -, mas no meu caso teve efeito iatrogênico. Sou muito grata à psicanálise!

@derekparreira9077

5 ай бұрын

Me identifico com a sua história, passei por algo extremamente semelhante e digo que a psicanalise salvou a minha vida demais. Tenho borderline, tdah, sindrome do pânico e stress pos traumatico. O aprofundamento que a psicanalise trouxe com minhas questões e seus efeitos onde eu já não enxergava nenhum sinal mais de esperança foi absurdo e mudou minha vida. Não apliquem a navalha de okham na psicanalise, sua complexidade não é atoa :)

@kellesferraz

5 ай бұрын

Interessante seu relato. Em consultório tenho recebido relatos semelhantes. Mas como costumo dizer, o paciente precisa ter essa abertura de escolher os caminhos para o alívio de sua angustia. Essa briga de quem serve ou não por ser ciência ou não é inútil ao paciente em sofrimento e o olhar atento a isso é o mais importante.

@hugobarbosa1119

5 ай бұрын

Tenho uma colega que melhorou depois de começar a frequentar a igreja. Nem por isso frequentar a igreja é tratamento para nada. Já em relação a esses profissionais que você citou, provavelmente não estão utilizando PBE. Só estão colocando isso na bio por modinha. Igual as milhares de pessoas que ultimamente estão falando sobre dopamina sem entender porra nenhuma de dopamina. Não passam de papagaios no instagram (e acredite: uma grande parte dos psicólogos não estudam. Só se tornam papagaios no instagram mesmo)

@henryantunes

5 ай бұрын

Eu sinto muito pela tua experiência. É realmente muito frustrante quando a gente não se sente acolhido por um profissional da saúde. O acolhimento é uma competência necessária a todos os profissionais da psicologia, e é por isso que a PBE coloca a experiência e preferências individuais do paciente como um dos pilares indispensáveis da prática. Não conheço o trabalho da colega mencionada, mas queria aproveitar a deixa pra dizer que todos profissionais encontram casos em que não têm sucesso, e se essa terapeuta estivesse medindo o teu progresso pelos indicadores adequados talvez ela notasse que o trabalho não só não estava avançando, como também estava regredindo, e aí o mais adequado talvez seria te encaminhar para outro profissional ou decidir, junto com você, novas estratégias. Baseado no teu relato, me parece que o ponto onde a terapia foi mais iatrogênica foi justamente onde ela se distanciou da PBE.

@deboraampessan6011

5 ай бұрын

Pois pra mim foi a psicanálise que teve efeito iatrogenico. 20 anos de psicanálise pra em 6 meses com um psico PBE entendi os motivos pelos quais a minha vida era tão difícil com ansiedade, depressão, insônia. Sou bipolar, apenas o lítio me deu outra vida, até parei com psicoterapia porque não sinto mais necessidade sendo que NENHUM dos psicanalistas sequer me recomendou pra outro tipo de profissional, eu não sabia que existia a bipolaridade. Então sim, a psicanálise pode ser útil pra alguns, mas é só mais um método no meio de tantos outros excelentes e os psicanalistas deviam, ao menos, entender que seu método não é para todos

Lucas Napoli, eu te amo, cara! Show de conhecimento e educação. Um Lord!

@brunapamela7529

27 күн бұрын

Ele é incrível.

Fiz cinco anos de psicanálise e em setembro do ano passado mudei para a terapia comportamental. Quando eu iniciei com a minha analise não sabia do que se tratava, sabia que era terapia mas não tinha nenhuma noção de teorias, posso dizer que fui apaixonada pela psicanálise por muitos anos e que sim ela mudou a minha vida, quando busquei ajuda estava numa tênue de acabar com a minha vida ou buscar ajuda. Ainda bem que busquei ajuda! Fui a própria experiência e sei o quando evolui e principalmente cuidei dos meus traumas como ninguém poderia ter cuidado, a minha psicanalista era muito competente e me sentia muito acolhida, no começo ela quase não falava mas depois que consegui ter um pouco de racionalidade tínhamos diálogos muito profundos e produtivos. Ficava muito tempo da minha semana repensando nas mesmas situações e tentando ressignificar os meus traumas. Posso dizer que fazer análise não é uma tarefa NADA fácil, e também por isso muitas pessoas começam uma análise e param.. tem que realmente entender a real causa do sofrimento pra que ela funcione. Gosto de dizer que eu mesma fui a minha própria experiência na psicanálise, como já havia estudado um pouco da teoria, mais ou menos entendia sobre a importância da transferência e da total sinceridade com o psicanalista. Foi um dos maiores desafios da minha vida e com certeza o mais libertador. Hoje com outra cabeça resolvi mudar de teoria pois pra mim não havia mais tanto sentido, sentia que tinha todas as ferramentas na mão mas que sim a psicanálise não é uma experiência com começo e fim e eu poderia ficar a vida inteira fazendo que ainda sim teria coisas do meu ser para serem analisadas! O ser humano é muito complexo e ter acesso ao íntimo de uma pessoa é muito difícil. Hoje no TCC eu notei uma mudança absurda de comportamento, me sinto bem com a atual psicóloga.. sei que escolhi mudar a teoria na hora certa pro que eu estava precisando no momento. A psicanálise sendo ou não científica mudou muito a minha vida, nunca vou me arrepender de ter me permitido essa experiência e por ter mudado de abordagem também, o que faz sentido hoje pra mim talvez no futuro não faça e tudo bem! Adorei o podcast, acho que precisamos de mais diálogos como esses com pessoas da área e principalmente civilizadas como vocês dois que apontaram evidências e explicaram tão bem sobre suas teorias. Vocês são exemplos e na minha visão a psicanálise não pode terminar mas cabe sempre um aprimoramento.. já que o ser humano é complexo num nível que nem freud conseguia explicar kkk

@saratf

5 ай бұрын

Nossa, muito obrigada pelo seu comentário. Eu estou na psicanalista há 2 anos e evoluí em algumas coisas. Como você disse, ela é psicóloga e trabalha como psicanalista. Eu só comecei o tratamento sem saber a diferença. Agora, depois desses 2 anos, sinto que preciso de outro tratamento. Justamente como você falou.

@AlexandreJAvila

5 ай бұрын

Quanta besteira você falou.

@psicologia_e_reflexao

4 ай бұрын

A psicanálise não é científica, mas começar o hábito de refletir sobre a própria vida, seus valores, suas decisões pode ser comprovado como algo útil. Por isso a terapia com psicanalista pode funcionar até certo ponto.

@PsiLivre

4 ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao em que ponto ela deixa de funcionar kkkk?

@psicologia_e_reflexao

4 ай бұрын

@@PsiLivre No ponto em que insiste em suas hipóteses e conceitos não comprovados: complexo de Édipo, fixação em fases de desenvolvimento, castração, ab-reação, catarse...

Lucas Nápoli, vc é profundo, como deve ser quando se trata de lidar com o sofrimento humano ❤

@37Jefferson37

5 ай бұрын

Ele tem um canal aqui no KZread e tem uma Escola de Teoria Psicanalítica: a Confraria Analítica.

@psicologia_e_reflexao

5 ай бұрын

@@37Jefferson37Olha o nome... confraria. Confrades, confreiras, compadres e comadres de Freud... rs.

Sou da Psicanálise e muito apreciador de Lucas Nápoli. Porém a gentileza e sinceridade de Jan Leonardi me impressiona. Ele simplesmente sabe como se faz um debate sério.

@janluizleonardi9494

2 ай бұрын

Obrigado!

@PsiLivre

2 ай бұрын

Sou astronauta mas confesso que tenho gostado de Olavo e a terra plana.

Eu já gostava do Lucas Napoli e depois dessa sabatina eu virei fã! Tem que ter muita coragem pra se expor dessa maneira.

@fabianeguimaraes1178

5 ай бұрын

Sem contar que ele passou por uma sabatina! Isso não foi debate, foi a santa inquisição.

@user-co6gl4db4d

5 ай бұрын

@@fabianeguimaraes1178é o que acontece quando se defende algo que não se pode provar e que não faz o menor sentido

@zampieri_jh

4 ай бұрын

@@user-co6gl4db4dna cara não chefe kkkkk

@user-co6gl4db4d

4 ай бұрын

@@zampieri_jhfontes da efetividade da psicanalise- "confia no pai"

Cara o Jan é fantástico! Deve ser maravilhoso ser aluno dele... Consegue explicar conceitos difíceis para q nós leigos entendamos perfeitamente! Tô com ele no debate!!!

SOBRE INCONSCIENTE COMO SUPOSIÇÃO Em matemática, exiatem situações onde precisamos atribuir um valor qualquer à incógnita a fim de viabilizar a resolução do problema. Não sabemos o valor de X, então dizemos que X vale um número qualquer, inventado mesmo, fom bade em nada, apenas para viabilizar inicialmente o cálculo. Assim, depois de realizar as operações com o número SUPOSTO, o verdadeiro valor de X aparece. Sem esse suposição inicial, não seria possível dar passos seguintes na resolução do problema. Acredito que foi algo do gênero que o Psicanalista quis dizer quando defendeu o uso do subconsciente como instância teórica que viabiliza o transcurso da investigação terapêutica. Pelo que entendi, dada a complexidade da psiquê humana, o fundamento do problema (O VALOR DE X) não estaria aparente. Assim, atribuir um valor a X, ou seja, supor o inconsciente, pqrece bastante inteligente como método de viabilizar o prosseguir investigativo. Parabéns aos dois pelo debate!

@joaorubem2209

3 ай бұрын

E parabéns você pela colocação.

2 ай бұрын

O ponto é interessante, contudo, é bom pontuar que "atribuir valor a uma incógnita em uma equação" já pressupõe que ali existe algo que tem um valor (que nós não sabemos) e dai vale a pena tentar um chute inicial e um método numérico para ir aproximando essa suposição inicial da solução certa. É possível até criar coisas na equação, contando que você coloque igual dos dois lados, nunca violando a relação de igualdade. Na matemática existe esse rigor. No caso do subconsciente, está mais para um físico observando um fenômeno e tentando encontrar um modelo que explique aquilo e dai ele propos um novo termo na fórmula que, em teoria, explica o fenomeno melhor, contudo, ele foi pensado de forma puramente imaginativa, como o próprio Dr Lucas colocou. Não existe uma ressonância magnética que revela onde está esse subconsciente, é um recurso narrativo. Quem sabe, um dia se provará que ele existe de alguma forma ou existe algo bastante similar a ele no corpo mesmo, talvez não. Meu ponto é que a suposição do subconsciente se assemelha mais ao processo de se criar um novo modelo de explicação de um fenômeno físico que uma suposição de valor na matemática.

@bebeto1930

Ай бұрын

Adorei. Essa semana após uma aula de psicanálise resolvi tentar formular questões matemáticas

@user-wc3yr7nh8i

Ай бұрын

Errado. Leia o texto "a subversão do sujeito e dialética do desejo"

@Robertsena254

Ай бұрын

nossa mano perfeito a sua analise

Orgulho gigante de ter um professor, excepcional como Lucas Napoli!

Nossa, em uma hora e quarenta e dois minutos eles chegam a conclusão que eu passei a minha formação toda falando para meus colegas!!! São muito mais pontos de concordância do que de distanciamento entre as abordagens psi!!!

@Jo4oL1ns

5 ай бұрын

As discordâncias advém mais de questões egóicas, coisa que a academia fomenta.

@ArtesMota

5 ай бұрын

Excelente ❤❤❤

@psicologia_e_reflexao

5 ай бұрын

Pode ser, mas há uns pontos de distanciamento muito significativos.

@Jo4oL1ns

5 ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao verdade. Há premissas que está presente em uma e não em outra. Mas creio que a maior parte desse distanciamento seja devido à dificuldade de abertura ao diálogo, pois envolve se despir do narcisismo, aceitar-se falho e, portanto, aceitar-se produtor de ciência furada, limitada.

@psicologia_e_reflexao

5 ай бұрын

@@Jo4oL1ns Falta de abertura ao diálogo é um defeito da humanidade. Mas nesse debate que estamos falando, o pessoal da PBE (TCC em sua maioria) é o mais aberto. A sua proposta já é um amálgama de várias áreas, enquanto os psicanalistas fizeram votos de nunca soltar a mão do papai Freud... rs.

Que live maravilhosa! Um debate respeitoso que mostra que mesmo com divergências é possível estabelecer diálogos. Jan é um profissional incrível e muito crítico em relação a própria área de atuação, vale muito a pena conhecer o trabalho dele e desmistificar espantalhos sobre a pbe. Não conhecia o Lucas e foi o psicanalista que mais gostei de ver em debates deste tipo, gente boa e trouxe pontos que acredito que ele nem sabia que convergem não só com a TCC, mas tb com outras abordagens que costumam ser erroneamente colocadas no mesmo balaio. Parabéns ao canal por possibilitar essa conversa!

@Aleatorio-wx9ev

5 ай бұрын

Realmente, um dos poucos psicanalistas que conseguem falar de forma que todos entendam, sem ter que ficar fugindo para termos muito nichados

@elciodearaujolima7301

5 ай бұрын

Não é respeitoso. E sim com muito respeito.

@gisellecorrea1820

5 ай бұрын

​@@Aleatorio-wx9ev ele tem um canal aqui no KZread também, vale a pena conhecer . ele é muito didático e aborda diversos assuntos .

@adri6337

5 ай бұрын

Pra mim Lucas Napoli é o professor que tem a melhor didática do mundo.

@marcosmestre4774

5 ай бұрын

Lucas tem uma didática excepcional. Sou aluno da Confraria Analítica, conteúdo de muita qualidade.

Admiro o Jan demais! Excepcional, ótimo debate.

Debate riquíssimo, o Jan é uma joia rara. Temos sorte de ter um cara assim pra representar a ciência dentro da Psicologia ❤

Comecei sofrer com crises de ansiedade ainda na infância, fiz psicoterapias com dois psicólogos da tcc, a sensação que tive era que os sintomas amenizavam por um tempinho, mas depois voltavam tudo de novo. Depois tive contato com a psicanálise, e após esse contato não tive mais crises, já não uso mais medicação. Se é uma ciência ou não, não sei, mas que funciona, há funciona!!!

@janluizleonardi9494

5 ай бұрын

O fato de um paciente melhorar durante a psicoterapia não serve como evidência conclusiva da eficácia de uma abordagem terapêutica específica, por várias razões. Em primeiro lugar, cada indivíduo responde de maneira diferente à terapia, e às vezes a melhoria pode ser atribuída a fatores não relacionados à abordagem terapêutica específica, como o efeito placebo, mudanças na vida pessoal, ou até a passagem do tempo. Em segundo lugar, tanto o terapeuta quanto o paciente podem ter viéses que tanto o terapeuta quanto o paciente podem ter viéses que afetam sua percepção dos resultados. Por exemplo, um terapeuta pode perceber uma melhoria porque acredita na eficácia de sua abordagem, e o paciente pode relatar melhoria para agradar o terapeuta ou por causa de suas próprias expectativas. Em terceiro lugar, casos individuais (como um paciente melhorando) não são tão confiáveis quanto dados estatísticos coletados de muitos casos, que podem mostrar tendências e padrões contaveis quanto dados estatísticos coletados de muitos casos, que podem mostrar tendências e padrões mais gerais. Sem um grupo de controle (um grupo que não recebe a terapia ou recebe uma forma diferente de terapia), é difícil determinar se a melhoria foi devido à terapia específica ou a outros fatores. Para comprovar a utilidade de uma abordagem terapêutica, são necessários estudos rigorosos.

@skypiandeck

5 ай бұрын

@@janluizleonardi9494 Sim, serve como evidência !

@ceellx

5 ай бұрын

FUNCIONA!!!!!!!!!!!!!!!

@HiagoSilva2000

5 ай бұрын

@@janluizleonardi9494 Eu tinha uma fobia, fiz TCC, melhorei. Após um tempo, tive depressão. Fiz análise e passei a entender que, na verdade, o sintoma de fobia lá atrás e de depressão era uma forma de eu me distanciar do trabalho. Com a psicanálise, consegui entender minhas escolhas profissionais equivocadas, mudei de profissão e hoje estou muito bem e realizada. Ou seja, simplesmente só tirar o sintoma de fobia me prejudicou. Mas, nas "evidências" e na "estatística" provavelmente constaria que a TCC me ajudou na minha fobia.

@janluizleonardi9494

5 ай бұрын

@@ceellx Vai provar no grito?

Realmente, esse podcast é um Raríssimo espaço de dialogo!

Parabéns ao Dr. Lucas Respondeu cordialmente a todos os questionamentos

Acompanho o trabalho do Jan há algum tempo e nunca deixo de me surpreender com a assertividade e a educação dele nos debates! Parabéns a ambos os entrevistados e ao Vilela por proporcionar um espaço tão rico e bem mediado!! Bom demais!!! 👏👏

Parabéns ao Lucas Nápoli, educado, polido e com muito embasamento teórico. Fato é que a Psicanálise mergulha verdadeiramente na raiz do sofrimento humano, e os resultados falam por si. ❤

Prof Lucas é insuperável! Possui muito conhecimento e uma excelente didática!!

Como é bom as praticas baseadas em evidências ganhando cada vez mais espaço.

@jorgejorge9409

5 ай бұрын

No mundo dos desinformados que nunca leram nada.

@JonathanRib

5 ай бұрын

​@@jorgejorge9409graaaande argumento

@sauloabreu3352

5 ай бұрын

​@@jorgejorge9409 Já trabalhou essa tendência à generalização na sua terapia?

@jorgejorge9409

5 ай бұрын

@@sauloabreu3352 Simão Bacamarte...

@sauloabreu3352

5 ай бұрын

@@jorgejorge9409 Olavo de Carvalho...

GRANDE LUCAS NAPOLI! VAI SER REFERÊNCIA NO BRASIL!!!

@jacqmartins5886

5 ай бұрын

Pra mim ele já é!👏🏼

@ericapessanha3559

4 ай бұрын

Pra mim ele já é II ♡

59:00 além de escalas, temos métodos de neuroimagem, marcadores inflamatórios, captação de respostas fisiológicas, follow-up, instrumentos de outras áreas da saúde… tem outras fontes de evidências que cruzam com as escalas. O raciocínio é de se buscar convergência e ver o grau da eficácia

@raniellysonalef4925

5 ай бұрын

O termo "eficácia" é muito questionável. Um protocolo pode funcionar pra um e não pra outro. E como se mede quantitativamente a eficácia? Eliminação de um sintoma? Corresponder a demanda de um paciente que chegou? E se aparece outro sintoma no lugar daquele?

@yasminsherman2290

5 ай бұрын

Sim, tudo isso é louvável e serve para muita coisa, pesquisa principalmente. Mas e quando ao sujeito que em nós habita e nos faz únicos em nossa forma de lidar com o mundo. Se a adaptabilidade do um a um, o sintoma como sinal, e outras coisas fazem a psicanálise não ser ciências, que assim seja, mas não há de se contestar os seus efeitos na qualidade de vida das pessoas. Um lidar melhor com aquilo que as afeta.

@yasminsherman2290

5 ай бұрын

​@@raniellysonalef4925aí se trata o sintoma que surgiu no lugar do primeiro, sem nunca tratar a razão do sintoma, o seu dizer. É como se toda forma de falar fosse calada diante do prejuízo que traz ao ouvinte. Muito ótimo para as farmacêuticas.

@userb8a

5 ай бұрын

​@@raniellysonalef4925 "Eficácia" é sempre para um desfecho específico. Em ciência, não existe panaceia e muito menos a lógica binária de "ou funciona ou não funciona". Sempre que disserem que um determinado modelo de terapia "é eficaz", devemos perguntar "eficaz para o quê?".

@guilhermeparreiras8467

5 ай бұрын

Sem falar que, se o número de participantes é grande, uma nota maior na escala dada por um tende a anular uma nota menor dada por outro. E um mesmo estudo pode avaliar diferentes intervenções, de modo que, se as perguntas da escala não são ideais, elas não são ideais para todas as intervenções. Ou seja, possíveis variações na escala tendem a serem anuladas nos resultados finais do estudo.

A educação desse debate me deu uma injeção de esperança na humanidade. Extremamente produtivo sem toda aquele clima negativo de ódio ao que é diferente. Muito bom. Ter críticas a psicanalise e uma coisa, taxa-la de pseudociência é um infortunio. Ela tem muito a contribuir com a abertura deste diálogo

Quanto orgulho, professor Lucas!

É essencial que as práticas psicológicas sejam publicamente debatidas a fim de aproximar a população de um importante diálogo acerca dos serviços de saúde mental. O Jan Luiz Leonardi ostentou respeito pelo seu interlocutor e profundidade em seu seus apontamentos ao longo de toda a conversa!

Show o convite ao Dr. Lucas Napoli. Sou aluno dele no curso on-line, e há tempo desejava vê-lo falando sobre psicanálise em um espaço como este. Parabéns pela entrevista. Espero vê-lo novamente em breve no Inteligencia.

Lucas Napoli, um dos melhores psicanalistas e professores do mundo. Muito necessário!

Todos os psicologos, psiquiatras e neurologistas deveriam encaminhar seus pacientes para os nutricionistas. Tratar de forma integrativa. Existem insuficiências e carencias nutricionais que provocam depressao ansiedade, ideacao suicida, enxaquecas, cegueira, surdez, paralisias, etc

@Patricia_L_Psi

2 ай бұрын

Excelente ponto, sou estudante de psicologia e os psicólogos tem algumas restrições em relação ao psiquiatra mas podemos sim encaminhar para outros profissionais, vou consultar se nutricionista é possível pois concordo totalmente com sua opinião.

Live sensacional! Oratória e postura do Dr. Lucas é espetacular. Didática e autocrítica do Dr. Jan são admiráveis. Parabéns aos dois professores. - Team TCC

@janluizleonardi9494

5 ай бұрын

Obrigado

Entrei na Live "do lado" da TCC e saí do lado da psicanálise 😅

@claudineiantonio6424

5 ай бұрын

Kkkkk melhor comentário kkkkkk

@vivianetorregrosa6121

5 ай бұрын

Dois!

@SergioRiccodesafiodos150dias

5 ай бұрын

Psicanálise é foda!😊

@LucasRabassa

5 ай бұрын

A gente assistiu a mesma live? Kkkkk

@vanessamoreira2758

5 ай бұрын

É normal. Psicanálise é sempre muito encantadora, com seus termos bonitos e misteriosos.

Jan é muuuuito bom! Viva a ciência, o método, a pesquisa

@raystarrr

5 ай бұрын

Vc achou? É o segundo debate que vejo dele e acho ele bem ingênuo...

@AndreSouza-hi2ry

Ай бұрын

@@raystarrrentão o acompanhe em outras redes e leia os artigos científicos publicados por ele nos últimos anos. Para quem é da aérea da saúde mental, é uma obra prima os artigos publicados em pesquisa de saúde mental

@raystarrr

Ай бұрын

@@AndreSouza-hi2ry "Para quem é da área da saúde mental" kkkkkkkk Sabe de nada, inocente kkkkkkk

Dr Lucas inteligência e didática fantástica! Conseguimos entender perfeitamente 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 Psicanálise é deslumbrante

@jessicamorais.7

Ай бұрын

Nem todos estão prontos para essa conversa 😌🤌🏻

Excelente debate. Ambos são excelentes. Particularmente, hoje tenho a PBE como uma prática mais alinhada às demandas do nosso tempo.

@joaorochapsi5338

2 ай бұрын

Sim, fazer as coisas de forma rápida, superficial e de preferência com pouca crítica. Aliás, já comprou o curso do nosso mega empresário do EAD, Jan Leonardi? Porque qualquer pessoa que para pra pensar um pouco saca que ele não entende de ciência (epistemologia) nem apresenta a profundidade de um psicoterapeuta

Lucas, simplesmente obrigada por esse carisma e tanta inteligência.

Jan além de inteligentíssimo, não perde a postura tranquila e o respeito quanto às informações incoerentes. mestre!

@TheXKieru

5 ай бұрын

Lucas Nápoli também teve uma paciência admirável ao ter que explicar novamente assuntos que já estão mais do que respondidos.

@fabianeguimaraes1178

5 ай бұрын

Vou dar os parabéns para o professor Lucas Napoli, se repetiu tantas vezes e embora não tenha sido um embate e sim um debate, a insistência do Jan chegou a se esgotar. Não compreendi se ele está estruturado ao ponto de não ouvir/entender ou na verdade ele busca apenas validação. E volta ao método experimental e volta a questionar a profundidade e aplicabilidade da psicanálise... Me engano?

@guilhermeduarte1830

3 ай бұрын

​@@fabianeguimaraes1178mas a ciência é isso. O que ele deveria fazer? acreditar cegamente?

@fabianeguimaraes1178

3 ай бұрын

Responder cegamente não é ciência e manter a discussão como fechada também não o é. Assim como estabelecer fechada a possibilidade da PBE virá no futuro a descredibilizar a profissão. Partindo-se do principio que cada sujeito é único você não considera que fechar a discussão "marcando um xis em um quadradinho" torna o diagnóstico inconclusivo? Vide covid, Dengue e outras viroses que compartilham em muito alguns sintomas... Me interessa em fomentar o pensamento, a psicanálise não fecha a questão, ela sabe que jamais uma questão se encerra no universo humano

O que o Jan faz no Brasil é além de revolucionário. Chegar e destruir a ideia dos fatores comuns de que todas as abordagens são válidas e funcionam é de extrema coragem e uma atitude admirável. Espero que a Psicologia ande cada vez mais para esse caminho, o caminho que visa o MELHOR do paciente e não o que achamos ou nos identificamos.

@janluizleonardi9494

5 ай бұрын

Muito obrigado!

@opablocastilho

5 ай бұрын

KKKKKKKKKKKKK @@filipegreboge6868

@PsiLivre

4 ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao CRP proíbe sensacionalismo e auto promoção em detrimento de ataques perante outras abordagens, e o retorno para antes da reforma psiquiátrica é um retrocesso para a saúde mental, e é isto o que o sujeito ali está propondo, para bom entendedor.

@PsiLivre

4 ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao que críticas? Nunca foi a nível crítico, Jan tão somente ataca a Psicologia rapaz. Ele faz uma baliza descabida de exigências que somente concernem a Psicometria para atacar a área toda, e ainda consegue errar em Psicometria também.

@PsiLivre

4 ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao seria acusação leviana se eu não provasse, insistentemente, e nunca obtendo uma justificativa.

Sigo o Lucas Napoli há anos, o cara é muitooo bom. ❤

@rejanepereira618

5 ай бұрын

Excelente!!

Sensacional! Ambos bastante didáticos. Lucas, metodologia e manejo impecável. Parabéns!

Muito feliz em ver a PBE ganhando cada vez mais espaço e graças ao didatismo do Jan podendo sair da bolha dos psicólogos e expor esse debate também para pessoas leigas, mas que muito se beneficiam da prática da psicologia.

@paleoolitico

5 ай бұрын

PBE já é coisa de leigo.

@paulojunior2709

5 ай бұрын

​@@paleooliticona verdade a PBE é mais para profissionais que estudam profundamente e trabalham utilizando formas concretas de eficiência e qualidade, invés de um achismo com teorias e falácias. Mas eu não te julgo, as vezes preferimos só achar que estamos certos para não ter que estudarmos mais

@paleoolitico

5 ай бұрын

Esse argumento é de quem estuda pouco. Se restringe aos estudos do organismo.@@paulojunior2709

O Jan quer saber sobre a eficácia da Psicanálise. Eu sou uma das provas de que ela funciona, e depois de ter tentado com duas psicológas, sem sucesso. Somente depois que comecei a fazer análise com um psicanalista que eu senti uma grande melhora. E conhecer o inconsciente em mim foi uma grande surpresa. Parabéns Prof, Lucas, pelas explicações.

Diante de uma sociedade que busca objetividade e rapidez em tudo, a psicanálise parece um devaneio de subjetividade, já que é um convite à profundidade da mente humana. Só se levanta para criticar a psicanálise tentando invalidá-la, quem é refém de abordagens superficiais e rápidas, que muitas vezes trazem resultados que não perduram a longo prazo, pois não tratam a raiz da questão.

@fernandoperes1294

Ай бұрын

Tamo junto ❤

@jessicamorais.7

Ай бұрын

Eu venci a depressão por causa da Psicanálise. Eu direto retornava aos psicólogo pelas instabilidades da depressão, assim que iniciei a Psicanálise em menos de 6 meses eu me curei de uma forma inacreditável. Tudo estava ligado à rejeição que minha mãe teve de mim na depressão pós parto e durante a vida toda. E eu cheia de culpa achando que eu era a doente e culpada da minha vida estar uma merd4 naquelas épocas de depressão

O debate foi extremamente rico. Os debatedores foram muitos bem respeitosos. Realmente foi um debate e não uma briga como se ver muito. A única coisa que não fica clara nessa melhor maneira de lidar com o cliente a partir da psicanálise é como a psicanálise faz para chegar no método mais adequado e profundo visto que as outras abordagem com o método delas não consegue, pois não é suficiente. A apresentações de caso seria o que faz essa prova de profundidade? O caso clínico como técnica de aprofundamento e evidência é muito complexo. Não consigo confiar que as contratransferencias do terapeuta não influencie nisso. Viés como aceito seja por consciência ou inconsciência é complicado. A PBE é inevitavelmente necessária.

@DelmaRufinodaSilva

2 ай бұрын

Vários teóricos psicanalistas indicam a melhor forma de lidar com o cliente de acordo com a patologia, Donald winnicott, Melain Clain, Lacan e etc... Acho que não deu tempo abordar tudo.

Debate excepcional! Parabéns ao Jan pela sustentação argumentativa e seus questionamentos, simplesmente incrível sem deixar o cavalheirismo e educação.

A análise do comportamento mudou a minha vida, tentei diversas vezes a psicanálise e odiei todas kkkk estou fazendo terapia comportamental há quase 4 anos e posso dizer que sou uma pessoa completamente diferente antes x depois do processo terapêutico e ainda tem coisas que tô descobrindo que ainda preciso tratar na terapia kkkkk

@rosa-so-to5688

5 ай бұрын

Como é bom existirem abordagens diferentes, porque as pessoas são diferentes. Meu depoimento é exatamente o mesmo que o seu, mas ao contrário: odiei a TCC, amei e amo a Psicanálise, que tem transformado minha vida. Que bom podermos contar com diferentes possibilidades de tratamento, pois nem tudo se encaixa com todos.

@noadiatenorio633

5 ай бұрын

@@rosa-so-to5688 com certeza, nunca fiz TCC, acho que é uma abordagem mais para transtornos específicos. A abordagem que eu mais me adaptei foi a Análise do Comportamento, tenho AH/SD e essa abordagem me ajuda muito nessas questões.

O melhor deste debate é a forma deles conversarem educação, gentileza, respeito, empatia entre eles amei a conversa. Que fique de exemplo para outros que acabam com um debate saudável ❤.

Nossa, esse foi a melhor discussão sobre o assunto, até mesmo entre as discussões não voltadas para o público geral

@Eduardo-ez2xe

5 ай бұрын

Pelo visto não entendeu nada do debate kkkkkk

Parabéns ao canal por promover um debate tão importante. E parabéns aos entrevistados pelo respeito com que conduziram o debate. Gosto muito do trabalho do Jan e foi enriquecedor conhecer os dois pontos de vista. Sou estudante de psicologia e acompanho o Reservatório de dopamina, conheci o Jan através do Eslen e admiro muito o trabalho deles.

Cai de paraquedas, não entendi muita coisa mas achei o psicanalista mais educado, polido. Vou estudar mais sobre os assuntos!

Muito bom, Lucas é um excelente porta-voz da Psicanálise. O debate se é CIENTÍFICO, para quem sofre e tem uma transformação em sua vida, é tão importante quanto se tomate é uma fruta ou não. E uma enorme diferença que eu vejo é que 100% dos Psicanalistas passaram por análise (é pré-requisito). Enquanto a maioria dos psicólogos TCC não faz terapia. Esse fato pra mim diz tudo o que precisa ser dito.

@edupeixe6495

5 ай бұрын

É porque para o pessoal da TCC, só faz quem precisa. Enquanto que para os psicanalistas todo mundo tem um motivo, mesmo que imperceptível, para fazer. O que não quer dizer que o pessoal da TCC se recusa a fazer terapia. Aliás, fazer ou não fazer não é parâmetro para qualidade

@anapaulacorreia9229

5 ай бұрын

Ué? Se você sofre de um problema de saúde, não faz diferença se o remédio que vai tomar foi testado e teve sua eficácia comprovada? Claro que importa saber "se tomate é fruta ou nao". Seu argumento é o mesmo que o de um religioso e , cada vez mais, percebo isso, que psicanálise é uma espécie de religião.

@TheXKieru

5 ай бұрын

@@anapaulacorreia9229 te achei de novo nos comentários falando algo ignorante kkkk recomendo que assista os vídeos de novo, aparentemente não entendeu nada. É a unica pessoa nos comentários semeando discórdia, enquanto a maioria das pessoas embasa muito bem seus pontos de vista e discute com cordialidade.

@TheXKieru

5 ай бұрын

@@anapaulacorreia9229 a respeito do remédio e da eficácia comprovada. Sabe que o mesmo remédio em diferentes pessoas pode causar diferentes resultados certo? Pois bem, respondida sua pergunta.

@PsiLivre

5 ай бұрын

@@anapaulacorreia9229 eu também antigamente falava que todos os grandes filósofos gregos eram só estátuas cinzas, depois percebi que eu era preguiçoso e precisava reduzi-los a algo suficientemente pequeno para que eu pudesse descarta-los

Raríssimo caso em que os debatedores estão franca e lealmente debatendo e produzindo algo positivo para além do espetáculo midiático.

Jan representando a psicologia científica de forma impecável, como sempre.

@AlexandreJAvila

5 ай бұрын

Bobão.

Parabéns ao prof Lucas e ao Jan, excelente conversa!!

Parabéns ao Lucas Napoli que se colocou com muito profissionalismo e racionalidade tendo que defender a Psicanalise nesse TIP/Tribunal de Inquisição da Psicologia. Quanta presunção desse Juiz/Psicologo...

@psicologia_e_reflexao

4 ай бұрын

Que presunção, né, questionar uma coisa tão sagrada!

@Psicanálisecientifica

3 ай бұрын

A Psicanálise abre espaço para ser metralhada quando não se preocupa em se mostrar mais científica, criando instrumento de aferição e comprovação de sua teoria. Apresento a formula da mente em meu canal . O que FREUD fala EU desenho

@alessandroguimaraes8043

Ай бұрын

​@@psicologia_e_reflexao - O Lucas realmente foi colocado num tribunal! O outro cara se colocou o tempo todo no lugar de inquiridor. Quanto a esse lugar sagrado tanto psicanalistas se colocam quanto terapeutas comportamentais TB (conheço alguns super pedantes), isso não é algo da vertente, mas do humano...

@psicologia_e_reflexao

Ай бұрын

@@alessandroguimaraes8043 Ninguém impediu o Lucas de fazer suas perguntas, certo? Ele não fez porque não quis, ou não tem nada relevante para questionar. Aliás, observe os comentários. Veja se encontra algum psicanalista disposto a discutir verdadeiramente.

@alessandroguimaraes8043

Ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao - Lucas se saiu extremamente bem... Elegante, didático... Inclusive aqui nos comentários vemos que o Lucas ganhou muitos admiradores. Ele não encheu o outro de perguntas pq não tava a fim de competir... Simplesmente isso. Foi falar do conhecimento dele sem querer desqualificar o outro. Talvez vc não o que isso... Espero que aprenda um dia. Abraço!

Fiz terapia pela abordagem da psicanálise por quase 2 anos. Sem sucesso. Não tive suporte emocional nenhum, não conseguia desenvolver mecanismos para lidar com oque eu estava passando, detalhe, a terapia era caríssima, até que tive que abandonar por não ter mais condições financeiras e não notar melhoras. Alguns anos depois caí em depressão profunda com crises de ansiedade, retornei para a terapia, mas dessa vez pela abordagem cognitivo comportamental. Em pouco menos de 1 ano sou outra pessoa. Estou aprendendo a lidar com as minhas emoções e com o mundo a minha volta. Meu psicólogo me salvou. Venho da biologia e da educação física. Então sempre exaltarei a boa ciência, e acima de tudo a ciência de verdade. Haverá comentários de todos os tipos, de que a abordagem certa pra mim era outra, de que o problema estaria no primeiro terapeuta, etc. Mas a verdade é uma só: o ser humano não aceita a realidade dura como ela é. Quando não se faz ciência, tudo oque é achismo e apelação para o “invisível”, basta. Seja apelar para um “deus”, um planeta que está “retrógrado” ou o simples “inconsciente”.

@filipegreboge6868

5 ай бұрын

mas Psicanalise é ciência meu querido, tem até mais trabalhos científicos do que a TCC que você cita.

@filipegreboge6868

5 ай бұрын

ainda assim, a parte daquilo o que funcionou para você eu trato com o maior respeito, e que bom que teve melhoras, fico feliz que algo adiantou, afinal de contas.

@Heyguys18377_

2 ай бұрын

​@@filipegreboge6868 você poderia citar quais?

@Heyguys18377_

Ай бұрын

@@filipegreboge6868 eu não sei da onde você tirou que a psicanálise possui mais estudos que a própria TCC... A TCC possui mais estudos com embasamento científico que a psicanálise, isso é uma verdade.

@filipegreboge6868

Ай бұрын

@@Heyguys18377_ abra um portal de artigos acadêmicos e procure, será que é tão difícil? Agora, se você, e tão somente você, considera que o modelo de ciência X é mais ciência do que a ciência Y, talvez possa ir justamente selecionando o que almeja, e aí encontre a resposta que quer, independente de qual seja.

Que debate alto nível. Parabéns a ambos. Sou mais pró PBE, mas respeito demais a postura do professor psicanalista que se dispôs a tal exposição científica.

1:00:57 essa parte do debate sobre a utilização de escalas, registros, coleta e análise de dados, é um dos pontos essenciais para se compreender a diferença de intervenção terapêutica com base científica e defesa de pureza de prática clínica baseada em vaidade intelectual. Se existem instrumentos cientificamente validados de avaliação que auxiliam (ainda que não sejam determinantes ou soberanos) na mensuraração de avanços, estagnação ou até mesmo recuos no desenvolvimento do paciente, por que a resistência em utilizá-los? Só uma provocação: você determinaria que uma pessoa está com febre apenas confiando no relato de mal-estar e aferindo a temperatura com a mão, e abriria mão de utilizar um termômetro, mesmo o tendo à disposição?

@augustograssi1284

5 ай бұрын

Perfeito

@WedOliveira

5 ай бұрын

Como leigo a impressão que eu tive foi bem essa do cara se negar a usar esses instrumentos só pra que o trabalho dele seja diferente e tenha um nome diferente kkkk igual quando estavam falando sobre o exemplo da moça que queria sair do relacionamento, foi a mesma coisa praticamente.

@anapaulacorreia9229

5 ай бұрын

Como a psicanálise não passa em testes científicos os psicalistas desdenham da ciência e seus métodos. Criticam as escalas por não serem tão precisas ao mesmo tempo que criticam a busca pela precisão. Chega a dar vergonha alheia, tem que ser muito burro ou cara de pau pra não dar o braço a torcer diante de tamanha contradição.

@TheXKieru

5 ай бұрын

@@WedOliveira Então você entendeu errado amigo. Não é se negar a usar os instrumentos. É a questão de esses instrumentos não serem precisos. E o próprio Jan concorda que existem margem para erros. Então a psicanálise não irá se deter de continuar um tratamento onde a "escala" utilizada ainda não puder ter precisão. Tenho absoluta certeza que se algum dia for possível comprovar COM CERTEZA que é ineficiente ou não produz resultados, a prática seria abandonada. Porém até o presente momento, existem mais indícios de que traz sim bons resultados, do que de que não traz resultado algum. Aguardamos ansiosamente uma maior precisão desses recursos ainda limitados para afirmações sobre o subjetivo e inconsciente de cada sujeito.

@viniponcha

5 ай бұрын

​@@TheXKieruo Jan disse que as escalas não são soberanas, mas que até agora não conhece instrumentos melhores, mas se surgirem melhores ele utilizaria, até porque, o princípio é atender o paciente com as melhores evidências disponíveis. A Psicanálise, segundo o próprio Lucas Nápoli, tem uma concepção diferente da PBE daquilo que se entende como ciência. E a minha pergunta é: será que realmente a maioria dos psicanalistas utilizaria escalas, se tivessem o máximo de precisão, pois isso seria admitir regras do vôlei aplicadas no futebol?

Debate excelente, o Jan é uma joia da Psicologia. Temos sorte de ter um cara assim para representar a ciência dentro da Psicologia ❤

Se fosse escolher um momento importante durante esse respeitoso debate, escolheria o momento no qual o Jan apresenta resultados de pesquisa 2:06:18 os quais demonstram que um instrumento de mensuração apresentou uma acurácia muito maior do que a percepção de psicoterapeutas treinados sobre a piora dos pacientes. Como isso não deve ser considerado relevante para justificar o uso deste instrumento em especifico e, por extensao, de outros de monitoramento e mensuração validados na prática clínica? Fiquei com a impressão de que tudo que tem dado empírico sustentando pode ser descartado com base em suposições teóricas sem sustentação empírica.

Excelente debate, os dois com argumentos coerentes e respeitosos, defendendo seus pontos de vista e deixando mais claro para os ouvintes o cerne de cada abordagem, muitas duvidas que eu tinha sobre a psicanalise foram bem explicadas já que eu tenho muito mais proximidade com a PBE já que faço medicina, ainda vejo as TCCs e suas ondas como mais seguras e eficientes de serem feitas para os transtornos atuais, mas a psicanalise, pelo menos a explicada por esse Dr Lucas esta mais aberta para que seja avaliada, debatida e quem sabe apresente futuramente evidencias solidas para transtornos mentais específicos.

@evelynefurtado4266

5 ай бұрын

Boa tarde. Não conheço o psicanalista presente no debate, porém, como ele mesmo expressou, a Psicanálise predominante no Brasil, na Argentina e na França, por exemplo, é a Freudiana e Lacaniana.

Jan como sempre muito bem preparado e agindo de forma respeitosa com o "oponente" 👏👏👏

Muito bom o debate e os dois participantes foram excelentes! Mas para mim fica claro que a psicanálise chama de superficial tudo o que não foi criado por psicanalistas e cria "problemas" que só ela pode resolver. A psicoterapia, assim como qualquer intervenção, deve passar pelo crivo da comunidade científica e não da concepção de ciência que cada um tem (ou que um grupo de pessoas específico têm, no caso). A TCC não funciona para tratar transtornos de ansiedade, por exemplo, apenas na visão de defensores da TCC. Há um consenso na comunidade científica porque o tratamento passou por diversos testes. Tanto que médicos, que não tem interesse em abordagens de psicologia, indicam a TCC para transtornos de ansiedade.

@jokersimports

5 ай бұрын

Gostei muito do seu comentário, é isso aí. Se a TCC é padrão ouro pra tratar depressão, é essa que o paciente deve buscar, e assim por diante.

@filipegreboge6868

5 ай бұрын

seu exemplo da TCC foi criado por um ex Psicanalista. Não entendi.

@liviinha94

5 ай бұрын

@@jokersimports sim! E, ao meu ver, é essa que deve ser oferecida aos pacientes.

Na psicologia, a diversidade metodológica é crucial. A psicologia requer análises conceituais, análises históricas, estudos observacionais, pesquisas com animais, etc. Porém, quando se quer investigar a EFICÁCIA de uma terapia, é fundamental utilizar métodos de pesquisa que sejam capazes de avaliar eficácia. Existem métodos muito bem consolidados para investigar se uma terapia funciona ou não, quanto ela funciona e se ela traz mais benefícios do que outra. Esse relativismo epistemológico proposto por muitos psicanalistas tem consequências problemáticas e potencialmente perigosas. Quais são as implicações para a saúde mental se gente passa a ver a ciência só como mais uma "opinião" sem maior validade do que a especulação? A ciência avança com base na capacidade de diferenciar teorias bem fundamentadas de hipóteses menos prováveis ou de teses refutadas. Inclusive, há um paradoxo em se evocar a epistemologia como a principal justificativa para uma prática em saúde mental sem base em evidências. Ao defender práticas com base insuficiente em evidências empíricas, contradiz-se os princípios epistemológicos de validação do conhecimento. Métodos que permitem inferências causais, como ensaios clínicos randomizados, são cruciais para a integridade científica e o bem-estar dos pacientes. Embora tais métodos não possa garantir total objetividade e imparcialidade, isso não significa que devamos adotar uma postura completamente oposta, negando a busca por esses ideais. Tal extremo relativista pode ser erroneamente utilizado para justificar a ideia de que todas as opiniões e interpretações têm igual valor e validade, independentemente das evidências e da lógica que as corroboram.

@micaelarestoricevidanes4713

5 ай бұрын

Sugiro q sejam feitos estudos melhores. Diminuir ou excluir uma terapia, pq os estudos são ruins ou inexistentes é perigoso e autoritário. Se for olhar a quantidade de artigo ruim q são publicados e usados como base para tratamento, éramos para ser céticos com tudo.

@ygormouras

5 ай бұрын

Esse relativismo proposto pelos psicanalistas é um paradoxo e uma hipocrisia. Quando se trata sobre as terapias integrativas e holísticas eles são os primeiros a condenar e dizer que não servem, mas com base nos argumentos propostos por eles essas terapias também seriam válidas.

@PsiLivre

5 ай бұрын

Estude o que significa aplicar um método de avaliação cientifica a partir de recursos e técnicas do objeto que visa estudar. Janzão é o paladino da ciência que trabalha de forma pseudocientifica, pois quer verificar cientificidade de PEDAGOGIA, de PSICANALISE, de PEDIATRIA....Será que a Geografia é ciência gente? Será que estudar a cientificidade da associação livre, ou da analise do brincar com crianças, iria gerar clicks para este leigo?

@fabianeguimaraes1178

5 ай бұрын

​@@ygormouras, novidade pra mim!

@PsiLivre

4 ай бұрын

@@ygormouras leia as notas do CRP a respeito do porque, por exemplo, a constelação familiar não é aceita como abordagem da área. Procure observar que em momento nenhum o argumento do CRP é simplista ou raso a ponto de falar que não é ciência. Não é válido porque Psicólogos que de verdade estudam foram lá e verificaram as consequências desta teoria. Uma coisa é saber os princípios da Psicologia, outra coisa é aprender o que é ciência e como ler artigos científicos. A segunda opção é nível primário, algo que uma boa escola ensina exatamente na quarta série.

Pelo que sei de ciências, e eu trabalho com ela na área da saúde, a psicanálise se propõe a ser uma ciência e não é. Não é baseada nas evidências científicas, os critérios do que é ciência são baseados num consenso. E precisa ser algo objetivo também. Se não a gente vai ficar sem definir o que é ciência.

@lucasam524

Ай бұрын

Duas conclusões sobre este comentário: -nao viu o debate né? Os caras falam disso por quase 4h... -certamente a área que você trabalha na saúde não é a saúde mental, como num CAPS, por exemplo...

Gosto da Psicanálise e depois da explicação, gostei mais ainda , obrigado pelo debate. Talvez, o método mais ativo no meu ponto de vista para vários tipos de demandas mentais, poderia ser uma certa união de algumas técnicas TCC e psicanalítica..

@rhaysousa8898

5 ай бұрын

É o que defendo. Infelizmente é muito difícil ver esse respeito mútuo entre as abordagens. Normalmente é uma briga de ego que costuma prejudicar aquele que mais precisa de ajuda 🆘.

@PsiLivre

5 ай бұрын

@@rhaysousa8898 agora leia os comentários deste vídeo e irá ver Jan Leonardi desrespeitando a Psicanalise. Respeitar na frente de um doutor que sabe mais do que ele é fácil.

@seugalu

5 ай бұрын

Já existe, se chama Terapia do Esquema

Já tive uma aula de homeopatia na faculdade de medicina (pois é uma das modalidades presentes nas práticas integrativas e complementares do SUS), e achei curiosa a semelhança com alguns dos argumentos utilizados neste debate: "os estudos que dizem que homeopatia não funciona estão errados pois não consideram as particularidades complexas de homeopatia", "há diversos estudos feitos por homeopatas comprovando que ela funciona", "sei que a homeopatia funciona pela prática clínica". Me parece que a estratégia é dizer que a ciência envolvida na avaliação de todas as intervenções em saúde não é capaz de avaliar a psicanálise ou a homeopatia por elas serem "diferentes" ou "especiais" em relação as outras, merecendo uma ciência própria para serem avaliadas adequadamente. Portanto, saí desse debate com uma impressão mais forte de que a psicanálise se propõe a dizer que é ciência, mas uma ciência "diferente" de todo o resto e criada especificamente para dizer que ela funciona, o que me parece ser pseudociência.

@PsiLivre

4 ай бұрын

já tive aula de metodologia cientifica e aprendi a especificar meu objeto de estudo, logo, a PBE que tenta verificar a evidência de uma área completa me parece ser pseudociência.

@mathiaskalleder5996

4 ай бұрын

Nesse sentido, vc tbm considera a Psiquiatria uma pseudociencia? Pergunto isso porque, pela experiência que tive até agora, a Psiquiatria me parece mais semelhante com a as terapias envolvidas na PBE, com aplicação de escalas (em conjunto com anamnese e exame psíquico) para avaliar o quadro clínico, mas com um enfoque no tratamento farmacológico.

@mathiaskalleder5996

4 ай бұрын

Outra dúvida: o metodo utilizado nos estudos psicanalíticos citados pelo Lucas é utilizado tambem no estudo de outras áreas (tais como os métodos de estudo qualitativos)? Ou é algo criado exclusivamente para o estudo da psicanalise? Porque, caso seja um método tambem aplicado em outras áreas da ciência, aí começa a fazer algum sentido para mim, mas não consegui entender isso apenas com o debate.

@PsiLivre

4 ай бұрын

@@mathiaskalleder5996 verificar se psicanalise ou psiquiatria é ciência já é não saber nada de ciência, pois não estão sabendo especificar objeto da metodologia cientifica, assim como eu disse em meu primeiro comentário. Sabe alguém com preguiça, que odeia o conhecimento, e quer refuta-lo sem precisar ler ou entender? Sua pergunta de se o método de pesquisa da Psicanalise está presente em outras áreas é mais disso..."Como refutar sem precisar entender"

@PsiLivre

4 ай бұрын

@@mathiaskalleder5996 e me desculpa mas este tipo de pensamento ao mesmo tempo que disse ter feito faculdade de Medicina? Ora, eu sou Napoleão Bonaparte. Para ser legal e não te deixar na mão eu especifico: Uma metodologia cientifica averigua RECURSOS E TECNICAS de uma área, e não a área completa, ninguém seria leigo e fora da casinha de propor verificar a cientificidade da PEDIATRIA. O absurdo é do início ao fim, e a falta de vontade de entendimento por conseguinte.

Fazia tempo que nao via uma discussão boa assim sobre o tema. Lucas é sensacional, difundir a psicanálise de forma bastante profissional e efetiva. Viva a Psicanálise.

Parece-me "discussão" entre razão e emoção. Um diálogo lindo, cheio de respeito e argumentos. Parabéns a ambos, Jean e Lucas

@snowingdanny_

5 ай бұрын

Perfeito… 👏🏾👏🏾👏🏾

Nada melhor que a psicanálise para tirar o ser humano de todas as caixinhas !somos únicos. E o Lucas Napoli é sensacional ❤ !

Anos indo ao psicólogo quando finalmente minha última psicóloga me encaminha pra um psicanalista.....foi a melhor coisa q ela fez...a psicanálise me fez sair duma depressão de 30 anos ...ObgDeus,obg Freud, obg Psicanálise ❤

@psicologia_e_reflexao

5 ай бұрын

Qual foi o conceito de Freud que vc está agradecendo, que fez efeito no seu caso?

@filipegreboge6868

5 ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao o paciente precisa virar técnico e saber dos conceitos? Você está confundindo acumulo de conhecimento com processo psicológico.

@psicologia_e_reflexao

5 ай бұрын

@@filipegreboge6868 Não precisa, mas se souber, melhor. Ajuda a entender a opinião "psicanálise funcionou para mim".

@filipegreboge6868

5 ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao Uma sessão em Psicologia não é ler livros com o paciente. Sua pergunta sobre a intersecção entre prática e teoria é feita em supervisão, de profissional para profissional.

@filipegreboge6868

5 ай бұрын

@@psicologia_e_reflexao A área da saúde exige cuidado, respeito e ética. Está completamente fora de cogitação que perguntas sejam feitas nos níveis errados, lugares errados e em contextos errados.

Dr. Lucas arrasa!

@anapaulacorreia9229

5 ай бұрын

Arrasa na contradição!

@TheXKieru

5 ай бұрын

@@anapaulacorreia9229 nem o próprio convidado Jan que é mega instruído no assunto pensa assim. Mas obvio, não requer muito esforço para encontrar nos comentários de qualquer vídeo alguém que sempre se acha mais inteligente que os próprios convidados. É sempre o palhaço da vez kkkk

@PsiLivre

5 ай бұрын

@@TheXKieru Mega instruído? Leia os comentários deste video e você verá este mega instruído sendo completamente mais desonesto que isto. @fcostarocha há 2 dias Não sei se eh a qualidade dos debatedores. Mas achei a defesa do rapaz baseado em evidências muito superior, ficou realmente parecendo que psicanálise é só uma conversa e resolve as coisas se o psicológico tiver sorte, mas que se resolveriam com QQ outra forma de tratamento inclusive nenhum. @janluizleonardi9494 há 1 dia Entendeu certinho!

Estou a 1 ano estudando psicanálise, por enquanto so nos conceitos do Freud. Estou amando esse debate❤

@Helenat007

4 ай бұрын

Acho eu q a psicanalise é principalmente FREUD , e q tem q testar item por item q ele escreveu, com pesquisas melhores, não só essas tantas ruins q são bem mais fáceis de fazer. Esse povo é cheio de opinião fácil e consciente sobre o q Freud concluiu com dados.

Parabéns ao Inteligência LTDA pelo debate. O psicanalista Lucas Nápoli demostrou com elegância a atitude do analista, esclareceu e defendeu a Psicanálise com louvor! Tantas vezes eu pudesse escolher, escolheria a PSICANÁLISE, que vai muito além das evidências e como diria Jung " Conheça todas as teorias, domine todas as técnicas, mas ao tocar uma alma humana, seja apenas outra alma humana"

cara, eu to há 3 dias ouvindo esse episódio e até agora não consegui acabar

Achei muito estranho o jeito como o Lucas lidou com o Jan ter falado em mudar de ramo se estiver eficácia comprovada. Se é o melhor para o paciente, por que não? É assim que a ciência funciona

@heltonsouza6717

5 ай бұрын

Roberta, talvez seja por conta do "viés de confirmação" do Lucas. Todos nós temos dentro de si o que chamamos de viés de confirmação, que consiste basicamente em aceitar facilmente aquilo que a gnt ja acredita, e negar aquilo que não acreditamos, sem exigir provas de ambas as situações. O mérito do método científico justamente é criar mecanismos para que possamos domar o nosso viés, tentando tirar ele da análise. Como o Jan se baseia no método científico (ou seja, ele se guia pelo que apresenta evidência de eficácia), mesmo ele atualmente criticar a psicanálise, se for apresentada uma evidência de que ela realmente funciona, ele cederia a ela. Já o Lucas, por não seguir o método científico, acaba sendo muito mais influenciado pelo seu próprio viés. Por isso ele aparentou incredulidade com a fala do Jan sobre a possibilidade de mudar de opinião diante de uma evidência sólida. Afinal de contas, como o Lucas falou durante o debate todo, a psicanálise não se baseia em evidências (o sque se justifica, já que as evidências atuais vão contra o viés de confirmação de quem acredita que ela funciona)...

@PsiLivre

5 ай бұрын

@@heltonsouza6717 Errr...Então toda a ciência é empirista, depende de quem olha e do viés de confirmação do olhar de quem busca ela. Se é para argumentar desta forma tola, é preciso partir do ex nihilo.

@heltonsouza6717

5 ай бұрын

@@PsiLivre empirismo consiste em tentativa e erro. Empirismo não tem o mesmo significado de "método científico". Método científico consiste na seguinte sequência de raciocínio: - hipotese (pode ser a mais maluca possível); - teste; - coleta de dados; - análise de dados; - resultado da análise; - conclusões para formar o que chamamos de "teoria"

@heltonsouza6717

5 ай бұрын

@@PsiLivre Quando passamos pelo método, e utilizamos o conceito de "grupo de controle" e de "teste duplo cego", conseguimos minimizar bastante o problema do viés de confirmação.

@heltonsouza6717

5 ай бұрын

@@PsiLivre Teste duplo cego consiste no método de análise onde nem os pacientes e nem os pesquisadores sabem o que/quem está sendo testado. Já o grupo de controle é um método no qual se divide o grupo estudado em 2, sendo um deles estudado com o objeto de estudo (por exemplo, grupo tratado com psicanálise) e outro tratado com outras coisas que induzem ao placebo, para fins de comparação de resultados. A psicanálise rejeita o método, o que acaba rejeitando os conceitos de teste duplo cego e grupo de controle. Com isso, os resultados dela sempre apresentarão o viés de confirmação dos que acreditam nela

Lucas, colega! Me senti representada com a sua participação! Sensacional! 👏

"Nada como a simples passagem tempo" foi a conclusão que tiveram até 1950 sobre as terapias existentes até ali, até que descobriram uma melhor em meados de 1970.

@rafaelgoisss

5 ай бұрын

Surge como uma opção clínica. Intelectual e culturalmente, a psicanálise ainda é superior até mesmo à própria psicologia. O fato é que Freud e os pós-freudianos são mais influentes do que muitos psicólogos na política, economia, sociologia, etc; Aaron Beck, fora da psicologia, é um completo desconhecido (até mesmo dentro da psicologia, muitos não o conhecem). Curiosamente, na década de 70, o neoliberalismo começa a mostrar para a que veio. Não apenas adota a ideia de "eficácia", mas também implementa metas e objetivos, com custos reduzidos, em políticas públicas, inclusive na área de saúde mental.

Nada mais satisfatório que assistir um debate nesse nível de respeito e inteligência. Obrigada!

Esse foi um dos melhores vídeos do canal! Lucas mto didático

Que Live! Debate diferenciado de alto padrão com professores maduros e educados!!!!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

Vilela, parabéns novamente ao nos proporcionar excelentes debates sem preconceitos e sem tomar partido.

Debate incomparável. Ambos foram muito respeitosos e achei que o momento foi um passo crucial para mostrar que reflexões são necessárias. Espero que cada vez mais, mais e mais profissionais valorizem a importância de uma prática baseada em evidência.

Excelente debate. Riquíssimo para todos que se são apaixonados por essa área.

Resumo: Um acredita que é possivel julgar de forma eficaz o resultado de um tratamento utilizando método cientifico e o outro não. Se isso não for pseudociência...

Debate riquissimo, alem de que eles deram uma aula sobre como discordar com classe. Sem grito, sem desrespeito. E uma coisa é fato, trabalhar com PBE não é facil, muito menos simples. E infelizmente existem profissionais que não sabem o BAB da TCC e por isso arrasta a abordagem pelo ralo, mas outro fato é que as TCCs quando aplicada por profissionais bons, é o que temos de melhor. Os estudos mostram isso. Os professores estão de parabens, extremamente esclarecidos sobre cada assunto. Não tenho duvida que são bons profissionais e a pessoa que tiver a sorte de ser tratado por um dos dois, provavelmente terá um bom resultado.

Gostei muito de ambos profissionais. Usei a Psicanálise durante uma boa parte da minha vida sem nem saber o que era. Trabalhei meus comportamentos tentando entender sempre o que tinha gerado aquilo em primeiro lugar e tentava interpretar essas coisas em profundos processos de reflexão. Consegui superar o meu passado doloroso, através de certas pontuações certeiras. Como eles diziam em vários momentos, essas práticas se cruzam diversas vezes umas com as outras. Eu por exemplo, se for catalogar as técnicas que usei comigo mesmo: Psicanálise, Terapia cognitiva comportamental, Terapia de exposição, e por ai vai.

Disponibilizar o melhor tratamento para os pacientes deveria ser indiscutível. Que a psicologia seja mais científica e que possa ajudar a saúde mental de todos.

Excelente debate. Fico feliz em ver o Jan proporcionando conhecimento de qualidade em PBE. Infelizmente é um assunto que muita gente dá pitado sem conhecer. Ou fazendo extrapolações bizarras a partir do nome…

Dois grandes doutores fazendo nosso conhecimento enquanto profissionais ampliar da forma mais civilizada que existe. O debate foi incrível! Parabéns!!!!!!

Que maravilha de episódio!!!!!!!! Que debate ético e respeitoso. Há muito tempo aguardava um podcast que trouxesse essa possibilidade de troca entre a tcc e psicanálise. Sou psicóloga e psicanalista em formação e muito me incomoda as opiniões rasas sobre assuntos tão complexos.

O Lucas é o melhor para falar de maneira acessível a todos

Muito bom esses “alívios cômicos” que o Vilella nos fornece vire mexe kkkk

Eu ia mesmo comentar isso da leitura errada da terapia cognitivo comportamental. Faço há 7 anos, a gente explora muito a infância, os esquemas e a cada problema que está mais latente naquela época, a gente vai analisando e compreendendo tanto formas de lidar quanto origem. Inclusive não compreendo essa ideia de “minha terapeuta me deu alta” sendo que na vida a gente tá sempre passando por algo, não pretendo ter alta não 😅 é muito bom ter alguém que ajude a olhar para os problemas de outra forma e subirá estratégias para lidar com ele.

@psicologia_e_reflexao

2 ай бұрын

As questões importantes que eu destacaria aí são que a forma de solucionar os problemas surgidos na infância não estão necessariamente em ficar falando da infância, podem ser providências a serem tomadas no presente. E também que não há necessidade de reduzir todo problema atual a algo na infância, valendo-se de deduções de supostos simbolismos.

@PsiLivre

2 ай бұрын

​@@psicologia_e_reflexao Você dá a entender que um profissional impõe o foco na infância, como ocorrem em práticas sugestivas como a Hipnose ou a Regressão. As abordagens da Psicologia não fazem isso, e o motivo dos pacientes desembocarem na infância certamente não é porque Piaget escreveu sobre o desenvolvimento infantil. É preciso saber do que escreve, antes de escrever, para não ficar propagando desonestidades teóricas por aí, a partir daquilo o que você ouviu falar do que ocorre em uma consulta.

Muito bom!!! Parabéns aos entrevistados!! 👏👏👏👏👏