Происхождение русских сказок (рассказывают Михаил Гардер и Эста Матвеева)

Откуда взялись прообразы героев и сюжеты русских сказок? Откуда взялся Змей Горыныч? Кого олицетворяла Баба Яга?.. Рассказывают Михаил Гардер и Эста Матвеева - аспиранты Центра типологии и семиотики фольклора РГГУ. Программа "Искусство познавать". Ведущая Екатерина Некрасова.

Пікірлер: 131

  • @user-fs7wx8kg7v
    @user-fs7wx8kg7v7 жыл бұрын

    Таких фольклористов я бы не приглашал больше никуда. В том числе и в Центр типологии и семиотики.

  • @nataliamoreva1056
    @nataliamoreva10567 жыл бұрын

    Сумбурно, бессистемно. Ведущая хотя бы их старается направить, подкидывает им действительно интересные вопросы, на которые собеседники не могут ничего вразумительно ответить. Про само происхождение сказок так ничего внятного и не сказали. Слушала раньше какую-то передачу на ту же тему, не помню что за учёный говорил, но было очень интересно. Он прослеживал происхождение народных сказок на тысячелетия вглубь, объяснял каждую деталь, каждый персонаж, каждый поворот сюжета откуда взялся. Объяснял родство наиболее древних сюжетов у разных народов. А здесь двоечники какие-то выступают.

  • @user-ps5ww4pe9x

    @user-ps5ww4pe9x

    6 жыл бұрын

    можете назвать этого исследователя? для развития

  • @user-fu5ug6xm7i

    @user-fu5ug6xm7i

    6 жыл бұрын

    Видимо, имеется в виду - Пропп. "Исторические корни волшебной сказки".

  • @user-ed1gh4ml6f

    @user-ed1gh4ml6f

    4 жыл бұрын

    Сто процентов ваша правда!

  • @user-dc5vz9fq3r
    @user-dc5vz9fq3r5 жыл бұрын

    С первых слов - НЕ ИНТЕРЕСНО! Это делается специально, чтобы отбить охоту интересоваться стариной?

  • @user-we3rz2ky6q
    @user-we3rz2ky6q6 жыл бұрын

    Люди не могут рассказывать друг другу истории о том, что человек никогда не делал и не видел. Даже в сказках. Они могут преувеличивать действия и создавать образы. Но если Иван-царевич в сказке ехал куда-то на волке, то в жизни какой-нибудь парень Иван когда-то, действительно, пытался прокатиться на сером, и это произвело впечатление. Когда из широких рукавов царевны Лебедь вылетали всякие вкусности, надо помнить, что у древнего русского женского костюма, действительно, были широкие рукава, в которые девушки прятали всякие разности от чужих глаз. Сказка-сложное явление, где быль перемешана с вымыслом, да еще и приправлена тайными мечтами

  • @user-dj8fk4ry3w
    @user-dj8fk4ry3w3 жыл бұрын

    Представляю, летите вы в другой иной мир, а вам задают вопрос: "документики имеются? Сейчас мы вас исследуем на предмет ненарушения заповедей"

  • @09591000
    @095910003 жыл бұрын

    Спасибо! Интересно ))) Удивительно, как в прошлое заглянул какие мы в юном/нежном возрасте забавные ))) очень интересная приятная передача.

  • @user-fd4lp4rj5j
    @user-fd4lp4rj5j6 жыл бұрын

    11-я минута. "Вера в степень доказательности" Вера, она потому и вера, что не требует никаких доказательств, в то же время этих доказательств требуют Знания.

  • @AGM_42
    @AGM_426 жыл бұрын

    очень поверхностно. специалисты без подготовки плавают. а тема интересная. жаль что не раскрыта

  • @EliS-fh1rz
    @EliS-fh1rz6 жыл бұрын

    Краткая история 45 минутной болтовни - прототипов нет, до свидания

  • @your_bunny_wrote420

    @your_bunny_wrote420

    2 жыл бұрын

    Ничего своего нету куле

  • @user-tp4ky9ep9n
    @user-tp4ky9ep9n6 жыл бұрын

    да уж....не знают фольклористы о Колобке

  • @karambatos4261

    @karambatos4261

    5 жыл бұрын

    Колобок это друг Путина Ким Чен Ын.

  • @user-fi9iz9sl6t

    @user-fi9iz9sl6t

    4 жыл бұрын

    @@karambatos4261 чем вы можете подтвердить своё высказывание?

  • @eugenekuzmin863

    @eugenekuzmin863

    Жыл бұрын

    @@user-fi9iz9sl6t , кто же вам подтвердит такое? Документы, я полагаю, засекречены :)

  • @eugenekuzmin863
    @eugenekuzmin863 Жыл бұрын

    Можно, наверное, найти прототип Кащея Бессмертного... Кащей, возможно, и сегодня еще жив :)

  • @user-wl9em8jh9j
    @user-wl9em8jh9j7 жыл бұрын

    Бабушка рассказывала мне реальную историю из детства. Соседскому колдуну что-то не понравилось в поведении одной девушки. Неизвестно что он сделал, но она начала поднимать юбку посреди улицы. Потом она говорила, что ей вдруг показалась, что перед ней ручей и его надо перейти. Это было в начале 20-х годов.

  • @user-go3rd4ru8k
    @user-go3rd4ru8k3 жыл бұрын

    Хоть и старое видео, но дополню. О сказке про Золушку. Первоисточник как раз находился у малых народа Севера. Достаточно просто сравнить . В народной сказке у девушки сначала прилипает рукавичка, потом шапка и уже в конце меховая обувь. Когда попытались перевести на французский язык название этих меховых ботов, получилось слово, очень похожее по звучанию на стеклянная обувь. Так и появились хрустальные башмачки и позднее туфельки. Почему никого не смущает, что обувь из стекла - абсурд даже для сказки? Следующее. Про немецких сказочников Гримм. Они были дружны с одной немецкой семьёй и навещали её, когда те жили на нашем Севере. За Уралом. Там они услышали много народных сказок, фольклора от этих своих знакомых, которые как раз собирали и записывали эти вещи. И уже по возвращению в Германию они, немного переработав, издали свои сказки. Самое яркое подтверждение, что сказки шли от народа к авторам, это то, что у братьев сказки очень страшные. А это отличительная черта настоящих народных сказок.

  • @andreyvoronin5623
    @andreyvoronin56233 жыл бұрын

    Тема - огонь, а вот реализация... Жаль..

  • @user-co7hx2wu5t
    @user-co7hx2wu5t7 жыл бұрын

    Вообще Кощей - голод , баба Яга - бабушка жрица, Леший - лежак в лесу, имд персонажи это купеческие сказы из дальних стран .

  • @user-cz7ey1yx1s
    @user-cz7ey1yx1s6 жыл бұрын

    Многоголовые Змеи Горынычи это так летящие метеориты описывали, скорее всего.

  • @genekalutsky8813

    @genekalutsky8813

    5 жыл бұрын

    Змей Горыныч = Ажи Дахака, Ажи - змей (родств. нашему уж), а Дахака (по одной из версий жэтимологии) - Горящий, у Ажи Дахаки 3 головы, человечья и 2 змеиных. Подтверждается и пр. аналогиями в иранском эпосе и наших сказках.

  • @vesson6884

    @vesson6884

    3 жыл бұрын

    @@genekalutsky8813 вооот.на одних змеях можно было б шоу слелать

  • @Konstantin_Postizhev
    @Konstantin_Postizhev7 жыл бұрын

    купите ингалятор гостье, слушать не возможно!

  • @Bolshoy_Zmey

    @Bolshoy_Zmey

    6 жыл бұрын

    не слушай, никто не заставляет.

  • @Replica239
    @Replica2397 жыл бұрын

    Ведущая умная и замечательная. Спасибо за программу.

  • @Rafis716
    @Rafis7162 жыл бұрын

    По поводу момента, где сказано, насчёт восприятия мусульманства как язычества это треш) ислам в корне против многобожия и язычества, идолопоклонства, поклонения вещам, творениям. Ислам это Единому Творцу Всевышнему

  • @user-oi6cr8og9v
    @user-oi6cr8og9v3 жыл бұрын

    Почитал коменты и выключил видео . Время дорого.

  • @TheMrTermit
    @TheMrTermit5 жыл бұрын

    А источники указанных промискуитетных обрядов инициации какие? Или на 30х минутах домыслы???

  • @user-mc9vj1ih4m
    @user-mc9vj1ih4m3 жыл бұрын

    А змей-горыныч это прямо 2-а в одном. Это библейские и змий-искуситель и дракон о семи головах из главы Откровения.

  • @newsneg
    @newsneg5 жыл бұрын

    Специалисты по сказкам, мастера слова так сказать, двух слов связать не могут - мычат, перепрыгивают с темы на тему, перебивают друг друга - совпадение? 9 минута - пока пересказываем Рыбакова, где Тугарин Змей=Мамонт - до происхождения русских сказок не дошли.... 10:00 "Ау кого был такой сюжет" - "Я не знаю" - "А когда это было" - "Даты не обговаривались" - трэш и угар! На 13 минуте бросили рассказывать о происхождении русских сказок и начали пересказывать финские исследования о хииси!

  • @eugenekuzmin863
    @eugenekuzmin863 Жыл бұрын

    Люди, вы что? Слово "гном" придумал Парацельс.

  • @vladimirz6222
    @vladimirz62226 жыл бұрын

    У Ивана царевича прототип есть

  • @user-tc7cq3fr9m
    @user-tc7cq3fr9m4 жыл бұрын

    Птица Рух - это бегающий ящер?

  • @MrMorchello
    @MrMorchello7 жыл бұрын

    Вот ведущая любит перебить. Нехорошо.

  • @user-wl9em8jh9j

    @user-wl9em8jh9j

    7 жыл бұрын

    При том, что ей самой явно не чего сказать по данной теме.

  • @vesson6884

    @vesson6884

    3 жыл бұрын

    перебить что? перебить кого? ведущая на фоне этого бессвязного текста аспирантов выглядит главным специалистом галактики. на 11й минуте девочка вообще убивает наповал качеством оформления доказательной базы.

  • @dertrety9480
    @dertrety94802 жыл бұрын

    Первые сказочники те, кто написал Библию. А потом пошло-поехало.

  • @al-Bukhariy
    @al-Bukhariy2 жыл бұрын

    Наверное дёготь, а не гудрон

  • @Nillaluna
    @Nillaluna4 жыл бұрын

    Замучила ведущая, сколько же можно перебивать гостей!

  • @user-tw7ce1px8o
    @user-tw7ce1px8o Жыл бұрын

    Плять , Рыбаков у них кто-то. Вам до него не догрести

  • @Neska351
    @Neska3515 жыл бұрын

    Тугарин - это Тугоркан. При чем тут монголы??? Горыныч - правитель за рекой Горынь, это же очевидно. Через эту Горынь и мост (позже ставший мостом через Смородину) Аспиранты, да и ведущая - так, побеседовать пришли. Не готовились вообще.

  • @user-lo6ur1qz3i

    @user-lo6ur1qz3i

    5 жыл бұрын

    где почитать о реке Смородине и мотс Горынь???

  • @user-bf9uf7ub7s
    @user-bf9uf7ub7s6 ай бұрын

    Ну я навскидку могу назвать лису патрикеевну у которой есть легко доказуемые реальный персонаж. Не подготовелись садитесь 2!

  • @volodymyrbondar2534
    @volodymyrbondar25345 жыл бұрын

    Змей горыныч это змей с флага Тартарии...😉

  • @user-xd8ts5oc5t
    @user-xd8ts5oc5t6 жыл бұрын

    Девушка, рассказываюшая с захлёбываем ( нарушенное дыхание), и говорит про то, что язычкство- это что-то нехорошее, вызывает, как некая ученая, недоумение, по меньшей мере. ЯзЫки- народы, и то, что называют христианские священники язычеством, есть ни что иное как народные поверья. Вера в силы природы не есть что-то плохое. А как раз наоборот. )

  • @user-xp2ih6py8n
    @user-xp2ih6py8n2 жыл бұрын

    Специалисты блин))

  • @newsneg
    @newsneg5 жыл бұрын

    16:40 "раньше превалировали некие функциональные штуки" - твою жеж мать! Да русские сказки как и гомеровские поэмы как и европейские и азиатские эпосы наполнены ОПИСАНИЯМИ - описывается ВСЁ не просто даже оружие, а отдельные элементы этого оружия! И у животных и у вещей есть ИМЕНА - о чём, ЧТО несут эти "спесиалисты"-быличники????

  • @dokasaku1233
    @dokasaku12336 жыл бұрын

    Богатыри появились на Руси только после монголов. Ибо слово Богатырь от монгольского Багатур

  • @user-fd4lp4rj5j

    @user-fd4lp4rj5j

    6 жыл бұрын

    Doka Saku В русском языке есть слово "Бог". И есть слово "тырить" (собирать, набирать, взять). Богатырь - тот, кто собирает в себе божественную силу ! А как переводится с монгольского Багатур ?

  • @vagaminel

    @vagaminel

    6 жыл бұрын

    Николай Бекетов бред полный, это тюркское слово, вполне возможно попавшее в русский язык ещё в домонгольское время.

  • @genekalutsky8813

    @genekalutsky8813

    5 жыл бұрын

    Чушь, это индо-иранское, т.е. сарматское слово. Бага-асура. От этого же персонажа иранского пантеона и наше бог, и тюркское бек и бай. Тюрки всё заимствовали у восточных сармат.

  • @ramtamtager

    @ramtamtager

    5 жыл бұрын

    Наоборот, это слово русское. которое заимствовали соседи.

  • @greywolf8116
    @greywolf81166 жыл бұрын

    Мало информации, много разговоров ни о чем :(

  • @Berseny
    @Berseny5 жыл бұрын

    У девушки астма что ли? Что за громкие вдохи?

  • @user-ko3in9rf2v
    @user-ko3in9rf2v3 жыл бұрын

    как все поверхностно

  • @user-zj5ld8zw9d
    @user-zj5ld8zw9d7 жыл бұрын

    Уберите эту ведущую.

  • @user-lo6ur1qz3i

    @user-lo6ur1qz3i

    5 жыл бұрын

    ведущая старается их вывести на правильную стезю из того бреда, который они несут...

  • @user-yd6qm9ex9h
    @user-yd6qm9ex9h3 жыл бұрын

    Это разговор с аспирантами? Показатель краха системы образования. Язык беден, много слов паразитов, которые прячут за многослойную суетливость речи, часто соскальзывают с основной темы. И Сути так и не было. Если бы, действительно, не ведущая, все было бы испорчено совсем. Грустно. Через несколько лет это - научные специалисты. Очень грустно.

  • @alekseydanilov6398
    @alekseydanilov63983 жыл бұрын

    ведущая ужасная если честно, давила на аспирантов своими вопросами о другом, когда гости говорили об одном.

  • @user-ev7pg3hf9e
    @user-ev7pg3hf9e7 жыл бұрын

    eсли колобок пeрeвeсти с украиnского nа русский то будeт круглобок,xaxaxa

  • @andress1961

    @andress1961

    6 жыл бұрын

    кулябік

  • @Darwetra

    @Darwetra

    6 жыл бұрын

    КОЛОБIК

  • @user-dj8fk4ry3w
    @user-dj8fk4ry3w3 жыл бұрын

    Миша "заснул", когда к нему коллега обращалась.😂

  • @user-tc7cq3fr9m
    @user-tc7cq3fr9m6 жыл бұрын

    Заповедей не девять, а десять. Читать надо бы! Стыдно не знать.

  • @eugenekuzmin863

    @eugenekuzmin863

    Жыл бұрын

    Там такие заповеди... не всем подходит. Велик соблазн что-то вычеркнуть :)

  • @ramtamtager
    @ramtamtager5 жыл бұрын

    Гардер и Эста расскажут русским об их сказках...

  • @aibek6979
    @aibek69797 жыл бұрын

    не китайский а тюркский он был ещё и мусульманином

  • @user-on3yc9is4n

    @user-on3yc9is4n

    5 жыл бұрын

    Ахринеть ты знаток! Ты хоть читал эту книгу?

  • @jaymoriarity2498
    @jaymoriarity24983 жыл бұрын

    Пзц перезалейте нормально, зае на х, где сказки?

  • @dimamimo5208
    @dimamimo52086 жыл бұрын

    Народ. Не верьте идиотам в комментах. Нормально гости рассказывают, и если они не упомянули услышанные когда-то этими идиотами теории, так вся причина в ограниченности времени. на такую тему надо часа 3 отдать, не меньше.

  • @alexey_kutuzov
    @alexey_kutuzov5 жыл бұрын

    Уныло как-то и не интересно.

  • @user-qz7zu1nt3r
    @user-qz7zu1nt3r5 жыл бұрын

    Скучные, косноязычные студиозусы.

  • @manolsen4868
    @manolsen48682 жыл бұрын

    Книга Остроумов Н.П издание 1906 г Сказки сартов- от бабы яги до богатырей - все скопировано из уйгурских народных сказок ! Стыд и срам!!!

  • @1974Yashka
    @1974Yashka6 жыл бұрын

    Ведущей на заметку: Православие (и вообще христианство) к нравственности не имеют никакого отношения.

  • @OneeGame
    @OneeGame3 жыл бұрын

    Ведущей бы научиться слушать, или тогда не приглашать никого, раз такая умная. Не ведущая, а просто перебивала какая - то...ужас

  • @jaymoriarity2498
    @jaymoriarity24983 жыл бұрын

    Дионис - дьявол - черт, странно что они не знают это

  • @user-ow1ik9ex3i
    @user-ow1ik9ex3i2 жыл бұрын

    Хорошая работа читать сказки русские а почему не еврейские!?

  • @user-ev7pg3hf9e
    @user-ev7pg3hf9e7 жыл бұрын

    какиe русскиe сказки,всe русскиe сказки это пeрeвод с другиx языков-nародов nа русский

  • @nataliamoreva1056

    @nataliamoreva1056

    7 жыл бұрын

    То, что у других народов есть похожие и даже практически одинаковые сюжеты сказок говорит не о том, что русские заимствовали их у других, а о том, что эти сюжеты сохранились у разных народов со времён общего предка. Например со времён общего праиндоевропейского народа или ещё раньше. А вообще передача не понравилась, есть на эту тему намного более информативные и глубокие лекции. Ощущение, что приглашённые эксперты не слишком сведущи в теме.

  • @user-ev7pg3hf9e

    @user-ev7pg3hf9e

    7 жыл бұрын

    я говорю это потому что во врeмenа ссср,масово пeрeводились сказки nа русский язык,и в царскоe врeмя,тока мenяли имenа гeроeв,и это доказаnый факт,при чём тут общиe прeдки,глупоe оправдаnиe воровста общими прeдками ,

  • @nataliamoreva1056

    @nataliamoreva1056

    7 жыл бұрын

    Не вижу никакого криминала в том, что сказки других народов переводились на русский язык. Культурное обогащение, и слава богу. Я имела ввиду истинно народные сказки, коим не одна сотня, а порой и тысяча лет. Надеюсь, Вы не считаете, что и тысячу лет назад в глухих деревнях крестьяне воровали сказки для своих детей у других народов.

  • @user-ev7pg3hf9e

    @user-ev7pg3hf9e

    7 жыл бұрын

    а развe тысячу лeт nазад в россии жили русскиe,или для вас фиnоугорскиe сказки пeрeвeдenы nа русский язык и за главnого гeроя взяты имenа иваn и eмeлька это ужe русскиe сказки,xaxaxa.как вообщe могут быть русскиe сказки,это тожe самоe что сказать совeтскиe сказки, так жe тупо говорить совeтская куxnя,а правильnо говорить куxnя nародов ссср ,кстати при союзe была такая кnижка,блюда nародов ссср,послe развала ссср в этой кnигe зnаeтe что измenилось....только одnо,стали писать русская куxnя, xотя кромe щeй русским блюдом трудnо eщe чтото nазвать,xaxaxa

  • @nataliamoreva1056

    @nataliamoreva1056

    7 жыл бұрын

    Да, для меня тысячу лет назад в России жили русские. А так же и некоторые другие, в том числе и финно-угорские народы. Одно другому не мешает.

  • @user-lo6ur1qz3i
    @user-lo6ur1qz3i5 жыл бұрын

    ДОМОВОЙ В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ - ЭТО ХОЗЯИН ДОМА, ЗАЩИТНИК, КОТОРЫЙ СЛЕДИТ ЗА ПОРЯДКОМ В ДОМЕ И ЗАЩИЩАЕТ ДОМ ОТ НЕЧИСТОЙ СИЛЫ. В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ ДОМОВОЙ ВСЕГДА ДЕДУШКА, А НЕ ЗМЕЯ И ПРОЧЕЕ. ДОМОВОГО ПРОСЯТ ПОМОЧЬ НАЙТИ ПОТЕРЯВШУЮСЯ ВЕЩЬ В ДОМЕ. СЧИТАЕТСЯ, ЧТО ОН ЕЁ СПРЯТАЛ, ИГРАЯ С ХОЗЯЙКОЙ ИЛИ ОТВЛЕКАЯ ЕЁ ОТ ПУСТЫХ ДЕЛ, НАПРАВЛЯЕТ В НУЖНОЕ РУСЛО... ПЛОХО СЛЕДИШЬ ЗА ЛОШАДЬЮ, МОЖЕТ ГРИВУ ЗАПУТАТЬ, ЧТОБЫ ЗАСТАВИТЬ ТЩАТЕЛЬНЕЕ УХАЖИВАТЬ, ЛЮБЯ, А НЕ ПРОСТО "НАДО". ЭТО СВОЕГО РОДА ВОСПИТАТЕЛЬ. ПРИГЛАСИЛИ ДЕТЕЙ НЕДОРОСЛЬ И ПЫТАЕТСЯ С НИМИ РАЗГОВОР ПОСТРОИТЬ. ОНИ ГОВОРИТЬ ЛОГИЧНО НЕ УМЕЮТ. ДЕВУШКА ХОТЯ БЫ ПРОБУЕТ, А ПАРЕНЬ ВООБЩЕ НИ О ЧЁМ...

  • @user-wi1mo6nr9w
    @user-wi1mo6nr9w3 жыл бұрын

    Ни о чём. Ничего эти аспиранты не знают. Авторы, вы б ещё первокурсников позвали

  • @atakaradavtomoto777
    @atakaradavtomoto7772 жыл бұрын

    Благодарю.

  • @user-gb6pn7ze3m
    @user-gb6pn7ze3m3 жыл бұрын

    Трудно найти более идиотского занятия, чем разбирать сказки с точки зрения логики. Это древние верования. Разбеоите библию логически. Сказки надо рассказывать, а не копошится в сюжжетах перескакивая туды-сюды. Да ещё в современных пересказах. Вы смешны

  • @user-lo6ur1qz3i
    @user-lo6ur1qz3i5 жыл бұрын

    разговор студентов с дилетантом-ведущей. полный бред и разночтенье с Жариковой и советскими учёными. такое впечатление, что их учит европейские учёные и их теории. нашего ничего нет.

Келесі