программисты не бюджетники, им платит бизнес, что значит переоценены? Пишите код сами, за меньше. Попробуйте месяц чужие баги дебажить, решать задачи в стиле "пойди туда не знаю куда" и тд.

@seatconnect224

Ай бұрын

Это ты кому написал? 😂 Миша же и говорит, что не переоценены

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

а какие зарплаты были у программистов 20 лет назад?

@seatconnect224

23 күн бұрын

@@TheFruitcake1983 низкие, помню своего препода программиста, который ходил в рваных туфлях и одном и том же пиджаке

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

@@seatconnect224 А торгаши на рынке делали деньги оказавшись востребованными "специалистами".

60% капитала в мире принадлежит людям, которые палец о палец не ударили. Они просто получили наследство, и их активами управляют наёмные сотрудники. Так что обвинять программистов в чем-то нужно в последнюю очередь.

@XepPOMA

Ай бұрын

Вы ребёнок или неграмотный?

Как возмущалась одна женщина за, что за что программистам платят такие деньги, это несправедливо, сидят за компьютером в одной руке кофе держат, попивают, а другой по клавиатуре стучат, ржал пзд, не сомневаюсь, что так многие думают среди женщин.

@Kroshka_kartoshka999

Ай бұрын

Я считаю что программирование это не сложно, просто кругом много очень тупых людей, которые даже с этим не справятся ))

@user-yb3ws8ec5x

Ай бұрын

@@Kroshka_kartoshka999 это утверждение неверно, одно дело на питоне кодить, другое на ассемблере, 90% даже понять не сможет что там происходит. А во взлом вообще единицы умеют. Поэтому ваше утверждение требует уточнения или программирование 1с тоже непростая задача.

@leosv0

Ай бұрын

​@@user-yb3ws8ec5x за ассемблер платят 70 тыщ, а за питон 170. Вот и вся разница.

@randomcraft2345

19 күн бұрын

​@@Kroshka_kartoshka999 на самом деле это так и есть. Изучать в програмировании даже особо ничего не надо, всё упирается в умение думать, практикой какой-то заниматься. Есть конечно особые сферы, которые потребуют не только навыки программиста, но даже там особо много не требуется для начальных позиций; когда дорастёшь до синьёра уже изучишь всё раза 3.

Если кто-то думает, что мало, то пускай попробует вытащить весь этот многослойный "рокетсаенс".

@alekseysverbeev2934

Ай бұрын

а кто его сделал то)

@R0MaNbI4-

Ай бұрын

@@alekseysverbeev2934 орнул

Если бы инженеры, проектировщики и врачи имели возможность такого же лёгкого перехода из одной страны в другую как программисты примерно в тот же день зарплаты выросли бы кратно

@Andrey198923

Ай бұрын

У меня есть знакомые проектировщики, и они легко переходят на работу в иностранные компании. Вот с врачами думаю гораздо сложнее. Хотя тоже краем уха слышал как они получают сертификаты за границей и уезжают

@Davidianable

Ай бұрын

@@Andrey198923 а она переезжают при этом? если можешь - узнай краткий гайд что делать, пожалуйста

@AlexanderSoar

Ай бұрын

Если ты врач из США, то думаю слишком больших сложностей поехать практиковать в другую страну не возникнет. Другое дело, что денег платить будут явно меньше. В Австралию помню были специальные визы для инженеров Горно-добывающей промышленности. Но в целом - это такая же диванная экспертиза. =)

@hentan4912

Ай бұрын

@@Andrey198923 я работал в проектировании достаточно продолжительное время, из моего круга обещания переехавших и устроившихся на работу по специальности единицы из нескольких сотен человек

@doloto111pro3

Ай бұрын

@@Andrey198923 Полностью согласен, на определенном уровне инженеры получают +/- Так же как прогеры и точно так же имеют возможность работать в другой стране. Вот область здравоохранения зарегулирована везде, по этому врачу придется очень запарно подтверждать квалификацию.

В целом сейчас жизнь дорожает, на фоне всех кризисов и войны. Плюс переоценены это очень абстрактно, согласен с Мишей. Все зависит от сферы деятельности, страны, умений и еще кучи других факторов

Постоянно слышу такие разговоры. И при этом обязательно сравнивается прогер который хорошо зарабатывает и врач, который зарабатывает мало. Как-будто не бывает наоборот. В любом деле можно вырасти до зарплаты сеньора. Всё зависит от того что ты для этого делаешь

@_andys

Ай бұрын

Пока программист думает, что он много зарабатывает, где-то пластический хирург покупает третий майбах 😂

@bill8126

Ай бұрын

Европе, профессия программиста не слишком выделяется по зарплате от скажем какого нибудь рабочего на фабрике. Там плюс минус везде 3 штуки евро намлюбой работе. И бума вкатунов такого нет, поэтому там работают одни украинцы, белорусы и русские прогерами. Это в нашей стране разница в зарплате между синьором в сбербанке каком то и врачом сельской поликлиники может разниться в 10 раз. Отмюда и бум вкатунов.

@neshali2024

Ай бұрын

@@bill8126 Европа плохой пример. Там айтишка не развита, по сравнению с той же омерикой

@ylcsl4378

Ай бұрын

​@@bill8126бум новичков есть. Живу в Франции и в линкедине счётик иногда по 200 кандидатов на 1 вакансию. Не надо рассуждать так когда не знаешь.

@Davidianable

Ай бұрын

Все так, но есть нюанс) если на хх посмотреть количество вакансий и зарплатную сетку, то довольно очевидно, что у прогеров она выше раза в 2 в среднем)) вроде очевидная вещь, я хз как можно на нее не обращать внимание.

Реалии каждой страны отличаются. И даже Западный мир не стоит под одну гребенку=) Например в Англии средняя "нормальная" зарплата 35 000 фунтов в год (гросс, после уплаты налогов 27 800), без разницы программист ты или водитель трамвая. Зарплата 40 - 45 тыс фунтов это уже считай ты живешь выше среднего. p.s. зарплаты в 60 000 фунтов и выше есть. Их получают только 5% жителей страны. Среди программистов такую зарплату получают только 20%. Выводы делайте сами. Вообще лучше всегда обращаться к данным статистики. В данном случае - это данные статистики ONS Великобритании.

И почему мне после этого видоса ютуб порекомендовал видео с названием "Можно ли заработать, торгуя пирожками на рынке?"?

Миш, этот датчик называется датчик Холла. Это был такой мужик, который его изобрёл. Увлечение - огонь! Жму руку.

@user-cu6yn9bs9f

Ай бұрын

Эти датчики Холла во всех автомобилях стоят - замеряют обороты вращающихся частей. Определяют наличие- отсутствие магнитопровода.

@alexeykuptsov2019

Ай бұрын

Миша уже на малинке, а я до сих пор вожусь в AVR платками по типу ардуино, надо бы тоже взять малинку побаловаться

@nikolaykozlov4888

Ай бұрын

@@alexeykuptsov2019 у меня распбери зеро и Оранж зеро. Оранж в два раза дешевле и в два раза производительнее.

@user-iv8mu4gu1m

23 күн бұрын

Миша, для обработки сигналов с датчиков хватит самой тормознутой AVRки, только надо будет заморочиться на таймерах, а уж малинки хватит за глаза.

Работая в айти, я понял одну вещь - даже маме нельзя говорить сколько зарабатываешь)) Для большинства окружающих людей, ЗП в 5-10к баксов кажется чем то нереальным.

@BaxorUpGreat

Ай бұрын

Почему?

@vitalyl1327

Ай бұрын

​@@BaxorUpGreatпотому что не ясно, как на такие гроши люди живут, да еще и считают это нормальным

@jennyjen4836

Ай бұрын

@@vitalyl1327 так пишете как будто есть выбор жить на другие деньги.

@leosv0

Ай бұрын

Скоро не будет таких зп у программистов.

@vitalyl1327

Ай бұрын

@@leosv0 очень на это надеюсь

Ванька, лежа на диване, негодует, что у него зарплата маленькая, а что мешает пройти бесплатные IT-курсы или по родмапу обучиться и самому стать IT-шником, это же просто и профессия переоценена?

Не понимаю как что-то может быть переоценено или недооценено. Есть рынок труда, он формирует зарплаты. Уровень зарплат складывается из дефицитности и важности профессии здесь и сейчас. Поэтому по рынку все работы и все специалисты всегда оценены справедливо.

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

А ты уверен что есть рынок труда, а не кто-то в состоянии им манипулировать, например крупные корпорации с большими деньгами?

@Viktor123Viktor

23 күн бұрын

@@TheFruitcake1983 Эти компании - это тоже часть рынка труда, не нужно их за скобки выносить. И манипуляции - это тоже часть рыночного механизма.

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

@@Viktor123Viktor Это называется монополия, когда они диктуют условия остальным. Просто им нужно было перегреть этот рынок вливаниями денег, чтобы народ шёл в эти профессии.

@Viktor123Viktor

23 күн бұрын

@@TheFruitcake1983Верно пишете. Только непонятно как это влияет на фактор "справедливости" оценки специалиста на рынке труда.

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

@@Viktor123Viktor Просто этот рынок создали под определённые задачи крупные игроки, под цифровизацию и продвижение технологий. Когда эту индустрию автоматизирует ИИ, выбросив с рынка всяких быдлокодеров, то и шумиха вокруг этого закончится, т.к. крупные игроки решат свои задачи и перейдут к реализации следующих.

Это не программисты переоценены - это остальным профессиям сильно не доплачивают. По-факту если ты работаешь 40 часов в неделю и при этом не можешь приобрести собственное жилье и вложить хотя-бы $100K в инвестиционный портфель за 10 лет работы то ты находишься в рабстве. Для этого необходимо откладывать по $1700 в месяц а еще надо на что-то жить, так что если ваша ЗП меньше чем $3400 то вы вряд-ли когда-нибудь сможете себя выкупить из зарплатного рабства

@sergey8366

24 күн бұрын

если всем будут платить как а ит, то на итшную зп пожрать не хватит так через цены отбашляешь те же 3,4 килобакса кассиру и фасовщику на складе. это нужно объяснять?

@kovalas543

24 күн бұрын

@@sergey8366 А как тогда средний класс жил в США в 70е? Даже обычный грузчик мог себе позволить содержать семью и выплачивать иппотеку за дом

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

@@kovalas543 А потом резко появилась безработица и рейгономика.

@kovalas543

23 күн бұрын

@@TheFruitcake1983 В то время доходы распределялись более равномерно и махинации с банковской системой были меньшего масштаба. Текущая ситуация не естественна - она создана искусственно чтобы увеличить централизацию и контроль за населением - в век технологического прогресса человек не должен работать по 40 часов в неделю а то и больше только чтобы выжить и не имея возможности инвестировать в будущее

Работаю фронтендером в РЖД Тех и нам платят сравнимо с негосударственными конторами.

It is just supply and demand. That is the reason why a lot of people tried to jump in to the IT field, but as we see, it is not as easy as the influencers told them (one bootcamp and you will earn 6 digits salary). More skilled you are, better you will be able to sell yourself and get more money

@barbiturat1

Ай бұрын

Судя по видео всем известно Назарова, заплаты у программистов вообще не зависят от их опыта.

Не забывай, что сферы в программировании разные. Не все вокруг фронтенда крутится

@ivan-d192

Ай бұрын

Он же так в видео и сказал

Ну айти специалисты получают неплохо за счет того что айти рынок глобален, потому цс-инженер получает глобальную инженерскую зп. Если бы рынок айти был закрыт то инженер получал бы на уровне других. Более того, за границей разница в зп среднего айти инженера и среднего инженера вообще не так уж велика. Это проблема бедных стран - квалифицированная рабочая сила недоплачена, во многих случаях даже ниже ее воспроизводства. Именно поэтому в Украине например найти нормального квалифицированного инженера сложно - молодые люди не хотят много работать чтоб потом получать на грани выживания.

Задачу с машинками можно решить с использованием более дешёвого и менее мощного -компьютера/процессора- контроллера STM8 и языка С, причём работать всё будет гораздо быстрее, чем на связке Raspberry Pi Pico + Python.

У меня такая же шиза, но на RC самолетах и коптерах. Там интереснее. А про зарплаты. Я шесть лет в канадском банке программил "Senior Software Engineer". Платили в пределах "сетки" тарифов, то есть мало. Свалить было стремно, ипотека, семья.

@ylcsl4378

Ай бұрын

Канада особый случай, там строители зарабатывают все бабки

@wasting_the_dawn

Ай бұрын

договориться с банком - продать жилье, погасить кредит...

@ValkRover

Ай бұрын

@@wasting_the_dawn Если бы был алгоритм заработать деньги без риска, то все бы стали богатыми. В реальности, богатеют умные, а глупые нет.

Программисты работают на бизнесы, поднимающие от миллионов до миллиардов долларов в месяц, почему они должны зарабатывать 2-3К?

@leosv0

Ай бұрын

Зарплата никак не связана с доходом. Она связана только со стоимостью на рынке труда.

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

Как будто другие не работают на подобные бизнесы. Причём в том же айти какой-нибудь менеджер может получать в разы больше программиста, он делает более сложную работу?

Сегодня мы узнали, что бюджетники получают меньше чем специалисты в it бизнесе, но это норм.

@thecomrad1677

Ай бұрын

А минусы будут ?

@wasting_the_dawn

Ай бұрын

одни получают, другие зарабатывают

@sergey8366

24 күн бұрын

​@@thecomrad1677.r4 sa . s A ASs3.h z. n 3 3 j5, . 2 2я. км4.б6в. аа . .б 3 4 в ч 5 л..юж д ... , 0

Когда я был мал и пытался брать задания на одеске, я спрашивал мудрёного товарища, сколько просить за работу, товарищ ответил так, что я запомнил на всю жизнь: "работа стоит столько, сколько за неё готовы дать" (с)

@user-vu2wn8ro6x

Ай бұрын

Не логично получается. В теории за полёт на марс большинство людей много не даст, но это не означает, что полёт такой дешёвый. Работа стоит столько, за сколько её готовы выполнить. Вот так уже логично. Если мне предложат мало, то я просто не буду делать работу.

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

@@user-vu2wn8ro6x вот мне нравится как мыслит Дима и не нравится как мыслит красноголовый.

@woodzimierz9621

Ай бұрын

@@user-vu2wn8ro6x всегда найдется кто-то, кто сделает ее еще дешевле.

@user-vu2wn8ro6x

Ай бұрын

@@enterprise7585 Я не понимаю, в каком месте я сказал что-то, что противоречит Марксу. А ежели и противоречит, то тому и быть. Вы, конечно, можете связаться с вьетнамцем или индусом, чтоб сделать себе сайт дешевле, но это ваше дело. Я за цену индуса не хочу и не смогу жить здесь, где живу. Если сайты станут слишком дешёвыми, то я просто буду менять сферу деятельности, но никак не работать в минус. В минус-то я работать не смогу бесконечно

У программистов слишком высоки зп только в США. В Европе получают столько же как любой офисный клоп, только рынок перенасыщен и большая конкуренция. Не надо приравнивать ситуацию в сша с всем остальным миром. Европа не сша, ты мог это заметить там где живёшь.

@barbiturat1

Ай бұрын

В России у программистов ЗП тоже резко отличаются. И вообще во всем бывшем СССР.

микроконтроллеры не такие уж и медленные 🤭 esp32, esp8266 интересные , у них всроенный wifi есть и realtime (встреный кварц канеш гуано) , и на них мешсети можно поднимать без стандартного wifi подключения 😏 , а стоит евроценты ... с документацией тока траблы, ну и китайская кривизна тож имеется... особенно при работе с wifi, но от этого тока интереснее

Все эти рассуждения про полезность - это полная шляпа. Программист в Индии может зарабатывать меньше парикмахера в Швейцарии. Какие из этого можно сделать выводы? Вообще никаких, бессмысленно даже сравнивать. Но байт на активность - ок

Часто, любителям социализма подобное говорю: вот государственный бесплатный врач - вылечил уголовника наркомана от ножевого ранения, сделал дорогостоящую операцию бесплатно, весь день простоял на ногах. А вылеченный преступник через пол года взял и зарезал того врача в подворотне - вопрос - виноват ли в данном случае врач в своей смерти?, потому вообще - все эти социализмы - не очень. Если врач лечит наркоманов и гопоту - то и получит он немного. Врачу - чтобы получать нормально - надо и лечить нормальных.

@user-ko4vt4ib5m

Ай бұрын

Какой то конь в вакууме получается))

@websystema

Ай бұрын

@@user-ko4vt4ib5mтам, где бесплатная медицина - до половины травматологии - соцмалоьное дно. Наркоманов, уголовников, гопников постоянно откачивают от передоза, лечат от травм, от спида, от туберкулеза - за счет государства. Каждая операция - операционная, оборудование, анестезия, дорогие лекарство, и трудочасы. - и все бесплатно. А, вылеченный нарк - через месяц либо кого ограбит, либо обворует, либо еще похуже.

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

Нормальные - это какие? Миллиардеры? Которые потом могу устроить войну и сравнять с землёй целые города? Или нормальный программист микроконтроллеров для беспилотника который кому-то прилетит в окно? Всё в это мире довольно относительно.

Че то вы замудрили ребята) Все очень просто: ты получишь столько, сколько принесешь денег. К слову государство это тоже бизнес

и как же посчитать, что переоценены? это капитализм, сколько частник-наниматель готов платить - столько и нормально.

Программист 6 минут выеживается что он крутой и много зарабатывает - не благодарите

Так то инженеры есть на каждом предприятии. Я за свои 10 лет работы работал инженером на предприятиях. Работал по кипу, электроники и АСУ тп. Приходилось заниматься поддержкой. Доработкой и программированием. Плюнул на это дело, и теперь ушел в it. Так как там реально недооценивают спецов.

Не только в этом дело. Просто программисты более сложная работа и требования выше. Почему после физмат универов единицы идут в программисты, хотя вроде бы прибыльно. У программистов реальные знания требуются. У врачей, ученых, инженеров может быть достаточно обрывочных и на работе как-то разберешься. Программисту надо до работы уметь продукт делать. А ученый, инженер, он приходит сначала учеником при наличии диплома. Это первое. А второе, это то, что сам процесс работы у программиста, он умственный. Надо писать код, разрабатывать какой-то алгоритм. Считал с базы данных, надо соединить данные как-то в циклах и т.д., это всё надо держать в голове, когда разрабатываешь алгоритм. Из-за этого перегружается и устаёт мозг. Если работать дольше, то может болеть начать голова от перегруза. У остальных профессий нет такого, чтобы они целый день держали и манипулировали чем-то в голове. Они выучили до этого и немного вспоминают. Например, врачи. Они же не вспоминают все билеты, что выучили во время работы. Я имею ввиду именно про сам процесс работы, у программиста он требует постоянного напряжения ума. Нечто похожее на думающего шахматиста, тот тоже держит в голове ходы. Если шахматист не играет на автомате конечно, с отключенной головой. А то, что Миша говорит, тут немного не согласен. Потому что рынок есть рынок. Если бы работа инженеров, ученых, врачей и других проф была такой же по умственным силам и умственному напряжению, то все бы уже давно пришли в программирование. Т.к. рынок порешал бы. И поэтому часть людей не задерживается в программистах, уходят или переходят в админы, тестировщики, продакт менеджеры и другие смежные профы, где думать надо во много раз меньше.

@mrSanders.

Ай бұрын

а вот и один из тех кто пишет сейчас гавнокод. но эго конечно... врач с инжинером приходят учениками и только прогер сразу папкой. мда

@MrHades-ti2sb

Ай бұрын

Ну что ж, желаю тебе попасть на лечение к врачу с обрывочными знаниями и на операцию к хирургу с такой же ситуацией, посмотрим как запоешь))

@alexneo5458

Ай бұрын

@@MrHades-ti2sb он научится в процессе работы. Разные есть, есть ботаны, есть не ботаны. У них есть дежурства, где они могут восполнить пробелы и т.д. И нет там такого большого объема знаний, болезней не миллион. А умение проводить качественно операцию, всё таки это не прям про знания и умственный труд. Это тоже важно, я не обесцениваю это, это тоже очень круто. Но это скорее, как ремонтник качественный и грамотный, который сделает вам всё на 10 баллов и с ним не будет нервотрепки как со многими ремонтниками.

@alexneo5458

Ай бұрын

@@MrHades-ti2sb так такие врачи везде. Приходишь к одному, он одно говорит, приходишь к другому, он говорит не слушай того, тут совсем в другом дело. Приходишь к третьему, тот говорит, что те два глупых, не слушай их. Так что, такое сплошь и рядом, что каждый врач друг другу противоречит, кроме совсем очевидных вещей. И к хирургам попадал таким, что резали меня. А потом через несколько месяцев шёл к платному, который переделывал операцию за тем хирургом. А то после первого стало хуже чем было до его операции.

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

@@alexneo5458 что за операции, бро?😱

Датчик Холла предсказуемо назван по имени создателя)))

@eduardpanov1921

Ай бұрын

Ага, а летающее колесо, оно же flywheel - вестимо маховик)

@wasting_the_dawn

Ай бұрын

Холл открыл эффект Холла, датчиков не делал вроде

Дык даже в странах жирного миллиарда высокие зп у кодеров только в бигтехе были. И то видимо эти времена уходят в прошлое. В остальных секторах это обычная инженерная работа за обычную инженерную зарплату. В странах победнее они могут выделяться высоким доходом, работая на страны побогаче. Но у тех, кто работает на местный рынок, обычно всё заметно скромнее.

@vitalyl1327

Ай бұрын

Да ладно, как раз бигтех всегда был средненьким по зарплатам, больше всего всегда платили в не-технологическом секторе. В тех же финансах, например.

@redneck_prm5429

Ай бұрын

@@vitalyl1327 В США ФААНГ на пике своей щедрости свеженанятым выпускникам 200к в год отваливал. Чего-то сомневаюсь, что финтех был так же щедр к программистам.

Датчики Холла. Используется практически во всех вращающихся механизмах для замера скорости, колебаний и т. д. Холл это фамилия физика который заметил этот эффект с магнитами. Я не умничаю, просто нашёл повод написать комментарий побольше😊

Данное явление было открыто американским физиком Эдвином Холлом в 1879 году. Датчик Холла основан на магнитном поле.

программистом нужно доплачивать,чтоб у каждого мидла был собственный особняк и ламба)

@ylcsl4378

Ай бұрын

Ну в сша это вполне возможно

@barbiturat1

Ай бұрын

​@@ylcsl4378только если он работает в силиконовой долине, а дом где то в провинции. Ну по такой же системе и в России любой московский миддл может себе позволить особняк в дальнем замкадье )

Если опустить мораль... каждый сделал свой выбор. Условно, будущий врач изначально знает что он будет копейки получать (в госухе), но всё-же идёт туда. Не совсем понимаю как это работает, наверное не способность объективно воспринимать реальность.

Это в России то? Ну да надо всем надо платить маленькие зарплаты! Я серьезно в России лучшая страна для жизни, за счастье там просто жить и поэтому зачем людям платить деньги вообще :)

raspberry pico, это не совсем компьютер, корректнее сказать, что это отладочная плата с микроконтроллером (или просто микроконтроллер) микроконтроллеры в первую очередь заточены под работу с периферией вроде датчиков. micropython дает оверхед, для МК. я бы порекомендовал писать прошивку для такого МК на arduino + platformio. Получается проще для начинающих чем голый си, куча гайдов и тд и нет оверхеда (ну почти)

Бесконечно детский спор. Что без инженеров, что без программистов, всю электронику можно выбросить в окно. Мерилом работы является результат, а не усталость. Песни уже 20 лет в обед, а люди продолжают делать одни и те же ошибки. Если работа для вас сложна и хотите работать меньше, а получать больше, так работайте над этим и ищите варианты, а не стенайте по поводу и без. Вы не измените бизнес своим протестом, но денег себя лишите спокойно.

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

решите -> лишите

@user-wt2bp7xj8i

Ай бұрын

@@manOfPlanetEarth Шо?

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

@@user-wt2bp7xj8i ты вот на это шокай "но денег себя решите спокойно" аслина

Программисты просто громче кричат... иногда даже через сабвуферы.

"Датчик эффекта Холла" (а не Хало-сенсор).

@artemborodkin

Ай бұрын

Ну база не нужна! Зачем computer science или физика)) воткнул - работает как-то )))

@woodzimierz9621

Ай бұрын

@@artemborodkin именно так, воткнул и работает. Или для развлекухи он сначала должен изучить все основы всего мирозданья?

@vitalyl1327

Ай бұрын

@@woodzimierz9621 ну вообще-то на то основы и основы, что без них по хорошему ничего делать нельзя. Не так-то там и много этих основ.

Чтобы замерить мощность, необходимо эту мощность поглощать. Для этого нужно приложить силу (крутящий момент) к чему-то. Если колёса машинки крутят очень лёгкий барабан, мощности не будет выделено. Ну или если это просто пустое колесо крутится, оно может крутится очень быстро даже при почти нулевой мощности. Например, можно к барабану приделать генератор, подсоединеный к резистору, или просто какое-то сопротивление трением организовать.

Я понял что программисты не получают много когда пришел в новую контору и там почему-то нормой было что программисты заполняют свой кипиай в отчете о доходах. Продукт довольно паршивый пилили мы его в десятом если взять дизайнеров, аналитиков и даже менеджеров. В доходах было столько нулей что на содержание нас всех с нашей "высокой" зарплатой уходило дай бог 2%. Заводчане для сравнения получают в среднем 40% от результатов своего труда.

@leosv0

Ай бұрын

Зарплата зависит не от дохода, а от рынка труда.

@user-hg5uo2gi7i

Ай бұрын

@@leosv0 Но от дохода зависит уровень до которого компании готовы поднимать зп.

т.е. люди которые двигают весь прогресс, во всех областях без исключения слишком много зарабатывают, а зарплаты бесполезных футболистов и прочих, от которых реально толку ноль, никого не смущают? Что-то с этим миром не так...

@leosv0

Ай бұрын

Потому что зарплаты формируются от спроса-предложения на рынке труда.

внимательно: госуха всегда платит мало потому что это нерыночный игрок (и не игрок вообще), всё. проблема не в программистах, а в существовании государства. отсылаю читать "Human Action" Мизеса, ну а там ещё и остальных найдёте.

@user-jb9om8rl4y

Ай бұрын

Тут другой итог. Врач Стоматолог один и тот же человек. Работая в гос клинике или частной , будет получать совершенно разные ЗП. Но тем кто работает в Гос, этого не понять =)

Если бы программисты получали так же как журналисты, то Михаил не перешёл был в IT.

Государство платит мало потому, что живёт на налоги. Т.е. оно берёт какой-то процент у нормальных коммерсов, потом от этого процента отщипывает какой-то процент на конкретную отрасль

Ну всё же не забываем, что у IT бизнес более привлекаем для инвесторов, ведь оный расширяется быстрее, чем другие сферы бизнеса, также налоговые льготы для юр. лиц в IT конкретно в РФ не последнюю роль в ЗП играют.

@ylcsl4378

Ай бұрын

Этот пузырь уже начинает сдуваться, скоро все поймут что ИИ не имеет применения стабильного и дешевого и всё, курсы попадают, сейчас только нвидиа поднялась, а вот интел, амд, и тд стагнируют

Когда чел работает лет 20 на хорошую зарплату, ему даже может и не критично небольшая зарплата, тут уже другие приоритеты

@ylcsl4378

Ай бұрын

Как сказать, небольшая в рынке, а в абсолюте сениор не пойдёт на зп джуна а просто посидит

@barbiturat1

Ай бұрын

Не согласен. Я 20 лет работаю, но бабок всегда не хватает. Даже будучи сеньором.

@barbiturat1

Ай бұрын

Я даже больше скажу. Я лично знаю прогеров с зп в штук 5, и которые по прежнему в долгах, и за годы не скопили ничего.

@user-vg8cj7ck2q

Ай бұрын

@@barbiturat1 есть люди с зп 50к и меньше, у которых качество жизни намного лучше, чем у тех кто 200к получает и им на всё хватает, задумайся

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

@@barbiturat1 так 5тд это маленькая зп

Программисты только в странах третьего мира получают много. И то в РФ это явно меняется. ЗП не то что не растет, она падает уже второй год, причем сильно.

Если для гос компании выделяют грант, то зп у программистов будет норм. Но не долго.

После того как задал себе вопросы, синдрома самозванца больше не чувствовал. 1) сколько людей может меня заменить? 2) насколько просто такого человека найти? 3) почему бизнес идёт на выставленные мной условия? 4) сколько людей может развиваться как я? Врачей тоже не просто заменить и думаю в частных компаниях они зарабатывают очень даже не мало. А программисты в гос учреждениях могут зарабатывать в разы меньше.

@kawaikaino5277

Ай бұрын

Ахах) Знаю сценарий, как заменить тебя и всю проделанную тобой работу, передать другому спецу в сопровождение (3-4 месяца) приемки дел и ты будешь свободен. А нового спеца мотивирую баблишком, за опережение графика приемки)

@user-vt2mc9oq8y

Ай бұрын

@@kawaikaino5277 Что за глупость ты высрал?

@kawaikaino5277

Ай бұрын

@@user-vt2mc9oq8y Судя по агрессивному тону в комментарии, тебя тоже пугает подобная участь)

@kawaikaino5277

Ай бұрын

@@user-vt2mc9oq8y И в чем, глупость? Что развеиваю мифы, о "незаменимом" спеце?

@denleb437

Ай бұрын

@@kawaikaino5277 а другой спец будет просить меньше? Почему? Обычно приходя и берясь за легаси проект, за это всегда берут дороже

Миша, вовсе необязательно везде снимать кадры Амстердама чтобы композиция была по третям. Когда треть кадра занимает тротуарная плитка, ну это не очень эстетично.

В целом согласен с видео, но есть ещё один нюанс, почему программисты зарабатывают много. Результат работы программиста чаще всего - это программный продукт, который по своей сути - информация. А распространение информации сегодня очень дешево. Если вы учитель, то вам сложно масштабировать свою деятельность. Если вы врач, то так же сложно начать лечить вместо одного пациента сотню. Если вы сантехник, то ваша работа так же ограничена тем, что её результат - это нечто материальное и просто так масштабировать эту деятельность не получиться. А вот использование программы масштабировать намного проще. Основную стоимость программы составляет труд программистов, тестировщиков и прочих IT специалистов... А деньги IT компании получают за копии программ, за использование сервисов, за лицензии и т.д. То есть будучи произведенным, программный продукт может быть продан за совокупную сумму многократно выше его стоимости. И это позволяет повышать ЗП всем сопричастным... Да, конкуренция влияет на картину, но так как связь цены и стоимости таких ПО могут быть слабые, то и влияние конкуренции ограниченно.

@leosv0

Ай бұрын

Глупости. ЗП зависит только от рынка труда.

@RUSich10

Ай бұрын

@@leosv0 а от чего зависит рынок труда?

@denleb437

Ай бұрын

@@RUSich10 от спроса на специалистов, но никак от ценности производимого ими продукта. Компании которые зарабатывают десятки миллионов, и которые зарабатывают десятки миллиардов на своих продуктах, предлагают +- равные зп

Миша, ты не прав, когда говоришь, что ІТ делает что-то бесполезное для людей. Все без исключения отрасли сейчас акивно развиваются благодаря именно ІТ.

Написал инструмент, который экономит компании почти миллиард в год. Я переоценен? Ваше мнение очень важно для нас.

@leosv0

Ай бұрын

Что за глупость? 99% шлепают сайты. А кто написал на миллиард, легко может получить кукиш, если таких как он куча.

Брат в МСК работает узистом сутки трое, зп 250-270к/мес - стаж после универа: 2 года с учетом переподготовки

@leosv0

Ай бұрын

Обычно узист получает 70 тыщ.

DIY часть про машинки - огонь! Мне было бы интересно посмотреть, как программист прокачивает навыки инженера.

@sergey8366

24 күн бұрын

какого именно инженера?

Просто другие профессии недооценённы.

Ты получается сделал динамометриметрический стенд

но история в целом забавная получается... чем больше программистов, чем больше хайпа вокруг профессии, чем выше в ней зарплаты, тем хуже результаты работы (чисто имхо обычного юзера). Например, еще лет 7-8 назад многие приложения весили несколько десятков мб и четко выполняли свою функцию без лишней мишуры, лагов, зависаний и т.д., запускались даже на тапочке. То теперь, в ситуации, когда резюме программиста выкладывает примерно каждый второй, не забывая при этом требовать "охулиарды деняк" и часто невзирая при этом на соотношение собственной квалификации к запросам, те же самые приложения превращаются в неповоротливые комбайны, раздуваются до размеров в гигабайты глючными обновлениям и постоянно лагают даже на вполне себе мощных устройствах. И приложения здесь только как пример. Это касается практически любого продукта. Складывается впечатление, что такого количества косяков еще никогда не было. Своего рода историческая х... Даже крупные и казалось бы надежные компании, стали намного чаще факапить

Это вопрос актуален для РФ (СНГ), а не для Европы/США. Но и в РФ не всё так однозначно. Гинеколог жены к 40 годам открыла свою собственную клинику, а это несколько десятков миллионов рублей. Регулярно путешествует по Европе, посещает конференции. Мало получает? Ещё помню как мы были в частной московской клинике, обычной, где прием 1500-2000р стоит, там на ЛОР сказала, что она в месяц около 500-700к зарабатывает. Ну я так понял это засчет того, что помимо приёмов пациентов она ещё консультации по сложным случаям проводит в других клиниках, потому что степень профессора. Вообще есть одно преимущество у программистов - у них ЗП растет вместе с инфляцией, моментами опережая. В остальных профессиях такого нет. К примеру, 20 лет назад моя мама в пенсионном фонде получала 20к рублей, на тот момент это было 700-800$, сейчас она получает 30к рублей, это 350$. Т.е. ЗП упала в 2 раза в реальном выражении. Отец работал генеральным директором на всяких заводах про производству бетона/кирпичей и тд. В 2008г это было где-то 100-120к руб, т.е. 3-4к $, больше senior в РФ на тот момент. Сейчас, в 2024г на той же должности и таких же предприятиях он получает всё те же 100-120к (иногда даже меньше), т.е. чуть больше 1000$, ЗП упала в 3 раза. Тем временем программисты получают все теже 3-4к$, как и 10-15 лет назад, причины очевидны, не думаю что их перечислять надо.

Могу сказать за мед работников в США. Там медсестра получает в среднем 9.5к, и некоторые до 11. Это почти в 2р больше чем полисмены там получают. А вот врачи ещё больше. Дантисты 20+, а вот педиатр если правильно помню около 17-18к. Учитывая, что США - это самая приватизированная страна в мире, возможно там нет гос учереждений в медицине, конечно, но зп вот такие вот. У полисмена кстати, 5600 в округе Сан Франциско дето

@tvmahmut

Ай бұрын

В год или в месяц?

@mikep541

Ай бұрын

@@tvmahmut это уже переведено в месяц

@mrSanders.

Ай бұрын

средняя 7т там и это грязными

@mikep541

Ай бұрын

@@mrSanders. конечно грязными. У знакомой медсестры 9.5

@mrSanders.

Ай бұрын

@@mikep541 твоя знакомая это не в среднем.

программисты это адептус механикус от нашего мира. Все могут говорить про поля гейлера и про путешествия в варпе. Но только адептус механикус могут построить все нужные механизмы.

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

Во вселенной вахи, механикус ищут утраченные технологии стандартных конструкций и используют их без какого-либо изобретательства, т.е. паразитируют на изобретениях прошлого и сами не понимают как они работают.

Зачем вообще программистам деньги - Пусть работают за еду 🤣

@wasting_the_dawn

Ай бұрын

а еда зачем?

возмите esp32 с камерой, возможно хватит для всего и для опрдеделения цветов

@vilture5706

Ай бұрын

Подороже, но на Jetson Nano легко запустится любая нейросеть. А Цвета определять по камере на чем угодно можно.

Программирование просто на виду + хайп от курсов разных, вот работяг нищих и рвёт,мол як так я с ВЫСШИМ образованием на складе/заводе за 40к спину ломаю,а задроты эти дома чилят и по миру ездють уххх

летающее колесо это маховик)

потрактовал "ценность" из коммента по-своему, взял топ тейки типа "государство тратит а негосударство зарабатывает" и сам же на это ответил 👍

Если говорить в терминах "Переоценена", то наверное ты прав, что это не так, поскольку уровень зарплат формируется на огромном конкуретном ит-рынке. Однако это совсем не означает что ситуация нормальная. И точно совсем не означает что это справедливо. Есть очень сильный перекос в то, чтобы продовать и потреблять всякое говно и использовать для этого максимально айтишечку. И это не сам рыночке порешал, а людт сами сконструировали такую ситуацию, что большинство денег крутиться вокруг рекламы говна, создания говна и продажи говна. Между тем, общий уровень образования падает, инженеров в классическом понимании меньше, врачей меньше, учёных - тоже, ведь там бабки не крутятся. И я вот не уверен, что вот это все правильно и так и надо.

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

Те же программисты микроконтроллеров или программисты связанные со знанием законов физики делают работу сложнее чем веб-программист, но последний получает гораздо больше. Просто кому-то очень надо было чтобы все пошли в эту индустрию, нужна цифровизация.

@boundlesspower5564

23 күн бұрын

@@TheFruitcake1983 , я об этом и говорю, все, кто заявляют, что их зарплата - оправдана, ссылаются на рыночек. Только рыночек совсем не справедлив. И рыночек не всегда идёт правильным путем. Большие зарплаты веб-программиста забирает не только людей, которые большее и не способны делать, но и потенциальных программистов микроконтроллеров, потенциальных крутых инженеров и так далее. А когда резко возрастает спрос на крутых инженеров - это не выравняется быстро, потребуется время, чтобы восстановить репутацию этой профессии, потребуется время, пока новое поколение осознает, что надо писать профессию крутого инженера, пока откроется больше мест в университетах, итд итп. Поэтому ссылаться на невидимую руку рынка - это неправильно, невидимая рука рынка привела к кризису 2008 года, например. Нужно всегда глобально анализировать, не превращается тот или иной продукт в "пузырь", в данном случае - "рынок айти". У меня ощущение, что превращается, все-таки

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

@@boundlesspower5564 У меня есть теория что таким образом можно обрушить подготовку технических специалистов из других областей в любой стране, перенаправив всех "умников" на одну отрасль повышая зарплаты там, переводя их на удалёнку или на переезд в другие страны. Просто какой смысл всем заниматься клепанием сайтов и приложений, когда нужно развитие в других направлениях, критически важных для выживания.

Для ваших целей с головой хватит raspberry pi pico, даже arduino nano подойдёт. Так же есть датчик с оптопарой и колесом с отверстиями (на али: Photoelectric Beam Speed Sensor Module). Не уверен что датчик Холла на маленькой машинке будет точным, а этот вполне

Внутренний самозванец, добро пожаловать)

Насколько вероятно, что завтра яндекс национализируют и там будут зарплаты как в гос. структурах? Т.е. снижение зарплат программистов яндекса?

@leosv0

Ай бұрын

Зарплаты не Яндексом устанавливаются, а рынком труда. Программисты что-то неграмотные какие-то.

Лишь ничтожное количество программистов - учёные

датчик так называется потому что принцип его работы придумал Эдвин Холл.

4:29 я то подумал что Миша увлекся chiptune-ом даже музыка соответствующая... Но нет😢

а можно отдельную рубрику под твое хобби новое?

Про разницу зарплат из-за того что за лечение люди готовы меньше платить нежели за развлечения не согласен. Считаю что дело в том что ИТ делают продукт для бОльшего числа людей => приходит больше денег => есть база чтобы ЗП была больше. Это раз. Важна квалификация человека и желание работать. Это два. Для наемника очень важно место и начальство, от них зависит средняя зарплата. Для ИП/самозанятого важна нишша в которой он работает, ее степень занятости. Чем больше рыбы в море, тем больше поймаешь. Это три. П.с. датчик Хо́ла реагирует на магнитное поле. Почему не возьмёшь плату на микроконтроллере?

@abstractintell

Ай бұрын

Мы делаем продукт для миллионов людей по всему миру. Правда, выглядит он скромно - в виде таблеточек и капелек. Но зарплаты у нас почему-то не выше, чем в ИТ в целом.

@Cepb1uBoJ1k

Ай бұрын

​@@abstractintell на самом деле зарплатообразование сложная штука. Вот "вы" - это кто? Сколько вас? Человек 200-1000? Какую роль играешь конкретно ты? Если ты винтик в большом механизме, то и платить тебе будут соответственно. А вот если ты вывозишь половину проекта, и тебе не платят соответственно, то меняй работодателя.

@Cepb1uBoJ1k

Ай бұрын

​@@abstractintellвообще считаю что если тебе платят мало, то это твоя проблема и ты должен ее решать. Можно сколько угодно рассуждать о справедливости, но тебе это не поможет. Просто встань и поменяй свою жизнь.

@abstractintell

Ай бұрын

@@Cepb1uBoJ1k Ой, какая хуйня... Даже добавить больше нечего. Что-то я не видел ни одного условного "яжпрограммиста", который бы встал и пошел работать в биг-фарму на зарплату вдвое-втрое выше, чем у него. Не видел ни одного "яжпрограммиста", который встал и пошел в науку. И так далее.

@abstractintell

Ай бұрын

​@@Cepb1uBoJ1k Блин, чувак, какие проекты, какие роли? Советую малость выйти за границы этой парадигмы. Наша лаборатория делает так, чтобы ты не умер. У нас нет "проектов". У нас ежедневная работа, которую мы не можем "потестить" и "переделать". Если мы ошиблись, завтра ты можешь просто умереть, потому что тебе придет некачественное лекарство. Проекты у него...

Посмотри Алекса гайвера, он на микроконтроллерах подобное часто собирает. Может найдешь что-нибудь интересное

прогеров спасает то что они могут работать удаленно и высокая мобильность. ему не надо в другой стране подтверждать свои дипломы

@woodzimierz9621

Ай бұрын

Конструкторы тоже могут и много кто еще. Даже преподаватели. У меня знакомый читал лекции в иностранном универе удаленно.

@mrSanders.

Ай бұрын

@@woodzimierz9621 много, только с программистами им все равно не сравниться

@maudau-bz7dl

26 күн бұрын

Эта высокая мобильность в 2к24 сейчас с тобой в одной комнате?

Занимаюсь микроконтроллерами и электроникой. Могу что-то насоветовать с датчиками Холла, и около механикой. Немного северо западнее тебя, на большом острове)

@TheFruitcake1983

23 күн бұрын

И какие зарплаты у тех кто занимается микроконтроллерами по сравнению с теми кто занимается сайтами?

@Lexer403

23 күн бұрын

@@TheFruitcake1983 Я не ориентируюсь в сайтах, думаю что там вилка большая, наверное по эмбедед в среднем 30-60к фунтов в год до вычета налогов. Но я не проводил срез рынка.

Менеджеры и управленцы получают слишком много. Программисты сами по себе получают мало, в среднем 100-150к. В Москве это как средний офисный работник. А вот руководитель получает много, 300к+, называет себя программистом, кричит о своих доходах на каждом углу. Это примерно как врач, но заведующий поликлиникой, как инженер, но начальник цеха. Ну что, с этой точки зрения уже не кажется много?

@bill8126

Ай бұрын

Средний офисный работник в Москве это 60-80. Не надо звиздеть.

@guxershmeg

Ай бұрын

@@bill8126 120-180к. Причем 120 это херней страдать, типа ходить по выставкам и собирать визитки, если женщина.

Лет через 20 нынешних программистов не будет Все будет кодить ИИ, а с учетом дешевого быстрого железа, избыточность кода не будет важна., ну может кроме каких-то экзотик типа космоса. Будут посредники между пользователем и заказчиком наверно, но это уже не программисты, а типа инженер-менеджеров что-то.

расппбери пико слабый? эти 10 датчиков можно atTiny на 4МГц обрабатывать. и по uart отправлять данные в пико или ПК. посмотри в сторону прерываний, а не опросов ног.

Запралыты всего лишь на уровне среднего инжинера в США или Европпе.

Датчик эффекта Холла, или коротко - датчик Холла

отправить треть програмистов на настоящую работу на завод, и небось, экономический кризис закончится в мире.

@Korrmet

Ай бұрын

Ну, тогда либо прежних заводчан уволят через какое-то время, либо запрягут в цифровой хомут. Штука такая, что программы всегда были нужны для повышения производительности труда. Если ты этим занимаешься достаточно долго, ты начинаешь замечать что можно оптимизировать или заменить автоматикой абсолютно везде. Ну, либо программистов через месяц просто уволят, так как они всех заебут.

@user-vt2mc9oq8y

Ай бұрын

Дурачок, сейчас кризис перепроизводства

5:53 потому что фамилия дала название датчику

@IgorYegorkin

Ай бұрын

Датчик имени американского физика Эдвина Холла.

ДинамОметр и сенсор Холла!

Не согласен с утверждением в названии ролика. Но поставил лайк, что бы посмотреть, как будут в коментах набрасывать гаvно на вентилятор)))

Почему Python, а не Rust?!

@Makcimm85

Ай бұрын

Python - если у тебя есть программа, то ты можешь отредактировать её код и изменить её. Rust - если у тебя есть программа, то у тебя скомпилированная программа, которую ты не можешь изменить :)

короче это кликбейт, можете выходить

Я тоже хочу с роботехникой заниматься, с дронами))

как ты поборол в себе то, что тебе платят много, я зарабатываю даже не топ по зарплате, но мне кажется, что я просто обкрадываю компанию и ничего не делаю

@barbiturat1

Ай бұрын

Мне наоборот всегда кажется что получаю слишком мало по сравнению с тем чего заслуживаю)

Этот.сенсор - датчик Холла

Все по факту 👍🏼

Естественно программистом платят слишком много.

Датчик холла😊