Qui aurait pu prédire que sacrifier les profs allait avoir un impact sur le niveau des élèves ?

@ginabean9434

6 ай бұрын

Les memes qui ecrement les infirmiers et les medecins? C'est un classique: on saborde le domaine (en coupant les vivres, la plupart du temps) et apres on le pointe du doigt en disant "Vous voyez! Ca ne fonctionne pas" Quand on veut tuer son chien, on commence par faire croire a tout le monde qu'il a la rage.

@TheDaaabou

6 ай бұрын

Grave y'avait un mec sur TikTok il disait trop la vérité!

@morgan2652

6 ай бұрын

Belle référence ❤

@dette-envers-les-animaux

6 ай бұрын

c'est 2 choses differentes. la baisse du niveau des eleves est independante et est volontairement organisée par les gouvernements qui en plus font preuve de lacheté. Quant aux salaires, avec 3000 milliards de dette publique du budget de l 'etat, on peut toujours croire au pere noel.

@user-lt2pv6qq7i

6 ай бұрын

Sacrifier les profs ?Quel profs ?Les gauchiasses de merde ,plus intéressées par le canna et wokisme que par les cours qu'ils devraient dispenser ?Ceux qui ,après avoir difficilement réussi à passer leurs concours, se retrouvant au niveau de nabilla ?Ceux -là? Il ne reste plus qu'une seule chose à faire ,c'est les payer au résultat et virer ceux qui sont des incapables ainsi que leur hiérarchie ...

Professeur des écoles depuis 12 ans, burn-out en Octobre, je démissionne. Il n'est plus possible d'aider les enfants dans ces conditions. L'école inclusive à tout prix, sans aidants, sans formation, ne permet plus d'enseigner normalement. C'est de la maltraitance pour tous : élèves et professeur.

@jpcaretta8847

6 ай бұрын

Ecole inclusive !!! Voila !

@Tristan0510

6 ай бұрын

@@jpcaretta8847 Vous savez que l'école inclusive citée ici parle d'intégrer les enfants avec handicap en classe ordinaire n'est-ce pas ? Ce dispositif est une bonne idée pour l'intégration des personnes en situation de handicap dès l'enfance, mais comme dit dans le commentaire initial, devoir différencier la préparation des cours en adaptant à chaque handicap, sachant qu'il faut déjà différencier pour les écarts de niveaux des élèves sans handicaps, sans compter qu'une bonne partie des enfants avec handicap n'ont pas d'adulte accompagnant, ça devient une charge de travail infernale supplémentaire pour les enseignants.

@jpcaretta8847

6 ай бұрын

@@Tristan0510 connerie ! Inclusif handicappe ? Pov mec, t es debile ou quoi ? Pas d inclusif deja, des ecoles adaptees pour les handicapes physiques, mentaux (includifs invlus) et des ecoles pour les meilleurs ! Ce sont ces derniers QUI FONT UN PAYS PROSPERE qui peut permettre la prise en charge des handicapes etc...

Merci pour cette vidéo. Je tenais à dire que les salaires publiés en ligne ne sont pas forcément exacts, j'ai débuté ma carrière avec 1600€ au lieu des 1800€ publiés, comme beaucoup d'autres. Avec mes semaines à 60h la première année c'est très difficile de tenir le coup. Pour ce qui est de la revalorisation des salaires normalement mis en place depuis la rentrée, j'ai encore beaucoup de collègues qui ne l'ont pas encore eu. Tout ça c'est sans compter aussi le budget accordé pour chaque élève, qui varie énormément d'une commune à une autre, mais très régulièrement nous sommes obligés de payer des outils pédagogiques et autres choses pour notre classe avec notre propre salaire. Les premieres années nous sommes aussi envoyés très loin de chez nous donc le carburant passe sur notre salaire encore une fois. Pour ce qui est des effectifs d'élèves par classe, je travaille en Normandie, pas vraiment dans des grandes villes, et je n'ai connu qu'une seule classe à moins de 22 élèves comme ici jugé en moyenne, en général on se situe davantage vers les 25 élèves par classe. Signé une professeure des écoles en primaire de moins de 30ans reconnaissante pour cette vidéo.

@ulyssejohnson5302

6 ай бұрын

Oui, pareil, j'étais payée 1500 quand j'ai débuté sauf qu'en plus j'ai eu la chance d'être mutée à 500km de chez moi, en région parisienne. Autant dire qu'un salaire de 1500€ en région parisienne, on est carrément pauvre. De plus, quand on dit 25 élèves par classe en collèges c'est une moyenne : j'avais deux classes de cinquième quand j'étais au collège, une de 28 élèves, une de 29. 29 collégiens surexcités c'est juste la mort.

@florianpierredumont4775

6 ай бұрын

Force à vous, je me retrouve pas mal dans ce que vous décrivez, bien que nos statuts ne soient pas les mêmes (si je vous ai bien lu).

@leyac2077

6 ай бұрын

Pour vos trajets professionnels vous pouvez les déduire de vos impôts. Renseignez vous si vous êtes passer à côté.

@sebastienmeiries2446

6 ай бұрын

Tout à fait d'accord. Bizarre qu'une étude soit disant si poussée ne prenne pas en compte les vrais salaires, les conditions de travail lamentables, le nombre d'élèves par classe très au-delà de 25 (plutôt 35 en fait). En regardant la vidéo on pourrait presque être tenté de faire ce métier. Les conditions de travail sont bien pire que ce qui est exposé ici. À commencer par le nombre d'élèves par classe. Ils ne mentionnent même pas que ça impact directement le nombre de copies à corriger, ce qui fait bondir le temps de correction de copies. Bref un peu léger...

@olivieretcecilepineautexie9351

6 ай бұрын

​@@ulyssejohnson5302 Étant enseignant aussi, j'ai pourtant une expérience différente. Mon premier poste était éloigné de mon académie d'origine, mais j'ai eu l'énorme chance de tomber dans un département plutôt rural, certes avec un poste partagé sur 2 collèges et 450 km de trajets hebdomadaires. Pour autant, j'ai jamais vraiment connu les difficultés de l'enseignant débutant en ZEP et le coût de la vie était très raisonnable. Du coup j'ai pas ressenti ce découragement, cette précarité financière, honnêtement. A tel point que ce département, 23 ans plus tard, j'y suis encore. On parle souvent des conditions salariales... Je pense que même avec un salaire double je ne voudrais pas enseigner en zone difficile. C'est d'abord une question de conditions de travail que de salaire, même si la question peut se poser. Autre chose: on exige un master pour enseigner en collège. C'est absurde. On n'y a pas tant besoin d'approfondir un savoir universitaire qu'acquérir un savoir transmettre. Une licence, le concours avec une formation plus approfondie sur ce domaine suffirait amplement. Et surtout un vrai suivi et appui des enseignants sur les 2 premières années. C'est de cela que manque les professeurs jetés dans une fosse aux lions. Le salaire... Dès primes plus conséquentes pour l'enseignement en REP +, pour le reste, je ne m'estime pas à plaindre. Au bout de 25 ans bientôt d'ancienneté, avec 1,5 mois en été et une sécurité de l'emploi, j'ai un salaire confortable. Je viens d'un milieu ouvrier, donc je sais relativiser ça. Je le répète, ce n'est que mon expérience et mon avis. Mais j'en ai marre des clichés sur notre profession, qu'ils soient pour s'apitoyer sur notre sort ou pour nous cracher dessus. Je ne veux ni qu'on m'encense, ni qu'on me dénigre. Ce genre de jugement qui tend à essentialiser une catégorie, c'est contreproductif. C'est de cela que souffre notre société actuellement. L'absence totale de nuance.

On aurait pu parler aussi du manque de soutien hiérarchique aux enseignants dans de nombreux cas de litiges.

@Kroulik-sz8lr

6 ай бұрын

oui

@elnonoo591

6 ай бұрын

Les chefs d'établissement ont leur part de responsabilité dans leurs "compétences" à étouffer les remontées des problèmes signalés par les enseignants.

@Zorbilinus

6 ай бұрын

La lâcheté dans l'encadrement des fonctionnaires ? C'est une vertu cardinale, non ?

@sqdqdssdzf4443

6 ай бұрын

Les profs sont pas tout blanc non plus ,dès qu'on proposait plus de fermeté dans les collèges et lycées ils faisaient les castors en beuglant au fascisme ,à un moment.....

@pedrolanevert

6 ай бұрын

Une amie prof d’Allemand avec 20 piges d’expérience se retrouve convoquée au rectorat pour avoir repris des élèves au comportement inadmissible. Les parents se sont plaints… mesure disciplinaire contre elle en vue…

Attention aux confusions : le primaire = maternelle + élémentaire, le secondaire = collège + lycée La plupart des gens confondent "primaire" et "élémentaire". Autre chose : les enseignants en maternelle touchent exactement le même salaire que les enseignants de l'élémentaire, puisqu'ils ont le même concours et sont interchangeables (lorsqu'on enseigne dans le primaire, on peut aussi bien se retrouver avec une classe de petite section qu'avec une classe de CM2). C'est dans le primaire que les enseignants sont les moins bien loties, car les salaires sont plus faibles, les heures de réunion ne donnent pas d'heures sup, il n'y a pas de formation durant le temps de classe, les parents d'élèves sont bien plus présents, les 20 minutes de quotidiennes "temps d'accueil" sont du pur bénévolat, les remplaçants doivent accepter les remplacements sans délais et en l'absence de remplacement ils doivent se rendre dans leur école de rattachement au lieu de rester chez eux, les enseignants assument l'ensemble des matières ainsi que l'administratif, le nombre d'heures face aux élèves est plus élevé, pas de possibilité de devenir agrégé... Pourtant le primaire est le moment le plus déterminant de la scolarité d'un élève.

@MrBradbury42

6 ай бұрын

😂 Typique de la réponse d'un prof... On se calme hein

@fabienneclavier5984

6 ай бұрын

Petite précision: les profs de secondaire ayant le statut de tzr ne restent pas chez eux, eux aussi doivent se rendre dans leur établissement de rattachement quand ils ne sont pas en remplacement!

@laufa4511

6 ай бұрын

Dans le secondaire on n'est pas payés non plus pour les réunions 😅. Il ne faut pas se diviser mais s'unir pour faire front, avec les personnels administratifs, les agents d'entretien, les assistants d'éducation, les AESH, tout le monde !

@GoldarLee

6 ай бұрын

@@laufa4511 Ma démarche n'est pas de diviser mais de cibler les priorités. Hors de question de niveler par le bas en prétendant par exemple que les profs du secondaire sont "privilégiés" par rapport à ceux du primaire, au contraire c'est l'ensemble des enseignants qui doivent voir leur salaire être revalorisé significativement, mais il y a également beaucoup de choses spécifiques au primaire qui sont à améliorer.

@GoldarLee

6 ай бұрын

@@fabienneclavier5984 Effectivement il existe 3 statuts pour les remplaçant du secondaire

Quand je pense à mes conditions de travail en tant qu'enseignante et ce bien que beaucoup de points évoqués me pèsent (notamment le manque de rémunération, le jour de carence, les mutations imposées et toutes les tâches qu'on effectue gratuitement) ce qui me fatigue le plus c'est la grande violence des usagers, qu'ils soient parents ou élèves. Je suis consciencieuse, je sais pas si je suis une bonne prof mais je veux la réussite des élèves et je passe du temps sur mes supports pédagogiques, et quand je sacrifie un WE pour faire un cours et que je vois une minette de 15 ans me dire que de toutes façons, mes cours sont pourris et pas attractifs, ça me mine le moral. De même quand je vois des parents pour l'enfant desquels j'ai pris sur mon temps libre pour assister à des réunions, faire du suivi etc et qui me dit "De toutes façons, vous faîtes pas votre travail vous auriez du me le dire avant que mon gamin déraille" ou "de toutes façons, vous êtes un mauvais prof, vous essayez pas de donner envie aux élèves et vous ne vous intéressez pas au profil particulier de mon enfant" ou des ados qui me sortent "de toutes façons je connais votre voiture je vais vous crever les pneus" ou des "salopes" gratuitement quand ce n'est pas de la violence physique (bousculade, menaces de jet de mobilier, mouvement d'intimidation...) Quand je vois que l'institution ne fais rien pour nous protéger, je me sens bien seule....Je ne suis pas du tout dans les délires de droite "rétablir l'autorité" gna gna gni, gna gna gna, et "la faute des enfants immigrés" mais je pense que le manque de structures adéquats pour accueillir les élèves fragiles en grande difficulté sociale et/pu scolaire sont une violence supplémentaire infligée et aux profs, et aux élèves...

@vitaliq435

6 ай бұрын

Vous refusez de mettre des mots sur vos problèmes par idéologie comme beaucoup d’enseignants… en quoi l’autorité serait forcément l’apanage de la droite ? Non l’ordre et la discipline ne sont pas des « délires de droite » …. Et le respect c’est aussi réservé à la droite ? Faut pas s’étonner que de plus en plus de gens se tournent vers certains partis de droite avec ce genre gauchisme mou… Le prof est une figure d’autorité, sûrement la plus importante derrière les parents et la première représentation de la république montrée aux enfants. Laissez des gamins insulter les profs ne va pas les aider.

@__DIDI08__

6 ай бұрын

​@@vitaliq435je suis enseignante et entièrement d accord avec vous

@ulyssejohnson5302

6 ай бұрын

@@vitaliq435 C'est pas ce que j'ai dis non plus mais si c'est ce que vous croyez comprendre, franchement je vais pas perdre mon temps à vous contredire.

@myl76fr

6 ай бұрын

Pourquoi ne pas voir dans ce délitement des usagers (les parents au premier ordre, car les ados ça se révolte. que vous fassiez bien ou pas votre travail. Par ailleurs, les ados vont se comporter de manière analogue à leurs parents/ ou dans une limite que les parents permettrons), le reflet de tout ce qui est évoqué dans la vidéo? Si le "politique" dégrade les conditions de travail des professeurs, il n'est pas étrange que le citoyen lambda, doucement et insidieusement, ait une vision dégradée de son enseignement, de ses enseignants.

@ulyssejohnson5302

6 ай бұрын

@@myl76fr On est complètement d'accord là dessus. Tant qu'on sera mal payés et mal considéré, on aura des parents qui nous traiteront comme n'importe comment parce qu'ils savent qu'ils peuvent se le permettre. Aujourd'hui, virer un gamin c'est devenu très compliqué et les parents peuvent contester la décision par mille et un tour de passe-passe administratif donc ils savent qu'ils ne risquent rien, on gardera leurs enfants si grossiers et irrespectueux soient-ils...

Bonjour, Je n'écris jamais de commentaire mais je ne peux pas passer à côté cette fois. Je vous remercie pour ce travail, qui me permettra de, peut-être, faire comprendre à quelques naïfs la vraie réalité du métier. C'est effectivement très difficile pour beaucoup d'enseignants d'entrer dans le métier, d'encaisser la surcharge de travail lors des premières années due à la création des cours, d'apprendre à gérer une classe (très difficile) et dans un même temps entendre "t'es un branleur, tu fous rien et quand tu ne fous pas rien t'as des vacs ou t'es en grève ". D'autant plus que les premières années, beaucoup de profs exigeants avec eux-mêmes repassent 40 fois sur leurs cours pour qu'ils soient de qualité. J'ajouterai peut-être un point qui n'a pas été encore évoqué. J'enseigne dans un établissement prioritaire (REP) et les conditions d'enseignement y sont tres difficiles. La gestion de classe est tendue et demande une énergie indescriptible. J'ai déjà fait des jobs en usine, physiques, à 10-12h par jour et je n'étais pas autant fatigué. Une simple raison : ce métier détruit moralement et psychologiquement. J'ai de la chabce d'être assez tenace mais j'ai de nombreux collègues qui ont beaucoup de mal à encaisser (mais ne vous inquiétez pas, je finis aussi toujoursen pls durant certaines périodes). Je me suis déjà fait insulter, menacer par un élève (il n'a même pas été exclu) en étant plutôt apprécié par les élèves. Donc imaginez pour ceux qui ont plus de mal avec l'entrée en métier. Bref, tant de choses à dire. Je finirai par compléter ce que je disais juste avant. Ce métier est usant, et détruit, même physiquement : lors de ma 3ème année d'enseignement : traumatisme à l'oreille interne à cause du bruit permanent et omniprésent. Depuis : acouphènes, migraines, perte d'audition, hyperacousie. La joie n'est ce pas ? Devenz profs, c'est cool, y a les vacances :D

@marcoprolo1488

6 ай бұрын

Faut mettre des boules Quies. Problème réglé.

@gemini335

6 ай бұрын

@@marcoprolo1488 Patate

@dudono1744

6 ай бұрын

Pour les premiers cours tu peux pas juste emprunter des cours à d'autres profs et éventuellement les adapter ? Et ensuite créer ton propre cours avec moins de pression.

@Urdnotwrex22

6 ай бұрын

​@@marcoprolo1488Vous êtes con ou...?

@detestableanonyme9756

6 ай бұрын

​@@dudono1744 Il est très compliqué de s'approprier des cours construits par d'autres personnes. Une leçon est très personnelle car elle inclut ta façon d'enseigner. D'autant plus que, souvent, le problème n'est même pas celui dont je viens de parler, mais simplement que pour ta première année, on te demande de concevoir tes cours pour pouvoir être titularisé. Ceci dit, il va de soi qu'on s'inspire beaucoup d'autres contenus que l'on peut trouver sur internet ou dans des manuels. Ce serait idiot de ne pas s'inspirer ni de trouver des idées ailleurs. Mais cela ne réduit pas la charge de travail car il faut, comme je le disais, l'adapter à ta façon d'enseigner, mais aussi l'adapter à l'établissement dans lequel tu enseignes (selon le niveau des élèves, selon les progressions de l'établissement, selon la politique de l'établissement). Exemple : je suis en REP, avec des élèves qui ont beaucoup de difficultés et je dois donc adapter les cours mais AUSSI les contrôles (qui suscitent tellement de débats haha ). Voilà, en espérant avoir répondu à ta question ;)

Merci aux gouvernements successifs de m'avoir fait renoncer a mon reve depuis tout petit d'être enseignant, ayant vite compris que c'était une voie qui ne va que vers une constante et lente degradation dans notre pays, courage à ceux qui tiennent le coup pour ce métier tout simplement indispensable qui meriterait au minimum un plafond indépassable d'élèves par classe raisonnable, et un recrutement simplement calqué sur ce ratio (nombre sujet à débat.)

J'étais prof des écoles. Je suis partie pour ces raisons et beaucoup d'autres ! Pas étonnant qu'aujourd'hui il n'y ait pas assez d'inscrits aux concours...

@chipsonsteroids

5 ай бұрын

Pas dans toutes les académies. Les problèmes se concentrent sur Créteil et Versailles. Mais apparemment personne n'ose évoquer le problème...

Exactement pour ça que j'ai jamais voulu aller dans l'enseignement, là où beaucoup de mes amis ont choisis cette voie après leurs études, ils me racontent leur quotidien de prof et me confirment donc que j'ai bien fait de pas y aller. Un prof c'est quand même sensé être quelqu'un d'important dans une communauté, on parle de quelqu'un de plutôt très diplômé, qui doit appendre ou possède déjà des méthodes et techniques pédagogiques pour permettre à tout leurs élève de tirer le meilleur d'eux-mêmes. Et juste, accessoirement il porte sur ses épaules la responsabilité de nous donner la futur génération de gens instruits, pas qu'un détail. Profs sous payés, classes surchargés, statut du professeur dévalorisé au profit de la défense des parents et de certains enfants perturbateurs. Franchement ça m'a jamais donné envie...

@Zorbilinus

6 ай бұрын

Vous avez fait le bon choix.

Humm la moyenne des salaires me parait encore une fois très surévalué. Personnellement, en tant que certifié avec 12 ans d'expérience, 2 heures supplémentaires par semaine, une prime SEGPA et une prime REP et la nouvelle (pseudo) augmentation, je suis à 2300 euros net par mois. Il y a 2 ans, au même échelon je n'avais aucune prime, j'étais à 1860 euros net (après impôt). Sinon, vous auriez pu parler du fait que les salaires n'évoluent plus pendant une quinzaine d'année depuis la nouvelle rémunération : le salaire augmente de 30 ou 50 euros net par échelon (ce qui est déjà ridicule) mais les primes sont dégressives d'autant ou plus...RESULTAT : aucune vraie augmentation de salaire entre le 3eme échelon et le 7ème. 😓

@Zyzomis09

6 ай бұрын

13ans de carrière certifié, échelon 7 (je crois que je suis passé 8 en septembre) et je suis vers 2351,02€ net par mois (en étant PP et 1h/sup et 125€ de prime grenelle) Et j'ai commencé néotitulaire a seulement 1700€ loin des 2100€ de la vidéo ????

@arnaudchevallier9578

6 ай бұрын

25 ans de carrière, pas de prime et pas PP, je suis à 2450€ / mois environ... très loin des moyennes annoncées ici. Et surtout, aucune revalorisation depuis le début en dehors de l'avancement normal dans la carrière, je peux vous dire que j'ai bien vu fondre mon pouvoir d'achat, puisque l'inflation, contrairement au salaires, n'a cessé de progresser...

@philippeb3856

6 ай бұрын

@@arnaudchevallier9578 Je sais bien...j'ai deja repris de nouvelles études pour partir de ce métier ! Ils ne veulent pas me payer et m'offrent un cadre de travail honteux alors je vais ailleurs.

@florentsazatornil6947

6 ай бұрын

Les graphiques seraient-ils exprimés en brut? Et non en net?

@JulienLXXIX

6 ай бұрын

Le net c'est avant impôts

à tous ceux qui me parlent de mes vacances, de mes prétendus avantages, la réponse est toujours la même: "Venez, il y a de la place au paradis, on vous attend!". Par contre, attention aux salaire "moyen", qui laisse penser que finalement, 2600 euros c'est pas si mal. Personnellement, j'ai 55 ans, et je respire enfin depuis que je suis passé à la hors classe (une autre échelle de rémunération lorsqu'on est au dernier échelon de la classe normale), il y a 3-4 ans, jusqu'alors, toutes (et je dis bien TOUTES) les fins de mois étaient difficiles. Bien sûr, plein de français ont des fins de mois difficiles, mais avec bac+5? Il ne faut pas s'étonner que les étudiants ne veuillent plus passer le capes. Pour le temps de travail, c'est très simple, une semaine calme, c'est 35h minimum, et certaines périodes j'arrive sans pb à 45h (et je vous passe les réunions à la c... qui ne servent à rien!), et bien sûr, je bosse les week end. Pour le nombre d'élèves, c'est très simple: entre 35 et 37 en lycée (ponctuellement plus). Et pour ceux qui seraient tentés, à juste titre, de pointer le piètre niveau de nos élèves, je rappellerai qu'on n'est que des personnels chargés d'appliquer les programmes qu'on nous impose. Rappelez vous des maths modernes dans les années 80...

@m-cyg

6 ай бұрын

💯

Les chiffres pour les salaires en début de carrière sont à expliciter davantage. En salaire net, il faut plutôt compter 1400-1500€ pour les profs des écoles et 1600-1700€ pour les certifiés. La moyenne annoncée dans la vidéo est fondée sur l'idée que les profs doivent accepter deux heures sup minimum. On va dire que je chipote mais soyons francs deux secondes: tout le monde ne peut pas faire ces heures sup donc tout le monde ne peut pas toucher ce salaire calculé en "temps plein + 2 HSA".

@murielletessont8737

6 ай бұрын

Tout à fait et les primes qui ne comptent pas pour la retraite.

@caroleja

6 ай бұрын

L'année dernière, sans mes deux heures sup, avec 20 ans d'ancienneté, j'ai déclaré 22K. C'est moins que caissière.

Concernant l'"avantage restant" a savoir les vacances scolaires, il est à relever que la durée des vacances d'été est regulierement réduite ces dernières années et que c'est aussi un inconvénient de devoir partir en vacances au moment où tout est le plus cher...quand aux " petites vacances", elles sont vouees à disparaitre avec l'intention du ministère d'y placer les formations.

@marie-francepollet-monnet7300

6 ай бұрын

si vous lisez nos statuts on paye une partie de nos vacances car à même échelle de diplôme on gagne moins pour cela ! Donc nous n' avons que 5 semaines de congés totalement payés Si vous me croyez pas , renseignez vous auprès des syndicats qui vous fournirons les textes

@ruguitobrelito5587

6 ай бұрын

@@marie-francepollet-monnet7300 on gagne bcp moins que les autres fonctionnaires de catégorie a, c’est vrai. Je n’ai jamais rien lu concernant un éventuel lien avec nos vacances par contre (les 10 mois payés en étalement sur 12 c’est une l’entende urbaine maintes fois contredite)

@GoldarLee

6 ай бұрын

@@marie-francepollet-monnet7300 C'est un mythe

@m.boucaquetchrisrdb4861

6 ай бұрын

Les vacances d'été ne sont pas réduites. 8 semaines moins la journée de pré-rentrée.

@chaine_cybersecurite

6 ай бұрын

bonsoir, pour la primaire et maternel, euh, une demi journée à sauter aussi, donc, ça revient au meme...et avec internet, il est bien plus facile de preparer ses cours qu'il y a 20 ans...tous les metiers ont leur difficultés.

MERCI pour cette vidéo ! Je suis ex-contractuel, "le bas de l'échelle", aujourd'hui formateur pro et professeur de soutien, et je confirme que la vie d'un contractuel, c'est pas mal la foire, et que ça impacte la réussite des élèves et des apprentis. J'avais eu de la chance, j'étais un contractuel avec Licence dans la matière enseignée, et Master MEEF (diplôme des profs) validé, j'étais donc formé et au niveau, puisque je sortais tout juste de l'ESPE (l'école des profs, maintenant INSPE). J'avais même tendance à faire des cours "plus que complets" pour des petits collégiens ou des lycéens. Je n'avais, par contre, pas le CAPES (j'avais échoué deux fois pour l'avoir), et bien que ça ne m'a pas gêné au départ, j'ai finalement ressenti cette espèce de hiérarchie entre les certifiés, agrégés et contractuels (et un TZR, une fois). Le gros turn-off, pour moi, c'était effectivement la préparation des cours, et ça l'est encore aujourd'hui, vu que je change chaque année ou presque de centre et de niveau. Il faut au mieux plusieurs années avant d'avoir des cours qui tiennent la route, qu'on peut utiliser tout de suite, ou à défaut, avoir les bons réflexes et concevoir des séquences rapidement. Pour ce qui est des classes surchargées, j'en ai eu quelques unes, mais pas dans les proportions qu'on rencontre parfois. La gestion de classe aussi était parfois très difficile, mais heureusement, ça n'a pas été une constante dans mon cas.

@animalswin2105

6 ай бұрын

Vous enseignez donc en entreprise ou a des particuliers maintenant ? Quelle matière svp?

Tres bonne vidéo mais il aurait pu être intéressant de mentionner les contraintes administratives lié à ce métier comme la difficulté de mobilité etc

A ajouter au temps de travail réel : temps de préparation aux projets, voyages, liaisons écoles-collège, collège-lycée, activités d'intégration, etc...

Très bonne vidéo. Il y a un gros facteur qui n'est pas abordé et qui contribue à entamer la qualité de vie, c'est le facteur GÉOGRAPHIQUE. Dans le secondaire les profs titulaires sont affectés nationalement, souvent loin de chez eux et sans aucune compensation. Le jeunes ont de plus en plus de mal à l'accepter et certains préfèrent donc rester contractuels sans passer le concours...

@jean56leborgne39

6 ай бұрын

J’attends ma mutation en Bretagne… Depuis 10 ans. Les barres ont explosé, j’ai calculé qu’en 2096 ça devrait être bon. On ne s’évade pas de Versailles comme ça.

@de4531

6 ай бұрын

@@jean56leborgne39 Je compatis sincèrement. J'ai attendu ma mutation pour Bordeaux pendant 14 ans. Un système inhumain. Courage à toi! Je sais que tu n'emploies pas le verbe s'évader par hasard...

@animalswin2105

6 ай бұрын

​@@jean56leborgne39et aller dans le privé ?

@chipsonsteroids

5 ай бұрын

C'est exact. Les déséquilibres entre académies ne sont jamais évoqués. On dirait que le sujet dérange. Pourquoi les académies de Créteil et Versailles n'arrivent plus à recruter des PE ?

Rien que l'angoisse de se retrouver devant 30 gosses qui voudraient être n'importe où ailleurs à essayer de leur apprendre des trucs justifie une hausse énorme de salaire

Merci de remettre les pendules à l'heure. Je suis enseignant contractuel et comme je change régulièrement d'établissement, à chaque fois, il faut refaire son programme. Mais ce qui me touche le plus, c'est que les élèves ne peuvent accéder pleinement à cet héritage du savoir qui leur revient de droit et, aussi, que j'en ai ras le bol de lire la souffrance de beaucoup d'entre eux dans leurs yeux. Pour les salaires, il faut aussi prendre en compte les D.A., les dispenses administratives, là c'est du 1700€ brut. Les diplômes ne sont pas pris en compte dans la rémunération, que nous soyons détenteur d'une licence ou d'un diplôme d'ingénieur, voir d'un doctorat. L'état est le plus mauvais des payeurs, cela a toujours été. Avec cette montée importante du recrutement des contractuels qui partent à la première opportunité venue, quel avenir offrons nous à nos futurs citoyens, ceux qui seront là quand nous ne seront plus capables d'être autonomes dans notre quotidien?

On n'a peut-être pas de stat pour le lycée pour ce qui est des effectifs moyens, mais franchement je serais étonné qu'on ne soit pas là aussi en tête du classement : dans le public ordinaire, la norme est d'avoir 36 élèves par classe en seconde, même si ça diminue en première et en terminale c'est ÉNORME.

@ginabean9434

6 ай бұрын

_"la norme est d'avoir 36 élèves par classe en seconde"_ Ca a baisse: de mon temps on etait 39.

@titolqstache3622

6 ай бұрын

​@@ginabean9434ça ne dit rien sur les autres pays ^^ Peut-être que de leur temps c'était moins que 39 et peut-être aussi que ça a davantage diminué que chez nous... Étant donné que de nombreuses études ont démontré l'impact positif de classes moins chargées, il est plus que probable que la tendance ait été à la baisse, pour atteindre des effectifs moins chargés que 36 par classe. D'ailleurs Blanquer avait conscience de cela puisqu'il mentait honteusement sur les effectifs affirmant régulièrement que ça ne dépasse jamais 35 par classe... Il sentait bien qu'au-delà c'était vraiment très problématique.

@laufa4511

6 ай бұрын

Dans certains pays du Sud global, les classes de 70 ou 80 sont monnaie courante. Si les libéraux continuent d'être au pouvoir en Europe, on y arrivera peut-être !

@mazhezmor

6 ай бұрын

Exact. Suis prof en lycée public j'ai 35 élèves par classe.

On ajoute à cela que les profs sont des Bac+5. Alors je suis pas forcement pour une corrélation systématique du niveau de diplôme et du salaire mais quand on voit qu'ils sont littéralement l'un des métiers les plus utiles avec les agriculteurs et les professions de santé, qu'il faut faire 5 ans d'étude pour le devenir, alors quand, par exemple, tu as fait des études de science fondamentales, et que tu dois choisir entre l'enseignement et l'ingénierie, bah, tu réfléchis à deux fois.

@olivierhuc9129

6 ай бұрын

Moi, j'aime bien comparer le salaire débutant des autres bac +5 avec notamment les ingénieurs qui commencent aux alentours de 3000 contre les profs de lycée qui commencent avec pratiquement 2 fois moins... (et j'entends toujours des gens qui disent que les profs sont bien payés pour le boulot qu'ils font... lol)

@m.boucaquetchrisrdb4861

6 ай бұрын

J'ai dû passer un Bac+5, j'ai raté le concours une année et l'ai ue l'année d'après. J'ai passé 7 années post bac pour mettre 17 ans à gagner 2000€. Pigeon? Évidemment.

@felixbertoni

6 ай бұрын

​@@olivierhuc9129 Je suis prof et anciennement ingénieur informatique... Et le problème, c'est pas tant l'écart de salaire au début, mais plutôt la progression. En ayant fait une grande école, les salaires "de base" (sans trop chercher à se vendre) proposés en début de carrière tournaient autour des 2200-2500 euros nets, contre 2000 net pour un prof débutant. Donc bon, c'est certes 500 euros de différent, mais pas si énorme que ça. Mais là 5 ans après le diplôme, sur ma promo de 20 personnes, une bonne partie dépasse les 4000/mois, et un ou deux approchent dangereusement ou ont déjà dépassé les 5000. 5000 euros, c'est plus que ce que l'indice max des agrégés offre. Et autant dire que pour arriver à l'indice max, il faut plus de 5 ans --'

@roxane1237

6 ай бұрын

Ils ne sont pas seulement bac +5, ils doivent aussi passer un concours! Donc encore un cran au dessus. J'ai bossé pendant 10 ans comme prof aux Pays-Bas et un bac +3 sans concours donne déjà droit au statut de "certifié". C'est complètement lunaire d'exiger un master + un concours tout ça pour se retrouver prof de primaire, bosser plus de 40h/semaine à 2000 balles net par mois...

@Intrinseque52

6 ай бұрын

Disons que c'est simple, en sciences, après un bac+5, ceux qui peuvent travaillent dans le privé le font, les autres peuvent devenir profs.

C'est dans le primaire que les enseignants sont les moins bien loties, car les salaires sont plus faibles, les heures de réunion ne donnent pas d'heures sup, il n'y a pas de formation durant le temps de classe, les parents d'élèves sont bien plus présents, les 20 minutes de quotidiennes "temps d'accueil" sont du pur bénévolat, les remplaçants doivent accepter les remplacements sans délais et en l'absence de remplacement ils doivent se rendre dans leur école de rattachement au lieu de rester chez eux, les enseignants assument l'ensemble des matières ainsi que l'administratif, le nombre d'heures face aux élèves est plus élevé, pas de possibilité de devenir agrégé... Pourtant le primaire est le moment le plus déterminant de la scolarité d'un élève.

J'en profite ici pour remercier tous les BEAUFS qui nous ont vilipendé pendant des années tout en confortant les politiques des gouvernements successifs. Bonne nouvelle à présent, il y a des places!!!

@SOCRATELEFOU

6 ай бұрын

PROFS = NANTIS = FEIGNANTS = PLEURNICHARDS STALINIENS....😂😂😂

Ma conjointe est enseignante en primaire depuis cette année, croyez mois elle fait plus de 52h/semaine ! Elle commence à 8h20 fini à l'école à 18h en ayant souvent que 10-20min pour manger le midi puis elle retravaille en rentrant souvent 2 ou 3h chaque soir ! D'après moi pour résoudre ce problème, il faudrait que les classes soient mieux équipés en outils pédagogiques et l'éducation nationale devrait proposer des séances déjà prêtes pour chaque niveau de classe et pour les classes multi niveaux

@SOCRATELEFOU

6 ай бұрын

52 h par semaine avec une productivité hyper médiocre 😂😂😂😂

@Sakazaaa

6 ай бұрын

Des séances déjà prêtes ? Aucun intérêt de n’être que des répétiteurs•trices de séances déjà formatées… La liberté pédagogique est une des choses précieuses qui restent aux enseignant•e•s… Je pense tout simplement qu’il faut mieux reconnaître ce travail par un meilleur salaire - et que les ministres cessent de les mépriser et de les maltraiter.

@Sakazaaa

6 ай бұрын

@@SOCRATELEFOUÇa ne veut rien dire

@lelao251

6 ай бұрын

@@Sakazaaa l'objectif serait simplement de permettre aux enseignants surchargé, de pouvoir utiliser des séances déjà faites au besoin sans rien imposer. Ou alors de mettre des guides à dispositions. Actuellement le faible budget par enseignants ne suffit pas pour acheter les guides nécessaires, surtout la 1ere année où il faut acheter tout les guides !

Surtout qu'au collège c'est la pire période au niveau psychique et de méchanceté entre les élèves.

Et vous n'évoquez pas la charge administrative sans cesse en augmentation et l'école inclusive à moyens constants. Merci pour ce tour d'horizon de la situation des enseignants en France

MERCI pour cette vidéo ! Elle est vraiment d'utilité publique, à faire circuler partout !

Faut revoir vos chiffres hein Fonctionnaire en lycée pro depuis 18 ans, je gagne 2100 net… franchement, je sais pas où vous êtes allés les chercher

Bravo! Merci pour cette grande explication qui nous fait justice. Alors oui les salaires présentés sont plutôt élevés même pour une moyenne mais dans l'ensemble c'est tout à fait ça. Pour l'histoire des vacances, il serait peut-être bien de préciser qu'en réalité le salaire annuel est étalé sur 12 mois mais que la somme n'en prend en compte que 10. Les vacs d'été ne nous sont pas rémunérées.

Excellent comme toujours. A étendre à l'éducation supérieure, où le taux de contractuels explose, dans certaines filières apparemment on arrive à 80% de contractuels jetables, avec en plus une limite d'heures imposée par la Fac pour ne surtout pas qu'elle se retrouve employeur principal, avec les devoirs qui vont avec.

Je suis un étudiant en sciences avec un bon niveau, passionné par l'enseignement, et je n'ai malheureusement pas envie de me faire maltraiter à tous les niveaux dans l'éducation nationale... Tant pis je ferais un métier beaucoup plus valorisé qui me plaira quand même, et je continuerais à donner des cours particuliers à côté...

@enzodeitz1477

6 ай бұрын

Je suis un étudiant dans une filière très généraliste et technologie je n'ai pas vocation a enseigner mais j aimerais être prof de technologie puisque j estime que la matière n est pas complexe que la travail que j aurai a fournir et limité et que je serais probablement bon. Je me fiche de ma hiérarchie .

Cool de voir que vous êtes tjrs en vie!

C'est incroyable et affolant ! Il s'agit de nos enfants et la formation des citoyens de demain, tout de même !

@camembertdalembert6323

6 ай бұрын

il fallait pas voter Macron. Cela fait partie de son projet depuis le début.

@Dofalosa

6 ай бұрын

Vraisemblablement le gouvernement est plus enclin à avoir une masse de travailleurs précaire et peu qualifié que des citoyens instruit

Enfin une vidéo qui, au-delà de la qualité de l’intervenant, s’accompagne de commentaires écrits dans un français correct.

C'est ma première année de prof de math (année de stage) je suis fatigué ^^. Les vacances font plaisir

Enseignant depuis 17 ans, j'ai prévu de démissionner ou de faire un abandon de poste (si ma démission n'est pas acceptée) dans trois ou quatre ans.

@m.boucaquetchrisrdb4861

6 ай бұрын

On a du mal à le croire quand on regarde ta chaine YT mdr.

@Koruscant-Finance

6 ай бұрын

@@m.boucaquetchrisrdb4861 Je suis déjà indépendant financièrement grâce à la bourse (et sans héritage), je me donne trois ou quatre ans pour "bétonner" cette situation. Sinon, je ne vois rien sur votre chaîne KZread !

Très bonne vidéo, très bien documentée, bravo pour cela 👋🏻 Je me permets juste une petite précision étant moi même professeure des écoles : nous sommes aussi recrutés sur concours. Je ne suis pas sure que les gens le comprennent la façon dont tu l’expliques

Bravo pour cette vidéo, et pour vos sources également qui ont fait un très bon boulot. C'est clair, bien écrit et pertinent car corroboré de chiffres et se graphiques bien proportionnés, me semble-t-il. Bravo vraiment.

Merci pour cette vidéo ! Je suis professeure doculentaliste contractuelle dans un collège en REP depuis 3 mois, c'est mon premier poste d'enseignement, et je m'y épuise en entendant tout mon entourage me dire que les profs sont des feignants, et que si je me sens débordée c'est ma faute, parce que je m'organise mal dans mon travail. La vérité, c'est que les professeurs doculentalistes ont 30h devant les élèves et seulement 6 heures de travail sans élèves (36h rémunérées par semaine, donc), mais 6h, c'est loin d'être suffisant. Alors d'accord, il y a peut-être trois heures dans la semaine où aucun élève ne va venir au CDI, mais c'est loin de suffire. En plus, il devrait y avoir deux ou trois doculentalistes par établissement, mais là je suis seule pour tout faire, et ce n'est juste pas possible. Je m'épuise pas loin de 50h par semaine, et ça ne suffit pas pour tout faire. En plus de ça, il y a le manque de respect permanent de la part des élèves, l'absence d'action venant de la hiérachie, et un budget qui ne couvre même pas la moitié de ce qu'il faudrait pour un bon fonctionnement. Je me retrouve à acheter des choses moi-même pour compenser. Et pour les salaires, je suis assez étonnée des chiffres donnés dans la vidéo. En étant professeure contractuelle à temps complet, je suis censée gagner 1900€ brut par mois, et dans la réalité, je ne sais pas comment c'est calculé, mais je n'ai que 1050€ net pour 36h rémunérées par semaine (et une cinquantaine d'heures de travail réelles). Enfin, en étant embauché comme contractuel, on nous annonce qu'on aura une formation portant sur notre discipline. Ça fait trois mois que je suis en poste, et je ne l'ai pas reçue, alors que je ne demande que ça, de me former pour faire des cours de qualité.

Merci pour cette mise au point. Même si certains trouveront quand-même à redire puisque les clichés que vous démontez sont régulièrement entretenus par les gouvernements et les médias. Certains trouveront les salaires tout à fait satisfaisants aussi, sauf qu'ils oublient la difficulté et l'exigence des concours niveau cadres, on va quand-même pas gagner comme à l'usine non après 5 ans d'études et un concours très exigent ? Par contre gagner des millions pour courir derrière un ballon ou faire la pub de produits à 15h à côté d'une piscine sans avoir fait d'études ni rien apporter à la société ça, ça dérange personne. L'apologie de la médiocrité a le vent en poupe

" Les profs, ces dernières années, ont sonné l'alarme." Bah oui. Mais il se faisaient traiter de "fainéants toujours en gréve " par les mêmes beaufs qui aujourd’hui pleurnichent parce que leur KevinMatheo (dans les classes les plus chargées d'Europe) n'a pas de profs, pas de remplaçants, pas D'AESH pour l'aider... Si on avait écouté les enseignants qui tiraient la sonnette d'alarme , l’école ne vivrait pas la catastrophe actuelle... Les Français ont l’école qu'ils méritent.

Hyper interessant, complet, sourcé, et me semble t il, JUSTE.. merci 🙏

Merci bien joué ! très juste !

Vidéo de qualité mais qui pourrait aller plus loin. Si on veut comparer les enseignants des différents pays, le chiffre le plus parlant est le salaire par heure et par élève et là on est très bas ! Il faudrait aussi se pencher sur la somme moyenne par élève (hors salaire de l'enseignant) consacrée aux infrastructures et au matériel en général, je suis sûr qu'on aurait de belles surprises. Enfin il faudrait évoquer le bien être au travail, les arrêts, les dépressions... Bref quelques pistes supplémentaires pour plus tard. En attendant merci de donner de la visibilité à cette profession maltraitée.

Quiconque a enseigné un jour sait bien que la préparation prend beaucoup de temps. Et pas besoin d'avoir travaillé dans l'éducation nationale: quelqu'un dans le privé à qui on demande de faire une formation, ou même de préparer la présentation d'un gros dossier se rend bien compte du temps que cela prend de tout préparer. Bref… il faut vraiment avoir un os à ronger pour propager l'idée que les profs ne font rien.

@user-lt2pv6qq7i

6 ай бұрын

Oui mais ,le font-ils bien?Au vu du niveau d'instruction des étudiants (et élèves en général ) ,permettez moi d'en douter ...Et puis ,vu leurs penchants de wokistes ,ils vont bientôt se voir remplacés par des trans qui eux ,n'ont pas besoin de formation ,leur dégénérescence étant gage de réussite...D'ailleurs ,pas besoin pour ces bulots de manifester pour avoir une augmentation des effectifs ou de salaire ....Leur "minissss "de tutelle les paye bien .Le "sgug,le sgeg ,le scrub" et autres syndicats d'étudiants ne sachant pas compter jusqu'à 12 ,ont intérêt à bien se tenir ...Je plains les gosses qui n'ont pas un parent à la maison pour les aider dans leurs devoir et révisions de cours...

@lucbourhis3142

6 ай бұрын

@@user-lt2pv6qq7i En parlant d'os à ronger…

@florentsazatornil6947

6 ай бұрын

J'ai jamais compris d'où venait cette histoire de wokisme... Et ce que ça venait faire dans le débat concernant l'instruction publique !

@Urdnotwrex22

6 ай бұрын

​@@user-lt2pv6qq7iTiens, un cancre ravagé.

Merci du taff !!! Comme dab super vidéo

Merci beaucoup pour la vidéo d'intérêt général

Et encore, sans compter le fait qu'on nous met dans nos classes surchargées des élèves avec des troubles mentaux ou du comportement qu'on est pas formés à gérer ; ou qu'on nous demande de remplir des plans personnalisés d'enseignement que nous ne sommes pas non plus compétents à remplir.

Je rejoins certains autres commentaires, pour avoir partagé des expériences à la fois dans les établissements mais aussi dans les syndicats il y a deux facteurs qui sont presque oubliés dans les études menées (qui laissent à penser que les profs ne se plaignent que de leur salaire rapporté au nombre d'élèves, en pensant comme ça on joue le jeu des gouvernements successifs ayant détricoté l'enseignement). Le premier élément concerne les profs en début de carrière, auprès de qui on exige une énorme mobilité (toustes les profs titulaires que je connais sont passé-es au minimum par deux académies, très rarement celles de leur choix à moins de magouiller) ; à mon sens c'est un des obstacles qui font que tant de profs se reconvertissent à n+2, presque la moitié à n+5. C'est déjà pas simple de débuter dans le métier, mais si en plus tu es obligé-e de quitter ta région et gérer les difficultés de logement et de mobilité, ça donne une précarité ressentie bien plus importante et ça produit une incapacité à tenir la distance. L'autre point c'est le rapport entre les profs et les rectorats ou la hiérarchie au sens large. Je ne connais quasiment personne parmi celleux que j'ai croisé dans mon parcours qui n'a pas subi soit du harcèlement, des abus de pouvoir, de la non considération, de l'absence totale d'écoute, des discours d'immobilisme ("on a pas les moyens alors il faut faire avec")... Ce sentiment de se retrouver au mieux abandonné-es et livré-es à elles/eux-mêmes ou au pire torturé-e par le système est ce qui ressort le plus quand on discute avec des profs qui ont déjà une carrière bien entamée. J'essaie d'expliquer que c'est important de ne pas envisager les problèmes des profs uniquement par le prisme du salariat, ce qui cloche c'est avant tout le financement de l'Education Nationale qui est aujourd'hui une machine à broyer les individus pour ne garder que les personnes qui n'ont pas le choix ou qui sont assez passionné-es pour se démolir la santé... Parlons moins salaire et plus conditions de travail, on saisira mieux que le problème est plus systémique que basiquement économique.

La bonne nouvelle c'est que nous sommes champions sur plusieurs points. Sinon merci pour cette vidéo, étant professeur en élémentaire touchant à peine 2000 euros avec des primes, avec un doctorat et 3 Masters à côté. Oui c'est une passion de transmettre du savoir et un esprit critique à ce niveau.

excellente vidéos comme d habitude

Ma femme a quitter l'enseignement cette année. Trop de souffrance, on a qu'une vie...

@m.boucaquetchrisrdb4861

6 ай бұрын

Comment va-t-elle gagner de l'argent à présent?

@Urdnotwrex22

6 ай бұрын

​@@m.boucaquetchrisrdb4861Dans un autre métier. Elle n'en gagnait pas en étant professeure, de toute manière

A ajouter la difficulté (ou l'impossibilité) de mouvement géographique entre académie pendant une carrière.

Merci pour votre travail 🙏

Super vidéo merci❤

Excellente vidéo ! Ça serai fantastique de faire la même chose avec les médecins libéraux .. pour expliquer en partie le manque de médecin de ville

@le_hardi6984

6 ай бұрын

serait

@yurigagarine6998

6 ай бұрын

​@@le_hardi6984non on dis serai. Vérifies.

Bonjour, Très bonne vidéo mais sincèrement, étant professeur des écoles, je doute terriblement de la moyenne salariale en primaire... J'ai 40 ans avec 16 ans d'ancienneté et je touche 2000€. J'ai été remplaçant pendant 8 ou 9 ans et je connais très peu de professeurs des écoles qui touchent 2300 ou 2500€ (à part en Zone prioritaire ou fin de carrière)... J'ai toujours émis des doutes sur ces chiffres et je les maintiens de par mon vécu et expérience réelle.

@Lienda3003

6 ай бұрын

je suis d'accord sur les doutes concernant le salaire. Je suis agrégée en lycée et je suis vers 2600 net par mois après 8 ans d'ancienneté.

@openbanded9434

6 ай бұрын

@@Lienda3003 je n'ai aucun mal a vous croire...ces chiffres sont faussés et servent pourtant de base a l'argumentaire gouvernemental et de ce document. A la difference près que cette vidéo montre très bien la dégradation de l'Education Nationale... il aurait fallu un point "démission" et "dépression" pour expliquer la recrue grandissante des contractuels...

@m.boucaquetchrisrdb4861

6 ай бұрын

Pense aux directeurs, aux zones où les salaires sont majorés comme région parisienne. Les PE qui touchent des primes comme ceux qui bossent dans l'ASH, dans les REP, etc.

@olivierlombardo4785

6 ай бұрын

Les salaires donnés sont soit en net, primes et heures sup comprises, soit en BRUTS et en parité de pouvoir d'achat (PPA) pour les comparaisons internationales@@Lienda3003

Un dépoussiérage nécessaire, merci et joyeux Noël à vous 🎄

Cette vidéo est intéressante à plus d'un titre néanmoins il est ô combien regrettable d'employer le terme d'aristocratie pour les enseignants agrégés... C'est stigmatiser le fait même d'être plus qualifié. Alors que précisément, il faut encourager les formations plus ardues par de meilleurs rémunération. On sent d'ailleurs une pointe d'amertume dans cette tournure qui la d'autant plus fallacieuse.

Merci, le sujet est intéressant avec des graphiques supers. Pourriez-vous aborder également le gros sujet des salaires dans l'éducation artistique? il y a aussi des profs ;) Si vous vous penchez sur le sujet, n'oubliez pas d'aborder les conditions des concours de la FPT... Comme tous les professeurs ne trouvent pas de postes dans les conservatoires, pensez à comparer les salaires dans les conservatoires de la FP avec les salaires dans les petites écoles associatives, il y aura des surprises !

@user-lt2pv6qq7i

6 ай бұрын

"dans l'éducation artistique"?Ils sont payés ,"les profs dans l'artistique" ?

@abessonv

6 ай бұрын

😅@@user-lt2pv6qq7i

Vidéo d'utilité publique !

Merci pour cette vidéo hyper complète

Tout est absolument juste et bien dit

Je défi n'importe qui de prendre la place des instits et profs durant un mois!! Ça serait très drôle !

@christophechatelain5611

6 ай бұрын

@democratiereferendums4077 droite ou gauche. Même trous de balles.

@christophechatelain5611

6 ай бұрын

@democratiereferendums4077 aucun rapport. C'est plus haut que ça. C'est le modèle de société.

@christophechatelain5611

6 ай бұрын

@@Merco7620 vous avez tres bien compris ! Remarque inutile...

@christophechatelain5611

6 ай бұрын

@@Merco7620 non pas inutile. Je connais personnellement ce milieu. Et ça me casse les burnes le nombre impressionnant de parents et non parents qui la ramènent et critiquent. Je mets au défi ces gens là de faire ce taff ne serait-ce qu'un mois! Tout le monde comprend bien le message !! Qui critique le travail d'ingénieur ?! De scientifiques ? Comme c'est fait pour les instits et profs?! Personne !

@christophechatelain5611

6 ай бұрын

@@Merco7620 c'est bien ce que je dis. Beaucoup comparent sans savoir. Mais avec beaucoup de croyances et aprioris.

Super vidéo et excellent travail : Les 2 seuls points qui manquent un peu de perspective de mon point de vue c'est le salaire et le nombre d'élèves par classe : Pour le salaire les chiffres donnés sont ceux pour les néo-titulaires par exemple en prof certifié au collège. J'ai 17 ans d'expérience, un collègue plus jeune rentré 7 ans plus tard est comparativement mieux payé que moi ( 200 € d'écart) Mais pire lui même ayant commencé à 1700€ en début de carrière voit les néo tit de cette année commencer à 2000€... Du coup il faut bien voir que les enseignants en carrière depuis quelques années sont encore plus mal payés car non impactés par les hausses de salaires des dernières années. Ensuite sur le nombre d'élèves par classe Pour un collège comme le mien ( 5 classe par niveau soit 20 classes) Il y a 12 ans on avait 325 élèves et cette année on vient de passer la barre des 600 (602) Et pas de classe en plus hein .... Juste un moyenne à plus de 30 par classe.... Belle augmentation ( j'aurai aimé dire pareil pour le salaire) Après on raconte que la lutte contre le harcèlement est une priorité tout en les entassant encore plus par classe ( et qui mécaniquement augmente le risque de passer à côté de cet enjeu avec la surcharge de travail dû aux effectifs) Bonne continuation 🎉

@clementbocchi248

6 ай бұрын

Pardon c'était 525 élèves passé à 602 ( fote de phrap)😂🤭

@gnanay8555

6 ай бұрын

@@clementbocchi248 Sur les trois petits points en haut à droite de ton message, tu peux cliquer sur modifier ;)

*Vidéo à PARTAGER ABSOLUMENT !!!!!* 👌

Merci pour ces informations, il ne faut pas oublier les heures et les heures de réunions, non payées en plus pour les enseignants du primaire.

@geminiscorpia

6 ай бұрын

Et du secondaire ;)

Je suis stupéfait par les chiffres que vous donnez pour la Belgique. J'ai travaillé pendant plus de 40 ans comme instituteur. Ma dernière année de cours fut 2020-2021... Mon dernier salaire net, le plus élevé, était de 2200 EUR. Mon épouse, institutrice maternelle, avec une année de carrière en moins, gagnait un peu moins de 2100 EUR la même année... J'imagine que les plantureux salaires que vous affichez pour la Belgique sont le brut... Et même cela est faux ! Mon brut était d'environ 3500 EUR... Et j'étais dans les meilleures conditions possibles pour un instituteur ayant travaillé à plein-temps toute ma carrière, sans un seul jour de chômage.

Excellente vidéo même si c'est dommage que vous ne parliez pas du tout des jeunes enseignants dans le supérieur (qui commencent à 1800€ BRUT par mois) avec beaucoup d'administratif à faire, la préparation des cours, la correction des copies, des projets à gérer et surtout se garder un temps conséquent sur la recherche scientifique ! SVP au nom de tous les jeunes profs du supérieur faites une vidéo sur nous... et quand on est doctorant en même temps (on est à 2000€ brut car ça vient d'être revalorisé même si ça devait être à 2300€ brut mais ils ont changé d'avis) croyez moi on fait pas que 35h par semaine...et on travaille presque tous les weekends... absolument personne ne parle de la précarité des jeunes enseignants chercheurs car il y a encore une fois des stéreotypes sur le fait qu'enseigner à l'université = bien payé. C'est complètement faux, en tout cas pas les 10 premières années et après un Bac +8 attendre 10 ans de plus pour être payé correctement c'est pas toujours simple, heureusement que la passion nous tient...

@jquarmmusic

6 ай бұрын

Waow... 😮

@jeansnow1116

6 ай бұрын

@@jquarmmusic et encore je suis dans les chanceux car j'ai un temps plein. Il y en a encore beaucoup en temps partiel car pas de budget... je te laisse imaginer leurs salaires en tant partiel... et le pire : payé en retard ! Même s'ils se sont améliorés sur ça

@yurigagarine6998

6 ай бұрын

​@@jeansnow1116??? T'étais pas au courant que le milieu universitaire est un milieu bourgeois et que les gens ne s'y adonnent qu'en dilettante ?

Merci ❤️

Merci pour cet éclaircissement

En Belgique, aussi bien du côté francophone que du côté néerlandophone, il y a une grosse pénurie de profs. Elle est beaucoup plus forte en secondaire parce qu'ils bénéficient actuellement du boum des naissances, elle devrait diminuer en primaire et elle est faible en maternelle car il y a une baisse des naissances qui est de plus en plus visible. Cette baisse des naissances est fortement atténuée par l'immigration. Dans la dernière école où je travaillais, nous avions 100 % d'enfants d'origine immigrée. La majorité ne parlait pas français à la maison. La plupart des jeunes enseignants abandonnent le métier dans les dix ans, et surtout durant les trois premières années. Les instits n'auraient aucun mal à se reconnaître dans le portait que vous faites pour la France. Je crois que les enseignants du secondaire en Belgique vivent les mêmes déboires que leurs collègues français.

@cl0oOsh

6 ай бұрын

Je pense que les conditions de travail entre la France et l'extrême Belgique n'ont rien à voir : la violence administrative présente en France n'existe que très peu en Belgique. Je suis française bossant en Belgique.

Si c’était une planque, on aurait pléthore de candidats et les concours feraient le plein. Personne n’est dupe du cliché du « petit boulot tranquille ». Les enseignants sont trop peu payés. Il faudrait que tout le monde soit payé comme un agrégé pour résoudre le problème du recrutement et motiver les troupes.

@ficent3776

6 ай бұрын

Un meilleur salaire ne fait pas un bon professeur, il faudrait commencer par de meilleur condition de travail, enfin faudrait commencer, faudrait surtout de meilleur condition de travail tout court. Augmenter les salaires alors qu'on est continuellement vers un nivellement par le bas même pour accepter le nombre de prof requis ( je viens de taper sur internet, tu peux être prof avec 4/20 de moyenne ..... ), ça va juste attirer ceux qui sont déjà attiré par le travail pour les 16 semaines de vac sans connaître les difficulté du métier. Un prof a besoin d'avoir des classes réduites de moitié, des parents qui font leur boulot d'éducation au respect. Quel est l'intérêt de faire un concours CAPES ( 18h par semaine ) moins bien payé que AGREG ( 15 h par semaine ) ???? Alors que le boulot est exactement le même, les agrégés ne font pas de meilleur prof que celui qui a le capes, surtout que tu es évalué une fois durant tes études dans le travail de prof ( avant ton année complète en etablissement ) en faisant l'équivalent d'un cours.

@Manu96548

6 ай бұрын

Augmenter les enseignants n’a pas pour but de les rendre meilleurs. C’est d’abord de reconnaitre leur engagement en effaçant leur déclassement par rapport aux catégories À de la fonction publique, puis d’attirer de bons candidats aux concours qui ont de la peine à recruter. C’est donc à la fois une question de justice et de pragmatisme. Le manque d’enseignants a de graves conséquences. Cette année encore, je connais un collège où des élèves n’ont eu de cours de français pendant deux mois ! @@ficent3776

@Urdnotwrex22

6 ай бұрын

​@@ficent3776Vous ne savez pas de quoi vous parlez. 4 est une note éliminatoire, et on parle des concours les plus difficiles d'Europe, qui ne recrutent qu'une élite. Du reste, le Pisa montre depuis 2014 que les résultats scolaires sont fonction du salaire. Un salaire ne fait pas un "bon" professeur, mais permet de recruter, de garder, de motiver des professeurs, tout en imposant le respect à la société.

Bonjour,! Merci pour cette vidéo.

En prof de Collège débutant en Sciences en 2004, je taffais entre 80-100h par semaine, -Présent de 7h30 à 18h30 sur site lun-ven avec 1h30 de transport journalier, -Je dépensais 40€ par mois pour compenser l'absence de budget, -J'avais la "chance" de n'avoir que des 2/3 de classe soit 21-24 élèves (après c'était 28-31), -Après un Burn-out et m'entendre dire que j'étais pas assez présent, j'ai abandonné le métier...

J'ai une question sur le salaire moyen que vous donnez dans la vidéo, ce n'est pas le salaire annualisé ? Car je les trouve très élevés. Je suis à 13ans de carrière certifié, échelon 7 (je crois que je suis passé 8 en septembre) et je suis vers 2351,02€ net par mois (en étant PP et 1h/sup et 125€ de prime grenelle)

Si le sujet vous intéresse et que vous voulez creuser l’ampleur de la catastrophe, je ne peux que vous recommander le livre « L’ex plus beau métier du monde ».

Merci beaucoup pour votre travail !

@Osonscauser

5 ай бұрын

merci !

Excellent reportage !

Je suis professeur et il n'y a pas de lien évident entre la taille des classes et le sérieux. J'ai une classe de 12 élèves plutôt difficile qu'une autre classe de 22 élèves.

@chipsonsteroids

5 ай бұрын

Exact, la question des effectifs de classe est un problème mal posé. Je préfère avoir une classe de 40 élèves à Henri IV à Paris plutôt qu'une classe de 10 élèves d'un collège à Stains. Le problème sous-jacent c'est en fait celui de la perte d'autorité.

Il y a évidemment un sujet complètement passé sous silence dans cette vidéo en terme de dégradations des conditions de travail au fil des décennies et c'est un fils de prof, compagnon de prof, ami de profs, qui le dit, c'est l'augmentation de l'hétérogénéité des classes. Je peux comparer mon père qui a eu une année un élève d'origine asiatique dans sa classe, par ailleurs assidu et excellent eleve, a une amie qui a dans ses classes en région parisienne aucun élève avec un prénom qui ne soit pas d'origine étrangère, majoritairement arabe ou d'afrique sub-saharienne, avec des familles qui ne parlent pas un mot de français. Bonjour le calvaire ! On pourrait faire une etude sur la célerité du blanchiment des cheveux d'une genration a une autre. Certaines profs aujourd'hui, surtout des femmes, sont des loques dès le milieu de carrière !

@latitetroupe

6 ай бұрын

Alors pour les élèves d'origine asiatiques, tout le monde semble penser que ce sont les plus performants... Perso, pour en avoir eu quelques uns, le niveau à chaque fois est très très faible, et se sont des élèves mutiques en classe, très difficile de les rendre actifs et participatifs. Ce sont ceux qui me laissent le plus démunie

@chipsonsteroids

5 ай бұрын

Personne n'ose effectivement évoquer la perte d'autorité et les fractures entre les académies. Parce qu'il faut être clair, il y a des régions et départements où il fait bon vivre avec un salaire de prof. Personne ne se demande pourquoi ce sont les académies de Créteil et Versailles qui n'arrivent plus à recruter de PE.

Merci !

Vidéo génial qu'il faudrait diffuser au plus grand nombre

Il manque, à mon sens, une distincion importante entre public et privé : on voit bien que le privé est un peu mieux loti en termes de conditions de travail, et que nos politiciens néo-libéraux rêvent d'une privatisation progressive des services publics

@francois-xaviergonnet7216

6 ай бұрын

Le privé est privilégié parce que : - Les parents paient (vraiment pas cher) pour avoir des locaux de qualités et un minimum de services. - Les parents suivent de très près la scolarité de leurs enfants, ce qui évite les décrochages, l'absentéisme, etc... C'est pas une question de politiciens néo-libéraux et de privatisation de l'école... c'est juste du bon sens. Tous les adultes qui entourent les enfants dans le privé travaillent à leur réussite et à leur bonne éducation. Au bout du bout cela fonctionne. Tout n'est pas toujours un problème d'argent, c'est aussi un problème d'engagement.

@ginabean9434

6 ай бұрын

_"Nos politiciens néo-libéraux rêvent d'une privatisation progressive des services publics"_ Parce que c'est tout ce qui reste a depouiller.

@0BigBlueBox

6 ай бұрын

Qu'entendez-vous par "mieux lotis en termes de conditions de travail"? Ça peut être le cas dans certains établissements, mais pas dans tous. Cela sera surtout du cas par cas selon le public accueilli, les contributions familiales (qui permettront d'avoir plus ou moins de matériel par exemple), la direction de l'établissement, etc. L'avantage indéniable cependant pour les professeurs de l'enseignement privé sous contrat est la possibilité de rester dans leur académie ou d'en changer à leur souhait, sous réserve de postes disponibles. J'ajouterai également qu'à salaire brut égal, les professeurs de l'enseignement privé sont moins bien payés que ceux du public puisque les charges y sont plus importantes.

@francois-xaviergonnet7216

6 ай бұрын

@@ginabean9434 : Regarde ta fiche de paie... regarde TOUT ce qui part dans les caisses de l'état chaque mois... Tes charges, les charges patronales + la TVA qu'on va te prendre après.... Et ose me dire que l'on vie dans une société néolibérale !!! Quand tu travailles, dans 100% des cas, l'état gagne plus que toi ! "Parce que c'est tout ce qui reste a dépouiller." c'est de la pure idéologie...

@francois-xaviergonnet7216

6 ай бұрын

@@0BigBlueBox : "les professeurs de l'enseignement privé sont moins bien payés que ceux du public puisque les charges y sont plus importantes." Il y a aussi de nombreux avantages auxquels les profs du privé n'ont pas droit en comparaison avec leurs collègues du public. Ma femme est prof dans le privé ! ^^

Mais quelle personne a envie d enseigner aujourd hui ? Il ne reste que les mauvais ou les sur motivés

@Narkokhelus

6 ай бұрын

Pas seulement, comme ils ferment les postes en enseignement supérieur et en recherche, il y a aussi toutes celles et tous ceux qui jettent l'éponge et se rabattent sur le secondaire après un doctorat et des années de galère... la joie 😅

@chouette5376

6 ай бұрын

ah ben merci mon fils et ma belle-fille sont prof tous les deux depuis cette année et c'était un vrai désir pour eux et mon fils par choix enseigne dans une zep...! Pour donner une chance aussi dans ces milieux laissés pour compte... Voilà des personnes qui ont la niaque et contents de leur sort ça existe encore

@machineouais

6 ай бұрын

Y'a ceux qui font ça depuis 20 ans dans un endroit pas trop agité et qui y croient encore un peu. Mais ça se trouve je suis une mauvaise prof, qui sait. Et nom de nom, ça me motive pour passer l'agrégation, seule progression de carrière possible à mon âge avancé de 50 ans. En collège c'est 28 par classe par ici et en Lycée, c'est 35 en général, sauf des cas extrêmement rares de spécialités exceptionnelles (2 ou 3 classes dans le Lycée ), quand les 1ères et Terminales ne sont pas regroupés parque que pas assez d'élèves et bon, faire cours aux deux niveaux en même temps, pourquoi pas (une spécialité).

@gerardlenglet5415

6 ай бұрын

Ou les surpayés.

@dorianmi

6 ай бұрын

Les mauvais ? Après un master et un concours assez sélectif ça me semble assez exagéré. Les rares mauvais ne restent pas longtemps dans ce métier quand ils arrivent à y accéder. Cela dit oui la qualité d'enseignement tends à se dégrader avec des classes surchargées et la dégradation de leurs conditions de travail.

Il y a aussi le système de mutations. Enseignante pour la 6e année certifiée en lycée pro, j'attends patiemment de pouvoir réintégrer mon académie d'origine avec ma famille, mes amis, mais je n'ai pas assez de points. Le choc pour le moral est rude, et l'envie d'abandonner assez grande. Je suis en lycée professionnel dans l'académie de Créteil, en zone prévention violence. La première année j'ai débuté à 1400 puis 1700 et aujourd'hui je n'atteint pas les niveaux annoncés dans la vidéo même avec des primes (professeure principale, heures supplémentaires, enseignement en île de France) je suis plutôt à 2200 euros. Mes conditions de travail sont déplorables (classes auxquelles il manque des enseignants pendant toute l'année, locaux très dégradés, système informatique partiellement fonctionnel, tables et chaises manquantes, élèves et familles dans des situations sociales, scolaires, familiales très précaires et manque de collègues pour gérer les problématiques de violences, passer le temps nécessaire au suivi et au soutien des élèves, manque de formation face aux diverses problématiques; élèves dys, allophones...). Le sentiment d'impuissance, de participer à un système inégalitaire et maltraitant apparait avec une certaine culpabilité. Lors d'incidents le manque de soutien de la direction est criant et donne l'envie à certains d'arrêter même après de nombreuses années d'exercice. J'enseigne des disciplines littéraires, je suis dans une zone où le suivi des élèves est primordial je travaille donc une soixantaine d'heures par semaine avec pour seule reconnaissance celle des familles, des élèves, des collègues. La première année j'ai dû prendre des antidépresseurs et des anxiolytiques. Déraciner des jeunes enseignants et les placer dans des conditions de travail très difficiles (j'ai aussi une amie remplaçante sur 3 établissements avec des collèges et des lycées) c'est aussi fragiliser la profession et favoriser le nombre de démissions. Il faudrait aussi évoquer les multiples réformes successives qui visent en lycée pro à former une main d’œuvre docile répondant aux exigences patronales, qui accroissent l'anxiété des élèves et vident notre métier de son sens (former des individus épanouis, curieux, capable d'exercer un esprit critique , d'agir en citoyen et d'exercer un métier qui leur plaît et dont ils sont fiers). Le système maltraite ses enseignants, son personnels et ses élèves de plus en plus.

Intéressant, merci Pour info : Il y a trois éléments de revenus à prendre en compte même si cela ne concerne pas complètement le prof débutant : - les primes, importantes pour les profs français (Étude comparative européenne) - les cours dans le privé (seuls fonctionnaires autorisés à travailler pour le privé concurrent) - la sécurité de l’emploi qui a un « effet revenu » très important ( même si l’individu peut ne pas le mesurer - les profs suédois sont en CDI)

Nouvelle prof contractuelle ici. J'étais prof en Grande Bretagne avant donc j'ai l'expérience et la formation. On m'a envoyée a 100 km de chez moi pour mon premier remplacement sans me proposer aucune augmentation ni prime, ca c'etait en novembre, j'ai mis mes derniers sous dans les peages. Je ne suis toujours pas payée, nous sommes fin décembre. Rectorat fermé jusqu'au 8 janvier. Ils m'ont menti , le premier jour ils m'ont dit 'vous serez payée en novembre '. Résultat : aucun sous sur mon compte, rien. Joyeux Noël.

@boitevocale1mv820

5 ай бұрын

Rapprochez vous des syndicats afin d'obtenir la lettre type que vous pouvez envoyer au rectorat qui explicite clairement que les intérêts des découverts bancaires seront pris en charge par le ministère ...Il y a 20 ans, j'ai eu recours à cette démarche n'étant toujours pas payée après trois mois de boulot en tant que Maître auxiliaire...j'avais annoncé à mes collègues à Noël que peut être je ne viendrai plus enseigner gratuitement en avançant tous les frais...Après envoi de cette lettre, j'ai été payé immédiatement... Nous sommes les créditeurs de l'état qui met un temps de dingue à nous rémunérer un pognon de dingue (!!!!) et de surcroit, nous nous devons d'avancer les frais lorsqu'une mission nous échoit....Elle est pas belle la vie avec le plus beau métier du monde! Bon courage à vous.

@animalswin2105

5 ай бұрын

@@boitevocale1mv820 merci beaucoup

Excellentissime video. Bravo pour le travail, une vidéo à montrer à tous et surtout à nos politiques. Juste une question et une demande. Est ce que vos chiffres concernent uniquement l’enseignement public ou bien incluent ils aussi le privé ? Pour le nombre d’élèves par classe il faudrait affiner par région voire département. Car la moyenne écrase certainement de fortes disparités. Entre par exemple des classes rurales qui peinent à atteindre le nb d’élèves minimum, et des classes de métropoles ou de banlieues, qui explosent les chiffres moyens.

Je suis prof contractuelle dans l'attente d'avoir mon concours ... j'ai été embauchée en septembre et je ne suis jamais payée dans les temps. Des demi salaires , parfois 400 euros par mois alors que je bosse à plein temps à 1h de chez moi ... bref l'enfer qui me donne pas vraiment envie de passer le concours

Analyse poussée, excellent. 20/20.

Merci pour cette vidéo, la situation des profs en France est catastrophique, cela ne donne vraiment pas envie de poursuivre cette carrière. D'autant plus que les chiffres donnés sont une moyenne, donc il y a forcément des profs qui gagnent moins que les 1800€ mentionnés. Les chiffres du nombre d'élèves par classe me surprennent, plus proche de 30 élèves par classe en primaire et 40 au collège/lycée déjà il y a 20 ans.

Merci

hyper intéressant !

Merci pour cette vidéo. C’est la première et sans doute pas la dernière que je vais regarder. J’aurais aimé voir un autre axe d’analyse. J’aurais souhaité voir l’évolution du budget de l’éducation nationale si possible le même périmètre (primaire+secondaire) pour le comparer avec par exemple l’évolution des salaires. J’ai l’impression (peut être fausse) que le budget évolue à la hausse plus vite que les salaires des profs. Et donc je m’interroge sur une forme de déperdition de l’efficacité des deniers publics.

Bonjour, j'enseigne dans le secondaire et jusqu'à l'augmentation récente qui me permet de toucher la somme de "début de carrière" que vous citez, je touchais factuellement au départ 1700 puis 1800 pendant des années. Ce n'est que très récemment en changeant d'échelon que jai commencé à toucher les 2032-2100 euros. J'ai 8 ans d'ancienneté dans le métier donc je ne pense pas qu'on puisse encore dire que je suis en debut de carrière. Ce sont probablement les nouveaux chiffres des nouveaux profs qui démarrent aujourd'hui. Donc avec la revalorisation, avec 8 ans d ancienneté on touche autant qu'un prof néotit.

Mon gendre a eu le CAPES il a tenu 2 mois Ma fille a eu le CAPES, elle a eu sa nomination, elle a démissionné et a créé sa propre école (malheureusement hors contrat !)

Je suis français, instituteur en Belgique. Merci pour ta vidéo valorisant notre métier. Après 20 ans de carrière, je suis encore à 50h par semaine si je veux faire du bon boulot. 40 les semaines ou je reprends les anciens cours mais c'est rare car ça veut dire que je n'évoluerais pas. J'ai changé 5 fois de niveau d'enseignement. Il faut 2 ans pour préparer correctement une année de cours. Et les programmes ont changé en cours de temps, tout est à refaire. Donc les 50h, ce n est pas que pour les débutants... Il me semble qu'il manque une part hyper importante à ton analyse : - il faut parler de la pénibilité du métier. Sans les vacances (je ne parle pas des grandes vacances), beaucoup d'instit ne tiendraient pas l'année. C'est un métier très difficile mentalement et qui nous suit jour et nuit. On ne décroche qu'à partir de la deuxième semaine de vacances. - Tu n'as pas parlé non plus de la complexité d'enseigner qui s'est dégradée. Il y a 20 ans, dans une classe de 24 élèves, nous avions 6 élèves à problème : 2 avec des problemes de comportement et 4 avec des difficultés scolaires importantes. Nous donnions le même cours à tous les éléves avec quelques adaptations pour certains. Aujourd'hui, on a 6 élèves sans problème par classe. Les enfants ne respectent plus le prof, de même que les parents, ils sont insolents et provocateurs. De plus, nous devons donner quasiment des cours individualisé pour chaque élève. Les parents sont complètements désinvestis et on ne peut plus donner de devoirs à la maison. Et en Belgique, cerise sur le gâteau, les profs sont jugés à la réussite de leurs élèves car on estime qu'on ne peut jouer que sur le travail des profs pour augmenter la réussite scolaire. L'implication des parents, les dérives de la société (gsm, écrans, enfant roi, individualisation...) n'étant pas pilotable.

Les instits ont été sacrifiés vers 1980. Je faisais partie des premiers "baisés" de l'affaire. Le recrutement se faisait jusqu'à là en fin de 3e avec 3 ans à l'Ecole Normale d'Instituteur : après, départ à la retraite vers 55 ans (siouxable avec les 37,5 annuités), salaire assez merdique mais logement de fonction & possibilité de transformer l'essai (j'ai deux oncles qui ont fini agrégés en rentrant par la petite porte instit). Généralement, un instit de l'époque était un petit notable : tout tout petit notable, mais notable quand même/ Pour justifier une hausse de salaire minime (mon premier salaire était d'environ 3400 francs), on a demandé aux élèves des Ecoles Normales d'Instituteurs, recruté niveau bac, de faire 3 ans post-bac mais ne validant qu'un DEUG (?). Je passe sur ces 3 années qui tenaient de la pitrerie, de l'endoctrinement le plus idiot (les théories pédagogiques vaseuses qui sont à la mode depuis) et de la totale perte de temps. Là, plus de proposition de transformer l'essai et quand on arrivait sur le terrain (généralement comme ZIL ou Brigade), on n'avait rien d'un notable même minuscule. Après, ils ont inventé le concept génial de "professeurs des écoles" (comme le boulot, commençait sérieusement à me saouler, j'avais fait une reconversion pro), donc on change la règle : faut une licence pour obtenir ce grade, on t'envoie dans une année un peu stage et, roule ma poule, c'est bon. Tu es cadre A (les anciens instits étaient cadres B), tu touches un peu plus, mais fini la retraite à 55 ans & bien entendu tu n'es plus notable du tout. On a proposé aux anciens instits de choisir entre les deux statuts (les plus malins, on gardé le premier pour la retraite plus tôt.... malgré un salaire inférieur. Et quelques années plus tard, le Ministère les a promus professeurs des écoles mais gardant des avantage de l'ancien statut). De 1989 à 2010, une licence suffisait. Puis, à partir de 2010, il a fallu un master. Les salaires n'ont pas monté des masses. Donc résultat des courses, on a des bacs + 5 minimum, mal payés, qui vont partir à la retraite à des âges canoniques, considérés comme des "prolos de l'enseignement" et devant se fader une des doxas les plus bête du monde, là, où on avait des personnes recrutées en 3e, titulaires d'un seul bac, retraite à 55 ans, avec logements de fonction et reconnus socialement. Il y a comme un léger problème. Bon, ok, les classes étaient plus chargées dans le temps, mais il y avait moins de zouzous pénibles comme élèves, moins de paperasses, moins de réunions et autres foutaises. Sur la qualité des enseignements, je n'ai pas d'opinion : les instits des années 60 que j'ai eu alors que j'étais élèves étaient plutôt bons, les instits de ma génération (avec leur espèce de Deug passé en 3 ans dans le cadre de l'EN) faisaient le taf sérieusement (malgré les bâtons dans les roues), ceux d'aujourd'hui ("professeurs des écoles), je n'en sais rien (pas de raison qu'ils soient plus mauvais, mais ils sont beaucoup plus fliqués, les programmes sont devenus assez débiles et leur marge de manoeuvre devant la doxa est devenu microscopique). D'après moi, perte sèche pour les enseignants qui ont perdus avantages et statuts social, et, probablement perte sèche pour les élèves (pour des raisons assez diverses : ça vient plus des délires ministériels que des enseignants). Culculisation générale de la prodession (travaillant en fac, j'ai vu le degré d'infantilisation qu'on demandait aux futurs enseignants : je pense, qu'à part 10 % de neuneus, qu'ils ne sont pas dupes sur le fait qu'on essaie de les infantiliser et d'en faire des perroquets à âneries... Mais "il faut bien vivre"), des syndicats qui sont devenus grotesques, etc, etc... Si le métier pouvait faire très envie dans les année 45-65 car représentant une forme de promotion sociale avec des sérieux avantages à la clé (malgré un salaire de merde), c'était devenu moins attractif à mon époque même si une partie des avantages était toujours là (le coté, "prolo de l'enseignement" était déjà là), maintenant, je ne vois plus trop (à part, c'est mieux qu'être au chômage) ce qui peut être la motivation. Pour le cas des profs de collèges et lycées, je n'ai pas d'avis ne connaissant pas assez le sujet. PS. concernant le cliché "l'avantage des vacances", on le paye très cher (ayant dans mon job, suivant eu que les fameux 25 ans ouvrés, je finissais l'année moins fatigué qu'instit avec mes X semaines de vacances). Pour ce qui est le topic, "ils ne branlent rien", là aussi, on ne peut comparer avec un taf de 35 h (et même de 42 h, que j'ai fait les dernières années avant ma retraite) avec la journée à rallonge d'un enseignant. Si on n'est pas un branleur pro (ils sont rares) quand on quitte la classe, il y a encore des heures de boulots à se taper (préparations, corrections,...°). Ceux qui crient à la mythomanie, n'ont qu'à essayer de préparer tous les soirs matière à 6 h de "show" le lendemain. Non, ce n'est pas comme dans les feuilletons, où on se pointe les mains dans les poches et on fait un discours de morale ou une petite activité ludique - ça, ça marche 10 minutes maxi - : 6 h à intéresser des enfants, c'est long, très long (et encore plus aujourd'hui, avec les temps d'attention courts même pour les bons élèves, les soit-disant hyperactifs, les théoriquement HPI et autres TDA et j'en passe... Faut pratiquement, une activité intéressante toutes les 10 minutes... L'ère - comme à mon époque - de la leçon d'histoire ou de biolo d'une heure, ou de l'heure complète à faire faire les exercices de maths ou de grammaire du manuel, c'est fini de chez fini).