Проектные нормы в микроэлектронике
Ғылым және технология
Кредитная карта Tinkoff Platinum - l.tinkoff.ru/oupoouch/?erid=L...
Каким образом пакуются транзисторы в микросхеме, по каким технологиями они изготавливаются и насколько соответствуют реальности те нанометры, о которых заявляют производители микросхем.
Текст читал Андрей Баталов: / nervozz
Автор текста Валерий Шунков: habr.com/ru/articles/423575
Поддержать нас
Boosty: boosty.to/houseofnhti
ЮMoney: money.yandex.ru/to/4100176570...
Патреон: / houseofnhti
Спонсировать: / @houseofnhti
#нм #процессор #транзистор
Мы в ВК: nht_group
Группа в Телеграм: t.me/HouseOfNHTi01
Чат Телеграм: t.me/NHTi_chat
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/houseofnhti
Мы в Steam: steamcommunity.com/groups/nht-...
Twitter: / riddleriderone
Инстаграм: / house_of_nhti
Приятного просмотра!
Пікірлер: 304
10 негрятят нанометров хотят
@Dima_666
Ай бұрын
это технологии внеземных цивилизаций, человечество их только усваивает
@IngvarrKahn
Ай бұрын
Ангстремы хотят белые люди
@RO-BIN-B-O-BIN
Ай бұрын
земля то случаем не плоская?
@Dima_666
Ай бұрын
@@RO-BIN-B-O-BIN не, а чё ?
@LithiumDeuteride-6
Ай бұрын
Ну 3д это понятно, это резко увеличит количество транзисторов и увеличит быстродействие отдельных логических схем, скажем надо умножение за один такт, в 3д-блоке легко, деление обычно не оптимизируют из-за того что достаточно редко встречается в реальном коде, но при желании можно и его оптимизировать если не до одного такта, то скажем 2-5. В 3д блоке, внутренняя частота может быть 100 ГГц, и за одни такт процессора, этот блок сможет в десятки внутренних тактов.
Когда значок λ и 3 оказываются вместе, где то плачет один Гордон Фримен..
@valsanich
Ай бұрын
И смеется один Габен
@desait863
Ай бұрын
И радуется одна гладос
инженеры придумывают более быстрый проц, прогеры начинают немножечко забивать на оптимизацию, инженеры опять делают еще более мощный проц, прогеры улабаясь начинают забивать еще больше на оптимизацию)
@ancubic1549
Ай бұрын
не говорите, если не знаете ;)
@LithiumDeuteride-6
Ай бұрын
Иногда лепят такой лютый говнокод, что переписав с питухона на С++ получаем ускорения всего раза в два.
@user-ro6pd9yl7r
Ай бұрын
Давно уже начинаю оптимизировать только когда код не влазит в устройство, и потом опа! Беру проц помощнее....
@_Evgenyi_
Ай бұрын
недавно играл в Silent Hill 3, так как вышла русская озвучка... решил вспомнить детство... игре уже 21 год... графика там конечно уже устарела, не спорю... но всё же она ещё не плохая... а вот требования к железу... там разработчики действительно выжимали максимум из возможностей оптимизации и железа... а сейчас на железе в десятки раз мощнее в некоторых современных играх бывают лаги, а потом разработчики извиняются и выпускают патчи... а на железе которому 20 лет эти игры даже не запустятся...
@dmitrijbraumeister7038
Ай бұрын
Это маректологи внедрили нам ощущение, что процы быстреют гиганскими шагами. А вот возьмем ядро процессора Интел у 8 ,и у 14 поколения, аж 6 поколений сменилось. А рост производительности между ними в 1.6 раза. Это всего по 10% на поколение. А полный рост производительности заслуга не только процессора, но и более современной платформы, и быстрой ОЗУ. Плюс понаставили больше ядер на топы, да разогнали и разогрели до 100 градусов, прибавив потребление до 200-300 ватт. Уже без водяного охлаждения работать на полную мощность не могут. В общем натянули трусы до шеи и сказали, что это свитер. Реальная же прибавка у народных шестиядерников именно 1.5 раза.
Такой голос успокаивающий.. То, чего не хватает, как в той сказке про мышонка. Спасибо!
@NERVOZZ
Ай бұрын
🫶
@dedinsider-zj2id
Ай бұрын
это нейросеть
@2010Edgars
Ай бұрын
@@dedinsider-zj2id 10 years ago too?
@gimeron-db
Ай бұрын
Про мышонка слышат только притчу, которая говорила не сдаваться. Но спокойная подача без лишних дёрганий эмоций - оцень ценно.
@Slavyan3
Ай бұрын
Так это наверное Дмитрий Кравченко, по крайней мере похоже.
Вот реально, наконец-таки видео по теме. Я приятно удивлён.
Спасибо, за такой годный контент!!!
ухх прям на одном дыхание посмотрел! очень интересно! спасибо автору за труд!!!
Перефразируя известный мем: Нужно больше транзисторов!
23:00 электроны вообще медленные, только скоростью света ограничивается не скорость движения электрона а скорость передачи взаимодействия между ними
@teimiryt7661
Ай бұрын
Вообще вся скорость ограничивается скоростью света
@ancubic1549
Ай бұрын
@@teimiryt7661 Не ограничивается, просто быстрее частицы без массы быть ничего не может
@teimiryt7661
Ай бұрын
@@ancubic1549 по этому собственно и ограничивается. Но вообще можно, но для этого надо уметь изменять хотя бы пространство или время
Это потрясающее видео, теперь понятно что вся микроэлектроника находится в застое
@vasya14_88
Ай бұрын
Это было всем понятно лет 5 назад минимум
@mermtu1171
Ай бұрын
А где находится рашка, интересно, в засрае наверное...
Слишком сложно для меня, но лайк и коммент оставлю, досмотрел до конца)
наконецта блин нормальный видос!!! Спасибо
Очень хорошо всё объяснено!
Приятно когда видео по теме) за это лайк
Великолепно ! Ещё раз пересмотрю👍
Шикарный контент, качественная озвучка, спасибо от души!)
Спасибо за хорошее видео под утренний чаёк!
Когда автор занимается своей непосредственной деятельностью, о чудо у него выходит отлично! Лайк заслужено выдан!
@Kira-ls4xh
Ай бұрын
А чем еще автор занимается?
@videorebus
Ай бұрын
@@Kira-ls4xh почитайте сообщество...
большое спасибо! всегда смотрю с большим интересом. жду новых видео!
Мне очень нравится. Вы большие молодцы
Очень полезное видео, спасибо
Спасибо огромное!!! Только сейчас открыл для себя Ваш канал, все просто и доступным языком! Что касается 3D интеграции, то тут как Вы и сказали вопрос больше сводиться к теплоотведению, в отличие от 3D NAND, что скорее приведет к искусственной многослойности со сложными интерпозерами с пасивкой и каналами жидкостного охлаждения, ну или может элементами Пельтье.
В общем, очень плохо когда наименованием подобных технологий занимаются маркетологи, а не инженеры. Появляется путаница и ошибки в разработках как следствие.
@UlukaiUa
Ай бұрын
Ну а что лучше ставить кучу плюсиков как было у Intel? 😂 Собственно, еще в восмидесятих Интел сами отвязали наименование тех.процесса от размера затвора и начали называть его по размеру самого мелкого компонета - их маркетологи смогли обогнать всех, даже IBM, при этом инженерам ничего не пришлось менять... 😂 Сейчас все отвязали наименование от физических размеров, зато наименование сейчас привязано к плотности транзисторов, что тоже норм... именовать их тоже как-то нужно, и чем циферки хуже? Тем более в наименовании уже давно не используют "нанометры", а просто TSMC N7 или N7P, или Intel 10 и тд... что уже намекает, что наименование тех.процесса не имеет отношения к размеру затвора и каким либо "наномертрам". Было предложение от TSMC именовать тех.процесс исходя из фактической плотности (что бы у всех наименование не просто указывало на увеличение плотности, а конкретно описывало плотность как когда-то было с нанометрами), но Intel отказались - видимо их циферки поменьше и им это было не выгодно 🤔
благодарочка за контент, было интересно
Давно вас не смотрел. Спасибо за ролик, красавчики!
лучший контент! спасибо за просвещение
Спасибо! Ролик -- 🔥
Видос кайф. Спасибо !!!
Спасибо за новый прекрасный ролик! Посмотрел с большим удовольствием!
спасибо за выпуск! если послушать с 0:42 фраза построена так, мол главная необходимость уменьшения транзисторов - это соответствие наблюдениям мура, а не улучшение быстродействия за счёт уменьшения расстояния, проходимого током; об этом начинаете говорить только какое-то время спустя, в общем немного сумбурно получилось м.б. стоило немного переработать этот момент во время просмотра сценария, а в общем познавательный выпуск с огромным количеством деталей, как и всегда, людям ещё помнящим физику смотреть, наверное, одно удовольствие. Если будет желание ещё выпускать видео, хотелось бы увидеть выпуск про возможные альтернативы кремнию.
@houseofnhti
Ай бұрын
Спасибо. Ролик про альтернативы кремнию у нас уже есть. kzread.info/dash/bejne/rI6issWYcdSYZMY.html
@ruby_linaris
Ай бұрын
именно закон мура, т.е. конкурентное (технологическое) преимущество интел. пока ай.би.эм, а.эм.дэ имели свои "фичи", они были представлены на рынке. а сегодня... все печально, фичи интел - чистый маркетологический туман, с идиотскими технологиями и ненужными функциями ... для чего многоядерность, если ядра отключаются из-за нагрева, AVX-512, если большинство приложений не используют, продолжительное время, даже наборов инструкций MMX не говоря о последующих, перекочевавших в дорогущие видиокарты ... и все равно приложения продолжают ограничиваться по функциональности возможностями ARM??? да и веселенькие тенденции, в использовании в серверах и суперкомпьютерах мобильные процессора, из-за температурных вывертов и ограничений по TDP на серверных и не очень чипах, снижающих частоту и быстродействие, в критических для коммерческого бизнеса, ситуациях. Представленные интелом технологии перестают выглядеть конкурентным преимуществом, они продают способность спринтерского разгона процессора, прокачать через микросхемы киловатты в секунды, оставаясь на рынке исключительно из-за своей доминирующей позиции, технологического лидера, и монополиста на ключевом рынке. в ролике не прозвучало самое главное, быстродействие не определяется исключительно технологическими нормами, а скорее проблемами согласования между блоками, и сложностью самих блоков ... а маркетология интел загнала инженеров в стойло "ненужной функциональности", в ущерб быстродействию, которое продолжает ограничиваться бутылочными горлышками, объемом кэша. да, и сама концепция мощного "универсального процессора", с интеграцией всего и вся... вызывает бурю эмоций, и не только у инженеров, но и у владельцев, покупающих видеокарты по цене дорогого компьютера, для обслуживания которых "универсальность" - не нужна.
@user-kt1mj1nx2d
Ай бұрын
@@ruby_linarisу а что ты скажешь про чипы видеокарт? Они более перспективные?
@ruby_linaris
Ай бұрын
@@user-kt1mj1nx2d это голый сопроцессор для массовых вычислений, он должен жить прямо в мониторе, или быть монитором ... или майнинговой фермой, числодробилкой для науки ... все.
Спасибо за видео. Отличный разбор.
Прозрел, спасибо.
Шикарное видео
Дальше будет ещё сложнее, а значит ещё мощнее и интереснее.
Еще наверное десяток лет будет действовать закон Мура, количество транзисторов продолжает удваиватся, а плотность продолжает расти. Да, сейчас затвор уже практически не уменшается, но стало расти многослойность и сейчас их за десяток (TSMC N7). Хотя приходит чиплетная компоновка, а тут уже спорно считать общее количество транзисторов для готового устройства 🤔
@dmitrijbraumeister7038
Ай бұрын
Он не действует совершенно, даже близко, и сейчас, и ещё 10 лет, разумеется, не будет. И не должен. Потому что его нет! Есть фраза человека, произнесённая давным-давно, и почему то растиражированная как нечто непреложное. Наверное этот человек сказал ещё много умных вещей, но наверное поэтому они не кому не нужны и никто их не знает.
@UlukaiUa
Ай бұрын
@@dmitrijbraumeister7038 Еще действует и еще как... количество транзисторов на чип продолжает удваиватся ежегодно. Естественно это не "закон", а имеперическое наблюдение, но оно действительно и сейчас... Мур на своих графиках заметил эту тенденцию и екстрополировал на следущие года и пока все работает (его утверждение подтверждается и сегодня). От названия суть не меняется.
@UlukaiUa
Ай бұрын
@@dmitrijbraumeister7038 Естественно, ведь это не "закон", а больше предсказание основаное на эктрополяции имперических данных... Считай что "действует", это то что предсказание до сих пор актуально. А цитаты Г.Мура вполне известны, и куча страничек с подборками, и в книгах о Интел они обильно умещаются (но естественно уже многие потеряли актуальность, а многие актуальны и сегодня). Про то сколько он еще буден актуален, это уже мое личное ощущение, тк его хоронили еще десять лет назад когда достигли 14нм...
Не важно, какая проектная норма. важно, сколько транзисторов на кристалле
@UlukaiUa
Ай бұрын
именно, все остальное сопутствующие факторы, раньше одни, сейчас по большей части другие...
Сложная тема. Спасибо что объяснили её как можно проще.
Закон Мура - сугубо маркетинговая хрень. И не стоит так за него держаться. А надо делать так, как наиболее актуально. Сейчас, например, актуально наращивать число ядер и делать упор на параллелизм. Да, разработке сложнее. Я сам лично занимался - знаю на сколько. Но зато это хороший способ поднять бабла. 😊 А заодно и продвинуть прогресс.
@IngvarrKahn
Ай бұрын
Количество ядер сейчас тоже не актуально поднимать. Достаточно 6-8 ядер. Иначе бы многоядерные Xeon обрели бы вторую и третью жизнь на полную. Сейчас нагрузка переходит на видеокарты (да, кстати там реально много простых ядер у них) и память: постоянная (SSD, NVME.2) и ОЗУ (частота и тайминг DDR5 очень важны). Касательно видеокарт, аппаратное ускорение пихают везде от профессиональных программ до ОС и даже браузера.
@samsmit812
Ай бұрын
@@IngvarrKahn Достаточно 6-8 ядер для чего? Про видеокарты и 1000 ядер правильно подмечено, задачи рендер и кодирования можно выполнять и на ЦП и на видеокарте. 6-ти ядерный и7 может генерировать плоскую картинку на основе 3Д проекции, 32х ядерный Зеон сделает тоже самое в разы быстрее изза возможности делать большее количество параллельных операций поделив участки плоскости на которую нужно перенести проекцию между ядрами; и оба они ничтожно медленные в сранении почти с любой видеокартой у которой тысячи ядер и с который могут как-то конкурировать по вычислительной мощности только Эпики, Тредрипер и топовые Зеоны, количество ядер в которых приблизилось или превысило сотню. Именно поэтому все больше софта с математическими задачами уходит на работу именно на видеокарту(как более доступное устройство в сравнении с Тредрипером для чего изначально создавался ЦП как универсальный калькулятор), а ЦП становится вторичным устройством, на которое скидываются второстепенные вспомогательные процессы и насколько он мощный начинает иметь все меньше значения - оттуда и появились е-ядра, так как во все большем количестве програм ЦП просто простаивает. Потому поднятие количества ядер как раз наиболее актуально, параллельно дорабатывая графические ядра в большею универсальность и меняя подход к программированию, заменяя ЦП видеокартой полностью, сделав видеочип центральным, а центральный или оставить сопроцессором(что уже есть) или его упразднить вообще. Эпл уже это делает - в большинстве ее процессоре М количество графических ядер встроенный графики превышает количество универсальных ядер. В топовых процессорах Макс и Ультра разница уже геометрическая. Самый последний М3Макс формально 56-ядерный. По сути это не центральный процессор со встроенной графикой, а графический процессор со встроенными ядрами бывшего ЦП плюс встроенные ядра отдельного нейронного сопроцессора. Когда-то на материнских платах были чипы северного и южного моста известные как чипсет, еще раньше были математические сопроцессоры для дробных операций и все это постепенно частично или полностью перекочевало внутрь ЦП. Сейчас мы наблюдаем как ЦП перемещается внутрь чипа видеокарты так как вся математика во многих случаях происходит уже на нем.
@konstantinpk9260
Ай бұрын
Абсолютно согласен. Да как бы и незачем гнать параметры железа под непрерывно разбухающую как раковую опухоль винду. Но капитализм он такой. Увы.
@Alexander_Gurov_RF
Ай бұрын
@@konstantinpk9260 Разбухает в основном не винда, а говнокод на JS в браузере. Так называемый "фронтенд". А я лично Винду не обновляю вообще, и норм. Использую билд примерно 2018-го года.
@IngvarrKahn
Ай бұрын
@@konstantinpk9260 винда хоть и раздувается, но 11 Винду запускает пенёк 4 на 775 сокете. Так что претензия довольно далека от реальности. Винда довольно мало ребовательна, даже самая новая (не считая модуля тпм2.0, который легко обойти)
Иииуууу Спасибо отец
Ультрафиолетовая литография - будущее
Очень рад что такой познавательный ролик избежал актуальную политическу ситуацию, и можно наконец то погрузиться в сюжет
Текст восхетителен и монтаж тоже.....очень интересно, но мало что понятно. Но все равно спасибо было позновательно! Успехов.
Коммент для поддержки 🤌🏻
друзья, я бесконечно удивлён… и приятно шокирован… а много у вас ещё таких видео?..)
Меня удивило простое, но в то же время гениальное решение ограничения связанного с диной волны используемого света. Там фоторезист засвечивался не сразу, а в несколько экспозиций со сдвигом маски на шаг меньший длиныы волны. Это приводило к тому, что размер полностью незасвеченного участка был намного меньше длины волны.
ЖАРА ЖАРА
А что за мелодия играет с 11:40?
Один на миллион понимает как это действительно всё работает! Это просто в голове не укладывается как можно создать при таком размере и количестве элементов что-то рабочее!!! Многие просто не понимают, что по большому счету, чем "тоньше" технологический процесс, тем меньше отведенный срок службы их гаджетов!!! А потом искренне удивляются почему они старым телефоном "могли кирпичи" годами колоть!😂
Тамаша! 👍
Годнота
13:38 - Упаковка элементов на кристалле отличается от упаковки элементов на печатной плате. На кристалле порой реализуют вещи, которые на плате выглядели бы как попытка между ножками дросселя разместить несколько резисторов, конденсатор и диод.
Теплоотведение важнейшая проблема, но тут загвоздка, как правило теплопроводимость материалов прямопропорциональна электропроводимости, то-есть трудно найти диэлектрик с высокой теплопроводностью. Поэтому с 3D топологией боюсь будут проблемы еще долго, пока не придумают новые материалы. Системы будут перегреваться, в совокупности с большими электроутечками, взаимопроникновениями между слоями.
Я думаю будет так. Технологии упрутся в потолок, как изобретение колесницы продержалось тысячи лет без изменений. Но прогресс булет в том, как люди будут обращаться с этими технологиями. Сейчас горе-программисты бездарно утилизируют колосалтные мощности. Дд 2 идет в 40 фпс на 13900k с графикой, что нормально бы раьотала на кор два дуо, хотя 13900k мощнее в десятки раз. Прогресс будет в оптимизации кода. Мб, вернуться к асемблеру. Если умельцы из демо сцены могли на чипе сеги запускать 3d демки, то с текушими мощностями они бы могли достичь фотореализма
@IngvarrKahn
Ай бұрын
В играх самое главное видеокарта, скорость ОЗУ и ПЗУ(ссд и нвме.2). Так что такие же ФПС как у тебя, а то и выше выдаст камень i5 13600k. Край i7-13700k.
@user-kt1mj1nx2d
Ай бұрын
@@IngvarrKahn в данном случае в этой игре упор в проц. Она и на 4090 и 4070 выдаёт одинаковый фпс, ибо узким местом является проц
@samsmit812
Ай бұрын
@@user-kt1mj1nx2d узким местом является кривизна рук разработчиков, там хоть на Тредрипере запусти все равно будет мало
@emperorgalaxy4495
Ай бұрын
Не горе программисты скорее лентяи. Многие используют уже заготовленные шаблоны которые делались до того как появились многоядерные процессоры. Для адекватной работы надо вообще с ассемблера писать все заново для многоядерности.
@user-kt1mj1nx2d
Ай бұрын
лентяи и горе-программисты - синонимы @@emperorgalaxy4495
Подписался на вас на бусти, дерзайте ребят.
Теперь понятно почему у Интел сломалась схема Тик-Так в 2014 году (тогда вышел рефреш Хасвеллов "22нм", а не перешли сразу на "14нм"). И понятно почему Интел так надолго застряла на "14 нм" скайлейках с 2015 по 2020 год, 5 лет. И откуда много 14+++ плюсов. Не удачный маркетинг у интел был. 19:10 Хотя на делее 14 нм+++ = 8 нм если не считать ширину затвора. 20:17 И теперь понятно почему у тсмс и амд вроде процы были на "14, 12, 10 типа нм", но на деле были хуже и слабее чему у интел 14 нм
@emperorgalaxy4495
Ай бұрын
Только intel так и осталась печкой с 300+ W а уменьшение потребления или вольтажа приводит к большим потерям производительности. У amd всё наоборот.
@IngvarrKahn
Ай бұрын
@@emperorgalaxy4495 АМД также печь, ватт меньше, но температуру не возможно нормально отвести из-за повышенной толщины кристалла и тепло распределительной крышки
@IngvarrKahn
Ай бұрын
Плюс Интел на 14 нм довольно холодный. Там нет потребления на 300вт. Это уже касается 10 нм кристаллов
@emperorgalaxy4495
Ай бұрын
@@IngvarrKahn Видел что происходило с 14нм на 11 поколении? Топ охлаждение ели ели справляется. Да r7000 тоже печки только когда они не настроены, мы можем подергать курву и вольтаж и потерять несколько процентов производительности в замен на стабильные 75 градусов при полной нагрузке без топ водянки, хватит хорошего кулера с продаваемым корпусом. +Там одно отключение буста наверное даст -10 градусов.
@IngvarrKahn
Ай бұрын
@@emperorgalaxy4495 видел что происходило на 11 поколении? У него 10 нм, ДЕСЯТЬ! Не 14, а 10 тебя за ногу. 14 нм было на холодном 10ом поколении Интел, на нем и закончилось. Учи матчасть, читай спецификации. Кстати геморрой отводить тепло и с 5000ых райзенов, особенно если больше 6 ядер и разгонять.
Вроде потом перешли на количество транзисторов по закону мура. И еще проблема что с уменьшением размеров труднее сделать транзисторы хорошими, и во время работы ещё диффузия оказывает действие, особенно с учётом температур, поэтому меньше служат, моё имхо.
24:25 EUV как раз используется на TSMC начиная с N10 и менее. Сейчас TSMC вовсю производит N3 с помощью EUV.
А так инфа интересная и объяснена просто
Занимательная стереометрия. :)
Дальше надо уменьшать потребление энергии
@rudinnio
Ай бұрын
Вот вот, а все только гигагерцы наращивают... 🤔
Никто вам ничего не должен и Закон Мура не для этого был рассчитан
@samsmit812
Ай бұрын
Никак он не рассчитывался, просто Мур в тот момент времени был на хайпе и воспользовавшись славой пафосно ляпнул. Сейчас бы это стало мемом, но тогда культурная среда была другой, а прогрес удивлял своими темпами и это в пресе растиражировали обозвав законом ради еще большего хайпа. Так же как Аксиома Эскобара тоже не научный термин и они оба попадают под ее определение, произнесенное автором.
Ничего не понял, но очень интересно.
Корень проблемы даже не в маркетологах а кривом ироздутом коде програм для обработки которых и нужно увеличение вычислительной мощности и памяти. Но реальность такова что нельзя написать ИИ в одиночку и с нуля. В концовке все как в цыганском таборе... Вот и приходится расширять мощности для этого балагана из кода. 😅
аж прослезился, ведь я это все вижу с времен держажащую лампу....А лампа это же в руках был огромный транзистор!!!!
То есть сам транзистор остановился в размере в 50 NM?
То что современные нанометры в названиях техпроцессов - примерно то же, что был pentium rating по отношению к тактовой частоте в конце девяностых - начале нулевых, я догадывался давно, но впервые встречаю видео, где понятно объясняется, на каком месте делается шулерская подмена.
@UlukaiUa
Ай бұрын
Так и нет уже несколько лет в названии тех.процессов нанометров, сейчас просто - TSMC 7N, 7P, Intel 10 и тд... сейчас наименование просто указывает на практическую плотность нанометров, меньше цифра - выше плотность. Пентиум рейтинг примерно так же появился, тк с переходом на суперскалярные процессоры частота полностью перестала отражать реальное быстродействие и постепенно "пентиум рейтинг" просто стал абстрактной маркировкой, сейчас все уже понимают что сравнивать быстродействие по частотам бесполезно и это всего лишь один из сотни технических показателей (на ровне с размером LLC, количества блоков декодирования и вычислений, ширины SIMD и др). Тоже самое происходит и с именованием тех.процессов... старая маркировка уже не отображала реальных параметров и тот же TSMC 14нм от TSMC 7N отличается координально и по увеличению слоев до десятка, и по увеличению плотности более чем вдвое, и это существенно удобнее чем было у Intel с пятью плюсами 🤣
Интересно, всё сложно, но на сколько же большой прорыв.
Вертикальная сотовая структура применяется уже 8 лет, зря не упомянули. Именно благодаря ей существуют силовые полевики с чудовищной плотностью тока.
Предлагаю задачку для 7-го класса. Пусть научились делать сток, исток и затвор аж из одного атома кремния. Три атома (ну и 3 атома примесей). Пусть сейчас в процессоре ~10 млрд транзисторов. И пусть, для простоты, стали удваивать количество транзисторов каждый год (юзеры в восторге). Кремния на Земле ~ 2 * 10в49 степени атомов. Через сколько лет для производства одного процессора (размером с Луну) понадобится весь кремний Земли. То, что вещество для примесей, а затем и нужные металлы на Земле закончатся гораздо раньше не учитывать. Перед тем как считать попробуйте угадать хотя бы - в этом столетии он будет построен? Хотя посчитать, всё-таки полезно, действия с геометрическим прогрессиями частенько отрезвляют. И давайте, уже оставим Мура с его словами в его времени и реальности.
Хватит уменьшать, пора увеличивать! 🎉
Красиво встроил тинькофф)
Уже пошли АНГСТРЕМЫ. Нанометры не актуальны.
Ничего не понятно но очень интересно
Помница Шах из мультика про Антилопу , "еще , еще , еще !!! " 😅
А разве сейчас не достаточно маленькие , зачем уменьшать.... Ноуты например очень мощные и очень тонкие. Мониторы огромные и тонкие. Все супер. На 100 лет вперед все ок.... Над вопросом доступности обычным людям надо работать.
@antsently
Ай бұрын
какие 100 лет? Через пару лет это будет уже затупом по вычислительным возможностям.
@ZugzwangBSS
Ай бұрын
@@antsently я о важности фактического размера камня. Процессор очень маленькая вещь, везде помещается. Поэтому и говорю что на 100 лет вперед, во все бытовые приборы легко вставить. Конечно если речь идет о микрочипах чтоб в глаза вживлять для просвечивания стен , это другое))) а для улучшения жизни простых людей огромная сфера бытовая может быть оснащеша мозгами кремнивыми. 100 лет улучшать и улучшать быт.
@AS40143
Ай бұрын
Помимо ноутов есть еще очень много применений, где производительности катастрофически не хватает всегда. Например, для обучения нейросетей, у которых каждый год количество параметров растет на два порядка.
@Kira-ls4xh
Ай бұрын
Чем меньше итоговое изделие, тем легче его охлаждать, тем меньше тепла выделяет, чем меньше изделие, тем меньше сырья для него и меньше брака фотолитографии исходя из площади.
@ZugzwangBSS
Ай бұрын
@@Kira-ls4xh Объективно, согласен, спасибо.
Ролик для тех, кто почти уже всё знает про транзисторы и технологии их производства, я понял толь 20% из сказанного, и то по картинкам
Ох, "мечут бисер перед стадом"... Какая разница, какие там размеры, если всё, что они делают --- неимоверно круто. Лучше уж просто бенчить контроллеры/процессоры по производительности в прикладных задачах. Но нет, маркетологи на локальной позиции хотя как-то выпендриться.
А как при 3-Д интеграции тепло отводить? Даже при наслаивании это проблема. А для персональных компьютеров зачем вообще мельчить?
@ruby_linaris
Ай бұрын
процессора будут работать при температуре 200-300 С. ))) будет меняться принцип работы кэша. вероятно, за счет снижения токов, до минимума. чем дальше слать сигнал, тем выше помехи (да, и потери на "индукцию", "емкость" и сопротивление), и чтобы их компенсировать приходится повышать потенциал и увеличивать ток, что приводит к необходимости увеличивать вентильный кмоп-(финфет-, и те, что упомянуты в ролике)транзистор и отводить от него больше тепла, а на приемной части сложнее система фильтрации помех, а это дополнительные потери энергии.
@_Dmitry_Pavlov
Ай бұрын
@@ruby_linaris : "чем дальше слать сигнал, тем выше помехи (да, и потери на "индукцию", "емкость" и сопротивление), и чтобы их компенсировать приходится повышать потенциал и увеличивать ток, что приводит к необходимости увеличивать вентильный кмоп-(финфет-, и те, что упомянуты в ролике)транзистор и отводить от него больше тепла" ,- слабо верится, глядя на чиплеты у АМД и не только. Идея работать при температуре 200-300 градусов не нова, но свои большие сложности, так что тепло отводить как-то надо будет, и я не понимаю как.
@ruby_linaris
Ай бұрын
@@_Dmitry_Pavlov и никто не понимает, главное, чтобы покупатель не щупал рабочий проц., а так просто выдувать горячий воздух, и было бы шире номенклатура полупроводниковых материалов, но...
@samsmit812
Ай бұрын
@@ruby_linaris но все больше покупателей перестают смотреть на всякие там нанометры вообще и все больше на различные беньчмарки и сравнения в рабочих задачах. Чипы все чаще рассматривают как инструмент под задачу и если новый делает тоже самое хуже, чем старый то его игнорируют, сколько бы там ядер или нанометров не было. Теперь все чаще приходится заносить разработчикам популярного софта за оптимизацию, а в некоторых случаях чтоб ее еще и не было у конкурента. Да и самим разработчикам теперь нужно браться за ум, так как решать всю кривизну рук голой производительностью заставляя пользователя тупо обновляться на более мощное железо уже не получается. Все мы помним появление е-коре в Интел и как они слили в рабочих задачах из-за кривого планировщика, но потом как я понял проблему решили и они(проблемы) вдруг появились у Райзена от АМД. Теже Эпл официально занесли в Блендер денег и туда оптимизацию завезли буквально через пару месяцев после выхода проца на рынок, хотя в любой другой ситуации разрабы просто бы проигнорировали проц с чуждой им архитектурой, как это делают разрабы игр. А АМД по всей видимости не занесли и их дискретки конкурируют с топовыми Эпловыми ноутбучными встройками чисто за щет голой производительности, что если вдумтся что с чем сравнивается (дискретка на пол киловатта и встройка в носимом устройстве на несколько ват) выглядит убого со стороны АМД.
@ruby_linaris
Ай бұрын
@@samsmit812 и?! ... каковы задачи? нвидия не под задачи строит систему, а под маркетинг: FP16, FP8 - прелестный маркетинг, приведите пример где нужны такие форматы представления, что от исходных данных останется после обучения на таких сетях ))) а приложения адаптируются под наличные мощности, если есть лишние ядра, мощности, на их вешаются всякие анимашки, красивульки и автоматизации, с оптимизацией. Вы должны понимать, тесты тут не инструмент, в вашем бизнесе, когда по ходу важного совещания, работы вываливается окно обновления приложения или ОС... тут очень сильно помогут тесты, в информационную эпоху когда вы потеряли все инструменты и права.
Тогда не понимаю что tsmc сейчас называет 4нм? И чем оно отличается от 6нм?
@MrKosinus12
Ай бұрын
Они называют относительную производительность. Как если бы транзистор был реально 4нм, используя различные технологии и костыли. В виде тех же плавников и площадей затвора. Крч транзистор на самом деле где то 20-30 нм, а конечная производительность, словно он был бы 4нм. Вот как то так. Хотя есть еще тележка нюансов.
@JohnDir-xw3hf
Ай бұрын
@@MrKosinus12 короче 4 зелёных удава которые лучше 6ти красных попугаев.
@ruby_linaris
Ай бұрын
циклов литографии на два порядка по сравнению с обычной литографией. это теперь слоенный пирог на чипе, и плюс стопка чипов... а интел продвигает еще и слоенный чиповый интегратор, с экономией на мощности сигналов на межчиповую коммуникацию. больше слоев богу слоев.
@MrKosinus12
Ай бұрын
@@ruby_linaris Бог слоев держится за ручку с богом охлаждения.
@UlukaiUa
Ай бұрын
Теперь эти циферки показывают фактичнскую плотность транзисторов, меньше цифра - выше плотность (все так же как и было раньше, просто результат достигается другими спосабами - оптимизация расположения и увеличение слоев на подложке). Нанометров в названии уже давно нет, уже TSMC N7, N7P, N6, N5, N4, N3, N2... Intel 10, Intel 7, Intel 4, Samsung SF3, SF2, SF1.4 и тд.
👍👍👍
Закон мура понятен, но предел же есть ...
У вас есть функция аудио дорожек. Странно что вы ей не пользуетесь. Ведь, есть же автоматические сервисы аудио перевода за не дорого. Вы могли бы ими пользоваться. Или вы предпочитаете ждать когда сам ютуб сделает свой нативный, автоматический аудио перевод? 😄
До сих пор думаю - это роботизированный голос или человек.
Отличный фильм, чтобы остужать порывы энтузиазма у технооптимистов
12:58 Пасхалка... 🎉
Ну, умер закон Мура, и что? Пусть тогда маркетологи попрыгают из окон. А для нас в чём проблема?
Есть такие CPU AMD Ryzen 5800X и AMD Ryzen 5800H так смею предположить что количество транзисторов в них одинаковое а вот тепловыделение различное.
@user-ic3tr4eq2o
Ай бұрын
это для южных и северных регионов :-)
Давайте вспомним, что в мае 2021 IBM уже показали пластину, на которой расположили транзисторы с плотностью 333МТ/мм2. Это соответствует техпроцессу 2nm. Как могла вырасти плотность транзисторов без уменьшения транзисторов?
@user-qv4fo6xp2w
Ай бұрын
маркетинг, транзисторы же не один к одному расположены
@alexanderbelov6892
Ай бұрын
@@user-qv4fo6xp2w Плотность транзисторов реальна в отличие от названия техпроцесса.
Есть причины делать транзисторы больше в цифровой электронике. Называется - радиоактивность. Современные "тонкие" техпроцессы не устойчивы к радиации, на них вы не сделаете компьютер для космического аппарата. Насколько мне известно.
@rudinnio
Ай бұрын
Разной электронике для разного применения идут свои нанометры...
всего лишь капля этого средства и длинна твоего нанометра увеличится...
@IngvarrKahn
Ай бұрын
А нам надо что бы уменьшилась длина
Следующей вехой - будет смесь биологической и металл, а может и кремний!
Нанометры это-круто! Но с возрастанием технических характеристик железа, умирает оптимизация ПО. Компенсация так сказать...
@AS40143
Ай бұрын
не во всех сферах так происходит. В области нейросетей, например, оптимизация растет. Например, прунинг придумали, когда из обученной модели изымаются веса, которые почти не влияют на конечный результат. То есть при сохранении функционала резко повысилась скорость вычислений
👌👌👌👌👌👌👌👌
Ух ты, реклама тинькоф, надеюсь поможет.
законы это законы природы а это тенденция мура а тенденции не идиальны
Закон мура это план пинков инженеров asml, csnon и nikon)
Уменьшение размера несет за собой электрический пробой.
@jayiden7702
Ай бұрын
уменьшение несёт за собой также уменьшение напряжения питания и рабочего тока. чем слушаешь?
А как же история ЭВМ?
@houseofnhti
Ай бұрын
История советских компьютеров найдёт своё продолжение в одном из следующих выпусков.
ну камон, закон Мура - типичная логистическая кривая, которая в итоге имеет S - форму. Дальше принципиально новая технология
Откройте окно, пожалуйста 😮