Очень интересно и понятно! готовлюсь к экзамену по графическому дизайну, и всю печать нам надо хорошо знать, конечно же. После этого видео все по полочкам уложилось) Спасибо!

@george.berill

Жыл бұрын

Отлично, рад, что был полезен. В будущем планируб немного затронуть широкоформатку. особеннойсть сольвентной, экосольвенстной и фотопечати. А так же краем пройти по цифровой.

@MAX_SMA

Жыл бұрын

Сильно сомневаюсь, что после такого непрофессионального объяснение, как в видео, вы сдадите экзамен! Читайте мои комментарии.

Спасибо!)

Не офсэтный станок, а машина офсЕтной печати! Машина, в ней точность тысячные доли миллиметра, печатное оборудование одно из самых точных! Офсетный - это промежуточный, потому что существует офсетный цилиндр, который расположен между формным и печатным. На офсетном цилиндре крепится ОРТП - офсетно-резинотканевое полотно + подложка, на которое переноситься с формы изображение, а уже потом на запечатываемый материал!

@yehorkolos6598

6 ай бұрын

ОРТП, тот же декель)

@george.berill

3 ай бұрын

душно, откройте форточку)

Не знал, очень интересно.

@george.berill

8 ай бұрын

Спасибо

В целом для общего понимая-не плохо. Но есть масса нюансов. Что по цветам. 4 основных цвета-это не синий, красный, черный и желтый. А циан, маджента, контур и ейлоу. Контур-черный и ейлоу-желтый, как бы ок для восприятия обывателя, но циан и маджента-это не синий и красный, а голубой и пурпурный. Из чего получается, если вам нужен например красный, то это (50/50 желтый и маджента), т.е. - это минимум 2 формы, если вам нужно получить просто красный цвет, т.е. увеличение стоимости относительно просто желтого или черного, либо пантон(пантон-заранее готовая пропорция красок, ее используют для более точного и предсказуемого цвета, либо для металлических цветов (серебро, бронза и тп), как сказали в видео, что тоже + к стоимости). Про саму технологию печати-рассказали совсем в общих чертах. Вот эта группа валов в каждой секции с цветом-нужна для того, чтобы на выходе был один цвет. Чтобы раскатать краску и она максимально стабильно себя вела. Бумага там не проходит между всеми этими валами, а только между 2мя. На котором натянута непосредственно сама офсетная резина (от чего и такое название-офсетная печать) и печатным цилиндром. Краска подается из кипсейки через определенное количество валов (опять же все ради того, чтобы получить более стабильный цвет, офсетная печать весьма зависима от внешних факторов, таких как температура, влажность и тп. и от технической части машины (настройка этих валов в группе происходит с точностью вплоть до 0.1мм, возможно где-то необходима и более точная настройка-с такими я не работал)) на форму (то, что ведущий назвал-матрицой (металлическая пластина, в основе которой преобладает алюминий) смешиваясь с увлажнением этой формы и после передается на офсетную резину. Далее с резины-на лист бумаги. Который в это время с помощью клапанов располагается на печатном цилиндре. И так 4 раза (в некоторых случаях-больше, но самые распространенные офсетные машины-4х красочные). Где в каждой новой секции на лист переносится изображение определенного цвета, которые при совмещении и дают нужный результат. Т.е. для большинства задач-достаточно 4 стандартных цвета, чтобы получилось обычное изображение, которые мы привыкли видеть на любой печатной продукции. Подытожим: что Вы должны понимать как заказчик, если Вам понадобилась офсетная печать: -тираж от 500 листов печатного формата машины (они разные, но менее а3-я не встречал) -хотите получить конкретный цвет (если у вас 1-2-3-4 цвета, которые отличаются от стандартных для офсета)-используйте пантон. -каждый пантон или лишний цвет-удорожает стоимость -красный и синий-это минимум 2 формы (помним про стоимость, может Вам подойдет и голубой/пурпурный?) -если Вам не понравилось, как напечатали Ваш продукт-в будущем обращайтесь в другую типография. Офсетная печать очень сильно зависит от конкретного печатника. И если вчера Вам напечатали идеально, что нужно, то сегодня все может быть абсолютно иначе. (этого можно избежать, если типография работает на максимально актуальном оборудовании, а не доминанты 80х годов)))) печатники поймут) p.s. почему ведущий докопался до этих 2мм под обрез? Точность современных печатных офсетных машин позволяет печатать со смещением на 4х цветах не более 0.015 мм. Если он пытался таким образом подчеркнуть некоторую экономию при резке-это так не работает. Никто не будет тебе на тираж в 500 листов крутить всю машину на меньший формат. Это-не целесообразно. Проще менеджерам выставить ценник несколько дороже, чем печатник потратит время на изменение формата машины, что возможно будет еще дороже, чем бумага большего формата относительно ваших хотелок, как заказчика. Да и в целом-точность совмещения печатной машины гораздо лучше, чем точность любого постпечатного оборудования. Т.е. если вам обрезали все вплоть до 0.5 мм и печать идеально в формате, то далеко не факт, что тот же ВШРА или вырубка, или фальцовка попадет в ваши линии сгиба.

@george.berill

6 ай бұрын

Для общего понимания да. Красный / Синий - еть косяк, согалсен. Но если читать дальше, то обыватель сольется уже на 5й строчке.

@playlapro

6 ай бұрын

кому надо-прочитает, а кому нужна только общая инфа-посмотрит видео и даже не заглянет в комменты. Я лишь уточнил из своего опыта некоторые нюансы.

@user-cm2hw3yx7j

Ай бұрын

@@playlapro подскажите пожалуйста, на офсетной печатной машине можно печатать на самоклеящейся бумаге?

@playlapro

Ай бұрын

​@@user-cm2hw3yx7j Вопрос в целесообразности. Был опыт печати на самоклейке тиража около 5к А2 4+0. Порядка 300 листов в брак. Около 3х часов настройки (пришлось подклеивать под резину на 4х секциях скотч ибо самоклейка была с несквозной вырубкой на обороте). За все это платит-заказчик. Вот такой опыт ) Надо оно Вам или нет-Вам решать. Большой тираж? Почему не цифра например? Вопрос еще в том, как в дальнейшем плотер попадет в контуры, если печатник маленько проспит и будет "кидать"​. Или там не нужна контурная резка? В общем-возможно, но есть нюансы)

Гильятинный резак далеко не очень шумный, рулонные машины (не станки, а машины) намного более шумные и резать он может в 4 раза и больше чем режет в начале видео, особенно если бумага 80-170г/м2.

Это не матрицы, а биметаллические печатные формы, изготовленные методом диапозитивного или негативного копирования! Офсетным способом печати можно напечатать тиражи от 100 листов, для этого созданы цифровые офсетные машины! Например Screen Truepress.

Печатается не на А3, а как минимум на SRA3 т.е. 320*450мм - формат очень распространенный в цифровой печати. Иначе метки, кресты и шкалы оперативного контроля, как и вылеты на обрезку не поместятся, попросту говоря! На офсете такой формат мелкий и встречается крайне редко на цифровых офсетных машинах с системами CTP т.е. computer to print только и то это редкость.

Отличное видео, спасибо а градиентные заливки пантонами печатать можно?

@george.berill

9 ай бұрын

Нет, нрадиентная заливка уже не пантон, к сожалению.

спасибо за видео! подскажите пожалуйста, на офсетной печатной машине можно печатать на самоклеящейся бумаге?

@george.berill

Ай бұрын

Да. Специальная бсамоклейка для офсетной печати для этого идет. Стикеры и этикетку же печатают. Там ненмого другая тезнология, но принцип тот же по сути.

@user-cm2hw3yx7j

Ай бұрын

@@george.berill благодарю за ответ!!!

Отличное видео. Как по методичкам MTV слеплено. Очень энергичное. Нихрена не понятно, но бодрит покруче холодного душа с кофе.

@george.berill

Ай бұрын

Ничего так не бодрит, как с утра метеорит))

@TheHypafrag

Ай бұрын

А еще весьма бодрит старческий радикулит

@george.berill

Ай бұрын

не, тут мимо - он тормозит

@TheHypafrag

Ай бұрын

Ладно, признаю поражение во фристайл батле

@george.berill

Ай бұрын

@@TheHypafragне может этого быть. Мое уважение.

Бумага не прокатывается через валы, валы красочного аппарата раскатывают и накатывают краску на печатную форму! Бумага проходил с помощью захватов через печатную пару офсетный/печатный цилиндры! Не 6 баков с краской, а 6 печатных секций!

Это не гибочный станочек, а ВШРА т.е. вкладочно-швейно-резальный агрегат! И он кроме всего не бигует, а фальцует, это большая разница. Биговка создаёт углубление без сгиба, а фальцовка просто сгибает!

А 3 большой формат? Прошу вас.... А 1 вот это большой формат, а это так баловство. P.S. Забавное видео, было весело.

@george.berill

Жыл бұрын

Я оговорился и потом в видео должен был момент быть, если не срезали на монтаже, что машина показанная в видео печатает на А1+ На А3 печатает вторая машина для мелкотиражки. Спасибо за комментарий.

@Gazon4ik_mejgorod

Жыл бұрын

Самый большой размер А0, если не ошибаюсь. 1660х1445

@user-mf2kv7gt3j

4 ай бұрын

Да именно А 0 самый большой .@@Gazon4ik_mejgorod

Скорость офсетных рулонных машин до ~15000 оттисков в час, листовые как в видео до ~10000, запечатываемый материал (тут картон) подаётся на накладной стол методом отделения за заднюю кромку, подача каскадная, т.е. один лист перекрывает другой. В конце накладного стола стоит форгрейфер, т.е. листоускоряющее устройство, которое захватами ускоряет лист до скорости печатной пары ( печатный и офсетный цилиндры).

@Alexander_Lutiy

9 ай бұрын

Офсет рулонный 15 000? Что? 45 000 не хотите? А в некоторых случаях до 150 000. При максимуме в 45 000 обычно крейсерская на печать 28-32 000.

Вал нагрелся. 😂 Блин для обывателя тут магия, для тех кто знает - столько ошибок сказано😅

@george.berill

Ай бұрын

Сапсибо за конструктив, ага

Это не ролик, а дукторный вал, как часть красочного аппарата! Не синяя краска, а Сyan, голубая. Не цветовая полоса внизу, а шкала оперативного контроля! Не нажим, а давление! Не розовый, а пурпурный! Печатается как правило Black черный корректирующий последним, но не всегда, как и Yellow жёлтый не всегда печатается первым.

Говорю как человек в прошлом с 10 летним стажем работы в полиграфии и профильным образованием. Какое бы не было крутое оборудование, 2 мм - это минимум для 1-4х страничной продукции в зависимости от плотности бумаги, наличия или отсутствия послепечатной обработкии (ламинация, лакировка, тиснение, сшивка и т.п.) Может быть 1мм только в крайне редких случаях для 1 страничной продукции, но это не соответствует требованиям к печати и тогда резчик будет ругаться и не факт что сможет порезать ровно! Для каталогов уже больше 3-5мм и больше. Для книг свои допуски на корешок и т.д. в зависимости от типа сшивки - втачку или внакидку.

@george.berill

Жыл бұрын

Спасибо за профессиональные комментарии. Мне они ценны. Но обывателю или заказчику проще простым языком))) Поэтому и сузествуют професионалы как вы, и заказчики, а между вами сенеджеры, которые конвертируют входящую информацию и адаптируют под каждую сторону.

@dusted79

8 ай бұрын

сразу видно человек с профильным образованием! привет из СПбИПМГУП )

Столько хейтеров в комментах. Я подозреваю, что видос пилился не для профи и знатоков, а для тех, кто немного заинтересовался печатью. Поэтому незачем выставлять претензии из-за терминологии. Обычному человеку приятнее и понятнее слышать привычные слова. Поэтому, господа мастера печатного производства, не будьте ЧСВшниками, и закройте глаза на некоторые огрехи

@george.berill

6 ай бұрын

Все верно. И роик называется именно так. Для профи - есть нудные длинные видео с точными названиями. А тут как для клиента, кторый просто хочет красиво и не понимает, почему нельзя дешево на офсете напечатть 100 взиток

Если рассказываете про цикл офсЕтной печати с послепечатной обработкой, то делайте это профессионально!

@Alexander_Lutiy

9 ай бұрын

Ну да, magenta назвать розовым это провал). Пурпурный он. Да и kontrast никогда чёрным не являлся - темно серый. Около резки можно спокойно разговаривать, не так и громко. Печатные формы... матрицами назвать? Оу, мэн.. Много такого в ролике, слух режет.

@Male_Code

7 ай бұрын

@@Alexander_Lutiy 5:21 - и-иии всё бл@дь вручную!

@george.berill

3 ай бұрын

сколько месяцев спустя увидел коммент - да, матрицы, представьте себе, в Болгарии так называют))

@george.berill

3 ай бұрын

Да бл", в ручную - станочек показывали мохнатых годов, который еще стоит как раритет, в который все загружалосб вручную. Он как памятник, который иногда просто под покрытие лаком запускают. Старый, но не бесполезный.

Не гильотина, а резак. Биговка это одно, сгиб- это Фальцовка.

@george.berill

Ай бұрын

Не поверишь - пиштся и фальц и биг. 1 биг, 2 бига. 1 фаль, 2 фальца.

Эта очистка вами названная обычно называется выколоткой.

Розовый режет ухо.ПУРПУРНЫЙ😀мАДЖЕНТА😀

@george.berill

10 ай бұрын

Это ты с профи на жтих цветах будешь)) А для рядового клиента - розовый))

Дали бы рекламный обзор провести профи. Рассказчик не знает простых терминов полиграфии смешно слушать.😂

@george.berill

11 ай бұрын

Ну хоть кого-то посмешил

можно про печать продолжить а не про шум..кошмар какой то

@george.berill

8 ай бұрын

какой шум?

Не дай бог такое возникнет

@george.berill

7 ай бұрын

какое?

@Male_Code

7 ай бұрын

@@george.berill 1:50 - вот такое

@george.berill

7 ай бұрын

@@Male_Code факт. Для этого есть защита, она срабаывает только от нажатия 2х кнопок на расстоянии окло метра дург от друга. и есть еще модели где дополнмительно нажимается педаль.

Что за матрица. Кино наверное такое.😂

@george.berill

11 ай бұрын

Есть такое кино, аж много частей - ага.

Теория у тебя чуть-чуть хромает, брат.

@george.berill

9 ай бұрын

Зато с практикой всё хорошо.

Полное не понимание печатного процесса у коментатора😆😆клоун ! Я печатник плоской печати с 26 летним стажем!

@george.berill

9 ай бұрын

Ну то что плоской, оно и понятно. Ю. Лозе привет.

спасибо кровь из ушей пошла😢

@george.berill

6 ай бұрын

Это вам к ЛОРу

Что он несёт? )))

@george.berill

8 ай бұрын

Добро

Искал принцип работы установки подачи спирта в рециркуляторе, а попал сюда). Если не секрет, сколько платите печатнику а2 формата?

@george.berill

Жыл бұрын

К сожалению ком тайна))

@user-wg4pr6td3s

Жыл бұрын

@@george.berill тогда так. У меня 220 в час. У вас больше?

@george.berill

Жыл бұрын

220 чего?))

@user-wg4pr6td3s

Жыл бұрын

@@george.berill ну не долларов же)

@user-wg4pr6td3s

Жыл бұрын

@@george.berill хотя у вас там такие масштабы на производстве, что не сильно удивлюсь если ваша типография расположена где нибудь в германии

там еще и плашечки должны быть :))

@george.berill

11 күн бұрын

да)

Чувак ну какой A3 БОЛЬШОЙ :)) большой это А2 и А1

@george.berill

11 күн бұрын

Мы это на монтаже уже обнаружили... большой станок печатает с листов от А3 до А1. А второй - как раз с А3 только - для низкотиражки.

Полное непонимание терминологии и процесса у комментатора.

@george.berill

9 ай бұрын

Ну зоть сами себя зарактеризуете и на том спасибо.

Печатается не на А3, а как минимум на SRA3 т.е. 320*450мм - формат очень распространенный в цифровой печати. Иначе метки, кресты и шкалы оперативного контроля, как и вылеты на обрезку не поместятся, попросту говоря! На офсете такой формат мелкий и встречается крайне редко на цифровых офсетных машинах с системами CTP т.е. computer to print только и то это редкость.