ジオンを勝たせようとしてるのはギレンだけ、すごいしっくりくるな…。だからあの有名なゲームは「ギレンの野望」になるんだな。

@user-eg5gn2ji7z

Жыл бұрын

キシリアもドズルもガルマもシャアもジオンを裏切ってるからなぁ…。デギンもだな。 シャアなんかはザビ家を全員滅ぼした後で、結局ザビ家と言うかギレンのやったことの真似をしてるから、後でギレンが正しかったと気がついたんだろう。 …まぁ、元々、シャアはギレンとは争ってなかったけどな。 シャアが騙し討ちしたのはガルマとキシリアだけだ。 ガルマに関しては後でその暗殺に関して引きずってるような描写もある事から、多少の罪悪感はあったっぽいのだが、その後でガルマにキシリアをプレゼントしたのを見るに、シャアが本当に嫌いだったのはガルマでもギレンでもデギンでも無くて、キシリアだったんだろうな。 ハマーンもキシリアに似てるから、彼はやっぱり嫌っていた。 ドズルの娘は保護しているし、シャアも元々は部下に慕われているドズルの部下だった。 ガルマを暗殺したせいでドズルにも嫌われたけど、シャアが嫌いだったのはドズルでも無かったのだろうな。

@blauwieseshadenfroide5014

5 ай бұрын

そしてドズルは量産の暁には 連邦なんぞあっと言う間に 叩いてみせると豪語した ビグ・ザムの量産化は 机上の空論どころか妄想で しかない事を把握出来る 素晴らしいゲーム🤣

@user-fx8hf2ds6n

4 ай бұрын

いままさに死地にある軍人には、 妄想しかすがるものがないんだよ。

@Spicy-INDIAN_ass_hair

Ай бұрын

キシリア→ジオンの最高権力者になりたい ドズル→連邦撃滅（notジオンの勝利） ガルマ→軍人として戦うぞ！ かな？

ロボット物が特に好きな訳じゃないワイがガンダム大好きなのはこういう会話劇に痺れるからなんだよね 戦闘シーンとかかっこいいメカとか無くてもキャラのやりとりだけで見ていられるすごい作品

ヒトラーの件は、親父「ヒトラーみたいなことやってると破滅しかないぞ」長男「あんなんと一緒にするなうまくやるわ」ってシーンだと解釈してた。

@user-ty6ri5iq1p

Жыл бұрын

私もそうでした…

@taku77n

Жыл бұрын

浅いな。ヒトラーなんかより白人たちが世界でどれだけモンゴロイドや原住民絶滅させてきたか。オーストラリアやアメリカ、アフリカ大陸、様々な国の本当の歴史を調べてご覧よ。戦後洗脳教育に染まった日本人たち。

@AI_doll_mastur-bat

11 ай бұрын

あなたの解釈で合ってると思います。 中世期という発言は本当に知らなければ出ないと思います。 そして、時期をさす言葉を選んだ意図としては、その時代とは環境や状況が違うだろという主張をギレンがしたのだと思います。

@nullpo6430

10 ай бұрын

サムネの件は自分もこの解釈ですね ”知らん”というのは飽くまでも皮肉であって、「俺は失敗した人間とは違うわ」という意味かと思っていました

@user-xc6jx9eq6o

10 ай бұрын

子供だったから、このシーンは退屈で覚えて無かったw

ナレーション・デギン・殴られる老人を演じ分ける永井一郎さん。このころだと、当たり前だったのかもしれないけど、きれいに演じ分けられていてスゴイ

@tkmd5415

Жыл бұрын

TV版ファーストガンダムは永井一郎さんがいなかったら成立してませんよね、塩のタムラさんとか ギャラ3倍もらってもいいくらい仕事してますね。

@karinchaco

Жыл бұрын

@@tkmd5415 タムラさんも最高ですね。全部永井さんの声ってわかるのに、個性を持った別人に聞かせる技術。これぞ、プロという技。 でも、何役やっても、長台詞あってもギャラは変らないという。そもそも、永井さんは声優の待遇向上にも尽力されてましたね。

@user-zp2hk8xf5g

Жыл бұрын

@@tkmd5415 永井一郎さんによると「磯野波平ただいま年収１６４万円」とのこと（年間放映のサザエさんの年収が１６４万円）だから､３クールのガンダムでは年収１２０万円程度にしかならないので､３倍でも人並の生活が送れない・・・

@tomiokam49

Жыл бұрын

​@@user-zp2hk8xf5g声優だけでは喰っていけないんですね。なので女性声優は歌って踊るのか

@user-rx6dz6cu4v

6 ай бұрын

殴られる老人……？

主人公ってストーリーを成立させるためにやらなきゃいけない仕事が多すぎるから、作者が言いたいことを言わせるのは難しいんだよね。この発想めっちゃわかる。

ガンダムさんの長屋暮らしの頃のサビ家が一番幸せな時代だったんだなぁ…。

@user-pv6hr2sm2l

Ай бұрын

アレ見せられるとなんか来るものがある…

@user-uz8sm8jn8s

27 күн бұрын

ギレンが一番心優しい ニートだったのにな…

確かにヒットラーを「中世期の人物」とギレンが言ったセリフは印象的だった！宇宙世紀からしたら1945年頃は中世期になるくらい大昔の話しなんだと思いました。

@koi506

7 ай бұрын

それも印象的だったけど、その後ギレンの背中に呟いた「ヒットラーは身内に殺されたんだぞ」。 「え？そんな説あったっけ？」と当時中学生の自分でも変に思った。 その後の展開で「老いた父」の歴史曖昧知識とみせかけて、後のデギンとギレンの末路を暗示したい無理矢理演出と解釈した。

@なんかまるくてゆるい

6 ай бұрын

ギレンにしろザビ家にしろ内外に敵は多かった、戦争目的が一段落するなりしても遠からず誰かに暗殺されてた可能性ってのはつい考えちまうんよな。

@sei-un

Ай бұрын

@@koi506 あれ、テレビ版だと「敗北したのだぞ」で劇場版だと「身内に～」になってたんよな 無理矢理演出も考えたけど 身内ってのは親族の事じゃなくて部下の事なんかな？とは思った ヒトラーは最後の方は優秀で忠誠心もそれなりにあるが故に意見する将軍を遠ざけたり粛清してイエスマンで固めて敗北に突入したからね

ギレンが富野監督の暗黒面のキャラだから、それを止めるカウンターの心のキャラが必要だったのですね。 だからアニメでも小説でもキリシアがギレンを撃つ構図は変わらないのですね。 小説読んでいて、この展開ならシャアがギレンを倒せば絵柄的によくね？と思っていましたが、納得しました

@GTGTO

5 ай бұрын

富野メモ、打ち切りにならずに幻の53話まであれば、アムロがギレンを銃で撃って倒してますよ！ ちなみに、キシリアはその前にシャアに刺されて倒れています！

富野由悠季は組織の中の人間を描くのが神がかり的に上手いよな。。

@user-ht5nl4et4s

9 ай бұрын

神がかり的、という形容だけが不要。概ね主に同意。

@user-jp3xc3jv1g

7 ай бұрын

​@@user-ht5nl4et4s神がかり的やろ 何が不満なんや？

@usual789

7 ай бұрын

的をつければ何でもいいわけじゃないからね

@user-ht5nl4et4s

7 ай бұрын

神がかりっていうのは臨時、富野さんの人間描写力は常時。

@tyatyaria2

7 ай бұрын

主観的な感想なんだから何も問題ない 他人に思考を押し付けないでください@@user-ht5nl4et4s

ギレンは天才ではあるが、親父や妹の心情を理解しないというか考えもしないのが後の惨劇に繋がった。 ギレンからしたら取るに足らない事のように思ってたかもしれないが　いつの時代も凡人の想定外の行動で計画が終わる。

@GiveMeYour-BlackAbalone

8 ай бұрын

軍人になりきることで家族に貢献しようっていうことだったのかも知れませんね。 ある意味で鉄仮面と同じ人種なのかもしれません。

@なんかまるくてゆるい

6 ай бұрын

ギレンって軍政全てに権限が及んでたキャラなのか、ア・バオア・クー戦闘の時だけ最高司令官やってたのかよくわかんないんですよね。 三国志における孔明とかもそうだし……いやイメージであって性格うんぬんはべつにして……。

@user-wm7lf5xs3e

24 күн бұрын

@@なんかまるくてゆるい キシリアとドズルも絡んでそれぞれの軍閥があった感じっぽいですね。ア・バオア・クー攻防戦においては直前にデギンを殺しているので事実上軍事権を全て掌握しています。階級上はキシリアも部下ですね

元々デギンはジオン・ダイクンの地位を欲して居ただけで息子のギレンとは違い、地球権の制圧、征服まで望む様な野心家では無かったからですね 本当に単なる独裁者なら息子に権限など与えずに豊臣秀吉の様に全て自分の野心や野望が優先するでしょうから

家族が出来てデギンの気持ちがわかるようになった　　ギレンもドズルもガルマも　小さい時はめっちゃ可愛かったんだろうと

確かギレンのセリフは「ヒットラーは身内に殺されたのだぞ」だったから、あまり苛烈な手段ばかりとって、身内から恨まれるなよ、という親心のセリフかなと思ってた。

@user-sv9tm8hb2r

5 ай бұрын

すみません、今更読み返して、グレートデギンのことをギレンと書いてしまっていました。猛省します🙇

@user-nb2hv8gd9n

5 ай бұрын

劇場版で「身内に〜〜」に変わってた 何故変えたのかは今でも疑問

@inabezaizyu

4 ай бұрын

@@user-nb2hv8gd9n ヒトラーの敗北は賭けの結果、ではなく必然だった、というニュアンスにしたかったんでしょうか

設定でデギン・ソド・ザビの子供は四男一女です。 長男ギレン・長女キシリア・次男サスロ・三男ドズル・四男ガルマ。1stガンダム本編で次男サスロはすでに死亡になっていて、本編内では触れられませんでしたね。THE ORIGIN版では登場し暗殺されるシーンがありました。

@Lin_Xue_Ya

Жыл бұрын

ていうか、ドズルもあの位置なら死ぬよな。普通…

@user-gc8oq2gq2l

Жыл бұрын

TV版の設定だと、次男は「交通事故死」だったような覚えが（設定だけで作中では語られてない）

国家間戦争してるのに家族がーって言ってる親兄弟に足を引っ張られている苦労人の長男というわけか 独立を目指した戦争として開戦してるんだからギレンの戦略が正しいのに

時間を与えなかったのがゴップさんの優秀なところなんでしょう

頭抜けて頭の良い人って、結構な割合でそうでない人に簡単に退場させられちゃうのよなあ。

デギンさんはもう 戦争やめたかった んでしょ。

@user-cg8hi6ho5b

Жыл бұрын

というか、ガルマが戦死した時点で全部諦めてた。

デギンがレビルを信じて、敢えて逃したという話もあるから、本当にアカン国王やで。 これがなきゃ、多分勝てたんじゃないか。

@blauwieseshadenfroide5014

5 ай бұрын

実は南極条約締結により ジオンの独立は達成したので この時点でジオンの戦略的 勝利なのだが講和条約のはず がジオンに兵なし演説のせい で停戦合意出来なくなり 予定していた以上に戦力の 地球投入を余儀なくされたと 考えれば…😅

冨野さんが創造し、岡田さんの解説があるから ガンダムがより好きになる！

「機動戦士ガンダムさん」内の「宇宙島のガルマくん」で泣いたのは自分だけではあるまい 家族思いのデギンとザビ家のifのストーリーがギャグ仕立ながらも良くできてた

ここの台詞。ＴＶアニメ版と映画版「めぐりあい宇宙」で違うのですよね。 会談が終わった後のつぶやきにしても、忖度して考えれば意味合いがちがってくる。「ヒトラーは死んだ（負けたやったか？）のだぞ」と「ヒトラーは身内に殺されたのだぞ」やったかな。かなり違う思惑に見える。

結局ジオンに勝ち目があったのか疑問だけど、 ギレン以外にザビ家で真剣に勝つ事考えてたのは同意。

@user-jy1mw4te2m

10 ай бұрын

ルウム海戦で大将取ってあとは条約だけやったのにどっかの親父の性でそれもおじゃんよ。あとは場当たり戦略

@user-uv9nv4ef8o

3 ай бұрын

レビル将軍が捕虜になった時がピーク。脱走を許し、演説された時点で泥沼化、後は国力の差ですね。

ありがとうございます!こんなにギレン総帥の心情を分かりやすく、高く評価してくれて👍ギレンシンパ長年やってて本当によかった ♪自信と誇りをもってギレンシンパ続けられます、本当に、本当にありがとうございました♪ジーク・ギレン！

岡田先生、資料ありすぎて混乱なさってますが、冨野メモはラポートの「大事典」ではなく、サンライズが出した「記録全集」ですね。両方とも名著ですが、大事典の方はOUTらしく適度に紗に構えてて好きです。

まさかギレン総帥が此処まで評価される日が来るなんて…😊

@koban747

4 ай бұрын

ジオン兵も見てます、と

ギレンは極悪人なりに苦労人だし誤解されやすい男だよなあってのはよく感じる。 ドズルとか指揮官としてはともかく司令官としてはおかしな基準でばっか判断してるのに、情将ってだけで擁護的に見られるし。 そもそもソーラレイだってギレンはソロモン戦に間に合わせようとしてたのに、デギンのせいでなかなか着工できなかっただけなのに…。

@user-ht5nl4et4s

10 ай бұрын

極悪人ではなく、ワンマン社長のステロタイプだと思う。そして、ギレンに対する視聴者の誤解があるとすればそれはまさに仕事人間が極悪人と誤解される世にありがちなこの点なのであって、性格に関するものではないのでは？

@user-ht5nl4et4s

10 ай бұрын

まずあの人相が誤解を生むw,仮にギレンの顔が弟のガルマだったなら、全く同じセリフを言わせても見え方は大分変わっているはず。分かりやすく言えば、ガルマの顔にギレンのセリフを言わせれば仕事優先、人軽視の冷徹なトップ、例えるならアップルの創業者みたいな見え方になると思う。

@user-ht5nl4et4s

9 ай бұрын

@@waltermodel9039 そのエピソードは知らないけど、聖人と思ってる人は世界レベルで少数派だと思うよ。

@なんかまるくてゆるい

6 ай бұрын

ガンダムって副官がいるよね。シャアにドレン、ラルにハモン、そして……秘書だろうけどギレンにセシリアか。あの人って階級とか関係あったんだろうか？。 有用な人間なら庶民からだろうとヘッドハンティングで割と登用してそうなイメージはある。ギレンには。 コロニー落とし、毒ガス作戦などについてはどういうつもりだったのかは疑問だけどね……知らないわけはないし、責任者としてそしりは免れられないのだろうけど。 強いて言うなら、自分のやった事は悪人と言われても仕方ないと分かってたって言葉は聞きたいくらいかな。まあ、分かってたならやらないのが普通だろけどな……。

ギレンは頭いいけど優しさが致命的なまでに無かった

最後のではでは、またね、にゃ～❗️がいいですね、御話の中身も不可解で面白かったです、

スペースコロニーをビーム砲として使う設定演出はすごい発想だなあ。

@RX78004

Жыл бұрын

直径6kmのレーザーだよ　 北極と南極をの氷を溶かせばジャブローが水没して勝てるのに

@yukiotaro3649

Жыл бұрын

@@RX78004 大陸の上に氷が乗ってる状態の南極なら海水面上がりそうですね。北極はそこまで影響しないカモ。まぁ海水面上げるくらいの出力でビーム砲使うなら気候とかメッチャ影響出るでしょうがWW

@meromaro7464

Жыл бұрын

​@@RX78004をの → の

@user-zp2hk8xf5g

Жыл бұрын

@@RX78004 そこまでしなくても、大西洋に小惑星かコロニーを落とせばジャブローどころかアンデス山脈の麓付近まで水没する。 アマゾンは平らで河口から１５００ｋｍ離れたマナウスでも標高９２ｍしかない。

@user-om1fo8dv2x

Жыл бұрын

@@user-zp2hk8xf5g 南極条約ェェ…

ヲタなもさんがこの解釈を聞いたら凄いリアクションしてくれそう

中世紀の人物ですな、ってあっさり言う辺り、ヒットラーを知ってて、知らないフリをしてると思ってた。

ドズルとデギンは司令官、政治家としては私情で動きすぎて一貫性や合理性を著しく欠いた判断が多いし 永井一郎のナレーションでも暗にそれを指摘されてるんだけど、 同じようにお気持ちでしか物事判断できない人からは持ち上げられて、逆にギレンに擦り付けられるんだよな…

つーかね、シャアも気付いてなかったけど、ガルマ死んだ時点でジオン詰んでたんですよね。ザビ家の他の誰が倒れても、ガルマがいればまとまるのに、真っ先に戦死しちゃったから

@Lin_Xue_Ya

Жыл бұрын

でもよく言われるのは「ガルマを真っ先にヤったせいで左遷されてザビ家に復讐するの遅くなった。あのままガルマの友達ポジでのし上がった方が早いやろ」っていう

@user-mz8fg1st3p

Жыл бұрын

@@Lin_Xue_Ya それよりも、後に同じ事をやるようなら、ガルマを補佐してジオンを勝たせろよってことの方が。その場合なら、アムロと存分に戦えるしね。

@user-nr3hy4wh2o

Жыл бұрын

そういう戦術分析って当時　富野監督は緻密に考えていたのか？行き当たりばったりで考えていたのか？知りたいですが、富野監督当人が忘れるパターンかも

@chikamori903

Жыл бұрын

高畑監督程じゃないけど先に全部考えてたっぽい。 ラポールの資料集持ってたけど、ソーラレイがシャア発案って富野メモは覚えてないな… ギレンの独走がジオン敗北の原因だと思ってたけど、逆だったんですね。 デギンがギレンのことも心配してるのは当時からわかったけど、家族愛が敗北の原因ってなんか皮肉。 アムロは父母を見切って見捨てて、戦争、戦闘では、勝ってるし。 まあ、一応子ども向けロボットアニメとして放送してるので、最終的には主人公側を勝たすための、設定や演出なんでしょうけども。

@user-hi8rl3ju6u

11 ай бұрын

小説だとガルマはシャアに謀られるまでもなく特攻して死んでるから、富野監督的には別にそんなにだったんじゃないかと思う 富野監督のザビ兄弟の評価はたぶん ギレン＞＞キシリア＞ドズル＞＞ガルマくらいで、世間的に人気ある後ろの2人はあんまり重要視してなかったんじゃないかな

中世紀なんだ。ずっと旧世紀だと思ってた。 宇宙世紀の前の人物、ってことかと。

@user-ts5do6zh1m

3 ай бұрын

現実の江戸時代辺りが中世期と表現する様に、今の時代が後世の人間から中世期と呼ばれる日が来るのかもしれない…と考えると、旧でも中でも間違いではないのかもしれませんね。

17:33富野はすごいな70年代末期あたりからNWOを理解してたなんて末恐ろしい

@user-lb7gw3yc1c

5 ай бұрын

いやこの発想自体は大昔からあるよ。 少数精鋭のエリート（貴族）が統治すべきって思想は紀元前からあるし、ダーウィンの進化論の誤解（社会ダーウィニズム、優生思想）を伴う少数指導主義も19世紀から存在してる。

そうやって上手に説明していただくと、あのギレンもなんとなく憎めなくなってくるから不思議ですねｗｗ

ジオンを勝たせたいと真面目に思っているのはギレンだけ。なるほど。

@user-mz8fg1st3p

Жыл бұрын

完璧主義者だから終わりがないんだな。それが問題で。現在のプーみたいになってるんだな。

@user-cn2sx1bs6d

Жыл бұрын

ギレンは生真面目ではあるんだけど幼稚なのよね

確かに妹の父への優しさがジオンを滅ぼしたよなｗ

服はな… 連邦の青、ピンク制服も実際に質の良いもの作ってもコスプレ感満載だろうな。

@user-cn2sx1bs6d

Жыл бұрын

色合いは多少は変わるであろう

3:38 ｢アニメーションの哀しさ｣ 分かるよ、ホンマに。

そうそうって頷きなから観ました。 ギレンは確かにどうしようもない悪人でジェノサイダーなんだけど、だからドズルやデギンの方が大局見えてるってのはあまりに幼稚で短絡的な見方なんよね。 というか劇場版だと本来ソーラレイはソロモン会戦に間に合わせる予定だったのに、デギンが渋ったせいで間に合わなかったと明確に描かれてて そのくせダルシアの調整が終わる前に独断で和平に赴いてるから デギンは一貫した政略性なくお気持ちで動いてる。 なのに和平に赴いたデギンは状況が読めてて悪いことはなんでもかんでもギレンになすりけられがちだから そりゃ違うだろってずっと思ってた

「中世期の人物ですな」というのは、なかなか印象深いセリフだったなぁ。 いまは第二次世界大戦なんて歴史上のことという位置づけだけど、私が子どもの頃は、祖父母は第二次世界大戦を経験していたし、ヒットラーはマジで凄まじく恐ろしい独裁者という意味で印象が深かった。 だから、このセリフは1979年に作られたファーストガンダムならではのセリフだと思う。

デギンの言葉ってたしかＴＶ版と映画版で違ったよね？ＴＶ版は「ヒトラーは敗北したんだぞ…」で映画版だと「ヒトラーは身内に殺されたんだぞ…」でしたっけ？どちらにせよ末路はそういうことなんだとデギンは言いたかったのか？

マハル…シーマ様…うっ…

「ヒットラーは敗北したのだぞ」の台詞、劇場版では 「ヒットラーは身内に殺されたのだぞ」に代わってる。 つまり「お前のそのやり方じゃ内側にも敵を作るぞ」と言ってるわけですね。 この場合の「身内」とは家族の事だけではない

選民思想の強い男だけど美大落ちオジサンと違って最後まで狂っては無かったな。軍政家としてはドゥーチェや東条より遥かに有能。だが身内も含め人心を軽視していたのが駄目だった。最も警戒していた筈のキシリアを傍に近付けた時点でアウトだよ。

「コロニー・レーザー」を考えたのはシャアだった。というのは初めて知りました。 “地球に無理やり落すくらいなら、こっちの使い方がマシ”という考えなら有りかも。

22:45　さらに「ヒットラーは身内に殺されたのだぞ」と、のちにキシリアによって銃殺される伏線を張っていましたね。

@kei1kato549

Жыл бұрын

それは言ってませんね

@hanjuk-tamagoo

Жыл бұрын

史実ではヒトラーは自決してるけど、「身内」というのは都合の良い情報しか上げて来ない取り巻き（イエスマン）を指してるのかな。知らんけど。

@kei1kato549

Жыл бұрын

@@hanjuk-tamagoo ゲッベルスのことでしょう

@hanjuk-tamagoo

Жыл бұрын

@@kei1kato549 妻子道連れでヒトラーと運命を共にしてるから、ある意味部下の鑑かも。

@user-rd6ne7wq3p

Жыл бұрын

@@hanjuk-tamagoo 自殺に見せかけた他殺もありますしね。あれ、なんか最近そんな話がありましたなぁ。

たしか、NHK少年ドラマシリーズ「タイムトラベラー」にも似た台詞があった記憶が…応用効きますね。「毛沢東?中世の皇帝ですな…」とか

なるほど、ギレンがぶちギレるわけだ。 解説ありがとうございます。かわいそうなギレン(涙)

ジャブローへの逃避行の最中の戦闘中の何気ないドラマ演出にも細かな気配り演出芸が見て取れた。それは(リアルタイム世代じゃないからビデオだが)視聴していた未成年の自分でも感じた。子供向けじみたものではない事を。 それからガンダムの政治的な部分を主眼に置いて見るようになった。政治性の一見無さそうな場面でも何かしらの意図強度がある。意図の強さが。そこから政治性に着目するようにもなった。 ◇ キシリアがギレンを撃つ前にキシリアはデギンから同じ話を持ちかけられたのではないか？と。つまり「兄のギレン、あいつはヒトラーの尻尾だ」と。デギンも恐らくはギレンに謀殺される可能性も知ってたんじゃないか、とか。 それらを知っていたうえで結局起きてしまう一連の、事態。止めようのない歴史というやつなのか。と。

@なんかまるくてゆるい

6 ай бұрын

(追記) シャアがアクシズ落としに至るまでにフラフラしたガバガバメンタルムーブおじさん化していた。部下殺しのシャア、上官殺しのシャア、だが彼は物心ついた時には肉親はセイラしかいなかった。身内殺しには至らなかった。 そんなシャアの立場上、ザビ家の内の二人、ガルマとキシリアを暗殺した事になっている。キシリアがギレンを葬らなかったらシャアがその役回りを担ったのか？。 デギンの講和が成ってればデギン誅殺に動いたのか？(その前にデギンは歳で老衰のような気はするが)。 シャアの政治性・政治的キャラとしての立ち位置はどうだったのか？そこも気になるところですな。

「旧世紀の」だと思ってた。 宇宙世紀の定義は当時乱立していて、アポロ11号の月面着陸を紀元とする説もあったから そうするとそこから79年、21世紀半ばの出来事となる。

日露戦争で秋山が侵攻ルートを当てたのは小説「坂の上の雲」からと思われますが、実際は「太平洋側から関門海峡を通ってくるだろう」と会議で決まりかけてたところに遅れてきた別の将校が猛反発して「対馬海峡からだ」と譲らすそれに決まったようです。

@user-cu5tq9hd7w

Жыл бұрын

その将校って、たしか第２戦隊の参謀長の藤井大佐じゃなかったかな？

@kei1kato549

Жыл бұрын

艦隊は疲弊しきっていたので最短コースで来てウラジオストクへ行きたかった。

@ledmledmledm

10 ай бұрын

いくらなんでも関門海峡を通るのは無理でしゅ。

@jjjj6075

10 ай бұрын

関門海峡ではなく津軽海峡では？

@user-dg2zi1wo4b

9 ай бұрын

対馬・津軽両海峡か太平洋をグルッと回って、樺太と北海道の間を迂回するルートが予想されてたようです。 関門海峡は幅が６００ｍしかなくＳ字に蛇行してる狭っ苦しい海峡ですし、平均で８ノットの海流が流れており、単陣形で行くしかなく海峡を抜けたところで狙い打ちされるのがオチですよ。

16：15あたりに出て来た本は、資料集じゃなく記録全集、ラポートじゃなくサンライズ自身が出してる。岡田さんの解説は面白いんだけどところどころ異議があったが、今回はそれが大きい。基礎はともかく今回の記録全集のような周辺の知識にアラが見えるんだよな。元々一つ前の世代のヲタで生粋のガンヲタとは言えんからなあ。

ギレンの台詞の「ヒットラー……中世期の人物ですな」のシーン、中世期じゃなくて旧世紀に聞こえる。 宇宙世紀に対して西暦は旧世紀と言えるし。

@user-rs4sk4np1m

4 ай бұрын

私も旧世紀だと思ってた。

富野さんは実写映画の勉強をしてきてますからね。 著者やインタビューの端々にアニメーター上がりの演出家と自分は違うというプライドが見え隠れしますね。 踊る大捜査線の監督に、イデオンが評価されたら実写映画のオファーが来るかもしれないと期待していたと述べてました。

大人になって気がつくって深よね 見てたのは小さい時なのに

子供心にこのシーンは記憶に残った ガンダムと言えばこのシーンだと思う 国力的に再降下は難しいと思う

@user-ty6ri5iq1p

Жыл бұрын

一撃講和というべきか、敵主力を撃滅して敵軍の継戦手段と意思は奪った上で「よい負け方」をするのが現実的でしょうね

ギレンがなんだか好きになった。ただ実際に人口半分にされて、有能な人間とNTだけにされたら、 確実に笑ってられないな俺は入ってないだろうからｗ

そのあと「ヒットラーは身内に殺されたんだぞ」というセリフが後になって、効いてくるわけですね。

当時、ロボットアニメでヒトラーの名が出てくることに驚きましたよ。

男組の神竜剛次の「大衆はブタだ！」も原作者のホンネらしいです。

てかまぁ、ギレンからしてみたらコロニー落とした時点でジオンが勝つかジオンが滅ぶかの２つしか道はなかった 狡猾な連邦に下手に和平申し込んだら時間的にも兵力的にも圧倒的な不利になるに決まってるのが見えてたから、和平交渉などもってのほかだった なのに今更デギンが勝手に和平交渉しようとした デギンはジオンの敵になってしまったので、最後に連邦を巻き添えにするためのソーラーレイの試射の目標に使ったらレビルと主力艦隊も巻き添えにできたのでこれでソーラーレイを使わなくても勝てると判断 ギレンがキシリアによって殺されるまではジオン優勢だったのを見れば、ギレンの最大の敵がよりにもよって身内だったのは明白だよなぁ

ガンダムのストーリーを宇宙とかSFではなくリアルな世界観で見てみたい。 でもそうなるとモビルスーツという超兵器を現実に存在するどの兵器で表現するのか？が問題なんだよね💦 やっぱり戦車かなぁ？

時をかける少女でケンソゴルがナポレオンをそう呼んでいたようね記憶があります。

ギレンはヒットラーのことを知っているはず。表情やセリフから見て、負け犬と同じように例えられたことに腹が立ったのだと思う。 中世期と言ったのは、宇宙世紀から逆算すると第二次世界大戦の有った時代はそれほどに過去のものということを示すため。 負け戦となりそうな一年戦争末期の状況をギレンはきちんと把握していて、形勢逆転の一手としてソーラ・レイを準備していた。それには、ソロモンが落ちる場合も想定済で、実際に落ちたから、ソロモンからア・バオア・クーへと向かう連邦艦隊の３方向からの分散進攻のどれかを選択しなければならなくなった。しかし、耄碌したデギンの和平交渉の行動をキャッチ出来たので、ティアンム提督もいない状況でレビル将軍と接触する、グレート・デギンの位置…ゲルドルバ照準を選択した。

ドズルのファンはドズルの短慮を認めたくないから都合の悪いことギレンになすりつけがちだし、ガルマの女ファンは早死にしたガルマを勝手に過大評価してギレンより総帥の器とか頓珍漢なこと言ってるし 再評価される前の曹操みたいだなと思う

その後の話だとアルマゲドンの始まりになるんだけど、ザビ家は歴史からは消えたんだ

0:42の直後あたりにある 娘っ子と駆け落ちすることばっかり考えてますし が気になって仕方がない

ギレンにとってソロモン陥落は予想外だったのでしょうか？ ビグザムを送ってあると言ってましたが、あの連邦の総攻撃 でソロモンの戦力で完全に跳ね返せるとは考えていなかった ような描写に感じています。

@m.i.9104

Жыл бұрын

ドズルに対しての想いはギレンにしてもデギンにしても公国の犠牲にしてしまったと言う意味では同じだけどデギンの言葉「ドズルにしてもっともな事であるよ」と言う言葉でギレンはデギンに対して不信感を募らせたんだと思いますね。

@murt2286

11 ай бұрын

ドズルが想定以上に無能だったからな。連邦軍がサイドワンとかの残骸に隠れてたとかさ。ムサイでパトロールもしてない。ビグ・ザムを自分の特攻に使う。

@user-cx2yn9qm7y

7 ай бұрын

ギレンとしては、最初にビグ・ザムで連邦艦隊に大打撃を与えて戦力を減らし、ソロモン攻略スピードを落としてから基地内に誘い込んで、連邦MSがすぐには艦隊に戻れなくなったところを、グラナダの援軍で守りが手薄になった連邦艦隊を叩く、という想定だったのではないだろうか？ 実際グラナダへの援軍要請の提案をドズルが突っぱねたにも関わらず、グラナダからの援軍がソロモンへ向かってたわけで。

どう聴いたらギレンがヒトラーを知らないって解釈になるのか疑問。 いきなりヒトラーの名前が出たからヒトラー？って聞き返してるだけで中世期の人物ですなって即座に答えてるし知らなかったらそんな返しできないかと。

@kifkif5564

Жыл бұрын

別に生きてた時代だけ知ってたって解釈も可能だと思うが...？ 本当にヒトラーのしたこと，その末路を知っていたらヒトラーの尻尾の戦いぶりを見ろなんて言わないだろ．

@kaioman4464

Жыл бұрын

ギレンはヒトラーの末路を知っていて自分と重ねてた所があるのかなと。んでデギンにヒトラーの尻尾と揶揄された時に図星を突かれちゃったんでとぼけたのかなーと。

@user-jx4ou3ij1s

11 ай бұрын

我々なら、ナポレオンあたりが中世の人物ですな。まあ名前ぐらいは知ってるけど詳しくは知らないて感じか。

ギレンのやることの足を引っ張る他の家族がよくわかる 目的か家族かだよね

ギレンは間違いなく有能だった それに周りはついて行けなかった

富野がデギンがダイクンを暗○したって言ってんだから、間違いないんだろうけど。デギンの良い親父ぶりを見ると、本当にそんなことする人かな？と思うわな。

@The123456789SAKE

Ай бұрын

オリジンでは、むしろダイクンの方が好戦的で、デギンの方がハト派に変更になってる。荒っぽい性格だから、暗○するんだけど。

上手に泳げたね～🥰

それでもデギンの方に共感してしまうなあ

戦争エンジョイ勢を自称する地雷集団の中に一人だけエンジョイ勢を自称するガチ勢が居たみたいなのがザビ家。

シーマさまの部下たちの故郷や

映画だと、ヒトラーは身内に殺されたぞとなってたような気がするが、 そうだったっけ？と当時から思ってたんだけど、なぜそういう発言になったんだろ？

なんだろう 非の打ち所がないw ギレン見直したわwww

@HD5970CFXnoYuusya

Жыл бұрын

ソーラレイが1発限りで使用不可にならなければ ブライトやアムロ、ハサウェイまでいない後世になってたかも知れないなんて・・・想像がつかない（＾-＾；

@chikamori903

Жыл бұрын

他人の気持ちを読み切れて無いところが非の打ち所。 親父は娘をないがしろにしてたし、ギレンは頭が良いがゆえに家族全員を下に見てる。 もっと頭のいい人は、他の人の嫉妬や怨恨もあることも込みで、普段の自分の言動も戦術・戦略としてコントロールする。 ヒットラーを知らないのもね… 岡田さんはもうそういう時代っていう世界観・SF的設定にシビれたようだけど。 過去に学ばない、自らの策に溺れがちで周囲が見えない秀才（突き抜けた本当の天才、ではない人）だと当時思いました。

『ギレンの心労』ていう外伝出しても良さそうな苦労人

中世期では無くて旧世紀（=西暦）と言っていると思っていた。

小説版では、ア・ボオア・クーのSブロックごと、連邦艦体撃ち抜いて、ジオン勝ってますな。ただし、ジオン艦隊もほぼ壊滅で、両軍ほぼ戦力が尽きるのですが、ジオン側に少しだけ戦力があある。連邦はもうペガサスJrしかない。 ブライトさん重責ｗ

@mack8ytube

Жыл бұрын

本編観た後に小説を読んだのでそのエンディングには驚きました。 アムロﾀﾋじゃうし 連邦・ジオンのニュータイプ混成部隊怒涛の本丸突撃 カイの「アムロ、（結末は）これでいいのかぁ」とボヤくセリフが記憶にあります。

@user-tz5ol9vu7y

Жыл бұрын

小説版はジオンが勝ったの？

@mack8ytube

Жыл бұрын

@@user-tz5ol9vu7ys様 富野善幸（由悠季）著「機動戦士ガンダムⅠⅡⅢ」を読みましょう 私的には学生時代に読んで勝ち負け以前に驚愕しました！

@user-hi8rl3ju6u

11 ай бұрын

​@@user-tz5ol9vu7y 結局最後にギレンとキシリアが死んでしまうので連邦主導の停戦みたいになるが、戦略的にはジオンの優勢勝ちだったみたいな感じ (2人の死は大戦略とは無関係なとこで起きたため) あと和平に赴かなかったデギンは最後まで生き残ってるので、ギレンはデギンが己の戦略を邪魔したりしなければ別に○すつもりはなかったんだと思われる。

@Japanjadadio

11 ай бұрын

​@@mack8ytube小説版アムロ死ぬならベルトーチカチルドレンとかなんでアムロ生きてるん？

たしかに逆シャアでシャアがやろうとしてるのも、ギレンのやろうとしてた事と根っこは一緒なんだなあ

『ザブングル』も地球で権力持っている人達よりも、新人類の方が強かった、という話でしたね。

「ヒットラー？おっぱいプルンプルンの人物ですな？」

6:45〜最高権力者のくだりはウクライナ戦争のプーチンと被るところが多い気がする

・・・デギンは金持ち大家族の親父としては優秀だったんだけど、一国の国王としては足らなかった。 ・・・ギレンは政治家と戦略家としては優秀だったんだけれども、その頭脳の図抜けた明晰さ故、 全てが平均より少し上なだけの家族には、自身の全てを合わせられなかった。 ・・・そう受け取ってます。

学業優秀士官学校優秀であるはずのギレンがヒトラー知らぬわけはない。第二次大戦もいやほど研究されてるはずだろ。

ギレン以外は政治家ではなかった…

ギレンは優秀すぎたかな？

ザンジバルってフレディー・マーキュリーを意識してる？ どんだけボヘミアン好き！

もうこの頃はデギンは戦争に疲れてしまっている事を現しているんだと思うな。

マハルは裕福層が住んでいたんだねその財産を接収することも含めて描いてるわけだ、それだけじゃなく国民の不満の矛先を戦争参加しないその人達への出来事で反らしているのかも

シャアの解釈は違うと思います。最近も富野監督が口にしてますが、シャアは人類全体をニュータイプへ変えていこう、切り捨てるのではなく世代交代を広く進めよう、って考え方ですね。だから「ザビ家は許せんようだ」なんです。

@user-otsu-one

Жыл бұрын

宇宙世紀ガンダムはとりあえず全部観てますが、ニュータイプなんてものは主役級のキャラに特別感を与える為のものに過ぎないとしか思えないですね 落合陽一と富野監督の対談でもニュータイプという概念は苦し紛れで出したものだとシレッと言ってますし、初代以降のシリーズも人類全体がニュータイプ化するなんて夢のまた夢という印象しかないです

@user-lp5xf1hm1q

Жыл бұрын

@@user-otsu-one そういう論ではないのですが・・・、設定されたニュータイプに対して、各キャラがどんな志向持たされてるかって話ですよ？

@user-otsu-one

Жыл бұрын

@@user-lp5xf1hm1q あ、読み違えてしまい申し訳ない😣

この回、岡田が急にギレンを持ち上げ出すもんで ギレンを叩きたがってたニワカが戸惑ってるのが面白い

疎開させるなんていい為政者だ。大日本帝国なんか玉砕させようとしていた。ジオンは優秀。

@user-qu6tf5db1z

8 ай бұрын

…人間の盾………🥺

ジークジオン！！

現在、ガンダムサンダーボルトであのソーラーレイが発射しますよ。

@meromaro7464

Жыл бұрын

❌しますよ ⭕されますよ