Un résumé pour ceux qui souhaitent connaître le point de vue de “ma ferme autonome” sans avoir à regarder l'intégralité de la vidéo. Il n'existe que deux modes de production agricole: le modèle industriel dominant (monoculture pour les plantes, séparé de l'élevage) et la polyculture combinée à de l'élevage d'animaux (01:10). Il est impossible de faire de l'agriculture sans intrant si on n'utilise pas d'animaux (33:20), car l'on a alors besoin d'essence, de paille ou d'engrais (36:10). Les animaux permettent de tracter les équipements agricoles, et donc de se passer d'essence. Les excréments des animaux sont utilisés comme engrais, et les animaux s'alimentent dans la prairie: c'est ce qu'on appelle un modèle circulaire. C'est le cas de la ferme de Damien, qui inclut des poules, un cheval, deux ânes et des étangs (33:50). Autrement dit, toute la nourriture végane est de la nourriture industrielle (38:30). Or, le modèle de production industriel n'est pas durable car il repose sur deux ressources fossiles: le phosphore, qui atteindra son pic en 2030, et les hydrocarbures, dont le pic a été atteint en 2006 pour le conventionnel (52:00). Conclusion: le mode d'alimentation végane va disparaître avec le mode de production industriel. Au passage, les gens vont migrer des villes vers la campagne. Pablo Servigne dans un extrait estime ce nombre de "nouveaux agriculteurs" en Europe à 120 millions (51:00).

@FlorianRemy

5 жыл бұрын

Deux critiques: (1) Je continue à croire qu'il est possible de produire sa nourriture sans faire d'élevage, dans le sens où le travail des animaux (traction animale, entretien des prairies) peut être remplacé par du travail humain. Ce n'est peut-être pas généralisable à grande échelle, mais le modèle de la ferme de Damien ne l'est pas beaucoup plus. (2) Mon autre critique porte sur la définition du véganisme. Vous trouveraient deux définitions si vous recherchez sur internet, une première qui parle de "produits d'origine animale" et une seconde qui parle "d'exploitation animale". Dans le cas de la première définition, le mode de production agricole couplé à de l'élevage est compatible au véganisme, dans le sens où il n'y a pas de consommation de produits d'origine animale: les chevaux sont utilisés pour le travail des champs, les ânes entretiennent le verger, mais aucun d'entre eux n'a besoin d'être consommé pour que ce modèle fonctionne. Si on se réfère à la seconde définition, celle qui parle "d'exploitation animale", on en revient à se demander si se servir de chevaux de trait constitue de l'exploitation animale ou non. Personnellement, j'aurais envie de dire tant qu'ils sont bien traités et nourris, il n'y a pas de problème. Ca me fait penser aux débats "avoir des animaux de compagnie est-il végan ?", ou encore "monter à cheval est-il végan ?". Certains vous répondront que oui, d'autres que non..

@tetsuooshima832

5 жыл бұрын

J'ai vu la vidéo en entier et tu as très bien résumé, merci pour les autres qui auront la flemme de tout voir, pour moi tu as dit le principal. Le seul truc qui me préoccupe dans tout ça et t'en parles dans ton 2e commentaire, c'est en quoi utiliser des animaux pour l'agriculture n'est pas vegan, il suffit de ne pas les tuer et les manger en masse...et se contenter des légumes qu'ils nous ont aidé à faire pousser. Mais il est évident que quand les poules sont trop vieilles on a tendance à les manger - faut pas gâcher, juste les faire cuire plus longtemps lol

@Shamanniac1

5 жыл бұрын

@MFA (j'ai envie de voir si elle modifie sans cesse le comm épinglé parce qu'on le commente :P "Il n'existe que deux modes de production agricole" Faux dilemme "Il est impossible de faire de l'agriculture sans intrant si on n'utilise pas d'animaux "' Faux, le fumier est de toute façon un intrant, mais Ma Ferme Speciste ignore même le vocabulaire qu'elle emploie. "Les animaux permettent de tracter les équipements agricoles, et donc de se passer d'essence." Les humains ont des jambes, et des muscles, j'dis ça, j'dis rien.. "Les excréments des animaux sont utilisés comme engrais" Quand ils sont pas rendus toxiques par la supplémentation, les antibio, hormones, hybridation, etc... "les animaux s'alimentent dans la prairie" Faux pour tout ce qui n'est pas ruminants... (Et même en France, bon élève sur ce plan, l'herbe représente que la moitié de l'alimentation des vaches. ) (Moins encore pour d'autres ruminants) "c'est ce qu'on appelle un modèle circulaire" Modèle 100% possible avec la permaculture vegan, malgré l'ignorance d'MFA à ce sujet. "Autrement dit, toute la nourriture végane est de la nourriture industrielle " Ah ok, donc quand je vais cueillir une tomate dans mon jardin, et que je me fait une petite salade avec, c'est de la nourriture industrielle ? x) Juste parce que c'est cueilli par un type qui veut pas tuer d'animaux pour son plaisir gustatif ? ^^ OK... "' le phosphore, qui atteindra son pic en 2030," Faux, c'est très discuté, des tas de spécialistes disent qu'on en a encore pour 200 ans. On disait pareil avec le pétrole, et on sait toujours pas quand on atteindra le pic (que certains disaient franchi dès 2000 !) Les réserves disponibles évoluent sans cesse avec les nouvelles estimations, et méthodes d'extraction. "les hydrocarbures, dont le pic a été atteint en 2006 pour le conventionnel (52:00)" Ce qui ne veut rien dire, vu que le "non conventionnel" fait rouler les mêmes bagnoles, fabrique les mêmes emballages plastique, etc... On pourrait aussi dire que le pic de phosphore conventionnel est pour 2030, mais du coup on en a rien à battre, vu qu'il y'en aura encore plein. " le mode d'alimentation végane va disparaître" Ca, pour comprendre pourquoi ça n'a pas de sens, il faut connaître la définition du veganisme, applicable en tout temps, tout lieu, peu importe les conditions. Un touareg peut être vegan, un Inuit aussi, ils consommeront des POA, mais pas par choix. " Au passage, les gens vont migrer des villes vers la campagne." Ca oui, c'est prévu, mais rien à voir avec le veganisme ou la permaculture spéciste... "Pablo Servigne dans un extrait estime ce nombre de "nouveaux agriculteurs" en Europe à 120 millions (51:00)." Et ça l'empêche pas de prétendre qu'on aura besoin de séquestrer des animaux, pour leur attacher de grosses charges et les exploiter jusqu'à épuisement... Cherchez l'erreur.. Florian : "Dans le cas de la première définition, le mode de production agricole couplé à de l'élevage est tout à fait conforme au véganisme" Je pense que tu comprends de travers "produit d'origine animale" Ca signifie pas que tu peux le manger dès lors que ça sort pas d'un animal, la plupart des vegans considèrent bien que, si ton produit a nécessité l'usage d'un animal, exploité, il est pas vegan. Un ticket de cirque est pas un produit d'origine animale =) Mais il est pas vegan, sauf si c'est le cirque Bouglione. "monter à cheval est végan." Monter à cheval ouais, y'a débat, l'équitation par contre -_- Si je vois un jour un vegan défendre ce truc devant moi, faudra que je respire profondément.... ps : on a jamais extrait + de pétrole que depuis 2006, donc si je suis le raisonnement de MFA : Pic = abondance, donc aucun souci à se faire pour le phosphore. ^^

@sajuukkhan3661

5 жыл бұрын

@@tetsuooshima832 J'avoue c'est le meilleur compilation/résumer. Perso je pense que beaucoup de Vegan utiliserai les animaux de ferme comme des animaux domestique , ce qu'il ne se doute pas c'est que pas mal de fermier rurale vie comme ça. Tetsuo Oshima : Mais il est évident que quand les poules sont trop vieilles on a tendance à les manger - faut pas gâcher, juste les faire cuire La tendance a les manger est dans une notion de préservation des ressources. Après c'est pas parce-que mon chien domestique va mourir de vieillesse que je prépare les marmite ,si l'animal vous être trop chère sentimentalement a vos yeux le mettre en terre dans votre jardin.potager est la meilleur option. Je dit ça car j'ai vraiment l'impression que les gens pense que tout les mangeurs de viande font tout pour en avoir a leur table.

@sajuukkhan3661

5 жыл бұрын

@@Shamanniac1 Ho purée la c'est Trop ! ... "Il est impossible de faire de l'agriculture sans intrant si on n'utilise pas d'animaux "' Faux, le fumier est de toute façon un intrant, mais Ma Ferme Speciste ignore même le vocabulaire qu'elle emploie. Le fumier c'est des excrément animal comment tu t'en fournie si tu n'utilise pas d'animal, c'est pas parce-que tu l’achète a ton voisin ton fumier que ta pas besoin d'animaux. ... ' le phosphore, qui atteindra son pic en 2030," Faux, c'est très discutés, des tas de spécialistes disent qu'on en a encore pour 200 ans. On disait pareil avec le pétrole, et on sait toujours pas quand on atteindra le pic (que certains disaient franchi dès 2000 !) Les réserves disponibles évoluent sans cesse avec les nouvelles estimations, et méthodes d'extraction. "les hydrocarbures, dont le pic a été atteint en 2006 pour le conventionnel (52:00)" Ce qui ne veut rien dire, vu que le "non conventionnel" fait rouler les mêmes bagnoles, fabrique les mêmes emballages plastique, etc... On pourrait aussi dire que le pic de phosphore conventionnel est pour 2030, mais du coup on en a rien à battre, vu qu'il y'en aura encore plein. TRIGGERED !!!! Mais pauvre (placer une insulte sur le mental)... va jouer a oxygéne not inclued pour comprendre le concept de ressource limité C'est pas parce que des gens sont partie faire la guerre en irak et que entre-temps des gens s'entie que sa allez partir en sucette on débloquer des nouvelles source de pétrole. *Contrairement aux prévisions sur la fin imminente de l'ère du pétrole et le tarissement de cette source d'énergie fossile, d'importantes découvertes de gisements sont encore réalisées : en Chine, dans le Golfe du Mexique, au Moyen-Orient, en Alaska... Repoussant toujours plus la tant attendue fin du pétrole.* Des gens lutte pour la paix dans le monde et c'est pas avec des armes a feu pauvre (placer une insulte sur le mental). ... Ha je me sent mieux ! bon le reste j'ai pas envie de perdre ma santé mental, les conviction toussa ,la maltraitance animal supposé obligatoire non franchement non merci.

Yah ! Enchanté, Didi Chandouidoui, VEGAN. Tu as utilisé beaucoup d'extraits de vegans français dans ta vidéo mais je n'y apparais à aucun moment. Donc, soit tu ne me connais pas, soit tu as de la sympathie à mon égard ^^ Je voudrais revenir sur un point essentiel de ta vidéo, vidéo qui au passage était vraiment intéressante, j'ai appris vraiment beaucoup de choses ! Dans cette vidéo, tu critiques l'idéologie végane, sans prendre en compte que dans celle-ci, un vegan n'utilisera pas d'animaux qu'à UNE SEULE CONDITION : si cela est possible sans eux. Comme tu le dis, une ferme autonome ne peut pas l'être à 100% sans animaux pour s'occuper de l'éco-système mis en place (des ruminants, du fumier etc...). J'ai un jardin, mais imaginons que je veuille me mettre à du 100% autonome, et passer à l'étape supérieure. J'achète donc quelques hectares, je vais racheter quelques chevaux et poules à des fermiers qui comptais les envoyer à l’abattoir puis je les laisse faire leur vie tranquillement dans mes cultures, sans jamais les tuer pour les manger. A mes yeux, ce sera une ferme autonome végane. Tu dis que tu as parlé à beaucoup de vegans avant de faire cette vidéo, beaucoup que je connaissent auraient répondu la même chose que moi. Mais je ne remets pas en cause tes propos, loin de là hein ! Mais toute cette histoire me donne envie d'essayer pour le coup haha ! Bref, vidéo enrichissante, c'est juste dommage tous ces tacles sur les modes de vie vegans. Au plaisir !

@shadravendark7463

5 жыл бұрын

Non sérieusement là j'ai rien à ajouter... Un concentré de sagesse :)

@carolinesetemoi6064

5 жыл бұрын

Les humains ont créer les poules. Donc tuer des poules n'a pas importance comme les plantes que nous avons créer. C'est l'idée de ne pas tuer et ne pas exploiter les animaux qui est le problème.

@Mariesbk504

5 жыл бұрын

@@carolinesetemoi6064 heu l'humain a créer quoi?

@Mariesbk504

5 жыл бұрын

salut didi, moi je te connais, je sais que tu es vegan mais je dirais que en disant de bonnes choses tu cache le vrai problème. Elle critique les vegan en mettant sur le tapis l'exploitation industriel. Mais dans ce cas là pourquoi ne critique-t-elle pas l'exploitation industriel directement plutôt que de s'attaquer a nous les végan?

@valentinkarolczyk7346

5 жыл бұрын

Vidéo réponse !

Je ne suis pas vegan, ni même végétarien, mais en tant qu'amateur de sciences, je trouve ton raisonnement fallacieux et je m'en explique. - Tu compares la monoculture sans élevage et la polyculture avec élevage. Hors, dans n'importe quelle expérience scientifique, tu ne dois comparer que des choses qui ne diffèrent que d'UN SEUL élément, sans quoi tu ne peux pas connaitre la vraie cause de la différence. Du coup tu devrais comparer la monoculture sans élevage et la polyculture sans élevage et d'un autre côté la polyculture sans élevage et la polyculture avec élevage. En quoi la polyculture sans élevage est-elle mauvaise pour le sol ? Pas de réponse dans ta vidéo. - Un "champs vegan" n'a pas en soit de sens, le seul sens que tu peux donner à cette expression, ce serait que le champs n'a pas été labouré par des boeufs ou des chevaux de trait. L'utilisation qui est faite des produits issus du champs ne permet pas de qualifier le champs de vegan. Ce champs est un champs de monoculture intensive. C'est tout ce que l'on peut en conclure d'un point de vue scientifique. - Tu prends l'exemple d'UN champs appartenant à UNE société qui fait des produits vegan, et même s'il doit y en avoir beaucoup d'autres, tu négliges la possibilité que les vegans puissent se nourrir autrement, localement, éthiquement, biologiquement... Là encore tu compares 2 hypothèses qui ont plus d'un élément différenciant : végans mangeant des produits issus de l'agriculture extensive et non-vegans mangeant des produits issus de l'agriculture raisonnée/biologique. Du coup ta question est biaisée, c'est pour ça que LinkTheSun ne peut pas y répondre. Ta question est rhétorique. Heureusement que ta deuxième partie est plus nuancée en remettant sur un pied d'égalité les vegans et les non-vegans. Pour autant, il n'y a pas en soi de nécessité d'utiliser des animaux domestiqués dans la permaculture. Et quand bien même, ceux-ci peuvent être laissés libres, non contraints et surtout non tués ou exploités. Cela reste donc vegan. Les animaux sont essentiels à la permaculture, mais ceux-ci peuvent et sont le plus souvent sauvages, que ce soit les insectes, les oiseaux, les mammifères ou les batraciens. La Terre n'a pas attendue l'homme pour créer ses écosystèmes. Quant à l'idée que les seules solutions à une agriculture sont soit l'agriculture mécanique industrielle et extensive, soit l'agriculture assistée d'animaux. Tu éludes totalement l'agriculture n'utilisant que la force humaine. Celle-la peut-être aidée par la mécanisation comme par exemple le cyclo-tracteur développé lors de la POC21 (documentaire que je t'invite à regarder sur poc21.cc). Dans l'exemple de la ferme de Damien, exemple que j'apprécie d'ailleurs, on pourrait imaginer une prairie fauchée à la main, l'herbe ainsi récupérée et compostée serait réutilisée pour fertiliser les plantes. C'est plus de travail pour l'humain, mais ça ne fait intervenir ni animaux, ni tracteurs, ni engrais, ni pesticides. Tu dis que cette solution ne fonctionne pas car il faudrait un intrant comme de l'essence. Mais dans ma solution, ou avec un tracteur propulsée par la force humaine, pas besoin d'essence. C'est dommage qu'à la fin tu repartes sur ces comparaisons faussées à 2 variables. En soit, elle n'a pas tort de dire que la quantité de végétaux produite pour nourrir un vegan est moins élevée que la quantité de végétaux produite pour nourrir un animal qui sera ensuite consommé par un non-vegan. Et que donc la quantité de pesticides est moindre également, et pas conséquent, la quantité d'animaux morts l'est aussi. Après tu fais entrer en considération un autre type d'agriculture, mais même si, d'après-toi, celui-ci ne peut pas être vegan, rien de scientifique ne vient le prouver. Tu bases tout ton argumentaire sur de l'expérimentation. Donc rien ne dit qu'il n'y aura pas dans l'avenir une expérimentation qui prouve qu'une permaculture 100% autonome et 100% végane est possible, n'est-ce pas ? Je conçois qu'il y ait beaucoup plus d'exemples de permaculture utilisant des animaux que sans, parce que tu l'as dit toi-même, les animaux simplifient la tâche, réduisent le temps et le coût. Mais ce n'est pas parce que les rares expérimentations véganes ne sont pas encore (d'après toi, je n'ai pas fait les recherches) encore 100% autonomes qu'elles ne peuvent pas l'être. QU'ON SOIT CLAIRS : Je penche de ton côté sur ta conclusion (arrêt de l'agriculture intensive au profit d'une nouvelle forme d'agriculture respectueuse de l'environnement, et utilisation des animaux si besoin est). Je ne reproche QUE le manque de rigueur scientifique de ton discours, qui du coup fait perdre en crédibilité le message. On a l'impression que tu passes sous silence les solutions qui iraient à l'encontre de ton discours alors que tu devrais plutôt chercher à démontrer si oui ou non elles sont possibles en utilisant des moyens et études scientifiques.

@jobbzh3810

5 жыл бұрын

d'accord avec toi, malheureusement je crains que tu n'ais droit a ton petit "like"^^,même si ton com est tout a fait pertinent..

@LuxenTuga

5 жыл бұрын

Ce commentaire reflète totalement ce que je pensais en regardant la vidéo ! Il mérite plus de visibilité dans ce débat ! Merci à toi !

@arthurlarderet7147

5 жыл бұрын

Je pense qu'il compare surtout l'agriculture intensive avec la permaculture Ensuite je t'invite a te pencher sur la méthode des plans d'expérience, et sur la métrologie, car en sciences, on est pas du tout obligé de ne faire varier qu'un paramètre ... sinon certaines expériences prendraient beaucoup trop de temps

@borisf.6572

5 жыл бұрын

Surtout que pour la dite " polyculture sans élevage " on oublit le facteurs externe " les animaux sauvages " on est dans la nature pas dans un labo, il y aura forcément a un moment de passage de rongeurs, carnassiers et autre chevreuil j ose imaginer ( peut être suivant la région et la manière dont la culture est organisé ) mais poir le coup c est le principe d incertude d Heisenberg il y a toujours un facteurs exogène qui faut prendre en compte... si ça se trouve on peut même aller jusqu'à dire que même si les animaux sauvages sont moins nombreux ils ont de meilleures qualités fertilisante j en sais rien

@guillaumep.7206

5 жыл бұрын

@@arthurlarderet7147 Tu fais bien de parler des plans d'expérience. Je cite Wikipédia : "Un exemple classique est le « plan en étoile » où en partant d'un jeu de valeurs choisi pour les paramètres d'un essai central, on complète celui-ci par des essais où chaque fois un seul des facteurs varie « toutes choses égales par ailleurs »" Un seul facteur à la fois. C'est exactement ce que je dis. Et puis si son objectif n'était que de comparer agriculture intensive et permaculture, pourquoi faire entrer les vegan dans la démonstration ? Surtout avec la faible proportion qu'ils représentent.

Intéressant ! Je suis végétarienne et pas vegane depuis 1986. Je suis convaincue que c'est la permaculture qui est le plus éthique. Si j'avais un terrain je ferais permaculture et j'aurais des poules dont je mangerais les œufs mais pas elles. J'aurais quelques chèvres aussi, que je ne mangerais pas non plus mais laisserais vivre leurs vies naturelles. La clé est un équilibre. Nous pouvons élever des animaux sans cruauté et sans les manger. Les extrêmes sont toujours le danger.

@vivresansargent

4 жыл бұрын

Exactement, on peut élever les animaux sans les tuer et sans les manger…

@KetsuFR

4 жыл бұрын

Sachant que j'imagine mal qu'en permaculture, les omnivores pourront manger midi et soir de la viande. Il faut changer nos habitudes d'alimentation vers quelques choses de plus végétal dans tous les cas.

@abbyluders820

3 жыл бұрын

@@vivresansargent alors pourquoi vous nous crachez dessus disant qu on a tort et qu on va pourrir la planète? J suis déçue.

@XavKelplant

3 жыл бұрын

@@abbyluders820 elle parle des végétarien, il parle des végans ... ca devient drole avec des commentaires comme ça

@gregorycanivet215

3 жыл бұрын

@@abbyluders820 Déjà il crache sur le véganisme et ses non-dits de bobos parisiens bienpensants, ne prenez pas ça trop personnellement. Le problème du vegan est le même que le notre : la souffrance animale, quelque soit l'animal. Ne pas manger de boeuf mais prendre l'avion, c'est bien pire que se régaler d'un steack chaque jour d'un point de vue souffrance animale. Voilà le problème de beaucoup de vegans, ils se limitent à ce qui ne rentre pas dans leur bouche et ne veulent pas voir que c'est tout notre mode de vie qui doit être réévalué, se contenter de dire je ne mange plus de viande c'est trouver une solution bien trop simple pour être efficace...

Le problème n'est pas la viande mais l'agriculture et l'élevage intensif faut juste être assez mature pour accepter que n'importe quelle mode de vie tuera forcément des animaux

@easymous

Жыл бұрын

pour produire 1kg de proteine animale il faut nourrir la bestiole avec 7kg de proteine vegetales, donc massacrer beaucoup plus de surface que si on mangeait directement des proteines vegetales !

@easymous

Жыл бұрын

Mais si ! le problème c'est la surconsommation de viande, qui est entre-autre chose le plus gros émetteur de carbone! Je trouve ce docu particulièrement malhonnête, car pour produire de la viande il faut 7 fois plus de surface agricole que pour produire des protéines végétales ! La destruction de la microfaune du sous sol n'a absolument rien à voir avec le véganisme, mais avec des pratiques agricoles dites intensives et chimiques. Je précise que je ne suis ni végan ni végétarien, je ne consomme que de la volaille et des œufs et je réduis ma consommation à environs deux poulets/mois.

Excellente vidéo qui permet de recentrer le débat de façon extrêmement efficace : le vrai problème, ce n'est pas le fait d'exploiter ou non des vertébrés. C'est notre mode de vie dans sa globalité. Seulement voilà, il est beaucoup plus compliqué d'élever quelques animaux et faire pousser sa nourriture dans son potager plutôt que de continuer à faire ses courses chez Carrefour et simplement remplacer ses steak hachés éco+ par des steaks de seitan et de soja vegan. En revanche, je crois que beaucoup n'ont pas compris que tu faisais une nette distinction entre les vegan et les végétaliens, puisqu'une personne ayant une ferme avec des poules et des cochons mais qui ne mange ni oeufs ni viande n'aura aucun mal à développer son lieu de façon autonome et résilient.

@vivresansargent

5 жыл бұрын

oui je vois bien dans les commentaires que tout le monde n'a pas compris la différence entre végan et végétalien, j'ai supprimé 45 minutes de la vidéo au total pour essayer de pas être trop long et c'est vrai que j'ai eu tord de supprimer le début dans lequel je donnais les définitions des différents mots... y compris la définition du mot "permaculture" parce de toute évidence il y a beaucoup de gens qui pensent qu'on peu faire de la permaculture en étant végan alors que la base de la permaculture c'est justement de recréer des éco-systèmes gérés par les humains et donc de mélanger des plantes et des animaux... on n'est pas obligé de les manger les animaux pour faire de la permaculture, par contre on est obligé de les élever...

@luciusashan1551

5 жыл бұрын

Peut-être qu'il fallait que ce soit long. Vu les sujets abordés, notamment celui du besoin d'une agriculture détachée du système industriel, c'est beaucoup à digérer. Un récap' de définitions ça fait pas de mal quand il s'agit d'être clair :) y a un paquet de domaines et de paramètres à prendre en compte également, qu'on ne peut pas tout le temps disséquer parce que c'est pas un ouvrage scientifique c'est une vidéo youtube. Mais après tout, si on a cliqué c'est pour écouter. A priori.

@saveursetbourdons

5 жыл бұрын

@@vivresansargent Bonjour! Premièrement, j'ai adoré ta vidéo et cela même si je suis vegan. Mais j'ai une question pour toi, est-ce que tu considères les sanctuaire d'animaux comme étant vegan? J'ai l'impression peux-être que tu ne comprends pas que le veganisme n'est pas un mouvement ou tout le monde pense pareil.

@shishaman02

5 жыл бұрын

Bonjour, Il y a plein de paramètres à prendre en compte en plus de ce que vous avez dit. La vrai question que devrait se poser quelqu'un qui mange de la viande est : pourquoi est-ce que je mange de la viande ? Avant je mangeais pour être en bonne santé, et maintenant ? Donc d'après vos dires vous feriez cela car vous vous soucieriez des écosystèmes/animaux ==> Perso, je trouve que cette explication sonne vraiment faux. La/les raisons, c'est que cela fait parti de vos habitudes, que c'est difficile de s'en passer/demande beaucoup d’énergie pour changer (surtout qu'on peut facilement développer une forme d'addiction tellement la viande peut nous produire des sensations agréables). Dans cette vidéo, MAFA de manière implicite fait une distinction claire entre l'hômme et les autres animaux. Sa vision est complètement binaire : Alors que dans un contexte de survie, si elle devait sauver entre un humain et deux chiens, ou un humain et 1000 fourmis, elle sauverait à chaque fois les humains (probablement), et pourtant les fourmis ou les chiens sont plus nombreux !!? Donc pourquoi n'applique-elle pas le même raisonnement avec les autres espèces plus intelligentes/conscientes/qui nous ressemble plus? Parce que à l'entendre un gorille/hômme de Neandertal/un chien/un cochon aurait autant de valeur à ses yeux qu'un acarien ou une fourmi. Bref stop la mauvaise foi !! Quand je mangeais de la viande et que j'avais conscience de ce qui se passait derrière, j'avais au moins l’honnêteté de trouver mon choix égoiste/ou de reconnaître ma faiblesse, je ne m'inventais pas de fausses excuses.

@Raysenel

5 жыл бұрын

@@Shamanniac1 Ca m'aurait étonné si vous aviez compris ce qui se disait ou si vous aviez visionné la vidéo. Bon, un cadeau 36:05, prouvez lui au moins qu'il a tort si il est "attardé" (vous n'avez que ce mot, parce que vous êtes un peu redondant ?).

Bonjour, je suis végane depuis un moment maintenant. J'ai regardé cette vidéo pour voir une autre opinion etc J'ai bien aimé, je suis d'accord sur plusieurs points. La Monoculture est horrible pour tous, peu importe si c'est pour les produits végan ou non végan. Je pense aussi que séparer animaux et agriculture est probablement pas super parce que simplement une interaction entre animal et nature et plantes est naturelle. Il faut se poser la question de si cette manière "d'utiliser" des animaux est en cohérence avec la philosophie vegan, c'est a dire causer le moins de mal possible (animaux non humain, humains ou planète) je pense que tant qu'on laisse l'animal avoir une vie la plus adaptée à ce qu'il a besoin, qu'on ne le tue pas, qu'on ne l'insémine pas et qu'on le respecte, c'est très bien et un très beau lien entre humain et autres espèces. Dans ce cas, ce serait vegan. Mais, cette vidéo m'a posé quelques problèmes. 1) a qui est elle addressée? Je suis très très sûre que au moins 85/90% de la population n'est pas aussi privilégiée, n'a pas les ressources ou l'emplacement pour se nourrir ainsi ou avoir accès à cette nourriture. 2) voyant la ferme de Damien, il a besoin d'un grand terrain quand même pour nourrir JUSTE sa famille. De plus il n'est même pas totalement autonome. Ce type d'agriculture est insoutenable pour la place que ça prend et le rendement très peu productif. 3) même si beaucoup de gens allaient habiter dans la campagne, la plupart n'ont peut-être pas envie, pas le temps, pas l'argent, pas les connaissances pour même juste s'approcher d'un système comme celui ci. 4) nous ne pouvons pas revenir au 17eme siècle où tout le monde avait sa petite ferme. Nous sommes en surpopulation. De plus, que faire si un hiver est trop froid ou qu'il y a une sécheresse ? Ce que je veux dire c'est que ce système est pas très prévoyant, ne donne pas de sécurité stable. 5) nous sommes dans un système capitaliste, comment marcherait tout ça avec l'économie du pays ? La France a déjà des problèmes, perdre le secteur agriculture...? Ou sinon tourner cette manière de produire en plus économique ce qui rendrait tout plutôt futile vu qu'on retomberait dans une productions en masse où tout le monde essaye de produire plus pour moins cher contre la concurrence et où l'écologie et le respect animal est oublié. 6)"pas vegan" le KZreadr il a fait les recherches ? Il a participé à faire la vidéo ? Sinon il apporte quoi a la vidéo ? 7) le fait de parler des insectes comme étant"massacrés" et tués de manière horrible, ayant une mort en horrible souffrances et le comparer a une vache qui se fait tuer est un peu mal honnête car beaucoup d'études montrent que les insectes n'ont pas les neurones nécessaires pour ressentir une douleur comparable à celle d'un mammifère, poisson, oiseau etc. Si vous voulez l'étude je la retrouverais. Tout de même ceci n'enlève pas de leur droit à la vie ou de la valeur de leur vie. Leur mort est horrible moralement et pour la planète, la nature. Personne dit le contraire. 8) il généralise énormément. On dirait que pour lui tout végan est pareil. Ce n'est bien sûr pas le cas. Beaucoup de végan font le plus attention possible a comment leur nourriture est produite si elle est bio si elle est écolo etc. Je suis d'accord que ce qui n'y font pas attention, peuvent causer beaucoup de morts et de problèmes d'écologie.cest souvent dû au fait qu'on ne s'eduque pas trop sur tout ça. Je ne m'y connais pas assez en écologie, agriculture pour trouver une solution à nos problèmes. Ce que je sais c'est que nous ne pouvons pas continuer à consommer des produits animaliers car ceci gaspille énormément de ressources. Un kg de steak a besoin d'énormes quantités d'eau, de nourriture pour l'animal (c'est d'ailleurs pour ça que la plupart de nos monocultures servent) de place si l'animal a un champ où brouter, produits énormément de méthane etc Si on arrête de consommer ces produits, tout les champs qui servaient à la production de ces produits pourraient être redonnés a la nature, on pourrait laisser les forêts repousser, les prairies naturelles revenir et ainsi la biodiversité serait sauvée, des espèces pourraient être réintroduites, la sélection naturelle aura lieu pour réguler les populations... séparer animaux et agriculture n'est peut-être pas une solution. Mais les pratiques montrées dans cette vidéo sont a mon avis insoutenable a une plus grande échelle et le veganisme ne mourra probablement pas, je pense qu'au contraire il se rependra plus. Il faudrait juste sensibiliser plus de personnes à ces problèmes là, une alimentation végan n'est pas forcément la plus écologique (mais toujours plus écologique que l'alimentation moyenne d'un citoyen français consommateur de produits animaliers car lui cause la mort des animaux à cause des monocultures, le gaspillage de ressources et la mort d'animaux dans l'élevage) Il faudrait peut-être trouver un moyen de trouver des remplaçants pour pesticides, plus naturels, encourager incorporation de petits lacs, de prés, d'arbres et de buissons dans les champs. Aussi la rotation de champs, pas utiliser trop d'engrais ou engrais naturels, ou engrais d'animaux vivants peut-être près ou dans ces champs (poules, animaux sauvages...sans les tuer, laisser reproduction et sélection naturelle prendre son cours...) Puis faire attention à acheter local et saisonal tout ça. Aussi peut-être penser à des projets de ville plus vertes etc Voilà c'est long et il y aura probablement pas de réponse à mon commentaire mais je voulais partager mon opinion et mes questions. Si quelqu'un veut répondre, contredire mes arguments constructivement pour que peut-être je puisse comparer, changer ou compléter mes points, n'hésitez pas. J'ai peut-être mal compris la vidéo

@ShomaPlayz

2 жыл бұрын

C'est long mais constructif et j'ai tout lu 👍 Je ne suis pas vegan ni végétarien, mais j'essaye de comprendre le sujet. La vidéo était intéressante mais il y manque clairement un avis comme le tient, n'avoir qu'un seul son de cloche c'est jamais bon et par moment ça ressemblait surtout a un règlement de comptes envers d'autres youtubers...

@sim.b

2 жыл бұрын

Je ne peux qu'être d'accord avec tout ce que tu viens de dire, même si je ne suis pas vegan moi même je comprend l'engagement moral et écologique des vegans. Nous devons en effet changer notre mode de production agricole (monoculture intensive), qui est destructeur. Cependant je trouve l'argument de la vidéo à l'intention des vegans assez fallacieux. Selon plusieurs sources environ 3/4 des terres agricoles servent à nourrir le bétail issue des fermes intensives. Les vegans par leur choix de ne pas manger de viande, contribuent donc à réduire le nombre de terres en monoculture intensive, bien plus que les non vegans. Bien entendu, certains personnes consomment de la viande de qualité, élever dans les bonnes conditions (permaculture etc...), mais il faut garder en tête que cela reste une minorité de personne.

@redbanane

2 жыл бұрын

Je réponds que aux questions énumérées car c'est longs, je ne peux que te conseiller de faire des recherches sur le reste. Cette vidéos et le reste des vidéos de la chaines sont là pour ça. 1) Aux végans avec qui l'auteur à parler, ceux qui donnent des leçons. A ceux qui se posent des questions, à ceux qui vote pour faire changer les choses bref à tout le monde. 2) Tu as loupé le passage ou une ferme avec animaux à un rendement 3x plus grand que l'agroalimentaire classique et que celui-ci rend infertile les sols de plus en plus > besoin de plus en plus de terre… Il nourri que sa famille car il n'a pas forcement quelqu'un avec qui échanger, une poule contre 20kg de pomme de terre par exemple. 3) Si les gens n'ont pas envie de faire des efforts ou de changer les choses, qu'ils se taisent et arrêtent de faire la morale aux autres. Pas les connaissances alors qu'on a internet? Regardes les autres vidéo de Ma ferme autonome, tu verras qu'il n'y a pas besoin d'argent pour commencer. 4) re-regarde la vidéo car ils réponds à la question sur la surpopulation et que justement l'agriculture actuelle est très mauvaise pour cela. Pour l'hiver, la sècheresse… On est plus au 17eme siècle justement nous avons les techniques et la technologie pour cela, faudra juste plus vouloir des tomates fraîches en hiver. 5) Pour l'économie, c'est difficilement explicable en un commentaire YT, il y a pleins de solutions comme ; stop la délocalisation, stop les imports des nourriture aux détriment de la culture locale, stop les grandes surfaces qui bouffe le pécule des agriculteurs, la France est en autosuffisance alimentaire donc pas de souci pour nourrir tout le monde, voter des lois… On perd pas l'agriculture, on la change, de toute façon elle n'est pas viable à long terme (tu as vu la vidéo jusqu'à la fin ?) Pour le reste il suffit de changer les lois. 6) Il apporte de l'humour, il a des vidéos qui parlent du sujet aussi, donc des recherches oui, des témoignages… bizarre ta question, on est libre de faire des vidéos avec qui on veut non ? 7) Si c'était aussi immorale pour les vegans et mauvais pour la nature, pourquoi les végans continuent avec la propagande pour manger comme eux? vu que ca tue plus d'insecte donc d'oiseaux…. 8) La généralisation ne veut pas dire que tous les végans sont pareils. C'est principalement une réponse à certains vegans, ceux qui font aussi des généralité sur les omnivores. Le bio n'est plus bio, il y a des pesticides et engrais dedans a cause de la contamination. Comment être écolos quand on dépend du pétroles ? Et cette vidéo éducative est aussi là pour montrer que ce n'est pas tout à fait idyllique quand c'est vegan. Il y a dans la vidéo toutes les réponses aux restes de tes réflexions, j'ai la flemme de répondre. Il faut que tu fasses les liens logique toi même comme pour les engrais animales, tu penses que le type va tuer ces deux chevaux ? c'est absolument pas dans son intérêt, ni pour les chèvres, poules...

@Apo_s

Жыл бұрын

@@redbanane merci j'avais la flemme d'écrire tout ça, Je rajouterai juste que le discours tenu par beaucoup de vegans ou les plus bruyants en tout cas, envisage une "solution miracle" mais s'arrête là, les idées qui nous sauverrons ne seront jamais aussi extrême, la solution est dans l'équilibre, a l'image de l'univers

@teaspring8583

Жыл бұрын

Super commentaire! Je suis assez d'accord avec toi et j'aimerais soulever certaine de tes questions aussi. Et pour ceux qui pense que c'est facile de se partir une ferme autosuffisante avec rien, même pas un terrain ou de connaissance dans le domaine; je trouve ça grossier. Je suis étudiante en agriculture et je sais pertinemment que oui c'est simple de cultiver ou d'élever, mais... pas si simple que ça non plus. Je ne veux pas dire que c'est trop compliquer pour être réalisable seulement que ce n'est pas facile comme certains semble le penser.

Faut pas en vouloir à JMD, quand on voit la nature qu'à la télé, forcément ça créé des confusions.

@moietremoiencore

3 жыл бұрын

Puis la carence en oméga 3 (DHA et EPA que l'on ne retrouve QUE dans l'alimentation animale, l'ALA des végétaux se transforment en oméga 6 dans le corps humain) altère le cerveau.

@krokrokrokro

3 жыл бұрын

pas sur que sa deficience vienne du fait de pas voir la nature car il habite en vile , ce genre de gus meme en ayant grandi en campagne vehiculerai autant de conneries .... son ADN est foutu

@poileauxpattes9474

3 жыл бұрын

@@krokrokrokro t'inquiète, les paysans se seraient chargés de son cas 😂

Donc le problème n'est pas directement le veganisme mais le mode d'agriculture qu'il engendre et qui est aussi utilisé dans l'alimentation pas vegan

@cerber1229

5 жыл бұрын

Oui et quand on sait que la nourriture intensive c est à 80% pour nourrir le bétail.

@huibio3816

5 жыл бұрын

Pour cette raison cette vidéo est d'une infinie mauvaise foi c'est gerbant

@Philippe_Blot

5 жыл бұрын

L’argument du "directement" est débunké dans la vidéo. Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

@florentmontpellaz6082

5 жыл бұрын

ça montre juste l'hypocrisie des vegans qui se contrefichent des animaux qui meurent de façon invisible ! C'est comme les faons, les lapins, serpents, oiseaux qui nichent au sol, rongeurs qui sont mutilés ou écrasés par les engins de récoltes...Ces animaux souffrent atrocement dans l'indifférence des vegans car ils ne voient pas cette souffrance....

@jesuisbelgeetfier

5 жыл бұрын

@@florentmontpellaz6082 Bah ce que tu dis c'est n'importe quoi. Le veganisme c'est un mode de consommation qui peut provenir de plusieurs choses (pas envie de faire souffrir les animaux, respect de l'environnement ou alors pour améliorer ta santé. Bien que pour la santé, généralement les personnes s'arrête au végétalisme). Toi tu assimiles le veganisme à un courant de penser ce qui est faux. Donc tu peux être vegan mais en avoir rien à battre des animaux. Tu fais des raccourcis qui sont incorrects. En plus pour reprendre tes mots, tu dis que "[l]es vegans [...] ne voient pas cette souffrance" en parlant de la souffrance lié à la manière de cultiver. Comme ils ne la voient pas, ils n'y a pas d’hypocrisie car pour être hypocrite il faudrait qu'ils soient au courant. Je ne suis ni végétarien ni vegan mais faut arrêter de vouloir trouver des arguments contre ces modes de consommation (surtout quand ils sont faux comme dans la vidéo à cause de raccourcis absurdes) alors qu'ils sont meilleurs que celui carniste..

Juste pour apporter un témoignage : Je vis dans une zone viticole extrême (Saint-Emilion, 95% de sol cultivé intensivement) et c'est un désert total de vie naturelle. Il n'y a vraiment aucun insecte, tu peux t'allonger dans l'herbe rien ne va te grimper dessus. Les fleurs poussent uniquement artificiellement (jardins) et les abeilles sont inexistantes. Je crois que la grande majorité de nos oiseaux sont juste migrateurs. Il doit avoir autant de vie dans le désert Saharien que dans les vignobles Saint-Emilionnais. Cela m'a choqué lorsque ma famille acheta un ancien moulin à eau dans une région voisine beaucoup plus "sauvage" (Charentes). Des petites bêtes rentraient dans la maison, on pouvait apercevoir des papillons lorsqu'il faisait beau. Une palette florale importante et une grande quantité d'insectes volants. Le chant des oiseaux presque permanent. La différence entre les deux zones était simple : d'un côté, presque la totalité de la surface au sol était cultivée ET traitée chimiquement. Que cela soit conventionnel ou bio (sulfate de cuivre, limite beaucoup plus dangereux que le conventionnel). Alors que de l'autre côté, beaucoup plus de forets et d’élevage bovins. Il y a toujours des champs cultivés, mais les agriculteurs (dont certains que je connais) pratiquent presque tous la culture céréalière ET animale. Donc c'était juste mon témoignage. Merci pour ta vidéo enrichissante et je te souhaite le meilleur dans ton combat contre le cancer sociétal qu'est la bêtise et la culture de l'égo.

@marcassin8140

5 жыл бұрын

Pareil pour moi. Je suis comme toi dans une zone viticole à La Brède au sud de Bordeaux et c'est le même constat, il y a absolument rien qui vit entre les rangs de vigne, comme tu dis tu ne retrouves aucun insecte. Le traitement de la vigne est un gros problème, c'est une des cultures qui nécessite le plus l'utilisation de pesticides et une des plus polluantes pour les sols. Mon oncle qui est apiculteur en a déjà subit les conséquences : il a perdu la moitié de ses ruches qu'il avait installé à 300 mètres d'une parcelle de vigne de seulement un petit peu plus de deux hectares en moins d'un an. A Léognan une commune voisine de la mienne située en plein milieu du vignoble les enfants de primaire et de maternelle restent confinés dans leur école les jours ou il y a des épandages important dans les vignes alentour. Je voulais juste préciser quelque chose à propos de la culture bio de la vigne. Mon voisin qui est vigneron bio en utilise mais il le fait seulement durant les périodes extrêmement humides et en dernier recours pour lutter contre les champignons parasites. Le reste du temps il traite avec du purin d'ortie.

@ivaprag5629

5 жыл бұрын

Le purin d'ortie est une solution très intéressante existante depuis très longtemps (étonnamment tiens dit donc). Controversée bien évidemment par certains grands vendeurs de produits, et certes ayant un prix plus élevé. Après évidemment dans la configuration actuelle des vignobles il impossible de se passer de traitements systémiques (bio ou non). C'est "dans la configuration actuelle", vu que dans les vignobles il faut absolument le plus de pieds possible et ne pas perdre le moindre m2 (vu le prix des bouteilles), nous avons des vignes extrêmement dense. Un appovrissement total des sols (volontaire) génére des plants faibles et prois aux maladies, donc encore plus de traitement, et encore plus de mort et ainsi de suite comme expliqué dans la vidéo. Les vignes sont constamment en stress volontairement. Le pire c'est qu'il y a des solutions : je connais un viticulteur qui fait des choses très simples qui existent depuis toujours ; il laisse une bande d'herbe importante inter rang avec un melange de plantes engrais vert (vesce et fèverolle). Avec une année aussi humide il n'a eu aucune perte alors que d'autres voisins avaient 60% de perte. Il traitait de manière normale et intelligente avec principalement du purin d'ortie (et certes des sulfates quand nécessaire). Après au niveau du vin tout ce joue à la vinification, nos technologies permettent de faire des vins excellents avec n'importe quoi (ce qui nécessite toujours une certaine compétence) Le monde viticole risque de se prendre un mur dans quelques années. Après 25-30 ans d'utilisation abusive de produits, les sols et plantes vont arriver à saturation. Quand aux produits, ils sont d'une dangerosité si en contact direct avec l'homme... Le nombre de personnes qui sont dans un bien triste état vu qu'à une certaine époque ils traitaient sans cabine et en t-shirt...

@samsara5996

5 жыл бұрын

Ivaprag Pareil en seine et marne même constat.. L'agriculture conventionnel de masse fait des ravages pour la biodiversité ... Mais tu as dit une erreur. Dans le désert du Sahara il y a 1000 fois plus de vie que dans les champs de culture conventionnel

@ApiHD

5 жыл бұрын

Le bp c'est que pour 1kg kalorie de viande il faut 10 k kalorie végétale (en gros pour un repas de viande t'en a 10 de légumes) donc si on arrête l'élevage ça va avoir pour conséquence directe une énorme baisse du besoin en agriculture.

@Shamanniac1

5 жыл бұрын

" (Saint-Emilion, 95% de sol cultivé intensivement) et c'est un désert total de vie naturelle." Encore les vegans ça, ils picolent trop :D (blague au 12ème degré ^^) "Dans le désert du Sahara il y a 1000 fois plus de vie que dans les champs de culture conventionnel " Source ? =)

je me suis dis la flemme de regarder 1h de vidéo, mais j'ai pas réussi à décrocher, super intéressant !!

@MOUMOUK

2 жыл бұрын

pareil

@kessohabiba4177

2 жыл бұрын

Moi aussiii lol

@easymous

Жыл бұрын

@@kessohabiba4177 Je trouve ce docu particulièrement malhonnête, car pour produire de la viande il faut 7 fois plus de surface agricole que pour produire des protéines végétales ! La destruction de la microfaune du sous sol n'a rien a voir avec le véganisme, mais avec des pratiques agricoles dites intensives et polluantes.

@kessohabiba4177

Жыл бұрын

@@easymous Et justement, c'est ces pratiques qui noyrissent les véganes en général.. j'ai pas encore vu de propagande végabe qui encourage à cultiver son propre potager, ou à faire attention à ne pas encourager ce type de culture hyper destructrices du Vivant.. Vous ?

@manonribot4999

Жыл бұрын

Les autonomes qui vivent de perma, de forêt comestibles et de plantes sauvages (+ oeufs) polluent moins que ceux qui vivent de l'élevage ou de l'agriculture intensive/importée... c'est juste le système global qui va mal et qui atteint ses limites

Je suis tombé sur cette vidéo par hasard, sans avoir cherché mais en trouvant le sujet intéressant pour cliquer dessus. Je tiens à écrire ce commentaire pour dire que cette vidéo était superbe, je vais regarder ce que tu as d'autre à offrir maintenant :)

Bonjour, je n'ai pas cherché à regarder votre vidéo, elle m'a été proposée par "lecture automatique" et je ne connais pas plus les gens dont vous parlez (hormis M. Bourguignon), ainsi le règlement de compte qui semble, aussi, avoir été à l'origine de votre motivation à la faire, m'est étranger. Pour autant, je loue tous ceux qui ont participés à vous donner envie de réaliser cette étude car je l'ai trouvée brillante! Malgré l'irritation palpable que je sens dans votre ton, vos arguments restent rationnels et objectifs ce qui m'est très agréable car je déplore profondément le "drama" qui compromet souvent et la pensée et l'instinct. Je me permet humblement de vous féliciter et vous assure que votre travail m'a été, par l’intérêt qu'il a suscité chez moi, d'une grande utilité. Veuillez accepter mes vœux chaleureux dans la poursuite de ce que vous entreprendrez. Diane

Cette vidéo m'a énormément fait penser au système de la jachère qui a été le moyen de production agricole dominant pendant des siècles. La jachère consistait à diviser ses terres agricoles en trois et à ne rien cultiver sur un de ces tiers, en changeant de tiers chaque année. Donc chaque tiers était laissé en "jachère" une année sur trois. Mais ils ne laissaient pas simplement un tiers de leurs surfaces agricoles à l'abandon : pour éviter que la nature (forêt) ne reprenne ses droits mais aussi pour refertiliser et réenrichir le sol, le tiers des surfaces agricoles, celui qui était laissé en jachère, était utilisé comme pâturage pour les animaux d'élevage. Donc même s'il leur arrivait de séparer élevage et agriculture, ils ne les dissociaient jamais complètement. Arrivait des situations dans lesquelles des paysans ne possédant pas ou peu d'animaux d'élevage mais beaucoup de terres agricoles offraient à d'autres paysans ne possédant pas ou peu de terres agricoles mais beaucoup d'animaux d'élevage un endroit (les terres laissées en jachère) où laisser leurs animaux pâturer. C'était généralement un simple échange de bons procédés mais qui pouvait être monétisé en fonction de l'offre et de la demande. Ce commentaire n'est bien évidemment qu'un grossier résumé de ce système.

@Redemptiametallicus

5 жыл бұрын

Un "grossier résumé" parfaitement bien expliqué, clair et concis. Et de plus pertinent. On aimerait en voir plus des comme ça sur le Net, par les temps qui courent... Pour ce qui est d'apporter ma pierre à l'édifice, la pratique de louer une terre en jachère à un éleveur permettait aussi certainement de ne rien perdre sur une partie de son terrain qui ne générait rien pendant une certaine période. Au Moyen Âge, époque où la jachère était très pratiquée jusqu'au XVème siècle environ, très peu de fermiers possédaient leurs terres et ils devaient donc reverser une part de leur récolte au seigneur dont ils les tenaient (ou à un exploitant plus gros qu'eux). Or, pour les plus pauvres dont les exploitations étaient très petites, 1/3 de terres en moins ça représentait probablement beaucoup ; et après passage du seigneur (ou du gros paysan), la récolte restante pouvait parfois ne pas suffire pour passer un hiver sans disette. Et comme le prix d'un animal pouvait être bien trop élevé pour certains de ces petits agriculteurs, il fallait trouver un moyen de rentabiliser la terre en jachère. La laisser à un éleveur contre rémunération ou une partie de son produit fini, c'était donc un moyen de s'assurer un revenu sur une terre normalement improductive. On pouvait aussi y cultiver des légumineuses, autre option intéressante puisque les fèves, par exemple, ont la capacité d'enrichir les terrains sur lesquels elles sont plantées. Ça peut aussi peut-être expliquer pourquoi les fèves formaient la base de l'alimentation médiévale, notamment chez les plus pauvres.

@mesoseph

4 жыл бұрын

Salut ,merci à toi d’évoquer le sujet des jachères ! Les nouveaux -paysans s'en inspirerons ! La tendance est forte .Bravo les jeunes , à+

@Alsacienne_d_Alsace

4 жыл бұрын

Deusdekis je n’avais jamais entendu parler de ce mode de culture mais c’est vrai qu’il a l’air super bien !

@lacroix1976

4 жыл бұрын

@@Alsacienne_d_Alsace moi oui j ai 43 ans et on nous a appris a l école les types d agricultures pratiqués dans nôtre pays , cependant je doute que cette méthode sois encore employé ou très a la mode vu le contexte économique présent .

@clayjug4893

4 жыл бұрын

Oui je me souviens avoir appris ça à l'école (en 6eme je crois), l'assolement triennal ! ça m'avait marqué.

Un gros taff pour réaliser cette vidéo. Une touche d'humeur par-ci, d'humour par-là, c'est du grand top. J'ai passé une heure sans m'en rendre compte et au passage en apprenant pas mal de choses que j'ignorais complètement en la matière. Un grand merci !

@Anevrisme

2 жыл бұрын

cette vidéo est un condensé de biais cognitifs et de mensonges :)

@samosam24

2 жыл бұрын

​@@Anevrisme Une affirmation meme peremptoire n a aucune valeur argumentative. on aurait aime savoir pourquoi alors. Nous sommes tous vecteur de biais cognitifs et parler de mensonges dans ce cas me parait faux. Qu il se trompe ou a de fausses infos, soit, mais je ne crois pas qu il y ait ici de volonte de tromper ou dissimuler de sa part. En tout cas sujet interessant.

@easymous

Жыл бұрын

Mais si ! le problème c'est la surconsommation de viande, qui est entre-autre choses le plus gros émetteur de carbone! Je trouve ce docu particulièrement malhonnête, car pour produire de la viande il faut 7 fois plus de surface agricole que pour produire des protéines végétales ! La destruction de la microfaune du sous sol n'a absolument rien à voir avec le véganisme, mais avec des pratiques agricoles dites intensives et chimiques. Je précise que je ne suis ni végan ni végétarien, je ne consomme que de la volaille et des œufs et je réduis ma consommation à environs deux poulets/mois.

@ailleurs...

9 ай бұрын

​@@easymousQuelles sont vos raisons ? Je ne mange aussi que de la volaille

Quelle patience ! Explications très claires avec beaucoup de courtoisie ! Je suis fan :-)

Cet argument (qui au passage aurait pu être développé en 4 fois moins de temps) est un excellent plaidoyer contre l'agriculture intensive et pour la polyculture. En revanche cela n'a aucun rapport avec le veganisme. On peut parfaitement faire de la polyculture sans animaux, avec de la fumure humaine . De même, dire que la morale n'est pas un argument ne fonctionne pas. Avec ça on peut tout justifier. On peut également parfaitement renverser la question "vaut-il mieux un vegan qui mange industriel qu'un omnivore qui consomme des produits issus de la polyculture ?" en "Vaut-il mieux un omnivore qui mange industriel qu'un vegan qui mange des produits issus de la polyculture ?" C'est juste un syllogisme. Je précise que je ne suis pas vegan. Mais là franchement, l'argumentaire est tellement mal fait et de mauvaise foi que je n'ai pas pu m'empêcher d'intervenir.

@sdm9435

5 жыл бұрын

Ça fait du bien de voir des commentaires comme ça. Je ne comprends pas le désir absolu que les gens ont de caricaturer le véganisme. J'ajouterai en plus qu'à l'échelle individuelle il est plus facile de devenir vegan que de créer sa propre ferme autonome. Et effectivement, rien n'empêche de réfléchir à un autre mode de production quand on est vegan.

@miloszfedorowicz5382

5 жыл бұрын

Non seulement ce commentaire fait du bien, mais en plus l'idée de fumure humaine est géniale. C'est fou, je n'y ai pensé à aucun moment. Merci encore.

@sosso7018

5 жыл бұрын

Non en fait il pointe du doigt l'industrie de masse. La plupart des vegans comme la plupart des omnivores consomment dans le circuit industriel. Le veganisme industriel tue autant finalement si ce n'est plus que l'industrie pour omnivores. Au final il dit juste que c'est un système dangereux pour la terre si ce système se démocratise. Il critique pas les vegans qui vivent comme lui, mais les gens qui vivent comme lui, omni ou vegans sont extrêmement rares. Donc il fait deux choses, il met les vegans citadins face à leurs contradictions et leurs responsabilités et il condamne l'industrie massive.

@wasabisapik4287

5 жыл бұрын

@@sosso7018 Et la lumière fut

@sosso7018

5 жыл бұрын

@@wasabisapik4287 j'ai dit une bêtise sans me rendre compte? 😉

Bonjour, je ne saurai être qu’un commentaire parmi les 11 000 autres mais cette vidéo est absolue bluffante. Ce genre de vidéo fait prendre conscience des vrais enjeux de notre planète. Je n’aurai qu’un seul mot : MERCI

@adelecouture9733

4 жыл бұрын

Merci pour cette vidéo à charge qui mélange tout. Faire le réquisitoire de l'agriculture moderne, pourquoi pas, ça a déjà été fait 1000 fois mais ça n'en reste pas moins important, mais mélanger ça a une critique du véganisme, en fait, ça n'a aucun fondement. Pour info, certaines personnes pratiquent depuis des décennies une agriculture respectueuse du vivant, sans importer d'intrants de l'extérieur, et sans élevage, et c'est bien sûr possible pour une raison évidente : l'animal ne crée rien, il transforme, du coup parler de carence en ci ou ça c'est tout simplement inepte, les vaches ne créent pas le phosphore, elle le consomment puis le rendent à leur milieu, voilà tout. Vous pouvez vous référer au bouquin de Will Bonsall, qui cultive dans le Maine (donc pas forcément dans le coin le plus easy du monde pour l'agriculture) depuis bien longtemps en étant végan. Mais bon cette vidéo c'est quand même surtout pour vous donner bonne conscience à tous... Objectif atteint.

@fabiobzh3920

4 жыл бұрын

@@adelecouture9733 merci pour cette référence Adèle, je cherchais justement un type qui fait du maraichage végan...mon projet pro ;-)

@fabiobzh3920

4 жыл бұрын

​@@adelecouture9733 merci pour cette référence (Will Bonsall) Adèle, je cherchais justement de référence en maraichage...mon projet pro

Même si je te suis à 95% "Ma Ferme Autonome", la polémique est malheureuse car à la base, Vegans et Permaculteurs, nous sommes d'accords, c'est l'agriculture dite "conventionnelle" qui est une catastrophe, qu'elle soit pour produire des aliments végétaux comme des aliments carnés. D'ailleurs, l'agriculteur qui produit des végétaux ne sait pas forcément où va aller sa production : nourrir des végans, nourrir des omnivores, nourrir des animaux domestiques ou servir à produire des agrocarburants. Les déserts animaliers des champs de l'agriculture dite "conventionnelle" sont les mêmes !!!!! Végans intelligents et Permaculteurs, c'est le même combat. Végans urbains, acheter bio c'est déjà bien, mais acheter permacole, c'est beaucoup MIEUX !!!!

@antigonosIV

4 жыл бұрын

Il y a un facteur que tu oublies c'est le cycle que permet la combinaison agriculture + élevage. En les séparant on a d'un coté besoin d'intrants (engrais pas exemple) et de l'autre coté des élevages d'animaux qui produisent du lisier dont on ne sait que faire. Lorsque les deux sont réunis les déjections animales (et humaines) engraissent les sols qui nourrissent les plantes qui nourrissent les animaux, etc. Ces animaux se nourrissent AUSSI des parasites des plantes ou des animaux sauvages peuvent le faire. L'homme là-dedans se nourrit des deux selon ses besoins et grâce à cela ces animaux existent, se reproduisent et meurent mais pas bouffés par un prédateur ou des parasites naturels, c'est tout. S'ils sont malades ils sont soignés. Sans élevage ces animaux n'existeront plus, ces races disparaitront aussi. Donc un végan qui se nourrit en permaculture laisse juste d'autres personnes manger les animaux nécessaires au fonctionnement de la permaculture. Évidemment on peut utiliser aussi le compostage de végétaux mais s'ils sont retirés du cycle il faut bien trouver un moyen pour en réintroduire : on les prends donc dans la nature en privant la faune sauvage...

@sauronlejeune9228

4 жыл бұрын

@@antigonosIV Pourquoi retirerait-on les végétaux du cycle? Si on compare ce qui est comparable, que ce soit par le fumier ou par le compost/paillage, d'un côté comme de l'autre on ramène au sol ce qu'on lui a prélevé. Pas de différence ici entre le végan et le pas végan... Si?

@antigonosIV

4 жыл бұрын

@@sauronlejeune9228 Pour ce qui est de ta question à propos du compostage qui remet les minéraux dans le cycle, cela ne marche pas avec les villes. De plus les différents végétaux n'ont pas les mêmes besoins. C'est facile pour les légumes feuilles de faire du compost azoté mais c'est moins évident pour les légumes racines et les fruits (qui demandent du phosphore et de la potasse) de faire pareil. La potasse est surtout contenu dans les cendres, le phosphore aussi mais théoriquement il peut être perdu par la combustion, je connais mal les détails. Pour le lombricompost il faut un mélange assez équilibré, pas mal de fibres... Il faudrait demander aux permaculteurs à tendance végane les problèmes rencontrés, la vidéo indique qu'il n'y en a pas vraiment.

@sauronlejeune9228

4 жыл бұрын

@@antigonosIV Si il y en a, vous pouvez vous référer au livre de Will Bonsall qui explique en profondeur sa méthode pour fertiliser ses plantes, mais en gros rien de sorcier, compost et paillages... La question des villes n'a rien à voir avec le véganisme, une partie des éléments sera perdue de toute façon dans l'exportation sans retour au champ. Pour le phosphore et la potasse, la question à se poser est : où est ce que les animaux trouvent ces éléments avant de les restituer sous forme de fumier? Réponse : les végétaux... On peut donc parfaitement se passer de l'intermédiaire entre le végétal et le sol qu'est l'animal d'élevage...

@montana2198

4 жыл бұрын

@@sauronlejeune9228 non il l' expliqué il faudrait des entrants

la définition du Parc, excellent ^^ Le mec a cru qu'il y avait une cloture, ou que c'était le parc DisneyLand Paris

@konanhonim3111

3 жыл бұрын

Les parcs en Afrique sont tous clôturés. Le parc Kruger et les autres ont des barrières pour enfermer les éléphants, les lions, etc. Ce sont plus des zoos qu autre chose. Je pense que la confusion vient de là.

@krokrokrokro

3 жыл бұрын

@@konanhonim3111 la cloture dans les reserves c est pour proteger les animaux des braconniers de base , plus pour enfermer les humains dehors que l es animaux a vrai dire

J'ai lu des dizaines et des dizaines de commentaires et je peux affirmer une chose, beaucoup devraient revoir la vidéo, la pluparts de leurs questions trouvent leurs réponses dedans. Ça ne m'étonne pas que vous n'ayez pas de réponse à vos commentaires, pourquoi perdre du temps à répondre à quelqu'un qui ne fait l'effort de juste écouter ce qui est dit.

@vivresansargent

5 жыл бұрын

A lire leurs commentaires les végans s'arrêtent aux environs de 20 minutes de la vidéo et puis ils posent un commentaire sur quelque chose qu'ils n'ont pas compris parce qu'il ne l'ont de toute évidence pas écouté... Et les pas végan qui ont regardé la vidéo jusqu'au bout leur répondent qu'ils n'ont pas compris le sujet de la vidéo (où le véganisme n'est que secondaire )... bin oui ils n'ont pas compris puisqu'ils ne savent pas de quoi parle la vidéo... ils n'en ont vu que le début...

@antigonosIV

5 жыл бұрын

Je ne suis pas du tout végan mais j'aimerais bien avoir une réponse à ma remarque parce que je ne trouve pas de réponse dans le doc. J'ai bien compris l'accusation contre les végans qui ne se soucient pas du contexte dans lequel est produit leur nourriture et qu'en pratique les agriculteurs productivistes vont exterminer des animaux pour produire les plantes, mais comme je disais dans mon commentaire précédent, il n'y a pas à compter comme morts des animaux qui ne sont pas nés, comme il le fait parfois. J'ai aussi cherché la définition du véganisme, cela manque un peu dans le doc : il est devenu banal de parler d'un sujet sans connaître la définition précise. J'ai trouvé ceci : "Le véganisme (francisation de l'anglais veganism), dit également végétalisme intégral (expression utilisée au Québec et parfois en France), est un mode de vie consistant à ne consommer aucun produit issu des animaux ou de leur exploitation. L'adoption de ce mode de vie découle généralement d'une idéologie qui propose une redéfinition normative de ce que devraient être les relations des humains aux animaux." (fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9ganisme ) Donc voilà un végétalisme extrême : on n'utilise rien d'animal. Quelqu'un qui cultive sa nourriture, composte ses déchets (y compris ses propres déjections) n'a nul besoin d'exploiter le moindre animal ! Donc le raisonnement qui consiste à une critique GLOBALE du véganisme ne tient pas. Il ne reste que la critique qui s'adresse à certains végans, en particulier le type bobo ou les végans qui réalisent des vidéos sur KZread - et qui manquent nettement de vitamine B12, on le voit immédiatement par leur carence en hémoglobine d'où leur teint blafard. Est-ce que l'auteur accepte de voir critiquer son mode de vie sous le prétexte qu'il y a aussi des barbaries sur les animaux ? Non, justement, puisqu'il y répond en disant qu'il ne s'agit que de particularités. Là c'est pareil : on peut parfaitement produire sa nourriture végétale sans nécessairement tuer d'animaux. Je connais quelqu'un qui se nourrit essentiellement de fruits (et jamais d'animal) et ses arbres ne nécessitent de tuer aucun animal, je le maintiens.

@Astrhal

5 жыл бұрын

@@antigonosIV cultiver sa propre nourriture sans aucun animaux ça demande Une utilisation massive de produits chimiques (pesticide herbicide fongicide etc) Et un tracteur Et il y a toujours la b12 qui vient à manquer (sauf si tu as un laboratoire de chimie organique pour faire ta b12 toi même )

@CauseImYourFat

5 жыл бұрын

bon si plupart des vegans ils prennent que des produit bio that means no industriel :). par contre c'est plus tot des gens comme nous qui bouffent tout et n'importe quoi et bien sure on prend des produits industriels parcequ'on est pas riche comme des vegans :)

@antigonosIV

5 жыл бұрын

@@Astrhal Il n'y a ABSOLUMENT pas besoin d'animaux d'élevage pour faire pousser sa propre nourriture, c'est archi faux. Le compost est aussi riche que le crottin de cheval qui est pourtant réputé très fort. Dans la mesure où presque toute la matière (sauf l'eau et le carbone) revient à la terre il n'y a besoin d'aucun autre apport. Pour seulement sa propre nourriture il n'y a pas besoin d'une grande surface et les insectes ou gastéropodes ne vont pas sur les plantes si on utilise des voiles. Je connais un ancien ingénieur de l'INRA à la retraite qui est ainsi autonome en fruits et légumes avec sa femme et son jardin n'est pas très grand. Renseigne-toi sur Jean-Marie Lespinasse, tu verras bien... Pour la B12, je suis le premier à parler partout de la carence GRAVE des végétaliens ! Et tu n'as AUCUNE chance d'en faire la synthèse dans ton labo car c'est une des molécules les plus complexe qui existe. Cherche à "cyanocobalamine" sur les images de Google ou autre, tu verras l'animal - si j'ose dire. La SEULE source non animale que je connaisse me semble être le combucha fabrication maison - pas celui de commerce qui est filtré. Il faut avoir envie de boire une sorte de vinaigre qui est du thé en décomposition avec un truc visqueux qui flotte dedans. Il y a un risque assez important que ce bouillon de culture devienne pollué par des germes pathogènes. Je crois que tu te méprends : je ne suis pas végétarien ! L'homme comme tous les Primates (sauf le colobe qui a une panse) est fondamentalement omnivore, il possède même une enzyme, une chitinase, qui ne sert qu'à digérer la carapace des insectes, c'est une preuve absolu. La médecine n'a JAMAIS déconseillé la viande mais seulement son excès. Elle déconseille toujours un régime alimentaire si déséquilibré qu'il nécessite des compléments, simple bon sens. Les végétaliens qui sont blancs comme un cachet d'aspirine (on en voit plein sur les plateaux télés...) sont tous carencés et sont en train de détruire de manière irréversible leur système nerveux, c'est un fait avéré, il suffit de lire des sources scientifiques sur la B12. Le stock du foie dure à peu près 3-4 ans puis l'organisme commence à dysfonctionner à commencer par les globules rouges qui deviennent géants et risquent boucher les capillaires donc provoquer un AVC. Donc tous les discours qui prétendent le contraire viennent de gens ignorants, manipulés ou sectaires au sens propre. PS : parler d'un tracteur pour une production vivrière frise le ridicule aussi je ne pense pas que tu connaisses le sujet.

Plutôt content de faire partie de ta vidéo 😜. Quel boulot tu as fait. Justement ma prochaine vidéo sera sur le vers de terre. Enfin ils envahissent le potager. L'occasion de montrer concrètement leur rôle. Au plaisir.

@vivresansargent

5 жыл бұрын

tes oeufs donnent envie de les manger et tu montres par ton exemple qu'on peut prendre soin des animaux que l'on élève et leur offrir le bien-être (tout en mangeant leurs oeufs, tout le monde est gagnant !) pressé de voir ta vidéo sur les vers de terre du coup !

@nathrose7612

5 жыл бұрын

Très chouette vidéo yes

@antoinelifestyle

5 жыл бұрын

tu es partout ha ha ^^

@levisien

5 жыл бұрын

@@vivresansargent C'Est vrai que j'ai rarement vu des jaunes aussi jaune :O

@TrolololYAK

5 жыл бұрын

@@vivresansargent On peut même faire du lancer de poule 😄 Pour avoir goûté des oeufs de vraies poules ... C'est pas mal ... Mais bon je ne suis plus si fan du goût des oeufs bruts comme ça. Mais pour faire un bon gâteau pourquoi pas ^^ Merci pour ces vidéos et je vais graviter un peu autour des chaines que tu as montré en bon exemple. Merci

Tout à fait sur tout. Elevé au grain, je vois tomber tout ceux autour de moi en ville voir mourir. Je vis en campagne et prends tout localement. JE SUIS 100% avec toi.

C'est un point de vue très intéressant, il est vrai que l'on a tendance à occulter la faune infiniment petite qui permet de garder la pérennité de nos sols sans avoir à utiliser la chimie. Je ne connaissais pas le principe de permaculture.

"Un tracteur qui ne pollue pas et qui entretient le sol, ça existe déjà, ça s'appelle un cheval." Simple. Quelqu'un n'a pas compris ?

@MrChipsteur

5 жыл бұрын

@Le temps des animaux Pourquoi ne pas retirer les oeufs de poules ? Qu'est ce que ça peut bien faire ? Pour ce qui est de la valeur de l'intelligence c'est complètement à l'encontre de l'écologie. Je préfère choisir la valeur de l'importance d'une vie dans le cycle de la nature. Sur ce critère la vie des verre de terre et de tout un tas de petit être vaut bien plus que les animaux que vous défendez.

@anthelm114

5 жыл бұрын

@Le temps des animaux "Par exemple, je suis moins important qu'un génie." Je suppose que si tu vaux moins qu'un génie, tu dois valoir plus que quelqu'un d'autre, non? Tu peux nous parler des gens qui valent moins que toi? Ce serait qui, selon toi? Effectivement, si tu hiérarchise, tu hiérarchise au sein de l'espèce humaine aussi. Tu viens de le faire.

@varvenfel2448

5 жыл бұрын

@@anthelm114 bien sûr qu'il y a une hiérarchie, en dehors de la secte végane: mon chat vaut plus que les animaux dont on fabrique ses croquettes, mes enfants valent plus que 7milliards 300 000 humains etc... Votre morale est purement religieuse.

@varvenfel2448

5 жыл бұрын

@Le temps des animaux Merci pour votre réaction... Je me suis peut-être trompée de terme, mais ce que je voulais souligner c'est que cela relevait d'une croyance, le mot secte signifiant que 0, 5 % de la population c'est insuffisant pour faire une religion.

@p.c.4654

5 жыл бұрын

tu fait par poids ou intelligence ?? grand fou!Je ne voit pas en quoi une abeille a moins d'importance qu'une vache ou un oiseau certain ils sont moins gros et ne cris mais ce n'est pas parce que tu ne voit pas ou comprend c'est être vivants qu'il valent "moins".@Le temps des animaux

J'ai aimé un veau, je lui donnai à manger et à boire, j'étais jeune et insouciant. Un jour je demanda a mes grands parents ou était le veau, je ne le voyais plus dans son champ, ils me répondirent il est dans ton assiette. Inutile de vous dire que je n'aime pas beaucoup la viande depuis ce temps la, mais je connais la vie de campagne et je sais que mangé de la viande c'est tout à fait normal quant on la produit soit même et dans de bonne condition. Vegan ou pas, le plus gros problème c'est l'industrialisation, et je pense que les 2 camps devraient se rejoindre sur ce combat qui est le plus juste.

@ginabean9434

5 жыл бұрын

Malheureusement, le véganisme fait systématiquement l'amalgame entre toutes les formes d'élevage. Le problème est philosophique: il faut abolir "TOUTE forme d'exploitation animale".

@khasuchakishiev9457

5 жыл бұрын

Je suis vegan et je pense que tu as raison, tout cela n'est que guéguerre futile, je ne cautionne aucunement ce que 80 % de l'agriculture "moderne" produisent (le coter industriel justement) mais je compatis pour chaque petit agriculteur qui crève chaque jour, qui met clefs sous la porte, au profit des gigas complexes qui s'occupent de millier d'animaux a la chaine, s'afférant à gagner toujours plus de temps et d'espaces sur leurs exploitations au profit du moindre euro a economiser. Le problème ce n'est pas vraiment la viande au final, mais dans quelle quantité et qualité, enfin perso je n'en ai pas mangé depuis quelques années et je me porte toujours aussi bien (voire mieux) = )

@Damocles16

5 жыл бұрын

C'est dans l' épisode de South Park que j'ai appris que les veaux etaient des bébé vache. Étonnant que je l'ai ignoré si longtemps, mais ça me paraissait telement irréel ! Aujourd'hui, c'est mon seul interdit alimentaire radical. Avec l'agneau.

@musaran2

5 жыл бұрын

Je pense pas que l'industrialisation soit vraiment le problème. Y'a pas d'obstacle fondamental à du polyculture-élevage industriel, c'est juste que industriel ou pas c'est plus compliqué.

@kiokioyt

5 жыл бұрын

@@Damocles16 tu manges du chevreau, du porcelet ?

Cette vidéo , certe longue , mais tellement puissante ! Bravo Merci

@easymous

Жыл бұрын

Mais si ! le problème c'est la surconsommation de viande, qui est entre-autre choses le plus gros émetteur de carbone mais nécessite aussi l'importation de protéines végetales de pays dans lesquels on a chassé les paysans de leurs terres pour produire du soja ! Je trouve cette vidéo particulièrement malhonnête, car pour produire de la viande il faut 7 fois plus de surface agricole que pour produire des protéines végétales ! La destruction de la microfaune du sous sol n'a absolument rien à voir avec le véganisme, mais avec des pratiques agricoles dites intensives et chimiques. Je précise que je ne suis ni végan ni végétarien, je ne consomme que de la volaille et des œufs et je réduis ma consommation à environs deux poulets/mois.

Mdr t'es un tueur mec ^^ Et merci pour toutes ses infos!! Je m'abonne 👍

Avant de commencer, je tiens à souligner que je ne cherche pas à rentrer dans le conflit végans extrémistes VS anti-végans , je souhaite juste apporter mon point de vue que je vous laisse juger... Tout d'abord, je suis entièrement d'accord avec le fait que l'agriculture intensive est entièrement nocive pour la vie et aucun argument n'est valable pour son maintient. Mais si on doit la comparer à une autre méthode de production, il faut prendre son équivalent : l'élevage intensif ou la polyculture intensive (les 3 ayant en commun la recherche de la productivité, la diminution de la biodiversité, la dépendance aux énergies fossiles...). Dans ces cas là, un végan tue moins d'animaux qu'un non-végan puisqu'il faut moins de surfaces agricoles pour nourrir le premier par rapport au second. Comparer l'agriculture intensive avec un système de permaculture basé sur l'association plantes/animaux domestiques n'a pour moi pas lieu d'être. Ensuite, il est possible de produire de la nourriture sans animaux domestiques, ni tracteur, ni intrants (les trois en même temps) en permaculture '''100% végétale''' et dans ce cas là, un végan ne tuera pas et pourra même favoriser la biodiversité !!! ( Il n'est pas question dans ce système de séparer les plantes et les animaux puisque la vie du sol est préservé mais juste e ne pas avoir d'animaux domestiques). Je trouve que le débat sur le véganisme est souvent mal fondé (comparaison de tout avec n'importe quoi, oubli (volontaire ?) de certaines données...), ce qui le rend moins intéressant que ce qu'il pourrait être. Être végan ne signifie pas forcément produire en agriculture intensive contrairement à ce que la vidéo laisse penser. Les végans ne sont pas tous extrémistes et violents (voir Didi Chandouidoui ). Pour conclure, je suis d'accord avec les principes de permaculture avec ou sans animaux domestiques tant que cela reste à petite échelle (échelle humaine). La cause animale me tient à cœur et je trouve dommage qu'il y ait presque que des réactions extrémistes dans ce débat ( volonté de gagner à tout prix ).

@euhrami6427

5 жыл бұрын

forest DK3 Et vous obtenez comment votre engrais naturel si ça ne provient pas des excréments des animaux, et pour lutter contre les nuisibles sans utiliser de pesticides, il vous faudra bien introduire et donc utiliser des insectes.

@damien4781

5 жыл бұрын

@@euhrami6427 Les engrais naturels peuvent se faire à partir de plantes, d' urine humaine, des toilettes sèche et si la culture se fait sur sol vivant il y a peu voir pas besoin de rajouter des engrais. Et favoriser la biodiversité permet de limiter l'impact des nuisibles. Ces deux techniques ( culture sur sol vivant et favoriser la biodiversité) attire des insectes ( pas besoin de les introduire à chaque fois ), mais je ne considère pas cela comme 'les utiliser' puisqu'il sont totalement libres. Enfin je ne suis pas 100% contre l'utilisation d'animaux domestique, mais je pense qu'il est préférable de ne pas les 'utiliser' ou alors le moins possible.

@RenaudKyoku

2 жыл бұрын

@@euhrami6427 les vegans ne sont pas opposés à la cohabitation avec les animaux, contrairement à ce que la vidéo veut à tout prix essayer de faire croire, je vous invite à aller voir n'importe quel site officiel, genre "the vegan society" et lire leur définition par vous-même, plutôt que vous fier à ce que je dis, ou à ce que dit l'auteur de ce tissu de mensonges en vidéo. Par ailleurs, pour écarter les insectes sans pesticides, il existe des moyens naturels comme par exemple la technique dite "des 3 soeurs". La tante de ma compagne a un très joli jardin dans lequel elle fait pousser plein de nourriture variée, et pourtant elle n'utilise ni animaux ni pesticides (ni engrais à ma connaissance, mais à vérifier sur ce point), et qu'elle soit vegan ou non (elle ne l'est pas) ne change rien. Par ailleurs, les engrais "verts" existent aussi. Et encore une fois (retour au début de mon commentaire), les vegans ne sont pas opposés du tout à la cohabitation avec les animaux, bien au contraire. Donc il est tout à fait possible d'avoir de l'engrais animal ("manure" en anglais) dans une ferme vegan.

Vu que le ministre de l'agriculture a été viré 2 semaines après la mise en ligne de ta vidéo, je me demandais si tu pouvais faire une interview de Macron sur le même sujet ? Hein ? C'est pour des amis

@pinkdragonfly1336

5 жыл бұрын

Très bon ! :-)

Wow. Franchement wow, bravo pour ta vidéo, elle est hyper-bien documentée et très bien argumentée. Bon, je suis moins fans des passages humoristiques de "Pas Vegan", mais le propos est clair et compréhensible. Je n'ai jamais été végan, j'ai souvent pensé à la devenir, mais maintenant je comprend totalement en quoi ce n'est pas un mode de vie viable. L'animal fait partie des écosystèmes fonctionnels, qu'ils soient exploités ou non, ça paraît si simple maintenant mais c'était pourtant super important de le rappeler ! Donc merci pour cette vidéo, vraiment ! Je suis un citadin Lyonnais "cliché", mais ta vidéo m'a vraiment donné envie de travailler dans l'agriculture. Je bosse actuellement dans le monde de l'environnement, et même si j'en ai pas encore les compétences, je me rend compte que c'est maintenant qu'il faut relancer l'agriculture, la transformer, l'adapter aux nouvelles contraintes, qu'elles soient climatique ou agronomiques. Agriculture de conservation des sols, permaculture, agroforesterie...Je ne sais pas encore quel modèle est celui à prendre, mais maintenant j'ai vraiment envie de m'y mettre. Pour la troisième fois, un grand merci :)

je suis végétalienne, pas végan car je mange des oeufs (non fécondés) c'est une végan qui me l'a dit ^^) et je suis tout a fait d'accord avec toi....j'ai un jardin "partagé" qui respect la vie animal, sans pesticicides etc.....avec amendements naturels et des tas de vers de terre et avec des limaces que je prélève à la main et que je mets plus loin !! c'est ça la vie !!! 😜

@ami443

Жыл бұрын

Faut arrêter de rêver, oeuf fécondé ou pas, l'être humain est omnivore donc obligé de manger de la viande sinon t'auras de graves séquelles.

@laurencek8566

Жыл бұрын

@@ami443 mais je ne rêve pas ! Je vis selon mes valeurs....qui ne sont pas celles des autres.

@renelefebvre53

Жыл бұрын

Serait-il possible de pourvoir t*u*e*r , préparer et manger les vegans.

@clairegicquel2987

Жыл бұрын

Non vous êtes végétarienne

Ducoup ils devraient devenir végétarien ? Si ils sont pas capable de manger de la viande. Et utiliser les animaux pour utiliser leurs excréments en engrais etc.. pourquoi pas utiliser la laine et manger les œufs tout en prenant soins de tes animaux. Au final il n'y pas pas de cruauté puisque tu t'en occupes bien. Je me trompe quelque pars ?

@vivresansargent

5 жыл бұрын

oui c'est ça. Ils ne sont pas obligés de manger de la viande si ils ne veulent pas, par contre ils sont obligés d'élever des animaux si ils veulent en tuer le moins possible

@maeltanniou758

5 жыл бұрын

@@vivresansargent PS : Penses-tu ouvrir une page Utipe.io ? Pour pouvoir financer ta chaîne sans passer par tipeee? J'avoue ne pas avoir 1 rond à donner.

@samjdb19

5 жыл бұрын

Oui ça serait bien mieux

@samjdb19

5 жыл бұрын

Mais le veganisme reste une vision de citadins sur le monde de l'agriculture auquel ils n'appartiennent pas...

@teyko932

5 жыл бұрын

@@vivresansargent Le seul point qui est incohérent chez les vegans est l'antispecisme, car l'homme est par sa nature speciste. Il aura plus de compassion envers un animal qui lui ressemble alors que tuer un ver de terre lui sera indifférent. Le végétarisme à tendance carnivore est le modèle le plus viable. Ça revient à être omnivore. C'est la première vidéo sur le véganisme où je suis d'accord avec toi, (sauf pour l'invitation de pas vegan qui lui est clairement un connard qui soutient la chasse à courre)

Tu es en train de dire que les végans sont des humains qui soutiennent l'agriculture intensive, qui vivent en ville, bref de parfait monstre. Alors non, c'est ce n'est pas parce que des industriels veulent séduire une nouvelle clientèle avec des steak végétaux que TOUT les végans sont des monstres. Moi je suis un végétarien (mais contrairement à ce que certains veulent penser je n'attaque pas de boucheries, je crache pas sur les gens qui mangent de la viande) et pourtant je me nourris pas de steaks végétaux (ni d'autres produits transformé) car je sais depuis longtemps que la production de ces steaks sont tout aussi horribles que les autres produits transformés, je mange local et parfois je m'efforce de manger le plus possible BIO, tout en utilisant mon potager (sans produits chimique). Les végans ne sont pas tous des extrémistes comme ce type (Jiamdo) et ce c'est un choix de vie. Mais toi je te respecte car tu l'es avec tes bêtes, comme je respecte les autres personnes qui le sont avec la nature et leur bêtes (bref la permaculture) . Moi je suis contre l'agriculture (et l'élevage) industriels, mais je ne suis pas contre les élevages en général.

@ThomasLachaise

5 жыл бұрын

En fait il confond Vegan et végétarien bobo consumériste.

@Kevin-vs6yf

5 жыл бұрын

Je suis également végétarien et essaie aussi de manger au maximum "bio" (et je mange des mollusques encore). C'est juste qu'en ce moment, je souffre d'une grosse gastrite et ne peux prendre le risque de manger d'oeufs (mon principal apport en protéine animale). Pensez-vous que le raisonnement exposé dans cette vidéo pourrait avoir du sens avec le végétarisme?

@m.b1399

5 жыл бұрын

@@Kevin-vs6yf Dans le sens où les végétariens ne sont pas contre l'élevage, donc des systèmes de permaculture avec des bêtes fertilisant le sol seraient tout à fait possible. Bon rétablissement, et bonne fêtes de fin d'année.

@Kevin-vs6yf

5 жыл бұрын

@@m.b1399 Merci beaucoup Matring!

Convaincue par la moindre nocivité de l'agro-écologie par rapport au véganisme, merci pour cet éclaircissement :) C'est fou ce qu'on n'a pas l'habitude de penser sous cet angle, alors que c'est facile à comprendre que la quantité de vies supprimées dans le 2e cas de figure soit sans commune mesure avec celle induite par le 1er. Là où je reste sur ma faim, c'est quand vous prenez l'agriculture industrielle à part: si je comprends bien que le nombre d'animaux d'élevage tués, même au niveau industriel, reste négligeable devant toute la quantité de vies qu'on supprime dans les sols, et que par conséquent c'est en terme de superficie des terres agricoles industrialisées qu'il faut compter les morts, combien de ces terres sont cultivées pour l'alimentation des élevages, justement ? Je dis bien "cultivées", car on est d'accord que les champs destinés au pâturage ne comptent pas. Mais en tout cas, selon cette proportion, est-ce que le nombre de vie tuées par un.e végan.e serait si proche que ça de celui correspondant à un régime carné conventionnel? Selon un rapport s'appuyant sur des données d'Eurostat, 43% des terres cultivées en Europe seraient destinées à l'alimentation du bétail (en faisant le calcul suivant: 0,63×35,5÷(0,63×35,5+29)×100 si j'ai bien compris à quoi se référaient ces chiffres du rapport bien-sûr 🤓 - 29% des terres agricoles n'étant pas cultivées pour nourrir les animaux, la moitié des 71% restant étant arables, 63% de cette moitié arable étant cultivés). Le lien qui parle de ce rapport : www.revue-alimentation-animale.fr/actualites/71-des-terres-agricoles-europeennes-servent-a-nourrir-le-betail/ Donc si ces données sont vraies et que mon calcul est pertinent, ça voudrait dire qu'entre le véganisme et un omnivorisme basé sur une agriculture industrielle, la population humaine omnivore concernée tuerait nettement plus que l'ensemble des végans, puisqu'à mon sens ils ne se nourrissent pas que de produits animaux 🤔 Qu'en pensez-vous ? Mais sinon oui, vivement la supression des intrants pétrochimiques, au-delà de leur simple diminution 👍

@ginabean9434

4 жыл бұрын

Bon, déjà bravo. Ta compréhension de la problématique est tres bonne. Je trouve que c'est assez rare. :-) _"combien de ces terres sont cultivées pour l'alimentation des élevages, justement ? "_ a l’échelle mondiale c'est 1/3 des surfaces arables ~500 Mha. _"est-ce que le nombre de vie tuées par un.e végan.e serait si proche que ça de celui correspondant à un régime carné conventionnel?"_ L'étude suivante (fig 2, cropland barres marron) montre qu'un regime végétalien utilise autant de terres arables cultivées qu'un régime OMNI 60%. Les meilleurs régimes seraient OMNI 20% et végétarien OVO et LACTO. www.elementascience.org/articles/10.12952/journal.elementa.000116/ Concernant ton rapport greenpeace, il est limité a l'Europe, ce qui explique des divergences avec la proportion mondiale: On a la chance de posséder plus de terres arables que la moyenne mondiale (105 Mha sur 178Mha de SAU). La proportion des sols arables disponibles dans la SAU est inverse par rapport a la moyenne mondiale. Pour conserver la production de viande plus ou moins locale, on a donc plus de prairies temporaires (herbages durables sur surfaces arables en rotation avec des cultures) que la moyenne mondiale. C'est plutôt bon pour l'assolement et l'environnement en général en tout cas infiniment meilleurs qu'un sol labouré. Mais ca va être considéré comme de l'exploitation de sols arables a destination animale a 100%, pas comme une jachère (alors qu'un 1/3 de la production (racines) recharge le sol en MO pour les cultures suivantes). De plus cette étude calcule aussi les surfaces arables en fonction de la destination des aliments qui y sont produits en pourcentage (si la vache mange la paille, un certain pourcentage de la surface qui sert a faire pousser le blé est attribué a l’élevage, si j'ai bien compris). J'ai vu faire ca une fois dans l'étude Mottet et al. mais c''est un peu biaisé, parce qu'on ne cesserait pas de produire du blé sur ces surfaces si les animaux ne valorisaient plus la paille. Les animaux valorisent les déchets de la production de notre alimentation par opportunisme, pas a dessein, meme si c'est capital. Et dans l'autre sens, on n'attribue pas la part de calories restant dans la viande a l'alimentation humaine dans le cas des prairies, par exemple. C'est un peu le grand écart pour essayer d'infliger la double peine a l'élevage. Accessoirement l'article ne détaille pas du tout ce calcul et le lien donné ne fonctionne pas. En général on assigne 100% des surfaces a la destination principale (C'est ce que fait la FAO p.e. ) : A la louche, je prendrais 100% des ~35 Mha (others: les prairies temporaires? On n'en sait rien :-( ) + 1/3 de la production de céréales (moyenne mondiale confirmée par les chiffres Fr ~15 Mha). Total 50 Mha sur 170 Mha arables. On retrouve a peu pres la proportion d'1/3 des surfaces arables a destination animale. Ca serait bien d'avoir plus de detail, mais je trouve pas les bons filtres sur la base eurostat(grrrr). Tout ca pour dire qu'avec la méthodologie adaptée, on peut toujours arriver a faire dire ce qu'on veut aux chiffres :-) Mais sur le modele FAO, on reste toujours +- dans le ratio 2/3 des sols arables a destination humaine et 1/3 a destination animale. Il faut bien voir que l'augmentation de la part des régimes végétaliens n'apporte pratiquement rien en terme d'occupation des terres arables: au fur et a mesure que la part animale disparaît, elle est "grignotée" par les besoins supplémentaires en végétaux comestibles pour compenser la ration humaine. Et ce avec des rendements notoirement moins bons (pas de valorisation des déchets et des surfaces toujours en herbe). Tandis que l'élevage offre une grande marge de progression (qu'il faut qu'il gagne, ceci dit) : plus on nourrira les animaux avec des déchets de notre alimentation et de l'herbe plus l'efficience nette de l’élevage augmentera et plus la concurrence sur les surfaces arables avec l'alimentation végétale humaine directe baissera. C'est résumé ici _" les systèmes d’élevage ont la capacité de contribuer de manière positive à la production alimentaire de protéines pour l’Homme, à condition qu’ils consomment beaucoup de végétaux non valorisable en alimentation humaine (fourrages,coproduits)."_ hal.archives-ouvertes.fr/hal-01995110/document Pour moi, ca implique ultimement une baisse de la production de viande (OMNI60 ~25kg par personne par an) et un recentrage de la consommation sur les polygastriques (bovins, ovins) qui peuvent optimiser l'herbe. Malheureusement les campagnes videos récentes ont exactement l'effet inverse : les gens se rabattent sur la viande de volaille (monogastrique, nourrit au grain -> concurrence directe avec l'homme). C'est débile écologiquement et en terme de souffrance animale, mais c'est une viande qui ne saigne pas...

Bravo pour le travail de recherche et de montage et merci pour tout ce que j'y ai appris. Je savais déjà la plupart de ce qui est montré, mais le tout assemblé montre une meilleure vision de la réalité que des petits bouts de savoir morcelés.

Je suis apiculteur et il me semble que je traite mes abeilles de la meilleur façon possible et avec le plus grand respect sans les exploiter abusivement , je suis tombé sur quelques vidéo végan particulièrement déconnectés de la réalité des apiculteurs et j'ai pu sentir les réflexions d'esprits obtus qui en fait ont créés une nouvelle religion ou on suit à la lettre l'idée stupide que l'on ne doit en aucune façon se servir des animaux de quelque façon que ce soit, sans comprendre que souvent la relation entre l'homme et l'animale est une forme d'échange. qui bénéficie aux deux. J'ai du respect pour les végétariens mais j'exècre cette clique de malades donneur de leçon.

@lucaslucas5788

5 жыл бұрын

Je tiens a vous dire que pour moi, sans vous aujourd'hui on ne verrais plus une abeille en ville

@Raikuthedragon

5 жыл бұрын

le plus grand rôle de l'apiculteur n'est pas de faire de la production de miel, mais préserver l'espèce :) J'ai déjà eu recours à des apiculteurs pour me débarrasser de nids de frelons (prédateur d'abeilles) dans mon jardin.

@judithcattan1733

5 жыл бұрын

Alors je suis pas beaucoup renseigné sur le sujet mais j'ai crue comprendre que ça leur faisait du mal du genre on leur vole leur miel ou un truc dans le genre... Il y a une vidéo de Sonia sae qui en parle (genre ça s'appelle L'industrie du lait explique en 5 minutes )

@ericlecorney1144

5 жыл бұрын

@@judithcattan1733 Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, quelque soit le domaine agricole il y a toujours des producteurs qui vont abuser et ne pas respecter la nature et les animaux, mais il faut savoir que beaucoup de producteurs font de leur mieux pour être étiques. Il est donc possible de respecter les abeilles, d'en prendre soin tout en ne leur prenant qu'une partie de leur récolte sans que cela ne leur porte préjudice.

@nogeorge1162

5 жыл бұрын

Le mieux est d'acheter du miel français car on ne peut vérifier ce qui se passe ailleurs, et on soutient l'écosystème ici ainsi que les apiculteurs.

On peut être végétaliens et permaculteur en même temps ce n est pas incompatible.. je ne pense pas que le " veganisme " disparaitra, car il y aura toujours un état d esprit qui consiste à essayer de ne faire de mal à la nature et aux animaux que le moins possible ( ce qui est le fondement du veganisme ) je ne vois pas pourquoi l homme se mettrai à faire du mal volontairement à un animal ( a part quelque cas cliniques qui existe malheureusement aujourd'hui déjà ) de manière autre que pour ça survie stricte

@augustinleroy8872

5 жыл бұрын

Je pense qu'il s'agit surtout du véganisme industriel qui va disparaître, englouti avec la société de consommation

@VirginMary1.0

4 жыл бұрын

Perdu toi... Je pense la même chose et je ne suis pas vegan... Aimer les animaux et être vegan c'est pas la même chose du tout... En fait, aimer les animaux et être végétarian n'est même pas la même chose qu'être végan.

Je ne suis même pas allé au bout de la vidéo tellement on sent que vous venez régler vos comptes. Si vous arrivez à faire changer d'avis des Vegans avec ce ton moralisateur, bravo. Domage, thème très intéressant.

@sanzmorgan463

2 жыл бұрын

Parle pas si t'as pas vu la vidéo en entière.

@SirBojo4

2 жыл бұрын

L'histoire retiendra qu'un autre (problablement) Vegan n'écoutera pas des arguments par peur qu'ils remmetent en question son mode de vie et sa personne, ce qui est probablement le cas.

@axoutrot1750

2 жыл бұрын

@@SirBojo4 malheureusement c'est vrai pour les deux "camps", le manque de mesure dans les arguments n'aident pas à s'écouter...

Beaucoup de ponts très interessant et qui découle d'un certain bon sens. Merci! Ps: le guignol au yeux bleu il fait un peu de peine ^^

Ma ferme autonome je voulais juste rajouter que mes grands-parents aussi sont très autonomes (viande, oeufs, patates, choux, paille etc) mais malheureusement à cause de leur grand nombre de terrains et espaces et animaux ils ne peuvent pas se passer de tracteurs et d'essence (mais ils produisent leur propre paille, nourriture, engrais, et les animaux sont en plein air avec un système cyclique etc) Donc voilà, oui avec une symbiose animaux-végétaux on peut très bien arriver à une autonomie a 100% ou plus proche de 100% que les fermes véganes

Dieu merci il existe des contenus intéressants sur ce sujet sur KZread. Félicitation, j'ai tout regardé sans m'en rendre compte.

@jordangoffin5112

5 жыл бұрын

il y a plein de vidéo sur la permaculture, en règle générale c'est un mots clé suffisant, dans le genre il y a aussi l'aquaponie (et pas l'aquaponey) qui est plutôt sympa et instructif et qui illustre une façon de diminuer le coût en nourriture d'une ville (pas tout le coût)

@someone-ou3ht

5 жыл бұрын

L'élevage d'animaux actuel est catastrophique et pas du tout respectueux de l'écosystème naturel On produit intensivement pour nourrir les animaux Ils sont entassés et donc doivent être bourrés d'antibiotics (on utilise également des hormones) Il faut voire la condition d'élevage des cochons notamment : juste horrible Des millions de poussins broyés, et j'en passe L'élevage actuel est la raison principale de la déforestation et par là l'extinction d'une centaine d'espèces par jour : donc extinction de la biodiversité Les excréments sont jetés en mer et ne rentrent pas dans le système d'enrichissement des sols. Cela pollue la mer Il est urgent de réduire notre consommation de viande (surtout de vache) et se procurer des animaux bio locales pour la consommation Je ne suis pas contre la consommation de viande mais le modèle actuel est ravageur (déforestation, extinction biodiversité, dégradation des sols, gaz à effet de serre, maltraitance, mauvais pour la santé humaine....)

@swaggyprettyworld

4 жыл бұрын

Bonjour je appelle julexis et je suis enfin satisfait de trouver une video racisme sur les vegans qui me montre qq argumetns bancals qui me satisfait dans ma haine

Respect ^^ Alors que Jihem veut se donner cette image de personne intelligente et réfléchie, en employant multiples expressions ou procédés grammaticaux "avancés", pour au final insulter gratuitement les gens qui ne partagent pas son avis, les menacer, employer le mot "meuf" pour se moquer des gens et propager des mensonges d'une bêtise démesurée, tu as fait une vidéo accessible à tous, intéressante, et construite de sorte à ce que même les gens s'opposant à ton point de vue puisse y apprendre de nombreuses choses :) Je suis particulièrement admiratif de ta capacité à garder ton calme, et à répondre aux insultes et aux provocations, tout en demeurant le plus calme et intelligent de l'échange.

Superbe vidéo. Je ne comprends pas pourquoi je la vois que maintenant. Pourtant j’ai vu plein de vidéos sur le sujet, des débats, etc. Franchement, bien joué, je n’avais pas pensé aller vers cette réflexion pour remettre en question l’idéologie végane.

Je ne vois pas en quoi véganisme et permaculture serais indissociable, pour moi ce n'est pas incompatible et c'est même préférable. Tu associe de facto le véganisme a l'agriculture industriel. Cohabiter avec des animaux, les mettre a contribution (ci tenté qu'il soit dans un environnement qui leur permet de s'épanouir) n'entre pas en contradiction avec le véganisme. Tant que tu les laisse vivre leur vie sans leur imposer trop de contrainte. La chasse ou la pêche ne sont pas nécessaire pour vivre de manière autonome. Des chevaux, vaches, chèvres et mouton, si tu n’écourte pas leur vie, ou celle de leur progéniture pour ton plaisir gustatif. Tu peut même les mettre a contribution si c'est fait dans le respect. Prélever une partie du lait ne pose pas de problème si sa ne porte pas préjudice au veau, et qu'il n'a pas été conçu artificiellement de la main de l'homme. Des poules, si tu n'extermine pas les mâles a la naissance et que tu leur laisse vivre leur vie lors-quelles ne sont plus productives. Même les abeilles tant que tu ne les asphyxie pas pour leur échanger une petite partie de leur production de miel, contre un environnement sans pesticide et riche en différents pollen. (Le seul problème la c'est comment trouver une reine). Un élevage non violent, respectueux des besoins de l’animal, raisonnable, responsable et don la finalité n'est pas l'abattage, est pour moi compatible avec un mode de vie végan. C'est le mode de production industriel qui pose problème qu'elle que soit le régime alimentaire. Un végan consommera moins de surface agricole industriel, qu'un omnivore qui mange de la viande produite industriellement. S'il le peut, comme tu le dit il devrait se tourner vers des produit issue de permaculture, qui sont plus respectueux de l’environnement. Car ceux ci sont de fait plus respectueux de la faune également.

@martinebeck8769

4 жыл бұрын

Oui absolument ça prouve quand même qu'ils réfléchissent pas loin les mecs .

@malotru1729

4 жыл бұрын

Le Veganisme c’est aussi simpliste que : « ne pas exploiter les animaux et ce qui en provient ». Donc si. Le choix n’est pas binaire. On peut juste changer son mode alimentaire en mangeant MOINS de viande (genre 3 fois/sem), majorité de végétaux, produits bruts bio non industriels, de saison, des légumineuses, des œufs, du miel, du bon fromage en quantité raisonnable... Et la on est gagnant sur de multiples points. Le Veganisme n’a aucun sens naturel, c’est l’expression de la meconnaissance du fonctionnement du vivant. Et la moralisation de ce qui n’a rien à voir avec la morale. Ce mouvement ne peut exister que dans un monde mondialisé, reposant sur un flux immense d’énergie fossiles limitées et réchauffant la planète. Et donc il prendra fin dans moins de 30ans. Faire tout reposer sur « la vie animale » est extrêmement réducteur des enjeux; puisqu’il néglige le reste du vivant et hiérarchise le vivant en prétendent arrêter de hiérarchiser les espèces. Bye bye

@amidudoutemethodique7562

3 жыл бұрын

@@malotru1729 merci ca me faisait chier de lui réréréréréexpliquer ils sont hypocrites la perma sans animaux c est plus de la perma en tout cas très limité sans animaux

Video très bien expliquée avec laquelle j'ai appris beaucoup. J'aimerais bien, si c'est possible, qu'il y ai dans tes futures videos une liste de tes sources videos car il y avait des extraits très interessants de conferences que j'aurais aimé approfondir. Bonne continuation

Je suis conquis par ta vidéo. C'est rare de voir des gens comme toi se poser et expliquer les choses tels qu'elles sont. Merci car tu as pu éclaircir certaines zones d'ombre contre le véganisme (pourquoi ça énerve autant les gens, qu'est ce qui ne marche pas...).

Je suis très touché par votre vidéo ! Merci mille fois ! 🧡

@easymous

Жыл бұрын

Je trouve ce docu particulièrement malhonnête, car pour produire de la viande il faut 7 fois plus de surface agricole que pour produire des protéines végétales ! La destruction de la microfaune du sous sol n'a rien a voir avec le véganisme, mais avec des pratiques agricoles dites intensives et polluantes.

@parva777

Жыл бұрын

@@easymous Donc, vous n'avez donc rein compris au message original de cette vidéo...

@easymous

Жыл бұрын

@@parva777 Vous allez me le résumer en quelques mots alors !

Salut. Je me suis assis sur le sol de la forêt dans laquelle je ramasse du bois pour être sûr de poser un commentaire, car j'ai écouté ta vidéo avec mes écouteurs. Je suis père de famille avec 4 enfants, je n'ai pas le temps de faire des recherches et de développer un argumentaire contre les végans. Depuis des années je rêve de créer une petite ferme autonome et je me prépare, là je vais vendre ma maison et mon projet va se réaliser dans peu de temps. Je suis content d'être tombé sur ta vidéo ce qui me permettra soin de donner le lien, sois de synthétiser et de répondre aux végans qui me pourrissent la vie. Merci beaucoup, je prendrai le temps chez moi de revoir cette vidéo et d en faire une synthèse a garder dans ma mémoire pour répondre au jugement de valeur des végans qui veulent te faire culpabiliser. Je rajouterai une chose : les végans essaient de culpabiliser les homnivores, mais (outre le fait qu ils ont tord !) L' alimentation n'est qu un aspect de notre vie. C est comme si une personne sans voiture viendrai te reprocher d en avoir une ou qu'une personne qui fabriquerait ses propres vêtements viendrait te dire que tu participes a l'esclavage des asiatiques ou des hindous en achetant tes fringues dans des grandes surfaces. Au delà même de l'authenticité de leur combat, les végans n'ont pas le droit de culpabiliser les gens sur un aspects de leur vie alors qu il y en a beaucoup d autres a considérer. A bientôt et un grand remerciement pour ce travail sérieux.

@georgesrandal4277

5 жыл бұрын

Bon courage pour votre projet !:)

@bricelarie6527

5 жыл бұрын

Dans la mesure, où cette voiture lui a été volée ... Factuellement la biologicité de la paternité, l' appartenance, la possession, le droit ... Sur des "enfants" ... La simple notion de "propriété" en la matière ... Responsabilités et rôles ... Parfois, pas très clair 7 ensemble A décharge la victoire de Fanny may, Freddy mac, Les man's des brothers ... C'est 120 euros par humain a l' échelle planétaire ... Sur les bois des décideurs ... Elle est très bien cette Golf 4 break ... Les air-bags en polyéthylène réticulé sans CFC ? Ce serait pour négocier l' heureux passage ... Non, mais Ok !!! Papier claque et waterman ... Batterie sans plomb et le toutim . D' accord, c'est pas négociable, La transformer en Golf cabriolet ...

@anjayl

5 жыл бұрын

*"je n'ai pas le temps de faire des recherches et de développer un argumentaire contre les végans."* Tiens donc... en parlant de biais de confirmation, ça se pose là. Donc, avant même de faire des recherches sur le sujet, donc, en étant ignorant sur le sujet, vous vous faites un avis... d'ignorant... vos mots, pas les miens. *"les végans n'ont pas le droit de culpabiliser les gens sur un aspects de leur vie"* Déjà, mettre tout le monde dans le même sac "vegan" est assez stupide, et cela fonctionne pour toutes les étiquettes, d'autre part, je suis d'accord, je ne juge pas les criminels non plus, qui suis-je pour les faire culpabiliser sur un aspect de leur vie après tout.

@tiper2107

5 жыл бұрын

Je comprend pas pourquoi on pourrai pas faire culpabiliser les gens qui font du mal. En restant sur l'exemple de la voiture, le réchauffement climatique bouleverse notre écosystème et commence déjà tuée des gens (même en france : inondation). Et on aurait pas le droit de culpabilisé des gens qui participe a cet état de fait sans le moindre remord ?? Et ton exemple sur l’esclave et encore plus directe. Est ce que sa vaut pour toute les choses ? Ceux qui refuse volé, tuée, violé aurait du laisser tranquille ce qui le fessait ?

💙 A mon sens le "véganisme" ne serait pas apparu sans des dérives "extrêmes" de l'agriculture intensive et de l'élevage intensif. En effet je viens d'une famille d'agriculteurs qui élevaient leurs propres bêtes, cela n'avait rien à voir avec l'élevage de masse pour nourrir une population toujours grandissante. Je trouve dommage de "tacler" les végans, car le problème ne vient pas d'eux, qui tentent d'apporter une réponse à l'élevage de masse en répondant "de manière extrême" à une "extrémité" (à savoir l'élevage intensif). Sinon vidéo très intéressante merci pour toutes ces informations, j'ai appris beaucoup 💙 (PS : à ce jour 50% des céréales du monde sont produites pour l'élevage, en quoi cela est-il le problème des végans ?)

@Shamanniac1

5 жыл бұрын

" A mon sens le "véganisme" ne serait pas apparu sans des dérives "extrêmes" de l'agriculture intensive et de l'élevage intensif." Je vois pas le lien avec l'agriculture intensive.. Par contre pour l'élevage intensif, ouais, ça me semble possible, que sans ça y'aurait pas eu de véganisme, quoiqu'on le saura jamais. "cela n'avait rien à voir avec l'élevage de masse pour nourrir une population toujours grandissante. " Ca reste selon nous de l'exploitation, inutile, et c'est bien pour ça que tu parles de nous et pas des végétariens par exemple, qui seraient plutôt welfaristes dans l'ensemble. "Je trouve dommage de "tacler" les végans" Au final je pense que ça sert nos propos. Ils nous replacent en victimes, quand les affaires des boucheries et de l'abattoir cramé avait fait de nous des agresseurs, aux yeux de l'opinion. C'est mon sentiment du moins. Plus ils nous taperont dessus sur les réseaux, plus des gens se diront qu'on doit les emmerder pour une bonne raison ^^ Après c'est bien sûr toujours très blessant de voir notre combat qualifié de délire de bobo citadin hors des réalités. J'ai des amis éleveurs, j'ai un ami boucher. Je connais bien mieux cette réalité que beaucoup de ceux qui nous diffament ainsi. "en répondant "de manière extrême" à une "extrémité" (à savoir l'élevage intensif)." Tu semble très ouvert d'esprit donc je vais te proposer de lire ce LONG comic strip, si t'en a le temps et le courage. Il explique en quoi qualifier notre démarche d'extrémiste n'est en fait pas si valable qu'il n'y paraît. www.insolente-veggie.com/je-suis-une-vegan-moderee/ Je trouve ce débat vraiment passionnant... Ensuite, j'ai personnellement pas de mal à admettre que le véganisme est au moins très radical, et assez intransigeant. On a qu'une règle, en somme, on s'impose donc de la suivre assez rigoureusement, pour la plupart. (et de l'étendre à tous les aspects de notre consommation, de nos loisirs, et même à notre façon de parler, dans la mesure du possible) "à ce jour 50% des céréales du monde sont produites pour l'élevage, en quoi cela est-il le problème des végans ?" T'as tout compris x) J'en viens à rire à pleine gorge en les entendant prétendre que l'élevage intensif vient de notre façon de consommer, ou du moins tout autant de notre façon de consommer que de la "classique". C'est juste faux, même eux doivent le savoir... Le gros du soja importé en France nourrit des animaux. Et quand bien même on consomme des végétaux "pas éthiques" sous pleins d'aspects, on en consomme toujours moins, au total, qu'un "pas vegan" ^^ (via la viande qu'il mange) sauf quelques exceptions comme MFA, peut être... (si l'essentiel de son alimentation vient bien de sa ferme)(et qu'on est prêt à qualifier de "plus éthique" la consommation d'une viande locale, "bien traitée", etc..)

@BadNewsBenjeu

5 жыл бұрын

"(PS : à ce jour 50% des céréales du monde sont produites pour l'élevage, en quoi cela est-il le problème des végans ?)" Tu peux ajouter à ça qu'entre 70 et 90 % de la pêche (plus de mille milliards d'animaux marins chaque année) sert à produire des farines animal qui servent à nourrirent le bétail et les poissons d'élevage...

@akilabsheep2184

5 жыл бұрын

Compte-tenu de la vidéo, la question qui me vient (au delà de la question animale) c'est : combien d'humains pourrait-on nourrir demain avec des fermes autonomes (et pas véganes, du coup), sans pétrochimie ? Quelles surfaces et combien d'animaux ça nécessiterait ?

@BadNewsBenjeu

5 жыл бұрын

@@akilabsheep2184 On peut pousser le vice en se demandant quelle quantité de viande, oeuf, lait etc mangent ces personnes qui soit disant survivent uniquement grâce à leur ferme "autonome". Certainement pas beaucoup... D'où proviennent leurs vêtements, etc ?... Jeter la pierre aux vegan quand son propre mode de vie a des failles c'est facile.

@Dieucreateuruniversel

5 жыл бұрын

@@BadNewsBenjeu Leur vétement proviennent du meme endroit que celui des végans... Comment utilisé des arguments qui n'en sont pas... ou comment critiqué et montrer qu'on est critiquable.

Merci pour cette vidéo explicative et le calme/recul dont tu fais preuve (dont je n'aurais pas été capable 🤣) J'ai beaucoup apprécié l'intervention de pablo Servigne ! Un intellectuel aussi particulièrement intéressant sur la question énergie/climat : jean-marc Jancovici qui explique avec brio la contrainte énergétique à venir et pk les dates ne doivent pas être le focus prioritaire du sujet. Bonne journée à tous 😉

Merci pour cette leçon ! J'ai beaucoup appris sur le sujet je dirais même tout appris, c'est claire bien expliquer en détail, depuis le temps que j'etend parler de ça

Vu le nombre de commentaires je vais commencer par l'essentiel, répondre à la fameuse question à laquelle "aucun végan n'a pu répondre": *Oui il est possible de produire de la nourriture végane sans passer par la monoculture intensive.* Pour les puristes il existe *l'agriculture biocyclique végétalienne* et il n'est pas difficile de trouver des exemples de maraichers qui utilisent ces techniques. (sous cette dénomination ou une autre) Il me semble même que la permaculture classique peut être appliquée selon les critères végans. Il convient de se rapporter à la définition du véganisme qui vise "à exclure - *autant que faire se peut* - toute forme d’exploitation et de cruauté envers les animaux, que ce soit pour se nourrir, s'habiller, ou pour tout autre but, et par extension, faire la promotion du développement et l'usage d’alternatives sans exploitation animale, pour le bénéfice des humains, des animaux et de l'environnement" A partir de là il me semble que tant que tu es bienveillant envers les animaux qui vivent avec toi tu peux les intégrer à ton modèle, tous les végans ne seront pas d'accord mais *le but est bien de ne pas générer de la souffrance et pas d'empêcher toute interaction entre les espèces* , puisque la nature est un univers interdépendant. J'ai découvert ta chaine récemment et j'apprécie tes vidéos pratiques, par contre je regrette vraiment le ton de celle-ci qui ressemble à un clash entre youtubers en mode booba-kaaris, cela dessert ton propos. On peut sentir que tu l'as mauvaise contre les végans, tu as sûrement tes raisons (les attaques arrivent vite et sont violentes sur les réseaux sociaux) mais le problème c'est que tu étends ton conflit avec quelque uns (et qui ne regarde que vous) au véganisme, comme si les youtubers étaient des portes-paroles. Du coup pour descendre le véganisme tu tombes dans la facilité, voir la malhonnêteté : - Une vidéo lapidaire sans partie adverse (autre que quelques extraits bien choisis et hors contexte) ce qui te permets de dérouler ton argumentation comme si elle était sans faille. - Parler à la place du camp adverse pour lui faire tenir des propos que tu peux facilement déboiter 14:54 " _les végans n'ont aucune sympathie pour les petits animaux_ ", 38:28 " _ils disent que le seul choix possible c'est entre les champs de cadavres végans et les champs de cadavres pas végans_ ", etc... - Faire croire que l'agriculture végan est nécessairement de la monoculture industrielle (le fameux _ "champs de cadavre végan" _ que tu rabâches en permanence) et que les végans défendent ce type de culture ( *qui n'est pas végan puisque l'on utilise des pesticide et que l'on tue des animaux* ) - Faire croire que les végans font un tri au sujet des animaux qu'ils défendent et méritent la sympathie..... (il faudra qu'on reprenne la définition du véganisme et que l'on parle d'anti-spécisme) - Faire croire que tu détiens toute la vérité sur l'agriculture et que les _"seules recettes qui existent ... ne sont pas véganes"_ 42:50 (ce qui est faux) - Profiter d'un acolyte qui caricature les végans et dit des âneries en mode café du commerce, alors ça passe pour de l'humour et ce n'est pas toi qui le dit mais vu qu'il est sur ta vidéo ça donne surtout l'impression qu'il dit tout haut ce que tu penses tout bas. - Utiliser des effets de dramatisation " _les végans veulent vous le cacher_ ", l'autre fameuse " _question à laquelle aucun végan n'a pu répondre sur le nombre d'animaux morts du fait de leur mode de vie_ " mais à laquelle personne d’honnête ne peut répondre, toi y compris, etc.. Ce qui est dommage c'est tu rabaisses un débat qui est fondamental et qui pourrait être constructif et enrichissant, beaucoup de tes critiques sont pertinentes mais pas décisives et pourraient alimenter une réflexion sur la démarche végan. Le véganisme est né suite aux découvertes scientifiques sur la conscience animale et le caractère sentient des animaux alors que dans le même temps le monde et les rapports hommes-animaux subissaient une évolution (principalement industrielle). A partir de la, quels qu'aient été jusque là nos rapports avec les animaux ceux ci-doivent être réévalués au regard de ce qu'implique cette sentience, sauf à raisonner en terme de loi du plus fort et sans empathie, la question est alors de savoir s'il est possible de vivre, par exemple en permaculture, *en excluant toujours autant que faire se peut* toute forme d'exploitation et de cruauté envers les animaux, parce qu'au final *je pense que nous sommes tous d'accord sur le fait qu'un tel questionnement est forcément bénéfique et ne peut nuire à personne* . Notre façon de traiter les animaux (quels qu’ils soient) fait écho à notre façon de traiter la Nature et à la façon dont nous traitons les humains. Il s'agit de revoir notre rapport au monde et au vivant, notamment en sortant d'une vision uniquement utilitariste qui nous a mené là où nous en sommes. C'est à ce débat que notre société devra se confronter et elle en ressortira nécessairement grandie mais à priori ça ne se passera pas ici.

@ginabean9434

5 жыл бұрын

_"exclure - autant que faire se peut - toute forme d’exploitation"_ Imagine la déclaration universelle des droits de l'homme écrite par la vegan society : _"Tous les êtres humains naissent - autant que faire se peut - libres et égaux en dignité et en droits"_ evidemment, l'ONU ne dépend pas de cotisations privées pour payer son fonctionnement... bref. Pour moi c'est très clair. Ca veut dire que quand on peut faire autrement, on doit faire autrement, d'accord? Ca veut clairement dire exploiter le dernier grain de phosphore minéral et la dernière goutte de pétrole avant d'utiliser le fumier et d'atteler le cheval. _"- Faire croire que l'agriculture végan est nécessairement de la monoculture industrielle"_ Ca n'est pas ce que dit MFA, il dit que la polyculture AUTONOME et DURABLE est impossible sans élevage, c'est a dire sans exploitation animale. Et donc qu'elle ne peut pas être vegan. _" - Faire croire que les végans font un tri au sujet des animaux qu'ils défendent et méritent la sympathie"_ La sentience, c'est quoi, a part une méthode pour faire le tri? Une moule et un ver de terre sont ils des animaux? Ont ils droit a la même considération en tant qu'individu qu'un chien ou une vache?

@ginabean9434

5 жыл бұрын

_"Notre façon de traiter les Animaux (quels qu’ils soient) fait écho à notre façon de traiter la nature et à la façon dont nous traitons les hommes."_ Tout a fait. C'est un conséquence de notre mode de production (profit immédiat et maximum - croissance infinie). Traiter une conséquence n'a jamais soigné une cause. Le veganisme est juste une façon sophistiquée de nier une partie de notre rapport au vivant, a la vie, et bien sur a la mort.

@a.denice1093

5 жыл бұрын

​@@ginabean9434 C'est dur de te répondre en quelques lignes sans exposer en détail le véganisme et l'anti-spécisme. D'autant qu'il y a beaucoup d'incompréhensions et d'idées préconçues qui pourraient être levée en quelques minutes de vive voix mais qu'il est dur de démêler sous forme de commentaire youtube. Après c'est vrai qu'il y a certains végans, surement urbains, qui ont une vision très théorique de la nature et qui ont aboutit à des conclusions excentriques et ridicules, c'est surement en grande partie à eux que toi et MFA vous adressez. Pour tenter de te répondre rapidement je commencerais par dire que le véganisme n'est pas une religion avec des commandements et des préceptes mais une démarche personnelle (qui peut donc varier selon sa compréhension et son rapport au monde), c'est le mode de vie pratique qui découle de l'antispécisme. Je vis à la campagne et l'antispécisme s'est imposé à moi progressivement à force d'observer la nature (et bien avant que je ne connaisse le véganisme), par la suite ma réflexion a été confortée par les études scientifiques qui confirmaient ce que savait déjà toute personne en contact avec des animaux. *Être antispéciste c'est considérer que l'espèce humaine n'est pas une espèce supérieure aux autres espèces* (nous pouvons comparer des caractéristiques particulières mais d'un point de vue biologique aucune espèce ne vaut plus qu'une autre de même qu'aucun individu ne vaut plus qu'un autre. Je peux développer si besoin car c'est ce qui sous-tend tout le reste). L'espèce humaine a dominé les autres espèces grâce à son ingéniosité. Avec ça nous sommes devenus les plus forts et depuis nous imposons notre loi au reste du vivant. Être antispéciste c'est dire non à cet état de fait: pourquoi traiter le reste du vivant selon la loi du plus fort alors que nous le tolérerions même pas dans une cour de récré ?, ça n'a pas toujours été le cas mais c'est un fonctionnement tellement habituel que maintenant cela semble normal. *Être "végan" (pour coller une étiquette) c'est essayer de vivre concrètement avec les conséquences morales de cette compréhension.* Bien sûr c'est un but vers lequel on tend, mais avec les choix donnés par la société actuelle, par manque d'information,etc.. peuvent apparaitre des contradictions. Mais lorsque l'on en prend conscience on rectifie et on a fait un pas de plus vers ce but, ce n'est pas parfait mais ça signifie quand même que l'on génère de moins en moins de souffrance. Personne n'est exempt de contradiction et j'en ai noté quelques une dans la démarche de MFA mais je préférais les apporter de manière constructive plutôt que de les lancer comme des critiques. Pour répondre à tes commentaires: - *L'affirmation selon laquelle la polyculture autonome et durable est impossible sans élevage est gratuite (non démontrée) et fausse.* Comme dit dans mon commentaire je t'invite à faire une recherche sur "l'agriculture biocyclique végétalienne" et comme dit dans mon commentaire de toute manière cela ne me pose pas de problème d'avoir dans une ferme des poules qui ne sont pas tuées, des chèvres (dont on ne tue pas les chevreaux puisqu'il est possible de faire du lait malgré tout) et tout autre animal qui a une vie décente. A partir de là tout l'argumentaire de MFA s'écroule. Par ailleurs Il n'y a pas à choisir entre nuire aux animaux ou polluer la planète, alors qu'il s'agit du même problème puisque ce qui nuit à la planète nuit aux espèces vivantes. Et nous avons pratiqué l'agriculture pendant des millénaires sans avoir accès à des produits polluants, c'est donc bien possible. - Non je ne fais pas de tri entre les espèces animales, puisqu'il n'est pas possible de les hiérarchiser (sauf selon un ou plusieurs critères ce qui est sans intérêts), mettre en avant la sentience c'est le moyen de démontrer scientifiquement le caractère sensible des animaux. Caractère qui était nié par les tenant de la théorie de l'animal-machine et qui justifiait, et permet toujours, toutes sortes de traitements abominables. Mais il n'est nullement question d'accorder plus de mérite à certains animaux qu'à d'autres. Mais là nous ne sommes plus dans la même vision du monde et je ne peux pas la développer en quelques lignes. (et oui les moules et les vers de terre sont des animaux) - " _Le véganisme est juste une façon sophistiquée de nier une partie de notre rapport au vivant, à la vie, et bien sur à la mort_ " . Je t'accorde comme je disais plus haut, que certains ont une vision caricaturale de la nature et qu'ils nient le lien entre le vivant et la mort lorsqu'ils disent par exemple qu'il faut faire disparaitre les espèces prédatrices. Et je pense que c'est à eux que cette remarque s'adresse. En ce qui me concerne j'espère avoir montré que le véganisme est un art de vivre selon une éthique: vivre avec bienveillance envers les autres êtres vivants et sans occasionner, autant que faire se peut, de souffrance. Effectivement la vie est un grand recyclage et à part certaines plantes et bactéries toutes les espèces tirent profit de la mort d'autres. A ce titre je considère que le chasseur qui vit dans la nature et pratique une chasse uniquement de subsistance, et de ce fait respecte son gibier, sélectionne l'animal qu'il va tuer pour limiter son impact (il évitera les femelles et les jeunes), et le tuera en étant attentif à limiter sa souffrance (il ne tirera pas s'il a trop de risques de juste le blesser et le cas échéant il l'achèvera rapidement) est intégré dans son environnement comme d'autres prédateurs. Et je préfère largement qu'il se nourrisse avec un animal adulte qui a vécu une vie décente qu'avec des nuggets faits de poussins d'un jour broyés. Le véganisme ne nie rien, au contraire il alerte sur les barrières que nous avons franchies et démontre que nous pouvons vivre autrement. Voilà désolé d'avoir fait une réponse plus longue que prévue et pourtant bien insuffisante à mon goût, ce qui m'ennuie le plus dans cette histoire c'est qu'au lieu de partir de ce qui nous rassemble (se détacher de la consommation, de la déshumanisation du monde, d'un mode de vie nuisible) et d'apprendre de nos expériences complémentaires (selon moi), nous sommes dans un clivage caricaturale où chaque camps doit avoir entièrement raison ou entièrement tort.

@ginabean9434

5 жыл бұрын

@@a.denice1093 _"le véganisme n'est pas une religion avec des commandements et des préceptes mais une démarche personnelle"_ Il y a des associations vegans, les cahiers antispecistes, etc. Il y a, bien évidemment, un corpus d’idées, des commandements et des préceptes vegans qui refusent, par exemple, toute forme d'exploitation animale. Libre a toi de les ignorer, mais quand tu te considére vegan, tu y adhére www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism Sinon, tu peux referer a ton regime alimentaire : vegetaliste. Le veganisme ca va plus loin. _"Être antispéciste c'est considérer que l'espèce humaine n'est pas une espèce supérieure aux autres espèces"_ Comme avec le veganisme pour moi les mots ont un sens, une definition: L'antispecisme considére que l’espèce n'est pas un critère de discrimination pertinent. Mais aucun antispeciste ne prétendra qu'une vie d'humain vaut autant que celle d'un moustique. C'est pas de l’égalitarisme inter-espèces. _"L'affirmation selon laquelle la polyculture autonome et durable est impossible sans élevage est gratuite (non démontrée) et fausse."_ La réalité c'est qu'AUCUNE experience de polyculture autonome 100% vegane n'a jamais été couronnée de succes. Pas en autonomie. En tout cas, pas a ma connaissance. Les seules etudes que j'ai trouve ont été complémentées en phosphore au bout de 3 ans pour sauver les récoltes. _"comme dit dans mon commentaire de toute manière cela ne me pose pas de problème d'avoir dans une ferme des poules qui ne sont pas tuées, des chèvres"_ Ca ne TE pose pas de problème, mais c'est une forme d'exploitation animale et c'est très clairement condamné par le veganisme "canonique". _"lorsqu'ils disent par exemple qu'il faut faire disparaître les espèces prédatrices."_ C'est débile mais ils ne font que pousser au bout la logique antispeciste. Sans aller jusqu'aux espèces sauvages, condamner l’élevage, c'est concrètement condamner les animaux d’élevage a disparaître pour éviter de les faire souffrir. Apres je sais que la majorité des vegans ne sont pas dans ces extremes. _"Et nous avons pratiqué l'agriculture pendant des millénaires sans avoir accès à des produits polluants, c'est donc bien possible."_ L’élevage aussi, tu l'oublies :-) _"et oui les moules et les vers de terre sont des animaux"_ Si c'est le cas, si ils sont "hors limite" la production de n'importe quel végétal est issu au mieux de l'exploitation animale et au pire de leur extermination: Les plantes ne sont pas vegans ;-) _"En ce qui me concerne j'espère avoir montré que le véganisme est un art de vivre selon une éthique"_ encore une fois, je crois qu'on met derrière ce mot tout et n'importe quoi, mais je comprends ta position qui me semble lucide et modérée. Seulement attention a ne pas se dresser derrière une bannière qui ne refléte pas réellement tes aspirations. Je suis d'accord que beaucoup de points nous rassemble et que beaucoup de buts sont communs, mais nous ne sommes pas d'accord sur le chemin a prendre pour y parvenir: Alors que les défis que tu identifies très bien se dressent devant nous, je ne crois pas que nous devrions mettre la morale en avant mais étudier pragmatiquement toutes nos options surtout quand on en vient a notre sécurité alimentaire.

@a.denice1093

5 жыл бұрын

@@ginabean9434 C'est un peu frustrant d'échanger sur un tel sujet à travers des commentaires. En tout cas merci pour cet échange, ton attention et le soin apporté à tes réponses. Et puisque tu sembles liée à MFA je vous souhaite une belle réussite dans votre projet.

C'est midi. Je vais aller manger dans un resto vegan avec des copains vegans (authentique). J'en profiterait pour leur demander d'ou viennent leurs ingredients, ca va mettre une super ambiance. Si ca decolle pas, je leur montre ta video ;-)

@vivresansargent

5 жыл бұрын

bon appétit à toi !

@totolamenace

5 жыл бұрын

je me considère végan, je mange pas moins local, surement plus que la plupart des gens . Il m'arrive d'acheter un avocat quand je peut me le permettre parce que j'adore ca , ou quelques fruits pas trop de saisons , mais sinon je mange essentiellement des légumes de saisons des lentilles, du blé, du riz, des pois, du pain, des noix de chez nous . Si tes potes se gavent de noix du brésil ou de litchis (déjà ils ont surement de la thune) oui c'est bien aussi de les sensibiliser à l'empreinte carbone . En étant omnivore on peut avoir une empreinte carbone relativement faible si l'on se contente de viande de poulet (encore faut il que le poulet ne vienne pas du brésil ) . Cependant en terme d'environnement , je ne laisserai pas quelqu'un qui mange du boeuf deux fois par semaine me faire la morale parce que je me suis acheté deux avocats ce mois ci . Y'a un gouffre entre les deux .

@YellowGeography

5 жыл бұрын

Quelle sympathie envers tes amis dis-donc... Ca donne envie de dejeuner avec toi (non).

@Pierrotlefou976

5 жыл бұрын

alors le repas ca c'est passer comment? raconte :)

@YellowGeography

5 жыл бұрын

Ah, et sinon, leurs ingrédients, vu que vous mangez au restaurant ensembles, ils viennent du même endroit que les tiens : du restaurant. Réfléchi DEUX secondes. PS: avant que tu réponde "han mais gnagnagna je parle de chez eux," regarde dans ton assiette. Ton steak est issu d'une vache nourri avec du soja et des céréales venant d’Asie du su est et d’Afrique... Me parle pas de l'agriculteur en permaculture et du type avec ses brebis en pâturage. La quasi-totalité de la viande consommée est issue d'élevage intensif. je suis végan et 99% de ce que je mange est produit en France, et les 3 quarts sont de ma région ou celles d'à côté. Les 1% c'est des produits pour le plaisir donc je peux m'en passer (chocolat, café, etc).

C'était vraiment une vidéo exceptionnelle, merci beaucoup !

J’aimerais beaucoup m’asseoir avec toi, un après-midi entier pour parler de tout ce dont tu parles dans cette vidéo. Je ne pourrais jamais résumer en un commentaire tout ce que j’ai à dire, les points où je suis d’accord, les points où j’ai eu l’impression de voir des erreurs de ta part... bref j’imagine déjà la conversation riche que je pourrais avoir avec toi. Peut-être un jour qui sait.

Je ne comprend pas le but de faire la morale aux vegans (qui pour la grande majorité consomme bio, local et responsable au maximum de leurs possibilités, tendent vers le minimalisme et le zéro déchet et je pense n'auraient rien contre la traction animal à partir du moment ou il y aurait une sorte d'échange de bon procédé...) en montrant un type (qui a l'air très sympathique et qui me rappel un peu moi il a quelques années) qui joue la provocation en consommant des produits qui visiblement ne proviennent ni de la permaculture ni d'une ferme autonome... Sinon, il y a peut-être deux ou trois trucs intéressant mais tellement de mauvaise foi qu'on a du mal a y accorde de la crédibilité. Enfin (de mon point de vue), vouloir être autonome c'est bien, échanger et partager c'est mieux. Encore un truc... Je ne suis ni bourgeois, ni Parisien

@Shamanniac1

5 жыл бұрын

"et je pense n'auraient rien contre la traction animal à partir du moment ou il y aurait une sorte d'échange de bon procédé.." Je crois que ceci est bien moins vrai que ce que tu dis avant. Moi je manifeste mon désaccord, ou au moins je désapprouve fermement toute personne que je vois ou qui me dit qu'elle attache un animal à ces engins de torture. J'aimerais que tous ceux qui trouvent ça acceptable se mette un jour à la place d'un cheval, dans un harnais et avec une charrue de taille adaptée à leur force, ils verraient si c'est un échange de bons procédés, ou juste des travaux forcés qui épuisent, et font souffrir. On est très forts pour ignorer des signes peu visibles de souffrance animale. Quand on voit l'effet des mors sur la mâchoire de ces animaux, et pourtant ils s'en plaignent quasi jamais ! (Ou de façon peu visible) Mais c'est hyper douloureux. Je comprends pas comment des gens qui pratiquent l'équitation peuvent prétendre aimer les chevaux, d'ailleurs... (si un jour dans ma vie je tente de monter à nouveau à cheval ce sera à cru, et sur un animal pas trop domestiqué (là oui, tu sais si il est d'accord pour te prendre)) (et l'idée n'est pas de lui arracher la moitié de la crinière dans le but de rester dessus) On voit d'ailleurs souvent des chevaux montrant des signes de maltraitance, dans les haras, même par chez moi où chaque canasson vaut au bas mot 200 000 balles, ^^ on en voit de très craintifs, qui se barrent au moindre geste qu'on fait de l'autre coté des clôtures... Beaucoup se font frapper quand ils veulent pas quitter leur box, ou autre... "(qui a l'air très sympathique" Ouais hein ? Je me suis dit pareil, en plus il est assez drôle par moment..

@BadNewsBenjeu

5 жыл бұрын

@@Shamanniac1 Je soulève juste la question, je n'affirme rien et je comprend totalement ton point de vue et je suis même plutôt d'accord avec toi. Mais peut-être que si on "sauvait" des chevaux (par exemple) destinés à l'abattoir et qui ne peuvent évidemment pas être remis en liberté puisqu'élevés en captivité et qu'on les "utilisait" pour nous aider dans l'agriculture en limitant leur charge, leurs heures de travail (comme pour les humains) etc et qu'en échange on leur fournis nourriture et protection ça pourrait être une solution à exploiter en attendant de trouver un substitut valable aux véhicules thermiques. Bien sur il reste la main d'oeuvre humaine mais peut-être trop couteuse et difficile de mettre en place à court terme.

@Shamanniac1

5 жыл бұрын

@@BadNewsBenjeu "Je soulève juste la question, je n'affirme rien" Tu fais bien de le redire mais normalement c'était déjà bien clair ^^ : "... *je pense* n'auraient rien contre..." Enfin pour moi c'était clair. ;) "pour nous aider dans l'agriculture en limitant leur charge, leurs heures de travail (comme pour les humains) etc" Moi je serais prêt à l'accepter si y'a de vraies garanties que le cheval ne souffre pas. (genre un véto qui le contrôle et le certifie) Et si c'est nécessaire. Mais y'a des vegans qui diront que même là, la différence avec l'humain c'est que le cheval n'a jamais passé d'entretient d'embauche =) Et donc tu sais pas si il consent, donc non.. Moi je trouve ça un peu trop radical pour intégrer ça à un véganisme pragmatique, qui pourrait sous pas trop long terme être adopté par la plupart des gens. Donc je préfère pas me dire contre dans l'absolu. Comme pour les animaux domestique, même si pour ma part je crois que j'en aurai plus jamais. Je connais plein de vegans qui en ont, et pas qu'un animal, parfois, donc se positionner totalement contre divise nos forces, je pense... Je l'applique donc à moi, et dans le militantisme je dis que ça pose pas de problème à la plupart des vegans, (ce qui me semble vrai). (tant pour les animaux domestique que pour un cheval vraiment bien traité)

@BadNewsBenjeu

5 жыл бұрын

@@Shamanniac1 On est entièrement d'accord. C'est vrai que le consentement de l'animal reste un point fort mais quand je vois que certains vegan sont strictement contre la traction animal (sans compromis) mais d'un autre coté seraient près à modifier génétiquement les prédateurs (sans leur demander leurs accord cette fois non plus) pour les rendre végétaliens et trouvent que la viande in vitro c'est génial, ça fait du mal à la cause je trouve... Enfin bref, c'est pas en changeant rien qu'on fait changer les choses et si tout le monde pouvait faire un effort pour changer ses habitudes de consommation le temps ferait les choses, mais du temps il n'en reste plus beaucoup...

@Leseulmecsansnom

5 жыл бұрын

Non, la majorité des végans sont des bobos superficiels qui vont à biocoop acheter leur steak végan qui provient du Brésil

Ceux qui sortent l'argument qu'on pourrait aussi faire de la polyculture sans élevage, je suis convaincu que vous n'avez jamais essayé à une échelle plus grande qu'un potager. J'ai juste 5000m2 chez moi, en grande partie sous forme de verger, et sans mes oies et canards je passerais un temps dingue à couper l'herbe. Et l'herbe ne serait pas valorisée en viande et en oeuf, ma production totale serait plus faible. Les fruits pourris qui tombent au sol ne serait pas non plus valorisés par mes poules. Et bonne chance pour remplacer les calories viandes par juste des légumes et des fruits, sans céréales issues de monoculture.

@kevindrouet8792

5 жыл бұрын

Désolé mais "un temps dingue" me fait trop penser à quelqu'un, j'ai arrêté là.

@EdwardMuir

5 жыл бұрын

Les fruits pourris tombés = compost et enrichissement du sol, et nourriture pour la faune (oiseaux, guêpes...). Un verger ça peut être aussi des noix, noisettes, amandes: 5 fois plus caloriques que la viande. On peut cultiver des légumineuses telle la lentille et haricot autour des arbres: calories, protéines, fixation de l'azote.

@youtubetentube5522

5 жыл бұрын

Tu dois en avoir beaucoup, mes volailles ne tondent quasiment rien. J'ai 7500 m2 dont 2500 réservés au potager, 17 volailles et deux poneys shetland. Elles ne seraient pas là, ça serait pareil. Je coupe le peu qui me gêne à la faux pour cheminer vers les fruitiers et les volailles squattent les herbes hautes. Y a pas de honte à avoir des herbes hautes :)

@PiRK38

5 жыл бұрын

Je n'en ai pas assez, je dois faucher une fois en juin. Je pense que les volailles ne sont pas capables de manger les herbes hautes. Idéalement il faudrait une succession vaches-moutons-volailles. Mais les oies sont quand même très efficaces le reste de l'année. Les herbes hautes ne sont pas un problème, mais à certains endroits ke ne veux pas de ronces, de frênes et de chêne.

@ddoumeche

5 жыл бұрын

faire de la polyculture sans déjections animales ? impossible

Vaincre ces subverteurs végans au pilpoul, franchement bravo. De plus, la morale est tout ce qui importe en philosophie. Ceux qui se coupent de ces questions ne trouveront jamais de réponse. Et sans les bonnes réponses, car elles ne se valent pas toutes, il est impossible d'établir une lignée pérenne, ce qui est le but de tout organisme vivant.

Super vidéo comme d'habitude. Que penser des forêts jardin à la Robert Hart ? Comment s'insèrent-elles dans le débat ?

Le titre est à prendre au premier degré : le véganisme va vraiment disparaitre d'ici une trentaine d'années pour les raisons que j'explique dans cette vidéo. Les explications sont un peu longues parce qu'il y a beaucoup de choses à dire sur l'agriculture en préambule mais en résumé c'est à cause du pic de phosphore qui va avoir lieu en 2030, après avoir passé le pic de pétrole, et le véganisme devrait avoir complètement disparu de la planète avant 2045. Si vous voulez comprendre regardez la vidéo EN ENTIER sinon ça va être difficile de comprendre le rapport entre le pic de phosphore et la fin inévitable du véganisme... Après au delà de l'anecdote végan c'est intéressant d'en parler parce que la fin du véganisme est un corollaire des transformation en cours dans le monde agricole et la place de l'agro-écologie dans ces transformations est essentielle pour tous les gens qui veulent essayer de vivre de façon autonome. Au fond cette vidéo parle plus de l'avenir de l'agriculture qu'elle ne parle du véganisme... comme quoi on peu faire d'une pierre deux coups...

@j.g.2536

5 жыл бұрын

ma ferme autonome lol

@elfo1799

5 жыл бұрын

@@kawaifreezz4567 osef. Fin du game les gars.

@kawaifreezz4567

5 жыл бұрын

@@elfo1799 Ça ne sert à rien d'essayer de montrer que vous avez tort, même si c'est le cas. Ce que vous recherchez c'est du clash stérile et stupide.

@malevaistudio2105

5 жыл бұрын

Je te soutiens mec !! T'es le meilleure et ta vidéo était super intéressante !! 😄

@malevaistudio2105

5 жыл бұрын

@@kawaifreezz4567 eh oh tu l'insultes pour quoi déjà ? "Je suis vegan et je suis pas d'accord" OK mais "je suis un vegan et He rage parce que je sais pas quoi répondre", c'est idiot !! C'est juste idiot !! J'ai aucun problèmes avec les vegans, mais vous poussez le bouchon !! Laissez nous bouffer notre viande tranquille, et on va laissera vous empiffrer de vos salades !!

Vidéo très interessante merci beaucoup, j'espère que ça fera réfléchir certains... A bientôt. Je m'abonne à ta chaine

Intéressant et constructif. Après on est déjà tous d'accord que l'élevage et l'agriculture industriels détruisent les écosystèmes, sont cruels, ne sont pas humanitaires et ne sont pas durables. C'est bête de se "debunker" à coups d'insultes ou en arborant fièrement son saucisson, alors qu'on est dans le même camp face à une écrasante majorité de personnes qui mangent de la viande et du fromage industriels à tous les repas sans se poser de questions. Il y a une pusillanimité regrettable dans cette vidéo.

@ginabean9434

3 жыл бұрын

_"on est dans le même camp"_ Dans un cas t'as des gens qui sont intéressés par l’amélioration des conditions de vie des animaux d'elevage. Dans l'autre t'as des gens qui veulent voir disparaître toutes les formes d'exploitation animale (et par consequent toutes les formes d'elevage) . Je crois pas du tout qu'on soit dans le meme camp.

Personnellement je ne suis pas vegan, je suis végétarienne car je mange des produits laitiers et des œufs, mais je ne mange pas de viande, juste pour introduire mon commentaire. Donc je suis d'accord avec ton argument, il suffirait d'interdire la production industrielle et de tout remplacer par des fermes en permaculture, et s'il faut des poules et des chèvres pour entretenir le terrain et nourrir les vers avec leurs excréments, ou d'introduire des prédateurs naturels comme la coccinelle, pour débarrasser les cultures des parasites, on en mets, ça coûtera pas plus cher que le prix des anglais et pesticides et ça sera mieux pour l'équilibre écologique et les écosystèmes. 👍 Vive la permaculture 👍

Ça serait bien pour une fois d'arreter de melanger un courant et mode de vie qui se cherche avec ce que l'industrie de l'agroalimentaire essaie de récupérer tant bien que mal. J'ai des amis vegans qui ont leur ferme sont autonome et dont le potager est clairement magnifique . Evidemment que de la monoculture de soja est un désastre mais essayer de réduire une nouvelle idée de l'alimentation a ce phénomène est particulièrement malhonnête et prouve une méconnaissance fondamentale du sujet. On peut etre vegan et vivre a la campagne sans acheter au super marché de la bouffe de merde venant de l'autre bout de la planete

@azadsykes9980

5 жыл бұрын

il ne s'adresse pas à tous les végans mais aux végans urbains donneurs de leçon et arrogants, personne n'a rien contre les végans dont tu parles

@docgonzobordel

5 жыл бұрын

@@azadsykes9980 Mais pourquoi perdre du temps avec ces débiles ? Laissez les dans leur connerie non ? De toute façon, c'est encore une histoire d'égo..

@azadsykes9980

5 жыл бұрын

c'est pas pour lui, c'est pour ceux qui liront et qui se feront leur avis @@docgonzobordel

@akilabsheep2184

5 жыл бұрын

Rendre les véganes complices de la monoculture conventionnelle est particulièrement malhonnête dans cette vidéo.

@azadsykes9980

5 жыл бұрын

je suis d'accord, c'est malhonnête mais en même temps, le discours des végan est généralement beaucoup plus axé sur juste " pas manger de viande " et parle beaucoup moins des conditions de production @@akilabsheep2184

En tant que polyculteur-éleveur, cette vidéo fait vraiment plaisir ! Merci !

@nathrose7612

5 жыл бұрын

Bravo pour votre travail je suis pour les producteurs locaux...

@rerrzeful

5 жыл бұрын

Es ce que la permaculture peut être réalisé à grande échelle ? (chaque humain ne peut produire sa propre nourriture avec les travaux qui occupent nos vies aujourd'hui )

@fanch22480

5 жыл бұрын

@@rerrzeful si par grande echelle tu veux dire industriel comme actuellement non je ne pense pas , mais ce n'est pas plus mal sa recentrerait les gens vers les chose les plus importante comme le disait cette femme en afrique dans la video ,on aurait besoin de bien plus de petit main dans la terre et non de charger de com ou de banquier et tout ces metiers qui ne sont que des valeurs ajouter mais rien d'indispensable .

@rerrzeful

5 жыл бұрын

@@fanch22480 ça c'est ta vision et ta passion, c'est impossible que tant de gens aient envie de passer leur vie à quelque-chose qu'on a tant cherché à ne plus faire...

@fanch22480

5 жыл бұрын

Aeolus c'est ma vision oui et non car certe je suis favorable a ce type de vie mais moi meme je ne suis pas paysans meme si je fais pousser quelque truck je suis charpentier donc pas le temps de faire plus mais la nouriture va inevitablement manquer si on continue a manger cette nouriture industriel qui detruit les sol donc c'est quoi le project ? on continue a nourir ces enorme ville avec toujour plus de pollution en attendant la fin ? ou on change radicalement notre mode de vie pour laisse un monde vivable au prochaine generation?

C'est très intéressant mais, on assiste à un mix entre infos utiles (la partie intéressante, constructive), et un lynchage entre youtubeur qui n'en démordent pas... J'arrive sur cette vidéo je n'ai aucun contexte, si je ne m'étais pas forcé un peu j'aurai de suite arrêté. Merci quand même pour votre travail, non merci pour le lynchage.

@etangsdelabarreyre9177

4 жыл бұрын

Je suis dans la même position que vous,mais j'ai "craqué" au bout de 12 mn,les querelles de ces gens me font penser à celles des diffferents groupuscules politiques des années 68 (trotskistes,maoïstes anarchistes et autres "istes"....

@Lavande515

4 жыл бұрын

En fait on peut partager la vidéo et dire qu'elle commence vraiment vers la 43èminute ou tout est résumé à par voir la différence entre un sol vivant ou mort, ce qui me semble super important.

@dafmegabou4489

3 жыл бұрын

Après il voulait vraiment répondre au végan qui utilise des arguments auquel il répond, sachant que le végan n'hésite pas trop a l'insulter, donc c'est un règlement de compte dans le sens ou il lui montre qu'il a tord.

Très pédagogique. Vraiment intéressant. Merci pour la vidéo

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne suis pas vegan. Le problème c'est qu'actuellement l'agriculture intensive est néfaste. Et le veganisme permet de réduire la consommation. Donc tant que ce modèle de production persiste le veganisme est une solution. En revanche si ton modèle de ferme ou l’élevage d'animaux et d'agriculture ne font qu'un alors le veganisme n'aura plus forcement de sens. Ou du moins il ne sera plus nécessaire qu'une grosse partie de la population soit vegan. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Voila ça c'est ce que j'ai écrit avant de voir ton fameux argument. Maintenant je vais répondre a ta vidéo: Cette vidéo est révoltante. Tu te sers du ras le bol des gens pour le veganisme, car comme les féministes, certains sont trop envahissant. Mais d'abord tous ne sont pas comme ça. Et puis en général les vegans n’arrêtent pas leur combat à simplement plus manger de viande. Ils prônent aussi le 0 déchet et le bio. Beaucoup utilisent l'argument écolo mais ne se limite pas à seulement être vegan et font plein d'autres choses derrière. Donc partir du principe qu'ils ne font rien à part être vegan, est juste une aberration. Et le guignole avec ses pommes de terre et sa viande montre bien que ce que tu cherches à faire avec cette vidéo, est de récupérer l’audience des "je suis carnivore et j'emmerde les vegans"

@Candycruche

5 жыл бұрын

Tu as tout dit :)

@readix300

5 жыл бұрын

@Lek c'est pas parce que certains vegans sont "hystérique" qu'il faut faire un combat contre le veganisme. Et pardon mais trier ses déchets c'est pas vraiment de l'écologie... D'autant plus que peu de gens savent bien le faire... Être vegan en revanche, ou même juste réduire sa consommation de viande, est un effort bien plus grand et bien plus utile. Surtout qu'en général ça s'accompagne de bien d'autre chose. Et serte tu peux être ecolo et responsable sans être vegan mais être vegan. Si vraiment tu veux faire quelque chose de mieux réduit ta consommation de viande et essaie de moins produire de déchet et la tu pourras dire que les vegans n'ont rien a te dire car ce sera déjà bien suffisant. Désolé de partir du principe que ton seul effort écologique est de trier tes déchets mais c'est ce que tu laisses penser

@mugentoken2273

5 жыл бұрын

" Et le veganisme permet de réduire la consommation" désolé mon gars mais si tu affirme ceci c'est que tu n'as rien compris à la vidéo et/ou tu te renseigne extrêmement mal.

@readix300

5 жыл бұрын

@@mugentoken2273 consommation de quoi ? de viande ? je t'invite a me dire a quelle minute je peux trouver ça

@DanLo-tube

5 жыл бұрын

@@readix300 J'ai l'impression que t'as loupé le moment où il te dis qu'en étant végan, tu ne sauf que 16 vies par an tout au plus... c'est totalement négligeable surtout si t'es honnête intellectuellement et ne met pas les animaux type vache/cochon/poule au dessus des milliards d'insectes (et tout l'écosystème qui en découle) que tu fais crever quand même. Et encore, ça c'est si on considère que tu joue le jeu jusqu'au bout en évitant tout produit issu de maltraitance animale et tout produit qui détruit complètement la planète... mon petit doigt me dis que ce n'est absolument pas le cas pour une très grosse majorité des végans désolé... 1/4 de la population mondiale est ouvert d'esprit et prompt à l'écologie, la permaculture etc... NON végane (c.f. la vidéo encore une fois), contre les 0.5% de végans dans le monde... donc le "une très très grande partie des mangeurs de viandes, sont des ignorants fermés d’esprit qui ne se rendent compte de rien" me fait bien rire..! Continuez à vous voilez les yeux et vous rendre la conscience faussement tranquille avec le véganisme, ça me fait rire...

N'étant pas un végan et ayant beaucoup de choses à me reprocher, j'ai quand même quelque chose à te dire que tu n'as pas pris en compte. Déjà, lorsque l'on cultive 1 calories animale, il faut 6 calories végétales, et souvent ce sont des OGM. Je pense que même si tu est autonome, tu as quand même manger des produits de grandes distribution au moins une fois. Merci d'avoir lu ma réponse et en attendant la tienne.

Woaw, je te remercie de tout mon coeur pour ce travail, j'ai adoré cette vidéo, elle résume si bien le fait qu'il n'y a rien de mieux qu'un monde où on élève des animaux dans des terres feuillue et pleines de vie. Je pense sincèrement que si les vegans possédant un minimum de bon sens prenaient connaissance de cette réalité il iraient tous acheter un terrain en campagne pour vivre une vie sereine et en accore avec leurs idéaux. Et cette histoire de pare brise aussi.. j'en ai eu des frissons..

@sauronlejeune9228

4 жыл бұрын

Bonjour, Que diriez-vous d'un monde libéré de l'élevage, feuillu et plein de vie malgré tout? Je suis désolé mais MFA fait appel à nos plus bas instincts, et notamment à notre propension à croire ce que l'on aimerait être vrai. Ainsi, comparer une monoculture labour chimie avec une polyculture élevage agroécologique, c'est nul et non avenu... Il fallait comparer les champs surpaturés aux monocultures, et la polyculture élevage à la polyculture maraîchère par exemple. Quand il utilise des adjectifs comme "aucun" végan ne tue moins d'animaux qu'un petit éleveur, il ment aussi, j'ai des exemples si ça vous intéresse, de paysans pratiquant une agroécologie "végane", sans aide de l'élevage... La base de son raisonnement est biaisée et du coup tout son discours sur "le" véganisme est dans l'erreur.

@fabryce5271

2 жыл бұрын

Ha ha ha, tellement d'accord; un peu de bon sens; tuer des formes de Vies dans des terres feuillues et pleines de vie, pour notre bon plaisir; en voilà du "bon sens" ^^ Putain, mais qu'est-ce qu'ils en manquent alors ceux qui ne pensent pas comme ça, tssst tsssst....

Super travail, merci

Des plats préparés vegan... non mais les gars, en 2019, on est censé savoir que les plats préparés c'est de la merde!? Vegan ou bio, ou ni l'un ni l'autre, les plats industriels restent aussi merdiques (j'en vois plein ausis qui se prennent des tas d'aliments proteiques industriels bourrés de saloperie sous des pretextes divers et variés... les industriels se frottent les mains!). Les magasins bio sont d'ailleurs bourrés de malbouffe comme les autres Achetez donc des produits bruts, et transformez les vous meme Et meme si possible, transformez les le moins possible : plus interessant à tous les niveaux d'un point de vue nutritionnel, et puis vous allez découvrir qu'un simple légume, s'il est bien cultivé et ramassé a un goût, et pas besoin de rajouter 20000 trucs dessus ( et certainement pas les exhausteurs de gout, le sucre sel et la graisse rajouté dans tous les plats industriels) ps: je ne fais pas la morale, je n'ai pas de pretention à faire mieux que les autres (chacun ses travers et ses petits compromis) On a tous été élevés avec des habitudes pas toujours faciles à défaire (surtout en ville), mais l'etape numero 1 c'est d'etre conscient que ce n'est qu'un vernis dont on peut se défaire. On est né avec mais on peut désaprendre (de toute façon, bientot, ce ne sera plus un choix et il n'y aura plus d'alternative alors autant etre préparé) Et aussi parce que en 2019, quand meme, entre les pollutions majeures dues au teflon, aux produits de vaisselle, au plastique, aux savons liquides... les scandales liés à de nombreuses grosses industries destructrices et menteuses, il y a un moment ou quand meme, il faut arreter de subir ce que la société de consommation vous fourgue tous les jours par palette et qui va vous revenir en boomerang dans la gueule demain. Stop.

@mr.scorpion3297

4 жыл бұрын

Calme toi Minecraft

@LeMondedeCarla04

4 жыл бұрын

Et donc quelle est la solution d'après toi ?

@MrLouav

4 жыл бұрын

​@@LeMondedeCarla04 Si on écoute les soit disant principes de la réalité, on ne peut rien faire avec la mondialisation. Trop compliqué. De façon concrète, pour supprimer l'industrie pétro-chimique, il faudrait qu'une bonne partie de la population retourne aux champs (de façon partielle tout du moins). Et cela fera les pieds. L'agriculture occidentale est originaire d'Irak (pas de source actuellement, à rechercher), ou tout du moins d'orient ; soit une agriculture de toute façon pas indigène, et en plus inadaptée. L'agro-foresterie serait une agriculture plus adaptée pour l'environnement Français (au moins), sinon Européen ; ou la permaculture (qui me semble intègre l'agro-foresterie). Des solutions sont prêtes à être mises en oeuvre, cela demande de s'informer, ou une dictature militaire si cela veut être mis en place rapidement par les états. Cela demande plein de choses, qui sont du domaine du possible et même du "nécessaire" pour éviter de tuer davantage les écosystèmes. Le problème étant que la population aujourd'hui a oublié d'apprendre comment la physique fonctionne (en gros), comment on fait pousser des tomates (qui viennent d'amérique, donc à voir ?), la relation interespeces etc. Une partie infime de la population s'intéresse, étudie ces choses là, heureusement pour l'humanité, mais le commun va s'éduquer lui-même et va pas forcément être aidé par l'état, au contraire même. Avoir accès à une terre est pas forcément simple, bien qu'il y en ait apparement des abordables (financièrement). Mais pour pouvoir l'acquérir il faut payer en monnaie de singe (euro, dollars), et pour cela il faut souvent se corrompre (mettons bosser à mac do pour pouvoir ensuite lutter contre... même si on a du talent dans des domaines on est pas forcément reconnu, etc). En bref, il n'y a pas une solution mais une multitude, mais pour ce qui est de l'agriculture, les modèles que propose l'agro-foresterie semblerait les plus pertinents compte tenu de l'environnement européen. Bien à vous.

@LeMondedeCarla04

4 жыл бұрын

@@MrLouav Merci pour cette réponse très précise et ces solutions qui me paraissent effectivement adéquates à la situation

@martinebeck8769

4 жыл бұрын

Bien dit !

Bonjour, vidéo très instructive,cela confirme mon point de vue, merci.

Oui c'est une super intéressant !!! Merci pour ton travail, j'adore, je partage !!! Bonne continuation !

Merci beaucoup . Vous me donner du bon matériel pour ce que je prépare . Je vais vous citer avec références !!! Merci ! 👍🏻🌻👣🐦🐑🥩🥕🌤🌲🦋🦆🏞💚

Je ne te connaissais pas et je tenais à te féliciter pour la pertinence de ton argument qui reste impossible à contre argumenter ! Et c’est un ancien végétalien qui l’affirme , géographe de formation ! J’en avais oublié les bases mêmes de ma formation

@RenaudKyoku

2 жыл бұрын

Impossible à contre-argumenter ? Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha non mais c'qui faut pas lire, j'vous jure... 🤣🤣🤣

Juste pour préciser par honnêteté Jihem parle de buffles parce c'est moi qui me suit planté dans ma première vidéo (et ai corrigé ensuite dans la seconde). Il ne sait pas à quoi ressemble un buffle et n'a pas pris la peine de vérifier. (je me suis planté car à Mana (une ville en Guyane) il y a un ranch de buffles et j'ai mélangé les deux) Par contre pour le parc il n'a aucune excuse car je précise dans ma vidéo en sous titre que c'est pas un parc fermé... mais bon je pense qu'il n'avait juste rien à répondre. Tu pensais acheter la maison à Kaw ? j'ai tiqué en voyant la photo parce que c'est le même genre d'architecture que la mienne, les toits en taule, les murs en bois, etc. Et tu parlais de marais... avec un type qui n'a pas une tête de vivre dans le poitevin... et avec des pirogues... j'ai direct pensé à Kaw... mais je ne pensais pas que tu t'y étais rendu Sinon ce que tu dis au début sur la morale c'est exactement ce que je dis dans ma deuxième réponse, je le prends sur la morale, toi tu le prends sur l'écologie (après tu en fais un truc moral, c'est toi qui voit). Et en le prenant comme ça on voit bien que son argumentaire ne tient pas. J'aime bien ce que tu dis sur les champs morts à cause de la monoculture, je disais peu ou prou la même chose dans une vidéo qui a plus d'un an sur le sujet (bon elle était assez bordélique et bancale). Et là je me suis rendu compte qu'on tournait en rond... Je veux dire qu'on répète la même chose en boucle et qu'en fait aucun végétalien ne veut bien l'entendre : en quoi avoir une ruche dans son jardin, avoir des poules, une chèvre, un bassin avec des poissons c'est être, comme le dit Jihem "tout ce qui va mal dans le monde". Et là je me dis qu'il n'y a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veut pas entendre. Sinon, je ne vise pas particulièrement l'autonomie à titre personnel, mais j'avoue que j'ai hâte d'avoir un petit bassin à poissons, des chèvres, oies, poules, cochons...

@vivresansargent

5 жыл бұрын

« après tu en fais un truc moral, c'est toi qui voit » ==> je sais... je m'autorise à le faire sur les gens qui portent des jugements moraux sur moi... D'une manière générale je traite les gens de la même manière qu'ils me traitent. C'est un peu la même chose que mon rapport à la violence physique : je suis foncièrement opposé à la violence physique mais les rares fois où des gens l'ont exercée contre moi et bien je me suis montré particulièrement brutal envers eux. La bible nous demande de tendre l'autre joue, je préfère traiter mon prochain comme il me traite... « Tu pensais acheter la maison à Kaw ? » ==> non pour rien au monde ! Je suis trop attaché à la France métropolitaine ! Par contre ça fait partie des endroits que j'ai visité pour apprendre des choses. Par exemple j'y ai appris que le zéro déchet c'était pas juste un truc de bobo parisien : dans la pirogue quand on est reparti le mec était obligé de prendre ses sacs poubelles et ça fait partie des choses qui m'ont amené à réfléchir sur le système de traitement/recyclage des déchets que j'ai actuellement où j'essaie de réutiliser un maximum de choses pour produire le moins de déchets possibles et donc ne pas avoir à me trimballer mes sacs poubelles... « je ne pensais pas que tu t'y étais rendu » ==> j'avais de la famille qui vivait vers Cayenne à l'époque et c'est à côté, le monde est petit...

@shishaman02

5 жыл бұрын

Ce n'est pas forcément le nombre qui compte mais le degret de conscience/intelligence/sensitivité, ce qui de notre point de vu nous rappel notre propre humanité. Ainsi de la même manière que dans une situation de survie, tu préféreras sauver une vie humaine plutôt que deux chiens ou 100 fourmis, tu devrais logiquement préférer sauver un cochon plutôt que 100 fourmis. Ensuite le caca humain pourrait avec de la volonté être mieux utilisé dans les cultures. De même, quand bien même les animaux seraient indispensables, on peut tout à fait imaginer un système poly culturel où des animaux auraient leurs places (sans pour autant à devoir les tuer !!). Enfin les permacultures veganes ne sont pas si rare que cela et ont déjà fait leurs preuves contrairement à ce que tu dis. Pour moi, les gens font de la grande mauvaise foi, avant on disait qu'on mangeait de la viande pour être en bonne santé, et maintenant vous dites "on mange de la viande car on se souci des animaux" => c'est de la grande hypocrisie. Si vous aviez au moins l'hônneté de reconnaître que c'est par égoisme/et ou difficulté de s'en passer que vous mangiez de la viande et non pour des pseudos raisons, au moins vous aurez avancé d'un pas.

@vivresansargent

5 жыл бұрын

"C'est avant tout l'agriculture industrielle qui est visée" ==> non sinon on n'en serait pas là, je passe ma vie à lutter contre l'agriculture industrielle et Jihem Doe me tape dessus donc c'est bien qu'on n'est pas dans le même camp... c'est d'ailleurs ce que montre très Pierre-Etienne Rault dans son livre qu'on me voit feuilleter à la fin de la vidéo ( "végano sceptique"). Il a fait tout un chapitre de son livre sur l'agriculture industrielle contre laquelle il lutte lui aussi depuis des années et il montre bien pourquoi les végans refusent de faire la différence entre l'agriculture industrielle et les petits éleveurs comme nous. Ce contre quoi sont les végans c'est l'élevage, nous on pratique l'élevage donc les végans sont contre nous. Syllogisme tout simple.

@AntoineGoya

5 жыл бұрын

@@vivresansargent Ah je comprends tout à fait que tu t'autorises à le faire. C'est pour ça que j'ai emmerdé Links avec ses figurines. Si on veut jouer au plus vertueux on va toujours trouver un truc à reprocher, donc autant s'abstenir, surtout lorsque dans le domaine on est loin d'être intouchable. Pour les déchets, j'habite au bout d'une piste et ouais, je suis obligé de faire gaffe aux déchets si je ne veux pas me rendre au bout de la piste tous les jours. J'essaye d'avoir en moyenne une poubelle par semaine. @Treesdontlie ben si, j'exploite des animaux, donc c'est mal, ça ne va pas plus loin. Il ne fait pas la différence entre ça et l'industriel, pire il va dans ses vidéos emmerder ceux qui ont des poules chez eux.

@AtlantisArch

5 жыл бұрын

Merci de ne pas mettre végétalien et vegan dans le même panier stp. Déjà qu'on se fait déjà copieusement arroser par les végans ... Alors que végétalien et permaculture ne sont pas opposé.

Super documentaire qu'explique le sujet dans son intégralité, et qui tire la sonnette d'alarme sur le problème de la «désertification» de nos sols cultivables. Le “problème” ici en France c'est qu'il existe toujours l'image de l'agriculteur, qui tout seul travaille la terre dans son joli tracteur. Dans des pays où l'agriculture industrielle s'est développée aux extrêmes, le métier d'agriculteur a même disparu de certaines spécialités du monde agricole. Je suis argentin, chez moi les “agriculteurs céréaliers” n'existent plus. Il y a les propriétaires des champs et des "Pool de siembra" (Sociétés d'ensemencement). Ces sociétés, ce sont des gros chapiteaux anonymes qui louent des énormes quantités de terre, ensuite sous-louent des services des sociétés spécialisées dans le semis, la fumigation et la récolte. Ils emploient des ingénieurs agronomes qui passent leurs journées à sillonner les routes rurales entre milliers et milliers d'hectares afin de vérifier des cultures et puis, ils offrent des services d'investissements dans ses grains cotisés à la bourse de Chicago. Donc voilà, c'est une industrialisation même plus extrême que celle des productions manufacturière. Les champs sont des déserts, les propriétaires habitent en ville et utilisent l'ancienne maison du champ comme maison de weekend. Au maximum, ils payent quelqu'un qui garde les terres pour éviter que quelqu'un les usurpe. Et sinon pour ce qui est de la qualité du sol... vous vous pouvez imaginer que les "pools de siembra" n'ont rien à cirer (et les proprios se laissent faire pour l'argent dans un pays à l'éternelle crise économique). C'est n'est que de la semis direct (ils ne tournent jamais la terre), la terre dans la pampa qu'a la base c'est du pure humus noir comme le pétrole (chose qu'ici en europe vous ne connaissez pas), il est devenu, en apens 10 ans, gris et solide comme du bêton. Eh bien, ce n'est qu'un exemple. Ce qui se passe au Brésil, n'en parlons même pas. Certains sont horrifiés par l'Amazonie, et ne savent même pas ce qu'était le Mato Grosso (à ne pas confondre avec l'État du Mato Grosso"), et puis l'île de Bornéo... Ces terres gagnées à la forêt tropicale vont s'éroder si vite que nous assisterons tous à la catastrophe dans moins de 10 ans.

J'adhère complètement ! Super vidéo...merci

Ah oui y'a des poids-lourds chez les végans ! MDR Merci pour cette vidéo, ça fait toujours plaisir de voir qu'il y a des gens qui se servent de leurs cerveaux. C'est aussi une preuve d'ouverture d'esprit ce que vous faites. Continuez !

@matroia5993

4 жыл бұрын

Rarement j'ai vu un commentaire aussi contradictoire wtf

26:29 : "VA TE FAIRE *schtroumpfer* !!!" Il m'a tué, l'enfoiré.

Bonjour, est-ce possible d'avoir plus d'informations sur PJ qui à une forêt avec des cochons d'élevage ? Merci beaucoup !

Nan mais t'es trop fort toi! Je m'abonne! Génial!!

Voilà un rêveur qui répond à un extrémiste. Un rêveur car la permaculture que je pratique depuis 5 ans sur 5000 m² est une science beaucoup plus complexe que la chimioCulture, pour avoir les mêmes quantités de produits en permaculture il faudrait engager des recherches durant des dizaines d'années afin de maîtriser la production sans détruire les producteurs de tous genre (humains, végétales, ou animales, ...). c'est pour cette raison que la permaculture est pratiquée par des passionnés et non par des salariés. je défie quiconque de pouvoir vivre décemment en pratiquant la permaculture comme métier afin de nourrir ceux qui pratique autre métier, (Masson, électricien, huissier, secrétaire, carrossier, ....)

@mezmero69

5 жыл бұрын

De la permaculture sur 5000 m2 ! ...et tu ne nourris que toi? Pas assez rentable/productif pour d'autres?? En quoi cela détruit t'il les humains/végétaux, etc??

@100commentaires7

5 жыл бұрын

Mon histoire n'est pas de la littérature ni une théorie, c'est un vrai champ expérimentale d'agriculture sans produits chimique mais avec beaucoup de travail et surtout beaucoup d'entrants, (pailles, feuilles mortes et branchage, copeaux de bois de déchèterie), une dépense non négligeable d'argent, la production est médiocre à causes des prédateurs, du climat, et le manque de connaissances permettant de minimiser l'impact négatif sur la production. c'est un trop grand débat dans un simple commentaire. ma petite production est partagée autour de moi mais si cela était mon métier le total de ma production sur une année ne dépasse pas les 500 euros/an. s'il faut un exemple qui est très significatif, j'ai semé de tourne sol et j'en ai ramassé que 1% de ce que j'ai semé, à cause des pigeons. des maïs doux j'ai ramassé 3% à cause des mulots, j'ai semé 500 graines de courges et tout a été mangé par les souris dès la germanisons, les choux se sont transformé en passoire à cause des altises, .... cela fait 10 ans que je plante de choux fleurs, je n'ai presque jamais eu un vrai choux fleurs à manger alors si j'avais utilisé des pesticide, engrais chimique, arrosage régulier, un climat favorable, une protection mécanique j'aurais surement manger des beaux légumes. cette année je n'ai presque pas eu des patates, à cause du gel et ensuite les doryphores, mes canards et mes poules ont été bouffé par un chien errant. Ceci n'est pas une histoire, c'est la réalité. * La permaculture est une science à découvrir, afin rendre savoureusement permanant nos pratiques agricoles *, savoir où planter telle ou telle plante, quand planter ceci ou cela, comment nourrir, protéger, soigner, désherber, quand récolter, comment conserver, ....et tous cela en respectant la biodiversité végétale, minérale et animale, ...produire sans détruire est un vaste chantier dont les fondations ne sont pas encore terminé, créer des protocoles de permaculture pour chaque espèce en fonction d'une zone géographique est le travail de notre génération et ceux à venir.

@dimitriymorozov2775

5 жыл бұрын

ben, faut voir La Ferme Biologique du Bec Hellouin, pas exactement la perma, mais beaucoup mieux que l'agri chimio, et beaucoup plus productif, et beaucoup plus rentable...

@Michel-jr3fl

5 жыл бұрын

des études montrent que la permaculture est plus productif si on prend en compte les ressources animales et végétales qui sont créées

Ton mode de vie est il incompatible avec un mode de vie végan ? Est ce que la perma culture est impossible en étant végan ? L'élever une vache, un cochon ou des poules sur son terrain implique t-il nécessairement de les tuer et les manger ? (parce que non l'élevage n'est pas forcément proscrit chez les vegans) Ce que tu critiques MFA ce n'est pas le véganisme mais le capitalisme et le système agricole qui en découle. Tu devrais arrêter de te mettre des gens à dos qui sont justement très sensibles aux valeurs écologiques que tu portes.. Personnellement j'adorerai avoir un mode vie autonome seulement j'ai pas encore l'argent pour avoir un terrain et l'aménager alors en attendant je suis un végan urban comme tu le dis mais devenir autonome ne m'obligera pas à manger les animaux de ma ferme.

@weshdenelasirene8652

5 жыл бұрын

wikipedia: Le véganisme est un mode de vie consistant à ne consommer aucun produit issu des animaux ou de leur exploitation. Donc non c'est pas compatible, on doit forcément exploiter le travail des animaux a un moment ou à un autre si on ne veut pas se retrouver avec des terres complétement mortes comme il le montre dans la vidéo, sauf que ces animaux sont tout petits et leur soufrance importe peu les vegans

@Lambertorix

5 жыл бұрын

@@weshdenelasirene8652 je me fous de ta définition wikipédia, si la relation est symbiotique alors je ne considère pas ça comme de l'exploitation.

@weshdenelasirene8652

5 жыл бұрын

ce n'est pas ma définition lol, je ne suis pas vegan mais l'idéologie vegan semble être contre l'exploitation des animaux, hors quand tu exploites un écosystème tu exploites fatalement le travail des animaux, après si tu veux simplement ne pas manger d'animaux ça s'appelle plutôt du végétarisme, ou du moins ça se situe entre le véganisme et le végétarisme, mais ce qui est a dénoncé avec le mouvement vegan, c'est une idéologie utopique et extremiste, on peut être contre la soufrance animale sans tomber dans des extrèmes moraux qui au final se revèlent êtres hypocrites.

@supernaturelle2576

5 жыл бұрын

Person Laurent tu as oublié dans la définition :" autant que faire ce peut", ce qui change tout... Le veganisme n'est pas un dogme, on essaie de vivre autant que possible sans faire appel à l'exploitation animale et sans leur nuire de quelque manière que ce soit, en fonction de nos possibilités, lieux de vie etc etc !

@weshdenelasirene8652

5 жыл бұрын

bah donc si tu mange une vache qui broute de l'herbe comme dans le champs de mon grand père, je te garanti que ça créer moins de soufrance que dans son jardin où l'on doit exterminer les nuisible par centaines afin que les légumes ne soient pas tous dévorés, hors le véganisme se refuse de faire ça, donc il se contredit tout seul, le but n'est pas de créer le moins de soufrance animale possible mais surtout de se donner bonne consicence en ne tuant pas les animaux que l'on aime bien

La conclusion de cette excellente vidéo 👍 me fais penser à une citation d'Isaac Asimov "La violence est le dernier refuge de l'incompétence"... Bravo :))

magnifique vidéo! moi petit rural devenu urbain, je m'évertue à tenter d'expliquer à des lemmings arrogants que la vie sur notre planète n'est possible que par la symbiose faune-flore... c'est usant de faire prof de SVT pour des ados attardés aux capacités d'attention limitées

1h de vidéo pour 0.5% de la population... C'est très intéressant pour tout le monde au final, ceci est vrai pour aussi pour tous les consommateurs qui ne font pas attention...

@unviewer548

5 жыл бұрын

"Pour 0.5% de la population" ............

@ma ferme autonome Ca fait du bien d'entendre votre vision réaliste du future, car nous sommes depuis toujours, conditionné à imaginer un future totalement soumis à la technique!!!! Je veux le retour aux clochers et aux champs!! AMEN

@florianeshirai7074

4 жыл бұрын

Il on pas compris le jardin harmonieux et bien travailler . Plus de vegan c'est plus d'espace vert d'harmonie de nature et de vie . Plus de forêt de rivière et moin de pollution.

@yoghsothoth2144

4 жыл бұрын

@@florianeshirai7074 non

@yoghsothoth2144

4 жыл бұрын

@@florianeshirai7074 C'est plus de consommateur de niche et de cultures industrialisés

@caddarick5559

4 жыл бұрын

Et à l'ouverture des églises, au droit d'asile, au droit de ban, au droit de cuissage, à la dîme, à la chevalerie... Euh je m'égare...

@caddarick5559

4 жыл бұрын

@@yoghsothoth2144 je pense que Floriane voulait dire ceci (écrit pour que tout le monde comprenne) : ‹‹ Ils n'ont pas compris le jardin harmonieux et bien travaillé que ce serait. S'il n'y avait plus de vegan cela engendrerait plus d'espaces verts, d'harmonie, de nature et de vie. Plus de territoires boisés aussi ainsi que des rivières moins polluées! ››

Vidéo très intéressante... Comme plusieurs l'ont écrit déjà en commentaire, avoir une ferme autonome n'implique pas de manger des animaux ou des produits animaux. On peut avoir des animaux qui entretiennent les prairies, fournissent de l'engrais, et ne pas consommer ce qui vient d'eux, ne pas utiliser de cuir, etc. On pourrait dire, quand même sans exagérer que ce mode de vie serait vegan. J'ai fait deux stages de maraîchage à la ferme du Bec Hellouin, et les repas étaient végétaliens... Et le cheval, si il ne voulait pas faire la rangée de patates, on ne l'obligeait pas. Cela me paraît correspondre d'assez près à la philosophie végane. Le problème, et c'est effectivement ce vers quoi tu vas à la fin, c'est l'agriculture pétro-chimique. Bon, oui, le problème aussi c'est que les vegans qui ne tirent pas leur nourriture de fermes autonomes sont hypocrites. Mais si des personnes qui de toute façon n'ont pas accès à de la nourriture sainement produite, refusent de consommer de la chaire animale et des produits animaux, il n'y a rien de mal à ça, je trouve ça même plutôt admirable. Une personne de mon entourage proche a été militante végane très culpabilisante envers les non-véganes et hypocrite sur l'origine de sa nourriture. Avec l'expérience, elle a beaucoup évolué et aujourd'hui, elle est bien consciente des imperfection de ses apports alimentaires et elle n'engueule plus les non-véganes. Tous ces véganes sur youtube sont bien jeunes aussi, et on peut espérer qu'un peut d'humilité et de modération leur viendront avec l'expérience. . Bon, sinon, en vrai, le problème qu'il faut éradiquer au plus vite, c'est le citadinus parisianus, qui est l'espèce qui boulverse le plus les écosystèmes 🤣🤣 Mais comme le dit P. Servigne que tu cites, il va être rapidement obligé de muter pour sa survie...

@ginabean9434

Жыл бұрын

_"On pourrait dire, quand même sans exagérer que ce mode de vie serait vegan. "_ On pourrait. Mais on se tromperait. Le veganisme est oppose a TOUTES les formes d'exploitation animal. Le fait meme de posseder des animaux c'est discutablement pas vegan. Quand a la traction animale, c'est clairement non-non pour le veganisme.

@acm-creations

Жыл бұрын

@@ginabean9434 et si c'est sans traction animale et que les animaux présents ont été sauvés d'abattoirs ou d'exploitation ?

@ginabean9434

Жыл бұрын

@@acm-creations A partir du moment ou vous en tirez un benefice quelconque (comme des oeufs, du desherbage, de la compagnie), on peut considerer qu'il s'agit d'une forme d'exploitation. Et le veganisme, du moins sur le papier, s'oppose a toutes les formes d'exploitation. Apres, c'est a l'interpretation de chacun, mais la c'est de l'ideologie a la carte: y'a plus rien a discuter.

Le problème est que la monoculture sur sol mort est fait à 70% pour alimenter les animaux. La consommation massive de viande est un problème, c'est une conclusion du rapport du GIEC

@ginabean9434

Жыл бұрын

_"Le problème est que la monoculture sur sol mort est fait à 70% pour alimenter les animaux"_ Faux. Les sols "morts" sont des sols arables. Les sols arables sont a destination de notre consommation directe aux 2/3. Vous confondez avec la proportion de sols AGRICOLES a destination animale, qui incluent les surfaces de prairies permanentes (toujours en herbe, pas de travail du sol, pas ou peu d'intrants) qui ne sont pas des sols morts, au contraire. C'est pas votre faute, c'est fait expres: la propagande vegane repose largement sur de l'ignorance agronomique. _"La consommation massive de viande est un problème"_ Probleme de rassasie. Le premier probleme c'est la faim. Dans tous les cas la reduction de la conso de viande n'est pas le combat des vegans qui cherchent a refuser toutes les formes d'exploitation animale. Pas de viande c'est un regime vegetaRien.

Tu compares « monoculture » sans élevage et « polyculture » avec élevage, c'est un gros sophisme, c'est volontaire d'avoir oublié de comparer avec la « polyculture sans élevage » ? à beaucoup de moment il y a une confusion en parlant des problème lié à l'agriculture industrielle, des pesticides etc. sauf que c'est hors sujet, on peut très bien être contre tout ça en étant vegan, et ne pas être préoccuper pas tout ça sans être vegan (le cas le plus courant me semble il) Confusion similaire : viande local vs végétaux de l'autre bout du monde, et on ne parle pas des végétaux locaux ? viande vs vegan industriel, et la cuisine vegan non industriel on en parle ? Et être urbain ne revient pas forcément à manger industriel et en monoculture pour info on peut faire de la permaculture sans fumiers ni phosphore ajouté tu montres des extraits de Pablo Servignes, très intéressant mais bizarrement t'as oublié l'extrait ou il dit qu'on doit arrêter de manger de la viande (ps le réchauffement climatique) et je précise pour l'incompréhension du mot anti spéciste "chaque vie compte autant pour un anti-spéciste", euh non pas du tout, c'est juste que l'espèce n'est pas un critère pertinent pour discriminer, mais on peut très bien en avoir d'autres, moi je dirais que la sentience est un critère pertinent par exemple, mais même qqn qui dirait que son critère c'est u truc style l'intelligence, la beauté ou n'importe quoi d'autres serait anti-spéciste tant qu'il ne se base pas sur l'espèce pour discriminer ça me semble absurde de mettre chaque vie sur le même plan, qui oserait dire que la vie d'un microbe vaut celle d'un humains ? et dans l'exemple donner dans la vidéo, qui mettrait la vie d'un ver de terre au même niveau que celle d'un cheval ? Pas grand monde, la plupart des gens vegan ou pas, ne disent pas ça

@Algader-

5 жыл бұрын

Yep bien dit !

@ydna2707

5 жыл бұрын

La polyculture sans élevage ne se base pas sur le minerais de phosphore (pour remplacer le fumier etc) dont le stock est limité ? Et donc ne sera pas viable à long terme ?

@grummmly

5 жыл бұрын

"qui mettrait la vie d'un ver de terre au même niveau que celle d'un cheval ? Pas grand monde, la plupart des gens vegan ou pas, ne disent pas ça" . Qui? Ben... tous les végans faisant du prosélytisme pour la cause, par exemple. "ça me semble absurde de mettre chaque vie sur le même plan": oui, et c'est ça le problème: les végans défendent les animaux .. qui les interressent. Tuer un animal et le manger, c'est la fin du monde, l'horreur, arggg. Mais annihiler des millards de vers, d'insectes, ce qui entraine la destruction d'un écosystème avec des milions d'oiseaux, petits rongeurs, etc: ça ça passe, car.. les vegans ont une moralité à deux vitesse. un interêt pour la cause animale à deux vitesse. Ce faisant, y en a pas un pour comprendre comment on produit la bouffe, et que sans animaux, et la fins de certaines ressources nécessaires comme le phosphore pour les negrais, l'essence pour labourer, etc, la production de nourriture est mise en danger. D'ou la débilité de l'argument végan.

@Mangayoh

5 жыл бұрын

​@@grummmly Il y a un problème dans le fait de dire "les vegans disent", le discours est assez divers d'un individus à l'autre, par exemple certains vont considérer la sentiance comme critère pertinent de discrimination, de ce fait c'est pas une histoire de moral à 2 vitesses, c'est une prémices morales, et celle ci peut être évidemment débattu, la société vegan française est contre cette idée par exemple. Tu pars du principes qu'on peut pas faire d'agriculture sans élevage et sans pétrole, avec cette prémisse là, effectivement une société 100% vegan n'est pas envisageable, mais je pense qu'il y a assez d'exemple d'agriculteur surtout en permaculture qui montrent des très bons rendements en agriculture végétale, de ce fait le véganisme est envisageable, après quand bien même on pourrait pas faire du 100% vegan, il resterait urgent de réduire significativement la consommation de viande vu les problèmes écologiques qu'elle entraîne, et de n'utiliser que l’élevage suffisant pour garder l'ecosystème en bon état et je précise mais sur le côté "défendre un ver de terre pour son utilité pour la biodiversité" n'est pas un argument éthique, c'est un argument écologique, dans un argument éthique on dirait "défendre le ver pour qu'il puisse simplement vivre sa vie"

@yanis2563

5 жыл бұрын

mais y'as 2 detail juste tout simple: perma culture vegan impossible car permanent non puisque le petrol est tres limiter et le petrol c'est la seul chose sur laquelle le vegan peut compter pour remplacer un cheval ou un ane et que un tracteur ou tout autre vehicule mechanique si demain on te met dans un endroit non ''civiliser'' bah sauf si tu metrise tout les aspect de la mecanique et que tu sache toi meme les pieces t'es dans une situation difficile comment tu peut dire que permaculture sans fumiers ni phosphore puis exister vu que les plantes ont besoin de ce nourir? tout ça nous eloigne de la permaculture vegan dont tu parle et puis il n'y a aucune vrai ferme vegan qui produit a 100% tout ce dont elle a besoin vu que la nature est faite pour que le seul syteme qui existe qui est a 100% tout est auto-suffisant c'est le mariage es animaux avec les plantes. veuillez exuser mon ortographe aproximative.

Je suis d accord avec toi par rapport au fait que la nourriture industrielle vegan est un mythe. Par contre, je ne vois vraiment pas en quoi tu opposes la monoculture et la permaculture de la même façon que tu opposes les vegans et non vegans. En effet, non seulement la majorité des non vegans consomme aussi en monoculture et d ailleurs très peu on une idéologie de permaculture, mais en plus, tu exclus alors qu un vegan puisse développer de la permaculture. Je trouve donc ça assez ridicule.

@TheSlimeGaming

5 жыл бұрын

Exactement, cet argumentaire est complètement absurde je ne comprend pas comment on peut accorder autant d'importance à cet "argument"

@unviewer548

5 жыл бұрын

@@iyedboudaya3059 tu t'es perdu sur KZread non ? le sujet de la vidéo nécéssite un minimum de QI qui est supérieur au maximum de celui nécéssaire pour écrire le genre de ton commentaire...

@victorbrettes4204

5 жыл бұрын

Non il n'exclut pas qu'un vegan puisse développer la permaculture puisqu'il dit et montre que certains essaient justement mais qu'aucun n'y arrive à 100%. Le truc c'est qu'il veut montrer qu'être Vegan sans se préoccuper du moyen de production, bien que destructeur de notre biodiversité n'est pas LA solution aux enjeux de l'agriculture moderne et éthique. La solution qui, au jour d'aujourd'hui est la plus efficace selon lui est alors la permaculture alliant faune et flore mais peut être que, plus tard, la solution végétalienne de permaculture sera possible sans intrant grâce aux progrès technologiques, ce qu'il n'exclut pas non plus.

@JPPeron

5 жыл бұрын

@@iyedboudaya3059 merci Cadoc. Y'a un truc qui s'apelle la civilisation, mais c'est bien plus compliqué que ce que laisse supposer ce mot de 5 syllabes.

@bassenji5565

5 жыл бұрын

Non c'est juste un troll et un mec qui se permet de parler comme il le veut car il se croit intouchable sur internet. Faut juste ignorer.

super vidéo, merci !

Tout simplement génial !

J’ai regardé deux fois cette vidéo, très instructive… Je suis moi même en réflexion sur l’autonomie. Ta chaîne est une mine d’or !

14:07 Le champ mort, agriculture intensive qui tue les animaux, qui nuit à la chaîne alimentaire, je suis complètement d'accord avec toi et contre la monoculture. C'est pourquoi je soutiens la permaculture, le fait de créer un écosystème pour que chaque plante, chaque insecte puissent vivre ensemble en "harmonie" (un mot peut-être trop niais, je te l'accorde) mais ces monocultures servent à quoi en général ? À cultiver du blé et autres pour nourrir les animaux des batteries qui vont être ensuite la viande industrielle ! Après quand tu dis que c'est pour les vegans ok c'est pour des plats préparés vegans mais être un vegan ne veut pas dire forcément acheter des plats vegans. Peux-tu préciser quoi comme plat ? Tout dépend de l'alimentation de chacun et je ne peux que recommander aux gens de cuisiner leur nourriture plutôt que d'acheter des plats touts faits. Je ne suis pas vegan (j'aime beaucoup trop le fromage, les oeufs et le miel et je m'habille avec de la laine par ex) mais j'ai juste décidé d'arrêter de manger de la viande pour l'instant et j'essaie de limiter le poisson. Simplement parce que je pense que le monde ne doit pas arrêter de manger de la viande mais la manger autrement. Avoir une consommation beaucoup plus responsable, se tourner vers nos producteurs locaux qui font un travail remarquable et tout ça dans le respect de l'animal. Alors certes cela a un coût et certains ne pourront pas en manger tous les jours, dans mon cas c'est pour ça que j'ai arrêté car mon budget pour l'instant ne me le permet pas. Mais il est important tout de même de remettre son alimentation en question. Omnivore oui mais omnivore intelligent tout en respectant son corps, son budget et les animaux de toutes sortes ! Tout cela n'est que mon humble avis et je te remercie pour la réponse à mon commentaire. J'en fais quasi jamais sur KZread alors ce serait cool si tu répondais ! :)

@lepantxoa64

4 жыл бұрын

Ton cheminement est pas mal du tout ! Pousses plus loin ;) kzread.info/dash/bejne/ioSLkphrlM69h6g.html&pbjreload=10 pour t'y aider ! les études non biaisés de la FAO (en bas du lien) : www.viande.info/elevage-viande-sous-alimentation

Bonjour, J'ai adoré votre vidéo qui est très explicite j'ai était élevée comme ça, mes parents avait des poules, canards, lapins, leurs excréments nous l'utilisions pour le jardin. Le jardin de mes parents était rempli de vers de terre, et la nuit nous allions en ramasser à la lampe électrique pour aller à la pêche le lendemain, car comme la si bien expliqué la personne dans la vidéo les vers remonte en surface la nuit. Et surtout nous n'utilisions que des graines produites par nous même tout les an, se que l'on appel les semences paysannes, traité juste au purin d'ortie fait maison et interdit bien sur, et celui des animaux. Des super fruits ( pommes, poires, prunes, cerises...) et légumes avec du goût. Végan c'est juste un effet de mode des BOBOS, comme les gens qui manges du BIO conventionnel avec des graines hybride F1 non reproductive, acheté en grande surface, alors que le Bio cela fait plus de 40 ans que cela existe, ou comme les gens qui se dissent êtes intolérant au Gluten et qui ne savent pas se que c'est exactement, ou d'autre qui mette du Curcuma partout, se sont des effet de mode mais concrètement il ne savent pas de quoi ils parlent. Je suis végétarienne, je ne mange pas de viande, mais des œufs, du fromage et parfois un peu de poisson, j'ai un très grand respect pour la faune et la flore pour le vivant , pour la patcha mama, notre terre nourricière à tous. Merci pour cette vidéo très instructive 🙏

Si je comprends bien le principal problème c’est l’agriculture industrielle et ce que tu dénonces c’est que les véganes sont dépendants de cette industrie et donc contribuent à la disparition de masse d’animaux, donc qu’il n’existe pas de production de nourriture végane par définition. Je ne suis pas spécialiste en autonomie mais je pensais qu’on pouvait faire de la permaculture sans avoir recours à l’élevage d’animaux. C’est l’expérience que j’ai faite mais je n’étais pas autonome. En gros, vu qu’on ne peut pas tous produire nous-mêmes notre nourriture aujourd’hui, on est encore dépendants de l’industrie et pour qu’elle ne soit pas génocidaire, il faut développer ou soutenir des types de productions où les animaux font leur part parce que à partir d’un certain niveau de production ils ont indispensables si on veut éviter l’essence et les pesticides. C’est ça ? Est-ce que le bio est une solution selon toi? J’ai passé une journée dans une exploitation « super bio » demeter et j’ai pris une claque parce que la citadine que je suis devenue avait oublié que bio n’est pas synonyme de permaculture : j’avais oublié que bio veut aussi dire terre mise à nue et monoculture. Pour moi c’est « moins pire » que pas bio parce que pas de pesticides mais ça suffit pas comme solution. Je ne supporte plus de voir la terre nue et avait oublié que la terre recouverte c’est seulement possible à l’individuel, mais à partir d’un certain niveau de production c’est impossible non? Donc l’autonomie alimentaire reste la solution la plus écologique mais pour nourrir tout le monde est-ce qu’on peut se passer d’agriculture type industrielle ? Ça voudrait dire repasser à une société agricole comme avant la seconde guerre mondiale. Est-ce possible ? Je sais pas si t’as le temps de répondre mais en tout cas j’aimerais bien avoir ton avis.

@ginabean9434

8 ай бұрын

_" c’est l’agriculture industrielle"_ La seule agriculture qui n'exploite pas les animaux. La plus vegane qui soit. _"qu’on pouvait faire de la permaculture sans avoir recours à l’élevage d’animaux"_ Mais pas sans exploiter la biologie du sol, parmis lesquels nos copains les vers de terre. Qui sont, on en est maintenant certain, aussi sentient que, par exemple, le homars dans l'ebouillantage est interdit dans certains pays... Mais, vous avez remarque, quand on ne voit pas les animaux qu'on fait souffrir, on a tout de suite meilleure conscience 🙂 _"C’est l’expérience que j’ai faite mais je n’étais pas autonome"_ Personne ne l'est jamais vraiment, rassurez-vous. _"on est encore dépendants de l’industrie"_ Vous n'avez pas des petits producteurs par chez vous: allez a leur rencontre. 👍 _"il faut développer ou soutenir des types de productions où les animaux font leur part"_ Mais dans aucun cas ca ne sera jamais vegan: le veganisme s'oppose a TOUTES les formes d'exploitation animale. _"Ça voudrait dire repasser à une société agricole comme avant la seconde guerre mondiale"_ Non. Renseignez-vous sur l'agriculture de conservation, l'agro-ecologie. C'est la permaculture a l'echelle cerealiere... et les eleveurs sont les premiers a sauter le pas, parce que c'est plus facile pour eux.