¿POR QUÉ HA FRACASADO EL COMUNISMO EN TODO EL MUNDO? - Roberto Vaquero ante la pregunta más difícil
Ойын-сауық
- Clip extraído del DEBATE CAPITALISMO VS COMUNISMO del Especial 25h: • DEBATE CAPITALISMO VS ...
Debate entre un capitalista y un comunista convencidos donde no se obviará ninguno de las preguntas claves, tanto económicas, como sociales e incluso filosóficas. Juan Ramón Rallo y Roberto Vaquero en un intensísimo debate que no dejará indiferente a nadie.
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Пікірлер: 3 000
El poder absoluto solo lleva a corrupción absoluta
@mikelbenavente5634
Жыл бұрын
Literalmente es así dingdong
@danielmeza9926
Жыл бұрын
El libro " la granja" lo interpreta muy bien
@tabuhades9684
Жыл бұрын
De hecho el poder no corrompe sino que los intereses personales de la personas que obtiene ese poder pesan más que el pueblo.
@eddvladd9543
Жыл бұрын
@@tabuhades9684 es lo mismo bro, los intereses se llevan a cabo por medio del poder. Todos tenemos intereses pero no todos tenemos poder.
@instant-happiness1404
Жыл бұрын
@@eddvladd9543 por eso debe haber una democracia
Estoy a favor de la posición argumentativa de Rallo, pero reconozco y felicito a ambos por no hacer el mismo debate decadente al que nos tienen acostumbrados los fanáticos ideológicos donde se insultan, gritan, descalifican sin argumentos y solo muestran su fanatismo. Es de verdad satisfactorio ver a alguien argumentar y no ponerse un pañuelo, una playera, una gorra, o un color y definirse de izquierda o derecha y pensar que eso es debatir 👍🏻
@juliotovar909
Жыл бұрын
El problema de Juan Ramón rallo es su fundamentalismo de mercado que llega a niveles casi religiosos y sus peleas con los economistas ortodoxos, el objetivo de este señor es convertir la ciencia economíca en una disciplina muy parecida a las ciencias políticas o jurídicas, por eso lo considero un hombre que no merece atención alguna
@juliotovar909
Жыл бұрын
@@juandiegovalverde1982 los intercambios se hacen en dinero para facilitar las transacciones entre individuos, estado y empresas
@danieljaimemulbah8961
Жыл бұрын
@@juandiegovalverde1982 ahora intenta aplicar eso sin que el mundo se desmorone en cuestión de días.
@danieljaimemulbah8961
Жыл бұрын
@@juandiegovalverde1982 no es nada comparable a la pobreza absoluta de la humanidad
@jorge0151996
Жыл бұрын
@@juandiegovalverde1982 el mundo no se está demorando funciona a las mil maravillas
Creer que un Estado totalitario este libre de corrupción es utópico y crearían clases sociales que supuestamente quieren abolir, es una contradicción enorme.
@carpediem.3401
Жыл бұрын
Algunos viven de utopía.
@mikewazowski5566
Жыл бұрын
Esa es la ideología del pesimista, hay gente buena incorruptible en el mundo como la hay de mala, yo sé 100% seguro que yo sería justo, incorruptible y leal al pueblo para que necesito un yate si lo que me gusta es ir al monte a coger setas, dar unos paseos con mi perro y tomarme un café a las noches con un par de cigarros o porros con los amigos
@carpediem.3401
Жыл бұрын
@@mikewazowski5566 El poder corrompe🤔hasta a los más honestos no es pesimismo es realidad pura y dura.
@hamendblack1689
Жыл бұрын
inclusive aunque los gobernantes sean virtuosos, el socialismo real siguiria siendo inviable, por la falta la imposivilidad de hacer calculo economico y la enorme cantidad de informacion que tienen que manejar.
@simonger6367
Жыл бұрын
@@mikewazowski5566 por cada persona buena hay 20 malos y un agente como el estado es una forma extremadamente fácil de que esa gente mala obtenga poder es la realidad
hay un refran sovietico que creo que lo resume todo....''en la URSS la gente hace como que trabaja y el estado hace como que paga un salario''
@ruizzpy2191
2 ай бұрын
Lo de que ese refrán es soviético te lo has sacado de la manga
@francischevez8832
2 ай бұрын
Ya llegó el de la camisa
@Rimsim1520
Ай бұрын
Claro, e hicieron su propia bomba atomica.
@alec5679
25 күн бұрын
En Argentina viene pasando hace rato, ojala cambie la situación
@cibernat0r
22 күн бұрын
Así es...pero solamente los que no tienen cerebro no pueden entender dicho refrán.
Dani Alves, Hugh Jackman y Jesús de Nazareth debaten y opinan acerca de los 2 sistemas económicos mas conocidos y su impacto en la sociedad humana
@pavelm.gonzalez8608
Жыл бұрын
La batalla ideológica es y ha sido entre el liberalismo económico y la economía centralizada (agregando incluso al corporativismo / tercera-posición) ... lo demás es mero idealismo y mero hombre de paja, ya que trabajo asalariado y concentración de capital (en manos públicas principalmente) hubo hasta en la Unión Sovietica y la mayoría de los paraísos fiscales como Suiza, Luxenurgo o Liechstein han tenido que regular el mercado (sobre todo para impedir que se cometan abusos laborales o evasión fiscal y lavado de dinero por parte de criminales y agentes extranjeros ) y han aplicado proteccionismo, fortaleciendo asi su industria y evitando que la competencia extranjera los ingiera o los desubique con facilidad (sobre todo si hablamos de Reino Unido, Francia, Japon, Corea o Estados Unidos de América... osea los países más poderosos e influyentes del planeta )
@calipso3060
Жыл бұрын
Cuál es cuál?
@guneruribarren2953
Жыл бұрын
@@calipso3060 ninguno es ninguno, no veo parecido alguno a ninguno de los que mencionó xD
@calipso3060
Жыл бұрын
@@guneruribarren2953 yo tampoco lol
@danielvazqueziannizzotto9486
Жыл бұрын
Roberto se parece a más a Benzema
"esto no es justo... El se ha preparado y yo no" que bien resume Vaquero todo en lo que creé.
@TiToPinha
Жыл бұрын
Pensé lo mismo, pero ten en cuenta que el debate que plantean deben encararlo a un público inexperto, y puede que hayan acordado no entrar en estadísticas para evitar que resulte abirrido y soporífero.
@WalterModel45
Жыл бұрын
@@TiToPinha Rallo no se ha preparado nada en particular. Es doctor en economia y tiene todo en la cabeza.
@rmmrmm7752
Жыл бұрын
Bueno, él se refiere a que no le han dicho que podía llevar su iPad y Rallo sí lo tiene como apoyo de sus argumentos.
@ramonrey3988
Жыл бұрын
@@WalterModel45 Con un ipad solo hay que saber leer no jodas jajaja
@navegandoporlahistoria
Жыл бұрын
@@ramonrey3988 hombre no sé cómo lo verás tú, pero a un debate hay que llevar material y sobre todo pruebas que respalden tus argumentos; es lo que diferencia un debate de una discusión de bar.
Porque el motor de la sociedad es el individuo libre.
@domuss.
Ай бұрын
Jajaja no dirás por Argentina con Milei, ¿verdad?
@Astroboy1971
Ай бұрын
Libre de qué?
@reptile3892
Ай бұрын
La libertad no existe
@kkkak479
Ай бұрын
💀Super libres los ninos de la inglaterra de 1920
@luisjosemedinasandoval8666
26 күн бұрын
@@domuss. Claro que no, lo dice por Massa, que dejó la destrucción de Argentina en la puerta... No por Milei, que ya bajó la inflación a un dígito y cada vez logra mejor el superávit fiscal, que para los peronchos no significa nada porque no saben de economía.
En un momento del debate Rallo dijo una gran verdad: "vaquero piensa que podemos vivir como una colmena de abejas donde vamos a perder toda individualidad". Todos somos diferentes, tenemos distintos deseos, sueños y aspiraciones y eso es parte de nuestra individualidad que todo humano a fin de cuentas se rehusa a perder.
@WalterModel45
Жыл бұрын
Correcto. Y aparte de eso. En esa colmena hay unas abejas con pistola que no te dejan vivir ni como ellos dicen.
@carlbjorling6058
Жыл бұрын
Según Vaquero no podemos vivir así a día de hoy porque mo hemos "elevado conciencia". 😅
@BrayanTovar
Жыл бұрын
Y egoístas, parte de nuestra naturaleza humana y no se puede cambiar
@dadaistaingegniere
Жыл бұрын
El ser humano no se rehúsa a perder, sabe que lo puede hacer mejor de lo que le están proponiendo en su especialidad.
@adrianamarellenieto3273
Жыл бұрын
Cierto. Me parece muy interesante como el ser humano es capaz de vivir en grupo y a la vez tener una marcada individualidad
Rusia: Petróleo, gas, materias preciosas en ingentes cantidades. Porque se disolvió la URSS según vaquero: Condiciones materiales
@arielavesmorales5645
Жыл бұрын
Pero si así fue bro jajjajaj, eso es lo que dice la historia por lo menos, y la historia no la cuentan los que pierden jajajja. Es sabido que existía solo una imagen de estabilidad hacia el exterior, cuando por dentro todo iba a para peor... No se cual es el sentido de tu comentario jsjs
@jesuspintenofdez2799
Жыл бұрын
@@arielavesmorales5645 Precisamente lo que dices, aún teniendo una cantidad ilimitada de recursos naturales de todos los tipos, territorios, población y un gran control de la población y control total sobre los medios productivos fracasaron ya que este sistema va en contra de la naturaleza humana
@antoniosanchez-bueno8585
Жыл бұрын
Solo le ha faltado decir que por el bloqueo de EEUU 😂
@rafaelchang6570
Жыл бұрын
El control era tan tonto que se prohibía escuchar depeche mode.. un gobierno que se preocupa por boludeces va a mal
@kaliyuga1476
Жыл бұрын
Madre mia como puedes estar tan equivocado
Si las personas que se esfuerzan e innovan reciben la misma recompensa que los que vaguean y se aprovechan del sistema, los primeros dejarán de existir. Una sociedad así no puede progresar.
@brago900
Жыл бұрын
Se ha de encontrar un termino medio, la gente debe ver premiados sus esfuerzos pero nunca a costa del resto del mundo.
@muyatem5646
Жыл бұрын
Porque piensas que en un estado socialista dejarian de existir incentivos? Lo que te asegura el estado socialista es romper solo con la dinamica del negocio, y que las personas tengan asegurado lo necesario para progresar.
@ronneymatloo511
Жыл бұрын
Eso lo provoca el socialismo involuntariamente por la pobre mente de la sociedad ignorante. Una cosa es darte las bases para que puedas prosperar y progresar y otra es aprovecharte de eso para colgarte y vivir como un vago. En la URSS ni siquiera existía eso, debías trabajar, porque el modelo fomentaba el trabajo y la igualdad. Incluso debías pagar impuestos aunque no trabajaras. Pero eso no te lo van a decir, porque la mayoría de críticos son ignorantes o hablan y ocultan lo que no les combiene decir
@caosbopen7108
Жыл бұрын
El miedo al vago lo tenemos muy metido dentro, y es perfecto para que los pobres nos autoazotemos y sigamos manteniendo a los ricos. Un sistema donde aun matándote a trabajar no consigues salir de la precariedad como en este sistema capitalista si que brota la desgana. Y si no siempre podemos deshacernos de la gente que nos molesta como los nazis con los impedidos. PUro razonamiento capitalista.
@LairOfKraderoth
Жыл бұрын
@@caosbopen7108 No es un razonamiento capitalista, es un razonamiento lógico. Si haga lo que haga voy a recibir lo mismo que el resto, pues como mucho me mantendré en la media, pero obviamente no me voy a matar a trabajar.
Cómo va a triunfar algo que pretende que todos seamos iguales. La personas somos diferentes y cada uno logra lo que tiene según su valía y esfuerzo, con escepciones claro, pero generalmente así.
No se puede tener un sistema igualitarista colectivista sino A LA FUERZA
Jordi porque no traduces o subtitula este episodio entero? Te digo, ganarías mucho seguidores aquí en USA. Tengo amigos Americanos que tienen que escuchar esto si o si.
@JuanFerrer888
Жыл бұрын
👍
@Se-pk8lg
Жыл бұрын
Jajaja este sujeto
@ELGF36
Жыл бұрын
Puedes hacerlo tú
@dexxter0448
Жыл бұрын
Hay subtitulos automáticos que te lo traduce hasta en griego si quieres xd
@mustaine3193
Жыл бұрын
@@dexxter0448 Jajaja tanto en espanyol como en ingles los subtitulos de YT dan pena, es mejor que lo traduzca el propio creador o sus editores
La tipica: se aplicó mal 😱😭😢🥺😎
@ABk-dt8lk
Жыл бұрын
no se aplicó, a secas.
@Bruno-xi7qz
Жыл бұрын
@@ABk-dt8lk por algo sera entonces
@ABk-dt8lk
Жыл бұрын
@@Bruno-xi7qz si, por que vivimos en un mundo capitalista que destroza cualquier pais que se salga de eso
@Bruno-xi7qz
Жыл бұрын
@@ABk-dt8lk ???
@Bfm359
Жыл бұрын
@@ABk-dt8lk si se aplicó. Pero es un sistema absurdo, intrínsecamente fallido, malvado y basado en falacias económicas.
Tráiganme a Vaquero a Cuba a vivir 6 meses como vivimos aquí y despues lo llevamos al Podcast de nuevo. A ver que dice...🙄
@manueladolfoholzmannillane3050
6 ай бұрын
Bueno puedes hilar una frase y discutir en KZread, los pobres en América no hacen eso. Tienes narcos en cuba?
@dantecantabria
5 ай бұрын
Le podemos llevar a Haití tb a ver qué dice.
@loqueescuchamozartdaniloso5726
5 ай бұрын
o a somalia aver si vive en un anarcocapitalismo
@loqueescuchamozartdaniloso5726
5 ай бұрын
Mano por que no te vas a somalia
@hipocampov2899
5 ай бұрын
@@dantecantabriaque tendrá que vivir Haití? Ese país está en la miseria por la corrupción y saqueo descarado por parte de sus gobernantes.
Y en Colombia ahora tenemos el presidente de los que “piensan” como Vaquero y “piensan” que de alguna manera si va a funcionar, repito en Colombia
@luisleonardojuarez7389
Жыл бұрын
Me recuerda a los que votaron por AMLO porque ya no querían al pri y AMLO salió igualito a los del pri.
@santiagorodriguezmoron4949
Жыл бұрын
Podría funcionar, pero cuando asumamos que el poder reside en el pueblo, no en los políticos.
@JonathanSM_95
Жыл бұрын
Pero que dices Roberto esta totalmente en contra de eso o de lo que hay en Venezuela, estos videos están llenos de comentarios totalmente desinformados
@juliotovar909
Жыл бұрын
@@luisleonardojuarez7389 un presidente de izquierda con un montón de instituciones de derecha, por lo menos estableció una posición de gobierno, incluso ke salió bien los proyectos energéticos
@juliotovar909
Жыл бұрын
@Memento Mori petro ha hecho mucho en estos 100 días, restableció relaciones con Venezuela, abrió campo para el proceso de paz con el eln y dio comienzo a los proyectos agrícolas
Lo invito a Argentina para que corrobore si el Estado es capaz de administrar bien los recursos de un país. En cada punto que el estado intervino (como con la empresa YPF que hoy a dia es parcialmente estatal), lo único que genero es déficit. Ni hace falta recalcar de donde sale ese dinero para cubrirlo. Y obviamente ni hablemos de reducir gastos para terminar con el deficit, para algo esta la impresora 😉
@JohnnySins-pt5he
Жыл бұрын
En China ocurre todo lo contrario, sin embargo, esto no nos dice nada, tanto las empresas estatales como las privadas son llevadas por personas.
@mpradomaule
Жыл бұрын
@@JohnnySins-pt5he Todo lo contrario? China devalúa su moneda cada tanto para poder sostener su mala economía
@JohnnySins-pt5he
Жыл бұрын
@@mpradomaule si todo lo contrario, el Estado es eficiente y eficaz, de las 50 empresas chinas más grandes un 72% son públicas, 18 % mixtas, y 2% cooperativas, quedando un porcentaje ínfimo en los privados.
@mpradomaule
Жыл бұрын
@@JohnnySins-pt5he Y? No estarías refutando lo que dije con esos datos ni respaldando que el estado es eficaz y eficiente.
@JoseManuel-mw5qk
Жыл бұрын
@@mpradomaule jajajajaja no digas mamadas. Si hoy China es la segunda economia mundial y una de las primeras potencias industriales: asi que decir que tiene una pésima economia SE ME HACE ESTUPIDO.
Por las condiciones materiales, me hubieses preguntado a mi Jordi
@CanonDes
Жыл бұрын
Como lo supo 😯 🤣
@marcosdgonzalez5270
Жыл бұрын
las condiciones materiales son importantes sos medio ignorante vos capo
@soweli3033
Жыл бұрын
Si, porque las condiciones materiales son las que determinan si un proceso tiene éxito o no
@cerealex6352
Жыл бұрын
Que son las condiciones materiales?
@ismaelalamos1147
Жыл бұрын
@@cerealex6352 un resumen bastante básico es esto, "La sociedad no puede existir fuera de las condiciones naturales, sin aprovechar las fuerzas y los bienes de la naturaleza. Exactamente del mismo modo, ninguna sociedad tendría sentido sin una determinada densidad de su población. Pero, ni las condiciones naturales, ni la densidad vienen a ser las principales condiciones materiales de las que dependen el carácter del régimen social, su desarrollo y la transición de un régimen social a otro. El grado de influencia de las condiciones naturales sobre la sociedad, como también, la densidad de la población, dependen del nivel de la producción material. La fuerza fundamental que determina el desarrollo de la sociedad y su transición de un régimen social a otro, es la producción material, el desarrollo de las fuerzas productivas de la sociedad”. esto en relacion al materialismo histórico y su teoría levantada por marx
En conclusión "la gente no se somete a mi ideología"
@marcusmeins1839
Жыл бұрын
y eso es exactamente lo que Mao zedong , Stalin ,Hugo Chavez , Fidel Castro y Kim han hecho con sus paises .
@Fanothesilly
3 күн бұрын
Asados
Me gusta que haya debate del tema.
Me parece increíble la variedad de argumentos que tiene Vaquero para defender su postura, considerando que ninguno de esos argumentos tiene algún sustento, más allá del credo ideológico xD
@c3nt0m4nt1s
Жыл бұрын
O kizas tu no eres capaz de entenderlos o ponerlos en contexto. Y prefieres el discurso monotematico del liberalismo. No se
@Liberal__
Жыл бұрын
@@c3nt0m4nt1s ... o quizás tú no eres capaz de ver las falacias que subyacen debajo de esos argumentos y te crees los dogmas del socialismo sin cuestionártelos
@davhernandez17
Жыл бұрын
Bien maravilloso tu comentario
@aitorjimenez3939
Жыл бұрын
No lo entiendes porque la maquinaria capitalista de lavando el seso a base de películas , sistema y noticias ajjaja por si te crees librepensador
@edgartorres7283
Жыл бұрын
Se llama fanatismo. Este tipo es peligroso
En que clase de mundo de fantasía vive Vaquero?
@pepe3675
Жыл бұрын
Vive en un país capitalista, pues que valla a cuba para ver si no cambia de opinión
@vektormiles326
Жыл бұрын
en toy story, y él, es Woody
@caosbopen7108
Жыл бұрын
Vas a tener que hacerle ver la realidad, seguro que estas más instruido sobre el tema que el. Me imagino a la gente subversiva en la Alemania nazi recibiendo los mismos comentarios. Bendita alineación.
@WalterModel45
Жыл бұрын
En el de Marx
@WalterModel45
Жыл бұрын
@@caosbopen7108 en la alemania nazi no habia subversión
Dos formas de enfocar la sociedad... Creo que una es más equivocada y menos efectiva que la otra. Creo que es cierto que la "mala praxis" de cualquier ideología la arruina (más si se parte de una "mala" base). De todas formas, se agradece un debate argumentado, educado, y con capacidad de valorar, aprender y comprender las diferentes posturas 👏🏻👏🏻👏🏻
"Las revoluciones acaban por devorar a sus hijos." -Ernst Röhm.
@thejoker6134
Жыл бұрын
curiosamente a él lo devoró su revolución. Aunque ese si que era pionero. Es decir mucho criticar, pero cuántos partidos políticos de la época tenían a un miembro de esa importancia que fuese gay, digo, abiertamente gay.
@des12zero
Жыл бұрын
No sé si Rohm dijo algo similar, ¿pero que no la cita original era "Como Saturno, la Revolución devora a sus hijos " de Jacques Mallet du Pan?
@eldorta
Жыл бұрын
@@des12zero posiblemente, Röhm haya copiado la cita. No lo sé.
@kawaiidestruktor7809
Жыл бұрын
@@thejoker6134 literal, obviamente despues adolf dijo que no tenia conocimiento alguno de que röhm era gay. Habia un chiste popular de la epoca donde hitler estaba tan sorprendido por la homosexualidad de röhm que la gente se preguntaba "como se pondrá cuando sepa que göring es gordo o que goebbels es cojo?"
@thejoker6134
Жыл бұрын
@@kawaiidestruktor7809 Pero si miras Hitler tuvo en el partido nazi, batallones y unidades formadas por negros en África, tuvo un minusválido ( cojo ) tuvo un gay, tuvo judíos, ( Joder, es que el partido nazi va a resultar que era el podemos de la época ) Es que incluso el propio Hitler no era alemán, era austriaco creo. Aunque su madre era la sobrina de su padre, asin que así salió el pobre.
Aún teniendo mi posición muy marcada respecto al tema, he de felicitar a la cordialidad y respeto que existió en esta charla. Muy interesante.
@Dante-nj1xp
Жыл бұрын
viste el video original? era uno hablando por encima de otro todo el tiempo.
@Israel9304
Жыл бұрын
Pasa el link
Porque va en contra de la naturaleza humana. Siempre va haber una persona que quiera mas. Y los gobernantes siempre tendrán privilegios.
De verdad esto hay que explicarlo??? Increible
Es que nunca lo hicimos bien, la próxima es la buena.
Porque es insostenible.
@Oscar-dq2um
Жыл бұрын
Según qué lo es?
@fleasering2495
Жыл бұрын
@@Oscar-dq2um Segun los paises en los cuales se ha aplicado esa ideologia
@tecmr00
Жыл бұрын
@@Oscar-dq2um En toda LATAM esta jodida por eso
@Deckbark
Жыл бұрын
@@tecmr00 jajajajajajaja Latinoamérica es capitalista, tiene propiedad privada, trabajo asalariado, inversión extranjera, no hay un solo país que no cumpla eso
@royalecrafts6252
Жыл бұрын
@@tecmr00 no jaja paraguay anda bastante bien en comparacion a mucha latam
Soy de Bulgaria y si queréis os lo explico. :)
@e.r.t.5869
20 күн бұрын
venga, a ver si Roberto por fin supera su empanada mental
"es un sistema que solo puede ser fallido" - Excelente
@WaterHorse_01
Жыл бұрын
literalmente solo escuchaste lo que querias escuchar ajjdkqjdbsndja
@iv4n494
Жыл бұрын
todo sistema de gobierno actual puede ser fallido . La clave es el sueño profundo que esta sumida la humanidad.
@Yo-bi4xp
Жыл бұрын
@@WaterHorse_01 y tu no?
@Preonstar3301
Жыл бұрын
@@Yo-bi4xp perdón si la pregunta no es para mí, pero yo sólo escuché a 3 individuos debatiendo sobre 2 sistemas que sólo existen para que nuestros comentarios sean más divertidos y más llenos de rabia jajaja
@litto3019
Жыл бұрын
@@Preonstar3301 literalmente no hay comentario donde no se tiren rabia o se enfaden con lo que el otro dijo
Porque económicamente es inviable....
Tengo la sensación que este señor Vaquero habla mucho y dice poco 😂😂 grande Jordi, gracias por traernos un debate alejado de los típicos rancios de siempre
"¿Prefiero anular la conciencia individual humana? No: prefiero subordinarla... ¡Porque es colectiva, y tiene que serlo!" (Roberto Vaquero, el subordinador)
@Alejandro-24._.
Жыл бұрын
Esque si lo piensas es una barbaridad lo que ha dicho, la cuál si la hubiera dicho otro político afín a la derecha (sin querer yo entrar en victimismo) los medios le hubieran puesto fin a su carrera a base de propaganda.
@juliotovar909
Жыл бұрын
Para mi, la acción individual y la acción colectiva no son incompatibles, tal vez el problema que veo es la imposición de un solo individuo frente a todo un colectivo
@proveritate1205
Жыл бұрын
Subordinator I: Cowboy Dreams
@stalindavidescobarpurizaca3198
Жыл бұрын
Claro y además el mismo se contradice, dice que lo colectivo es una suma de individuos, es decir que en el fondo para cuidar lo colectivo debes de cuidar lo individual al fin y al cabo el individuo es parte de la colectividad. Si pretendes anular lo individual o "subordinarla" estas subyugando al propio colectivo uno a uno. De repente por el bien del colectivo debemos todos estudiar ingeniería robótica, porque ese es el futuro y para que todos avancemos el estado debe tener muchísimos ingenieros robóticos, una parte al que le guste la robótica lo va a celebrar, una parte que no le gusta la robótica pero tampoco tiene mucha pasión por algo le va a dar igual pero otra parte que tenga pasión por el deporte, el arte, la sociología, la medicina, en fin, a ellos les vas a joder la vida.
@yatevale539
Жыл бұрын
Eso vale para quienes se consideran rebaños o borregos. Para los que necesitan un salvador o un gurú que les diga lo que tienen que hacer con su vida.
Muy interesante el debate
No sé, depende de las condiciones materiales...
@Deckbark
Жыл бұрын
Pero claro que si
@peter-jb
Жыл бұрын
que son las condiciones materiales? lo dicen a cada rato pero no explican
@4-dan371
Жыл бұрын
@@peter-jb son todo lo que te rodea. Tú posición económica y las cosas materiales que tienes gracias a ellas.
"Es que EE.UU. invadió países e hizo muchas matanzas." La Unión Soviética en Afganistán: *XD*
@elsenorviciado106
Жыл бұрын
Holodomor: xd
@libertad615
Жыл бұрын
La intervención de la URSS en Afganistán fue por pedido del gobierno afgano
@elsenorviciado106
Жыл бұрын
@@libertad615 Corrección eso fue lo que dijo la URSS su puestamente para protegerlos de occidente, pero no tiene sentido porque si así fuera pues se harían aliados o demás medidas diplomáticas.
@faustosar6151
Жыл бұрын
Además la guerra la hizo el estado, no el mercado.
@vietnamarmapedia8624
Жыл бұрын
@@faustosar6151 de hecho, la hace el mercado si tenemos en cuenta que la única fuente de ingreso de USA es vender armas
Me encanta ese póster de Dead que tiene de fondo Jordi
Está claro que el modo de producción general es el capitalista, pero vivimos en economías mixtas 💲. No hay países 100% socialistas ni 100% capitalistas, lo público y lo privado conviven con buenos y malos ejemplos de ambos. (Lo mejor es tratar de no polarizarse ni caer en sesgos que nos lleven a demonizar todo aquello que, a priori, no nos gusta, pienso yo).
@Javi-fi4vt
Жыл бұрын
Concuerdo. Y me he dado cuenta que las personas que defienden un sistema , sea cual sea, lo hacen pensando que vivimos en un mundo ideal donde no existe la maldad de las personas
@peter-jb
Жыл бұрын
Mijo mejor cambiese su nombre a basado, pq hablas puras basadeces.
@guneruribarren2953
Жыл бұрын
@@peter-jb dice verdades como puños. Eres un claro ejemplo de los sesgos de quienes hablaba precisamente,😂
@agvigo
Жыл бұрын
Hay propiedad privada, eso ya implica que nuestras actuales son más capitalistas que comunistas.
@musicacinefutbollibrosypen767
Жыл бұрын
"economias mixtas" cuando en latinoamerica y en africa hay monopolios empresariales que cobran hasta por respirar. estos liberales 😂😂😂😂😂
Pretender que todos piensen exactamente igual es ridículo, sólo se puede OBLIGAR por la fuerza mediante el monopolio de la fuerza Estatal a que una sociedad entera piense igual. No sólo en el campo de lo político, sino en lo económico, social, cultural, de preferencias de servicios etc, etc. Eso como primer punto, luego hay muchísimas más cuestiones del por qué un "Contrato Social" es prácticamente imposible.
En mi opinión es porque implementa una doctrina extractiva, es decir le quitas a alguien para darle a otra persona y como consecuencia descincentivas el trabajo, ergo la generación de riqueza.
@houncario2333
Жыл бұрын
Adam Smith pudo haber tenido varios errores como creer en la teoría del valor trabajo, pero una gran verdad que el dijo es que el mundo no se mueve por la generosidad sino por el egoísmo. Porque todo intercambio comercial nace en primera instancia del deseo de satisfacer una necesidad personal. Y para hacerlo, se recurre al intercambio, es decir el comercio. Extraer un recurso accionamente de uno a otro, es simplemente un robo y va en contra de este mecanismo de intercambio que incluso más antiguo que cualquier estado o civilización
La propia naturaleza humana nos da la respuesta, el que se esfuerza mucho en algo, quiere una recompensa equivalente (económica, de prestigio o de lo que sea). Todos conocemos gente que vive en el sofá y gente que empuja, crea, trabaja y arriesga. Y esta en la naturaleza humana de los segundos, esperar recompensas a su esfuerzo. Y es de justicia.
@el.changu
8 ай бұрын
No existe en nuestra realidad material algo asi como la naturaleza humana, somos producto de una combinación azarosa entre genetica y cultura, la única forma de tener algo lo mas cercano a eso es poner a bebés en isla y observarles sin interferencia ajena, lo cual es muy improbable.
@mamonreyes
8 ай бұрын
Muy bonito, en la vida real la meritocracia no existe, salvo en contados países con posición dominante que se enriqueciron con todo lo contrario al lineralismo y con acumulación imperialista.
Cuando algo es bueno se usa como el agua... La gente no quiere dictaduras.
@JoseLuis-wj3vc
Жыл бұрын
Todos los estados son y han sido dictaduras, sin exepción. Otra cosa es que la gente sólo se de cuenta de ello cuando les toca a ellos ir a prisión o morir en una guerra.
@innerspark5752
Жыл бұрын
@@JoseLuis-wj3vc eso es así, lo que he dicho esta mal , la gente muere envenenada y pide más... Desde luego...
@christiano9693
4 ай бұрын
@@JoseLuis-wj3vc "vivo en una dictadura porque no me dejan hacerme dictador, robar sus propiedades a todo el mundo y asesinar a quien se oponga 😢"
@JesusAndreBarronOcon
4 күн бұрын
¿La gente? En EEUU y en países liberales votan a partidos supuestamente diferentes, sin embargo la realidad de su gente no varió mucho en las últimas décadas. En China no votan, sin embargo su expectativa y calidad de vida aumentó muchísimo en las últimas décadas, además del desarrollo de su capacidad y fuerza productiva. Ese discurso de las democracias liberales es claramente una paja mental que ya no sirve. Mira no más cómo se alinearon a favor de Israel (la única "democracia" en medio oriente) en medio del genocidio de palestinos.
Grande jordi se que no verás este comentario pero eres un crack!!
Vaquero quiere anular mi individualidad y me lo dice en la cara. Cuál sería, desde un punto de vista lógico y de dupervivencia, mi obligación para con él?
@johnw.5996
Жыл бұрын
Servirlo!!!! al amo
@lasmierdasdejus1517
Ай бұрын
Es un liberticida carismático 😂🎉 Da miedo-risa
Que buena manera de entrevistar💪
3:25 ese agua ha sido realizada en base a explotación?
@gabip40
Жыл бұрын
Depende de las condiciones materiales
@themexicanrobot
Жыл бұрын
Si
@Mario-kc8ci
Жыл бұрын
@@themexicanrobot pues la bebé muy agusto jajaj
@daveguerrero5538
Жыл бұрын
Jajajaja c mamo
@wilfredoluceslopez9536
Жыл бұрын
En términos marxistas si.
Vaquero quiere ser un Borg xD Pero estoy seguro que como Borg querría ser la reina de la colmena y no un zangano.
@brago900
Жыл бұрын
Los nuevos borg van con membresía voluntaria.
@JoseRRodriguez
22 күн бұрын
fascismo de izquierdas
Excelente debate
No he visto el vídeo, pero ya sé la respuesta "el bloqueo yankee y el imperialismo americano".
@guilleport
Жыл бұрын
Jajajaja 🤣. Así mismo.
Pues no fracaso, logro lo que quería quería es crear una dictadura.
@danielmelenchoncarrasco1427
Жыл бұрын
Se fue al garete por los oportunistas que tenía dentro.
@Liberal__
Жыл бұрын
@@danielmelenchoncarrasco1427 se fue al garete porque no puede funcionar ... no con seres humanos ... solo funciona con las hormigas.
@WalterModel45
Жыл бұрын
Efectivamente
@WalterModel45
Жыл бұрын
@@danielmelenchoncarrasco1427 en todos los paises? Xd
El problema de cualquier sistema siempre son las personas.
@davidv776
7 ай бұрын
Graaaaaaaaaaaaaaaan verdad. Cualquier sistema está abocado al fracaso cuando solo se busca el beneficio propio. Eso conlleva corrupción y la creación de oligarquías... Sucede en todos los sistemas habidos y por haber.
Esto es algo productivo. Se pueden sacar conclusiones.
También se vale decir: "no sé".
Ganó Rallo
2:05 estan super de acuerdo
Muy interesante sin shows ni farándula, hablando correctamente jaja que cracks, esta bueno pensarlo desde el concepto de rizoma
Muchas libertades menciona el muchacho este. Me gustaría preguntarle acerca del control y casi espionaje que sufrimos en todos los dispositivos electrónicos, básicamente , ¿en qué rama de las libertades encuadraría esto? muchas gracias y un saludo
@antoniorizossoria8768
Жыл бұрын
@Tobías Milano jajajaja claro, y en la justicia te dicen que si entras lo aceptas, conclusion, hay que irse a la montaña a cazar liebres, y eso que estamos en """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""libertad""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" miedo me da saber lo que ocurriria si estuvieramos en dictadura o sistema absolutista. Es curioso como la palabra libertad se une a la extrema derecha privadora de libertades con suma facilidad.
@Yo-bi4xp
Жыл бұрын
@Tobías Milano borro el comentario o yo no lo veo?
@khristophersbeckmann8932
8 ай бұрын
¿Quien te obliga a comprar esos productos y servicios? Si te molesta eso, puedes no consumirlos. Por ambos lados ganas y pierdes algo, tú eliges aquello que más te conviene.
@antoniorizossoria8768
8 ай бұрын
@@khristophersbeckmann8932 Obliga la sociedad, ves a buscar trabajo por ejemplo y di que no tienes movil, a ver que tal va, si a ti te gusta la inexistencia de privacidad me parece bien, a mi no me gusta y así lo comunico, la escena de los simpson en la que todos los alumnos pestañean al unísono cada vez está mas cerca, feliz pestañeo¡ xD
@khristophersbeckmann8932
8 ай бұрын
@@antoniorizossoria8768 la sociedad no obliga a nada. Con los recursos y conocimientos actuales, puede sobrevivir aislado sin depender de la sociedad, pero claro, sacrificarias la comodidad, y es esto en donde apuntan las compañías. Saben que no sacrificaras tu comodidad y que si eres capaz de sacrificar tu privacidad. No quieres pestañar, vete a la montaña o pestañea consciente de ello.
Habría que hacer un libro de las condiciones materiales de Vaquero
@keizan5132
6 ай бұрын
Ya existe, se llama El Capital.
Entiendo ambos lados pero acaso Rusia no invade paises actualmente? la Union Sovietica no tuvo una época invasiva, China no esta amenazando con invadir Taiwan?. La invasión no es solo de un lado.
@fredyguns1162
Жыл бұрын
Exacto
@alvarogarcia8880
Жыл бұрын
China es capitalista, pero entiendo y comparto tu punto
Jordi me encantan tus videos
Roberto escuchando y aprendiendo
Wild siempre rompiéndola me encantó este pequeño debate
Creo que este capitulo seria muy interesante si puediera entender lo que dicen.
Algo sale mal todas las veces, y el problema es que se aplicó mal. Yo creo que ya va mal de base, porque la aplicación es por la fuerza.
Gracias.
Porque pretende una vida contraria a la naturaleza humana.
@iosiframirez4722
Жыл бұрын
ese dogma está muy gastado.
@4-dan371
Жыл бұрын
qué naturaleza?
@dobling
Жыл бұрын
A fuerza de repetirlo no se va a hacer verdad.Experimentos con niños y un solo bocadillo. Aquí mismo, en KZread. No será que es el sistema justamente el que nos cambia nuestra naturaleza?
@antuparracia7018
Жыл бұрын
Y cual es la naturaleza humana?
@jan0195
Жыл бұрын
@@4-dan371 No morir de hambre.
Rallo se comió a vaquero en este debate
@pads6367
Жыл бұрын
Yo soy más de izquierda, pero escuchando a Vaquero en otros fragmentos del podcast hasta sentí pena ajena porque muchas veces pudo haber dado mejores argumentos que los que mostró y aquí cabe decir que aunque no estoy de acuerdo con Rallo, él debatió mejor
@Alex_1_984
Жыл бұрын
@@pads6367 ¿En qué no estás de acuerdo? Curiosidad.
@trotamundossolitario9669
Жыл бұрын
No estoy de acuerdo, imagino que es cuestión de a quien le preguntes. Obviamente hay más capitalistas que comunistas viendo a Jordi y es normal ver estas opiniones.
@trotamundossolitario9669
Жыл бұрын
@@pads6367 Es que Rallo no es de derecha, se puede ser de izquierdas y capitalista
@diegotudares858
Жыл бұрын
@@trotamundossolitario9669 Para admirar a alguien o admitir si fue de su agrado no es necesario pertenecer al mismo grupo ideológico o social, no hay que ser capitalista para afirmar que Vaquero se quedó corto.
5:48 Cuando hacen ese tipo de muecas o miradas solo se ignifica que no son aptos para el debate.
También hay que saber qué se basa en culturas del norte de Europa y Soviéticas. En su expansión ya había pueblos bien definidos y culturas bien arraigadas... Mi pensamiento es que es un método de expansión pasivo para deconstruir culturas y poder controlarlas. Lo mismo hicieron con nuestra cultura la Hispanidad... Estamos más controlados y separados que nunca, para intereses de las potencias de hoy en día.
“Abejitas en una colmena sin individualidad propia” Me tomo esa frase.
@danmoraakajimkazama4562
Жыл бұрын
El individualismo mata a las naciones que son colectivistas. La ideología Woke es una creación del liberalismo anglosajón
@Elsubversivo
5 ай бұрын
¿ que individualidad tiene una persona que trabaja para un patron ? Los empresarios ven a sus trabajadores como individuos y ven sus necesidades particulares ?
@FXFXFXFX100
4 ай бұрын
@@Elsubversivo me da miedo la cantidad de propaganda socialista en las películas
@Falren1
Ай бұрын
@@Elsubversivoyo trabajo para un patrón y soy libre de pensar lo que quiero, de escuchar la música que quiero y de comprar lo que mi bolsillo me permite comprar así como a hacer lo que quiera en mi tiempo libre, mi patrón solo me exige que cumpla con mis labores. Tu comentario no tiene absolutamente ni un atisbo de sentido.
@JesusAndreBarronOcon
4 күн бұрын
@@Falren1eso no quita que no te des cuenta de la plusvalía que te roban y que lo normalices. Eso es alienación y no tener conciencia de clase.
Conversar del tema con el profesor Rallo intimida. Muy bien el contenido del canal.
Es un debate de horas sin duda
Básicamente porque trata de igualar a todos sin considerar las aptitudes, motivaciones, etc individuales. Por otro lado es muy difícil igualar en riqueza, por lo que la única opción es la pobreza (para el resto, porque los que gobiernan nunca son pobres).
Es gracioso que Vaquero diga que el socialismo no funciona por culpa del imperialismo de USA sabiendo que literalmente el país más imperialista y expansionista del siglo XX fue la URSS, la verdad ese argumento es bastante infantil
21 күн бұрын
Decir eso de la URSS cuando en el siglo 20 estuvieron en su apogeo el Imperio Británico, Francés, Alemán y Estadounidense...
@BudoSanAntonio
17 күн бұрын
Es normal que lo diga, si es socialista la culpa siempre, siempre es externa. Nunca jamás es de ellos
@SebastMorillo84
17 күн бұрын
él mencionó que hubieron problemas internos, además muchos comunistas reconocemos el problema de la burocratización en la URSS, Alemania Oriental, Cuba, etc.. Y sobre el imperialismo, no tiene sentido poner a la URSS en un mismo nivel con otros países imperialistas. Pues hablamos de países que se enriquecieron explícitamente explotando otros territorios, por otro lado estamos hablando de una región que fue semi feudal desde la época de Nicolás II que pasó a desarrollar la industria y enviar hombres al espacio compitiendo con Estados Unidos en un período muy corto de industrialización.
@tomasbarral2911
15 күн бұрын
@@SebastMorillo84 literalmente la urss tenia campos de trabajos forzados si eso no es explotar al otro entonces que es
Tiempo de Rojos: "hambre y piojos" 🤤🇻🇳
@bnettedispara568
Жыл бұрын
Con el PP el salario mínimo eran 800 o menos, y un alquiler te vale 600 en una zona cutre, la verdad que está muy bien si.
@Alex_1_984
Жыл бұрын
@@bnettedispara568 Cosas que pasan cuando la construcción de viviendas está limitado por tener el suelo regulado. Hay más demanda de vivienda que suelo libre para construirla ahí donde se demanda y por eso sube el precio, es de cajón.
@davidnumberoneporto
Жыл бұрын
@@Alex_1_984 Tampoco es verdad del todo, existen lobbys que al haber corrupción o mucho laxismo estatal se aprovechan para forrarse de manera descomunal (con alquileres, inflaciones...) La escusa de la oferta y de la demanda no es (siempre) legitima
@juanluisborrero.
Жыл бұрын
@@bnettedispara568 y de donde crees que sale el smi?, porque esta claro que no cae del cielo.
@hector4225
Жыл бұрын
@Luis y a Cuba 😃
No existe ningún país próspero sin estado que regule o intervenga de alguna manera, así como no existe uno exitoso cuyo Estado sea todopoderoso, la discusión está en lo matices, si vamos por lo extremos nos convertimos en guardianes de causas perdidas.
@WalterModel45
Жыл бұрын
Rallo nunca ha propuesto un pais sin estado. Solo jmuna disminución de su tamaño. Que se ha triplicado desde 1980.
@elrusolokooooo
Жыл бұрын
Que guardianes de causas perdidas anda tu has leido demasiados poemas e 🤣🤣🤣
@theuncleato
Жыл бұрын
@@WalterModel45 ¿en donde se triplicó? Lo dudo, sería una tiranía.
@WalterModel45
Жыл бұрын
@@theuncleato en españa Del 13% de la economia al 40%
9:42 creo que estos breves segundo son los mas valioso de este fragmento de este tremendo capítulo.
@alandelon6808
10 ай бұрын
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 solo te recuerdo las mayores masacres y genocidios han sido perpetrados por socialistas :D
@Bernard2533
10 ай бұрын
@@alandelon6808 Quisiera nombres en concreto , se supone que si son las "mayores masacre y genocidios" deben de estar completamente documentadas.
@khristophersbeckmann8932
8 ай бұрын
@@Bernard2533El salto adelante de Mao, unos 60-70 millones de muertos. La urss, unos 30 millones de muertos. Entre esos 2, ya tienes más muertos que todas las guerras juntas. Y eso que no hablo de Camboya, Vietnam, etc. Lenin con su holodomor asesino de hambre a 5 millones de ucranianos. La evidencia empírica es abrumadora, que usted no la haya buscado es otra cosa.
@TakeWz
8 ай бұрын
@@Bernard2533el gran salto adelante, la revolucion cultural, el genocidio camboyano, holomodor, purgas estalinistas. Listo, ahora si, adios.
@tarrioification
8 ай бұрын
@@Bernard2533 Mao en china, se estima que pudo haber llegado a la friolera de 100 millones de victimas
El último segundo de ojos cerrados de Rallo 🤣🤣🤣👀
Te felicito jordi por tu gran trabajo, mucho mejor que periodistas constatados
La vieja confiable: "Se aplicó mal el modelo"
ostras que dos máquinas para este debate.
Nada es común todo es extraño
El mejor sistema económico es la que utilizo el imperio brasileño que es el estructuralismo y el proteccionismo que también lo utilizaron casi todas las potencias
Rallo le da mil vueltas. Es escandalosa la diferencia de argumentación
@Alexieldarksoun
Жыл бұрын
Es lo que tiene no traer a Santiago Armesilla
@abcd4766
Жыл бұрын
@@Alexieldarksoun seguro que Santiago Armesilla si te ha convencido de renunciar a tu libertad
@ThePSaco
Жыл бұрын
@@Alexieldarksoun no hay argumentos validos para un sistema fallido desde su concepción no importa a quien traigas
@Alexieldarksoun
Жыл бұрын
@@abcd4766 se os llena la boca con la palabra libertad mientras sois esclavos de creencias tales como que no podéis huir de vuestro egoísmo y que sólo importa vuestro número en una cuenta bancaria. Pobrecitos
@Alexieldarksoun
Жыл бұрын
@@ThePSaco claro, por eso el marxismo ha generado diferentes imperios, siendo La República popular de China el más vivo y actual. Pero eeeeh, que gente que no ha leído a Marx en su vida ni lo entienden dicen que no funciona. Sois tan adorables.
El mismo dice "la sociedad es una suma de individualidades" pero le hablan de cargarse la individualidad del ser humano y se contradice solo😂😂😂😂😂
Es Estado, sin la competencia de la empresa privada, siempre es lento, burocrático e ineficiente.
Porque no funciona, abz.
Cuando Vaquero ha dicho que la Unión Soviética en su momento fué un éxito absoluto...... tierra trágame. Lo que ha tenido que pasar ese pueblo por sus caciques y este ensalzando la miseria.
@mikelbenavente5634
Жыл бұрын
Como no ha vivido nada de lo que ahí sucedió, lo ve muy fácil, tendría que irse una temporada a vivir a Cuba o similares
@jigoku2359
Жыл бұрын
Si en algo podemos estar de acuerdo todos es que fue un gran éxito propagandístico. No era una economía tan potente como lo podría ser no sé, China hoy en día, pero si daba la impresión de que lo era
@displayquinones8906
Жыл бұрын
Fue un exito absoluto y no es baladí
@robertosanagustin1337
Жыл бұрын
@@displayquinones8906 Como maquinaria de acumular cadaveres fue la ostia, eso es innegable.
@bluepunisher113
Жыл бұрын
@@robertosanagustin1337 ya ves mato a millones de nazis, imperialistas y fascistas, efectivamente fue un exito
Porque está en contra de la naturaleza humana, que ha prevalecido por la mezcla de competición y colaboración...
Pero siempre esperanza hay seres buenos si por ellos hay que luchar
En toda generación hay un intelectual que se lee el manifiesto y piensa…esta ocasión será diferente. Nunca aprenderemos.
@2fiafisdoafw34
8 ай бұрын
Es un resultado del judeocristianismo, el marxismo no es más que eso sólo que materialista y ateo.
Llorar de le da bien a Roberto eso sí...
Dónde se puede ver este debate en su totalidad?
Gracias ahora se como hacerlo funcionar
Bakunin ya hizo crítica al socialismo. Aunque sea con fines revolucionarios, cuando alguien llega al poder, pasa lo que pasa.
Grande Rallo!
En los tiempos que estamos y que todavía haya gente socialista...
Porque no funciona, listo gente les ahorre 10 minutos
Se me hace una estupidez apoyar al sistema socialista desde una sociedad capitalista, si tantos beneficios tiene el socialismo que se vallan a vivir a esos lugares paradisiacos, llenos de prosperidad y abundancia como segun ellos es el socialismo
@Bruno-xi7qz
Жыл бұрын
No trates de hacer comprender a un socialista bro
@DA-fp5tw
Жыл бұрын
Qué lugares hay disponibles?
@laughingvampire7555
Жыл бұрын
porque el sistema económico actual que se llama Liberalismo Económico, que fue inventado por Adam Smith y que ha sido reinventado varias veces por diferentes economistas y universidades, sigue fallando a la gran mayoría de personas del mundo. Y porque ha sido impuesto por milicia al mundo entero.
@instant-happiness1404
Жыл бұрын
@@DA-fp5tw está la tan aclamada y poderosa Cuba.....
@DA-fp5tw
Жыл бұрын
@@instant-happiness1404 Aclamada por su dignidad, poderosa no se en qué. En todo caso Cuba no es 'un lugar' al que se pueda ir representando el socialismo. Primero la tendrían que dejar ser socialista, hacen lo q pueden con los problemas que les generan desde fuera.