Хороший обзор! И грамотная речь. Никитос приятно было посмотреть).

Давно ждал такой обзор! Сам ищу на что поменять пассат сс

Крутой обзор, прошелся по всему, приятно смотреть)

Подлокотник двигается, сильнее тяни

Подписался. Классный обзор! Именно эмоции, а не декламирование сухих цифр..

Молодец парень! Хороший обзор👍

прям мечта купить новенького Артеона в максимальной комплектации в автосалоне 😍

🔥 выпуск

Почти год езжу на Артеон 2.0 бензин 190 лошадей. Очень доволен, обзор очень крутой!

@autocultby

10 ай бұрын

Спасибо ☺️

Классный обзор, тем более от фаната вагов и владельца СС. Бывших ССводов не бывает)

Great review! Thanks!

Если есть возможность сделай обзор BMW 4 f36 тоже Лифтбек , сравни артеон и ф36 что лучше дешевле , надежнее

Обзор пушка! Рад что у нас в Беларуси умеют снимать на таком уровне👍

@autocultby

10 ай бұрын

Спасибо ☺️

У СС в базе есть все для установки полняка (в отличии от Octavia rs), плюс ставится впуск от 3.6 с переносом АКБ в багажник, плюс сейчас много 3.6 завезли с Японии и разобрали , итог у меня дорест 1.8, гибрид IHI, полняк , dq250 и 300 лошадей, теперь думаю над dq500 и усилением двигателя, скорее всего с перебором под 2.0 (да он перебирается на 2.0) и будет дорога на 400 +лс, хотя уже 300 для города с головой. А есть еще двигатель 2.5t от rs3,который туда встает, но это уже другая история😄

Тот момент когда являешься обладателем СС на полуресте - перед дорест и зад рест 🤤

@maquli1

2 ай бұрын

Норм тачка?

@let-milakhin

2 ай бұрын

@@maquli1 на полном приводе 2.0 моторе с DQ500 и почти в жире - вообще огонь. За эти деньги + вложенные даже близко ничего не найти похожего

Никитос, обзор и видос как всегда на высоте)))) Про разгон до 100 и лишение прав топчик 👍👍👍👍🤟🤟🤟🤟

5 лет катаюсь на СС, сначала был такой же R line,потом купил СС 3.6 4 motion,не знаю на что поменять,за +- те же деньги нет ничего лучше 💯

@AyrapetyanDavid

10 ай бұрын

Сам на 3,6, и лучше машины нет.

@TheSalva2006

10 ай бұрын

@@AyrapetyanDavid 💯

@mihasek27

5 ай бұрын

себе тоже присматриваю, как у них с кузовами дела ? не сыпятся так как у б6 ?

@TheSalva2006

5 ай бұрын

@@mihasek27 не видел ничего у себя,14-15 года,если целый по железу,то всё окей будет!

красава!!!

Покупать Arteon после CC стоит! Одно удовольствие! Так я сам и сделал! ))

@user-oi8ei8yn7t

Ай бұрын

Keske para olsa ve bunu yapabilsem bende 😮

Приятно слушать 😊) А теперь когда посмотрел их вместе так я в замешательстве 🫡 ЦЦ рест р лайн может и круче выглядит 🙃 Согласен полностью с каждым словом! ЦЦ сзади лучше палится

Просто лучший монтаж который я видел в жизни, автор красава, все по пунктам разложил)

@autocultby

10 ай бұрын

Благодарим

от души

У CC в конце 15 и 16 годах была новая магнитола уже с Apple CarPlay и Android Auto, также в последних годах была обновлённая приборка MFA + 3D. Также у них бывает подогрев задних сидений. И почему не рассказал про дизеля? У CC был 2.0 дизель 177лс на полном приводе, у Arteon есть имба дизель 2.0 240лс на двух турбинах (шьётся в 300лс)

@user-yv2pq2mu8l

10 ай бұрын

Был CC ещё c vr 6 300 л.с. 4 мotion

СС, конечно же, красивее выглядит)

@Vitaliyak

2 ай бұрын

Артеон конечно же на световые года современнее и круче!

Уже как год являюсь счастливым владельцем сс дореста. 1.8, механика, пробег 180к. За год никаких проблем, расходники поменял только. Безумно хочется обновиться на 3.6, но в стране их пара штук продаётся, и то если повезёт...

@mihasek27

5 ай бұрын

себе тоже присматриваю, как у них с кузовами дела ? не сыпятся так как у б6 ?

@EGE_Ivan

5 ай бұрын

@@mihasek27 по кузовне отлично все. Мелкие сколы и не более того. В остальном же кузов, как и вся машина, идеален

@user-im3fh8zy6g

Ай бұрын

1.8 масложер

@nikitalychagin8465

Ай бұрын

@@user-im3fh8zy6gэто не так, у меня 1.8, не жрет от слова совсем. Пробег 215к

@nikitalychagin8465

Ай бұрын

@@mihasek27у меня СС 2012 года, в родном окрасе, летом красил в круг и менял дверь, через пол года рыжики полезли, лкп слабое у них, если найти живой и в пленку закатать будет ок

🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥

Стоит! Ездил на CC 2,0 TDI 3 года после продажи за полгода побыло 2 модели в итоге я пересел на Arteon 2,0 tdi на полном приводе и я восторге!

Молодцы ребята, тож не знаю на что можно променять СС))) в моих глазах только на СС с 3.6)))

Хороший обзор всегда нравился СС как бизнес класса ряда машин 🔥🔥🔥

@user-pe2zs8ix7h

10 ай бұрын

Бизнес класс😂

@techno7761

10 ай бұрын

А шо це за ботва "бизнес класс"? На нём ездят бизнесмены и прочие буржуи или просто на работу?

На расширительном бачке СС это cold coolant никак не связано с моделью авто)))

Безумный обзор,безумного обзорщика,о безумном сс и наибезумнейшем артеоне

Для европейцев 150-200км доехать до работы это вообще норм, поэтому при таком пробеге он как новый

👍🏻👍🏻👍🏻

В чем прикол темной крыши? Реально CC cалон лучше, ведь машина старая, а как же новая она была?

👍👍👍👍

У многих производителей, 1.8 неудачные движки. Странно😮

Почти 12 лет отъездил на СС, поменял на артеон. Доволен обеими

@user-wo2qq7tn1x

28 күн бұрын

Серёг из Чебоксар, это ты что ли?) Привет из СС Фэмели!)

Они оба хороши по внешке

Это БЕЗУМНО

Отличный обзор.Вагодрочер понимает Вагодрочера с полуслова.Тебе надо искать не банан,а Ауди А5 спортбек.Желательно кватро, s-лайн, на 249-252л.с.Естественно второго поколения (2G).Сам начинаю такую искать.Или Ауди А4 б9,или алроад с теми же показателями.Пока катаюсь на Октавии А5 (stage 3) 270-280л.с (турба IHI).Типа как у тебя стояла на СС.И вторая тачка Тигуан 2.0TDI 4 motion.Привет из Донбасса!

@denissvarog6006

9 ай бұрын

Ещё не прилетело 😂

Для себя еще раз убедился что после владения цц не буду брать артеон - только панама!)) Артеон хорошая машина, но это как айфон 14 - если был 13, то нах он не нужен. Артик Р в ресте в шутинге еще можно подумать

@user-yr9bv4ho4d

11 ай бұрын

дело говоришь, торомза, полный привод, мощеей под капотом, рулежки, не прибавилось. После цц нужно переходить на что то на голову выше, к примеру RS5

@Nick-pn5rq

10 ай бұрын

Ауди а7 и никакая панама не нужна)) Но нужно понимать, что а7, что панама это баржи - это больше на комфорт. Если хочется что-то наоборот, спортивнее, то это s5.

жопа у реста симпатишная, но мне почему-то дорест больше нравится

В СС подлокотники не кожа , а формованная резина. Я когда ездил в ателье перешивать, мне об этом мастер сказал. Причем он мой друг и врать мне смысла ему нет. Мне он сделал все из натуральной кожи👍

Подскажите пожалуйста что лучше купить Volkswagen CC 2012 г или Мерседес 211 2008 г

@asdrss983

7 ай бұрын

Cc

@asdrss983

7 ай бұрын

Зачем тебе Мерседес, который выглядит, как какашка мамонта

В Артеоне верзняя часть дверей из очень мягкого пластика, а во всех Ауди там все дубово, снизу вообще молчу.

По 1.8 мотору не согласен. Начиная с 2013 года, стали ставится уже доработанные моторы с измеренной поршневой и доработанной коробкой. Проблем практически не стало. А вот до 2013 года, да проблем было много.

@Restart86111

5 ай бұрын

Согласен движок 1.8cgya отличный движок.

@user-hi2pw6wg6b

5 ай бұрын

А разве не с 2011 года?

@user-kk8rk2ne5q

Ай бұрын

@@user-hi2pw6wg6b13

Никитос, все супер, но зачем это дурацкое 15 (150 по человечески)?

@autocultby

11 ай бұрын

очень интересно и ничего не понятно

@denisshibanov7461

10 ай бұрын

150 нельзя ездить по ППД, вот он и не нарушает)

@antontyronchik496

10 ай бұрын

​@@denisshibanov7461 спидометр это не сертифицированное средство измерение скорости, можно рассказывать/показывать что 400 разогнался и ничего не будет

Как бывший обладатель СС рест, скажу что СС шляпа полная в сравнении следующего поколения b8. Но в целом авто 2012 года смотрится достойно рядом с артеоном. Поэтому в свое время я его и покупал, красавчег 😊

@dvoe4nik11

2 ай бұрын

почему сс шляпа?

@user-cz6ze5vc6m

2 ай бұрын

@@dvoe4nik11 в сравнении со следующим поколением. Б8 сильно тише, плавнее, комфортнее в разы. Больше в салоне. Скорость 140-150 не ощущается. В ЦЦ такого нет

Хороший обзор ,, но дизеля забыл, пассат это не бизнес и никогда им не был , у ваша это а6,,, конкуренты это д класс -камри, аккорд, Мондео, спасибо за обзор

190лс не как 280. Он на цыкле миллера.😅

у меня СС рест на stage 3. 1.8 dsg7 все едет и не ломается на таком конфиге 120+ уже

@mihasek27

5 ай бұрын

себе тоже присматриваю, как у них с кузовами дела ? не сыпятся так как у б6 ?

@user-kk8rk2ne5q

Ай бұрын

@@mihasek27 в 2024 на юге у б6 идеал кузов )) а дальше уже от хозяина

Конечно Arteon красивее и эмоциональнее, чем B8. Но он и дороже на 20%.🤞 А вообще - это уже старая уходящая платформа MQB. В 2023г нужно покупать модели на MQB W.👌

@Nick-pn5rq

10 ай бұрын

Можно подумать вы разницу заметите. Смех

@vagmachine6670

10 ай бұрын

@@Nick-pn5rq пукнули в воду? Изучите тему или покатайтесь по автосалонам и присядьте в Golf 8. MQB W - это новая платформа. На ней только будут в ближайшие годы выходить все модели. Презентация нового Тигуана на платформе MQB W в августе этого года. Посмотрите и сравните с нынешним. Это разные планеты. Жить нужно будущим и трезво смлтреть на вещи, а не писать ерунду.

@XSReiter

5 ай бұрын

​@@vagmachine66708ой гольф такой урод. 7ой намного красивее и качественнее в салоне.. Не всё новое хорошо!

CC самому свежему уже 8 лет минимум, некорректно сравнивать

Артеон снят с производства. 2024г. Расходимся.. ;)

Логичное продолжение СС и Артеона - это А5 и А7.

В РБ их Евро 6 не в почёте, поэтому придётся глушить на дизелях экологию

артеон это конкурент чери амулет

Заменять CC на арт - ну такое. Я хожу облизываюсь либо на CLS либо на А7 и больше ничего (если нужно именно 4 двери). В СС можно впихнуть в салон много всего, будет почти артеон. Приборка разве что аналоговая останется (но будет 3D при этом). Руль - хоть сенсорный ставь, carplay - DM, CM - пожалуйста. "Помогаторы" в виде слепых зон, автопарковки, удержания полосы - не проблема. Нет проекции на лобовое, это да (кстати почему-то за это не было сказано, это конечно сомнительный + артеона, так как откровенно крайне стремная проекция) но тем не менее. Шумку сделал, салон поставил с массажем если есть желание, норм подвеску, да хоть свап на полный привод - и вот тебе (ценник в 25 000$ за авто 10-лет) авто хорошего уровня, совсем не уступающего артеону. А внешка - ну будем откровенны, самовыражаться на CC доресте можно сколько угодно в отличие от артеона и CC реста (хочешь - упорись в фары, хочешь в задние фонари, хочешь - во что хочешь). И всё это за абсолютно вменяемую цену обслуживания и прогнозируемые болячки. Короче only CLS (приоритет) или A7 (слишком строго, но хотя бы треки на руле переключаются в отличие от мерса). Особенно в ожидании нового CLS, у которого наконец будут задние фонари с мерсовской звездой (надеюсь) как в новой E-шке. Вот это прям будет стиль и самобытность как и у дореста СС, а пока чет всё похоже на китайцев сзади (или китайцы похожи на всех, в том числе и артеон).

@autocultby

11 ай бұрын

CLS больше не будет) 😢

@user-bo2jz1pc7p

11 ай бұрын

@@autocultby а... точно, я уж забыл. Остается только AMG GT вроде и на этом всё. Эх...

@Nick-pn5rq

10 ай бұрын

Конечно а7. Это произведение искусства.

@user-bo2jz1pc7p

10 ай бұрын

@@Nick-pn5rq последнее поколение - я так не считаю. Унылый салон абсолютно.

Что?? Разве на cc был aisin?? Там же чисто dsg dq200 и dq250

@autocultby

10 ай бұрын

Конечно был) амер версии )

@Black.Jack57

29 күн бұрын

2.0 TSI ранние версии дорестайл а. Немцы тоже делали.

Уминяа пасат 3.6 клас

Passat CC - D class Arteon - E class

Пассат GT 2018 в черном цвете выглядит бодрее всех с мотором VR6

@autocultby

8 ай бұрын

И передним приводом?) 😁

Блин, вот вроде Никита говорит все по делу, но откуда этот бред что сухая дсг сыпется?? Если обслуживаешь все с ними в порядке. Просто те у кого не ломается не пишут посты на эту тему, отсюда такой шум. Да, мокрая коробка надежнее, безусловно. Но сухая это вообще не приговор

😁 не стоит покупать 1.8)))) Всё хорошо, но тут переборщил))) Пример: 1.8 дсг проехал 149000 км и решил заменить сцепу, пока на гарантии. Можно было не менять, но так решил перестраховаться. Товарищ купил ручку, боялся дсг, поменял сцепление на 64000 км, второй на ручке на 45… Если правильно ездить и не душнить на 1.8, она не создаст никаких проблем)) Продал машину с пробегом 264000 в идеальном состоянии и пересел на артеон.

@asdrss983

7 ай бұрын

В чем заключается «не душить дсг»? Месяц владею ЦЦшкой, пока несильно понимаю, как лучше пользоваться дсг

Артеон классная тачка но один вопрос ко всем владельцам - почему не А5? Та же самая машина но еще более красивая и более люксовая

@vladimirkupriyanov7613

5 ай бұрын

Вы сначала сядьте в А5 ссади, эта тесная помойка даже если сравнивать со старым СС

Сразу скажу как можно сэкономить на данных автомобилях (если захотите себе такой).. 1. VW Passat CC 2012-2015 г.в. можно купить за 5.000$ в Южной Кореи, полностью целая, НЕ битая машина. Т.к. Корея - комплектация супер - в базе люк + подогревы + вентиляции + массажи (на 85% авто) + DCC (адаптивные амортизаторы на всех авто) + ассистенты и тд и тп. С доставкой и льготной растоможкой в РБ выйдет до 15.000$. К слову у нас в такую же цену они продаются, но там НЕ будет люков, DCC, вентиляций и тд. Из них 100% DSG 6 (мокрая) + 2.0 бензин (15%) ИЛИ 2.0 дизель (85% машин). Да-да, именно дизелей там больше)) 2. VW Arteon 2019-2020 (проходной авто) можно купить за 17.000 - 20.000$. С доставкой и льготной растоможкой встанет до 25.000$, так же фулл комплектация, у нас такие по 35-40 тыс $

@user-yd3mv1vq6b

10 ай бұрын

За 25к нереально будет взять артеон, дороже обойдётся... За 25к думал себе пежо брать, но и тот походу дороже выйдет

@user-gz6qb7vk2y

10 ай бұрын

@@user-yd3mv1vq6b не знаю, я себе привез и растоможил (под ключ) за 25.500$...

@user-gz6qb7vk2y

10 ай бұрын

@@user-yd3mv1vq6b Южная Корея (провинция Инхон), цена покупки 17.100$ (+350$ комиссия за перевод из РБ), 350$ сбор шоурума, 300$ компания через которую вез, экспортные документы 200$, ТЭУ 350$, льготная растоможка в РБ 3000$, доставка 3350$, это ровно 25.000$ вышла. Ну и так еще по мелочи куда то 500$ ушли ))

@user-gz6qb7vk2y

10 ай бұрын

@@user-yd3mv1vq6b при этом имею: люк, адаптивную подвеску DCC, удержание в полосе, адаптивный круиз, старт стоп, подогревы и вентиляция сидений, адаптивные фары, цифровая приборка, электропривод и запоминание сидений, ну и практически все что там может быть)) 2.0 дизель, пробег ровно 100.000 км, 2019 модельный год

@user-yd3mv1vq6b

10 ай бұрын

@@user-gz6qb7vk2y в июне?

Passat NMS 3.6 дал бы прикурить обоим))) Цена!, качество, Эмоции! который получишь от 3.6 вони того варті!

@TheSalva2006

10 ай бұрын

СС 3.6 4 motion, ещё лучше!)

Бензиновые моторы, не то все они масложоры, дизель на СС огонь , не убиваемые моторы

второй жорик ревазов

Мне СС очень нравится, но салон.., как обычный б6

@autocultby

3 ай бұрын

Если вы ездили и там и там, то уж должны были заметить, в сс он куда лучше

@vladpaga

3 ай бұрын

@@autocultby СС рестайлинг или и до ремтайла? Ps. я не ездил😅 по обзорам видел, и по фоткам

Артеон хорош, но в эти бабки g30 повеселее. СС на видео в очень редком состоянии, такой не найти, респект хозику. Ржа, шумность , нахер он нужен будем честны))

@qoop1657

11 ай бұрын

G30 в эти бабки не будет веселей. Это будет 20ый дизель в бомже с пробегом 200к+. А хороший g30 40d на X-Drive в топовой комплектации это почти 50к что уже дороже топового артеона на тысяч 15

@user-cj4yb5ef8e

11 ай бұрын

​@@qoop1657 полностью согласен.

Как же убого звучит рядная четверка... 🤢🤮 Не зря говорят - пакет сока 🤷‍♂️

Arteon Art а Eon это Phideon! С фаэтонам ничего не связано!

Почему ты говоришь, что Arteon между Е и S, если он прямой конкурент А5, BMW 4 и Киа Стингер. Он между C и E 😁

@user-ql4sw6vu2g

10 ай бұрын

"Конкурент" CLS с мотором 1.5 лол

@kiper_in_trance

10 ай бұрын

Между с и е это д )

@AyrapetyanDavid

10 ай бұрын

До рест Д класс, а у артеона база длиннее это уже Е класс. А5 просто сасет у СС, было и то и другое. На данный момент езжу на дорест СС 3,6 на полном приводе и нет подобного и по характеристике машины 👍

@kiper_in_trance

10 ай бұрын

@@AyrapetyanDavid а5 1.8 на вариаторе был что ли?

@vladimirkupriyanov7613

5 ай бұрын

@@kiper_in_tranceтам не только мотор, А5 тесное говно

Суперб 2 поколения гораздо больше внутри, особенно сзади

Insignia давно уже эти пенсиавто задвинула на задний двор. Когда уже кокпит поменяют? Никогда. Ибо манагеры, якобы, спросили владельцев В6, и те сказали:" Не надо ничего менять"🤣🤣🤣

@autocultby

4 ай бұрын

😂😂😂сами сильно смеялись когда писали?)

@user-cb1pj3lo9q

3 ай бұрын

@@autocultby так назови свой канал"Культ VAGa". Наверное, будет правильней.

@autocultby

3 ай бұрын

@@user-cb1pj3lo9q ну, что ж нам поделать, если концерн ВАГ впереди планеты всей)

@user-cb1pj3lo9q

3 ай бұрын

@@autocultby вот это действительно смешно.

Плюс не плюс салон пассат б8.

A

Чувак не стоит на месте, делает шаг вперёд-- назад, вперёд-- назад.

До2018 г

Цены конь на артеон. От 3 лямов уже ауди .

СС это си-си.А цэ-цэ это муха.

Зачем артеон, если есть ауди а7

@maximpetrov1038

11 ай бұрын

Ну если хватает на а7 - вопросов нет. (Вот только зачем а7, если есть панамера) А вообще все таки стоит учитывать космическую разницу в цене артика, а7 и панамы

@Nick-pn5rq

10 ай бұрын

@@maximpetrov1038 у нас артеоны конских денег стоят. там не сильно много надо до а7 добавить уже. а то даже и в ту же цену. а вот с панамой уже не все так однозначно. она уже дороже существенно. да и мне например ауди гораздо больше нравится. и салон и внешка.

@JT-dt9fd

10 ай бұрын

​@@maximpetrov1038а зачем Панамера есть можно взять Dodge charger Hellcat на 717 сил)

@user-fn6ez4yu2p

3 күн бұрын

​@@Nick-pn5rqцена обслуживания и запчастей тоже у всех этих машин разная.

@Nick-pn5rq

2 күн бұрын

@@JT-dt9fd школьник, уйди отсюда...

Надо было померять кто быстрей. Не факт что сс.

@autocultby

11 ай бұрын

здесь,факт

@user-cj4yb5ef8e

11 ай бұрын

​@@autocultby у них паспорт 7.7 у обей до 100. И крутящий то большэ в артэоне да и коробка быстрей.

@autocultby

11 ай бұрын

@@user-cj4yb5ef8e здесь сс не совсем в стоке все же, поэтому он бы выехал 🤙

Руль конечно уродливый. Я свой на другой руль поменял, тоже R но смотрится намного лучше.

Не слова о дизельных моторах, странный обзор)

@autocultby

11 ай бұрын

обнюханные солярой вошли в чат) не обижайтесь) Дизеля норм) до 300т)))

@alexander-mf8fd

11 ай бұрын

@@autocultby остроумно)

Если говорить за бардачок у СС не комфортнее а медленнее открывается…

Сам ты тарахтишь, на дизельных движках балансиры, доработки. Не вибрируй если не знаешь.

Однозначно стоит менять если пересесть на полноприводный. В любых других случаях - бессмысленная трата денег. Те же яйца, только по другому нарисованы и за конский ценник.

Артеон на обзоре конечно бедный,ни колонок ни климата сзади ни 360 камеры автопарковкиЮподогрев руля,вебасто.

@autocultby

3 ай бұрын

Зато состояние просто топ!

Обслуга космос просто😮

Слово паразит - безумно. 100500 раз за обзор.. 🤦‍♂️

Сс головного мозга

Обзор мажора, фактов 0!

@autocultby

3 ай бұрын

😂😂😂😂

в запасе 1000-1500 на покраску.... Аххахахахахах ну-ну... Ещё + 3000 на новый двигатель (в случаес с 1.4/1.8) + где-то 2000 на новую коробку (DSG7) Если повезёт то только мехатроник (~600$) Так же после 180т пробега смотрим ходовую +1500 Замена масла каждые 6000-8000 км. Масло либо motul либо liqui moly СС ван лав)))😍

Безумно безумный😂😂😂

Никогда не даю дорогу Аретонам и прочим фольцам ) пускай поедут ссади БМВ)

@autocultby

10 ай бұрын

Все равно они доедут до дома) а бнв до сто )

@kiper_in_trance

10 ай бұрын

Я на ауди тоже не даю дорогу фольцам, как и бмвистаи

@AyrapetyanDavid

10 ай бұрын

А мне похуй на всех, тем более на бмв пусть сперва догонит меня на СС и попробует пропустить меня на скорости 280 км/ч

@user-fv9nv1qz5p

10 ай бұрын

​@@kiper_in_tranceА у нас не смотрят на модель авто, просто если надо пропустить кого-то, то его просто пропускают. Очень удобно и комфортно ездить.

@kiper_in_trance

10 ай бұрын

@@user-fv9nv1qz5p у нас тоже, просто это я такой неадекват

Настоящий ВАГ0дрочер знает, что с 2012 года выпускался СС, а не пассат СС

Машина супер, а обзор - детские дешевые понты

Какие такие эмоции может дать СС, какие не может дать другая машина?

@youknowmyname3763

10 ай бұрын

запчасти дороже чем на других