Podcast 125: Milan Čekrdžin - Cef (zatvorski život u Srbiji)
Poručite knjigu preko mejlova: Kkusiusk@gmail.com i ljubavibes@gmail.com
Ili ih kupite online na ovom linku: www.beopolis.rs/shop/poluotvo...
Podržite me na Patreonu: / agelast
Jednokratne donacije kanalu: www.paypal.me/agelastpodcast
Kripto donacije:
BTC: 1BdrToPVPRbMtzPkdX8z3wviTHZZyzqD7w
ETH: 0xe189975f215102DD2e2442B060D00b524a608167
FB: / galebnikacevic
Instagram: / agelast_
Twitter: / galebnikacevic
FitPass: fitpass.rs/kompanije
Hooloovoo:
1. Sajt: hooloovoo.rs/
2. Instagram: / hooloovoo.rs
3. Facebook: / hooloovosoftware
IT kompanija, „Quantox", a o njima više možete da saznate na ovom linku: quantox.com
Wolt kućna dostava: wolt.com/en/discovery (iskoristite kod AGELAST prilikom prve porudžbine i ostvarite 3x200rsd popusta na kućnu dostavu)
Sheriff Woodworking Shop: / sheriff_woodworkshop
Aquascape: / aquascape_rs
Ova epizoda je posebna u odnosu na druge, jer prvi put obrađujemo teme zatvora, zatvorskog života u Srbiji, kao i problematiku teških zatvorskih kazni za psihoaktivne supstance koje, nažalost, u očima zakona nisu klasifikovane. Šta to znači u prevodu? Pa, Srbija ne pravi razliku između heroina i marihuane, na primer. Nikakvu.
O tome kako izgleda život u zatvoru, ali kako izgleda i život nakon zatvora, kao i problem oslobađanja od zatvoreničke stigme koja bivšeg robijaša prati kasnije u životu, govoriće Milan Čekrdžin, poznatiji kao Cef. U svom uobičajenom životu, Cef je poznat u muzičkim krugovima kao čovek koji vodi računa o raznim bendovima sa prostora bivše Jugoslavije, poslednjih petnaest i više godina. Od vožnje, organizovanja turneja, regulisanja binske opreme, sređivanja tona, itd, Cef je dosta poznata figura iza kulisa. Kada je uhvaćen sa 72g marihuane, dobio je tri i po godine zatvora u Sremskoj Mitrovici. U zatvoru je počeo da piše dnevnike, a potom i da ih objavljuje posredstvom devojke i prijatelja, online na svom blogu. Nakon zatvora shvatio je vrednost tog sadržaja za mnoge koje ili čeka zatvorska kazna ili se članovi njihove porodice i bližnjih nalaze na izdržavanju zatvorske kazne i rešio je da taj dnevnik pretvori u epistolarni roman pod nazivom “Poluotvoreno”, koji se od skoro nalazi u prodaji, a on je na turneji gde razgovara o stvarnosti zatvorskog života, izdržavanju kazne, problemu stigme i sramote koja te prati celoga živoga, ali i pitanja resocijalizacije u našim zatvorskim sistemima.
Audio verzija epizode: agelast.sounder.fm/episode/ce...
Producent: Sandra Planojević Hasci-Jare
Kamera: Vojin Staničkov
Audio: Marko Ignjatović
Montaža: Miloš Korać
Animacija: Vanja Vikalo (Linnch) i Nikola Petrović (TheArtofNikolai)
PR & Organizacija: Sandra Planojević Hasci-Jare
Instagram:
Galeb Nikačević Hasci-Jare: / agelast_
Sandra Planojević: / run_lola_run_7
Vojin Staničkov: / kinotrauma_
Marko Ignjatović: nema instagram.
Vanja Vikalo: / linnchlinnch
Nikola Petrović: / theartofnikolai
Miloš Korać nema instagram.
Пікірлер: 296
Poslušajte više na ovu temu: 1. Miloš Stojanović je predstavnik kancelarije Ujedinjenih Nacija za borbu protiv droge i kriminala: kzread.info/dash/bejne/lpNntsmucsrNqqQ.html 2. Irena Molnar, članica udruženja „Re Generacija", koja se bavi unapređenjem javnog zdravlja, socijalne i zdravstvene zaštite korisnika psihoaktivnih supstanci (droga i alkohola), i drugih marginalnih grupa: kzread.info/dash/bejne/Yp-Al7aFY8S3YrA.html
@nikolanikolic9215
2 жыл бұрын
Galebe Zovi u goste Bojana Terzica... To ce ti biti jedna od najboljih snimljenih emisija veruj mi na rec.
@VB-gy6kt
2 жыл бұрын
@@nikolanikolic9215 Ubicu i otimača taxista da zove u goste..jel na toga mislis ?
@nikolanikolic9215
2 жыл бұрын
@@VB-gy6kt daa daaa
@VB-gy6kt
2 жыл бұрын
@@nikolanikolic9215 e avetinjo
@mladenstankovic9018
2 жыл бұрын
Gorčin Stojanović bi imao šta da kaže u tvom podcastu.
Izuzetno dobar sagovornik, bez kompleksa, opušten.
Ta devojka je najveća faca na svetu! 💛
Odlična priča, momak ima neku prijatnu energiju i elokventnost da bih ga slušao danima. Galebu svaka čast na vođenju razgovora i pitanjima, baš sve što me zanimalo vezano za zatvor sam saznao iz ove epizode.
Ovo je jedan od onih podkasta koje cemo gledati vise puta, kao film.
@vanjavelemirov3241
2 жыл бұрын
Nemoj da talasaš….
@bobanminic6896
2 жыл бұрын
@@vanjavelemirov3241 Nije bas KPO, ali je bilo vaspitaca 😀
@Rkekoke485
2 жыл бұрын
Zasto sebi persirate ?
Prvo, ova knjiga se mora pročitati. Drugo, hvala Agelastu na velikoj i bitnoj temi. I na kraju, ovaj momak Milan, ili Cef- svejedno, voleo bih da mu neko prenese veliku ljubav iz ovog komentara. Svaka mu čast. Siguran sam da je svako ko je poslušao ovaj razgovor za mrvicu bolja osoba. Želim mu sve najlepše, iz srca! ❤
Izuzetno poucna prica koja veoma otvara oci. Isto tako oslikava i licemerje drustva i sistema u kom zivimo - neko za posedovanje i eventualno rasturanje dobije ovoliku kaznu, a neko za silovanje ili nasilje ne dobije nista! U nekim drzavama je marihuana legalna i niko ne pravi pitanje oko nje. U nekim drzavama je alkohol zabranjen, a kod nas ga mozes kupiti na svakom cosku. Nisam za koriscenje marihuane, smatram da se u popularnim medijima slabo govori o njenim negativnim posledicama (posebno onim na psihu i kognitivne funkcije) ali smatram da je suludo da neko robija zbog iste! Ako neko moze da ima slobodan izbor da se truje cigaretama, alkoholom i brzom hranom smatram da treba da ima izbor i da duva. Nije nista opasnije od ovih stvari koje su legalne i svima dostupne. Interesantno je kako zakon povlaci tu granicu kod trave - neko je alkos i pravi rodjenoj porodici pakao od zivota i to je okej nece ga kazniti nikad, a ovaj lik muzicar zaglavi 3 godine zbog trave. Neko ubije nekog pa ne robija uposte. Prosto neverovatno u kakvom svetu zivimo i ko uopste odlucuje sta je prihvatljivo a sta nije.
@pajapatak7555
2 жыл бұрын
Slažem se sa većinom onoga što si napisao, ali mislim da si propustio jednu važnu činjenicu - on je travu i prodavao. To, sine, ne sme, za to i treba da sledi kazna. To kupuju nečija deca, zapamti to.
@user-jy6qm4ny8r
Жыл бұрын
Svaka čast za ovaj podcast! Sagovornik ODLIČAN momak! Jaka psiha, nema šta! Prevelka kazna, def. Prodavati marihuanu i, recimo, heroin, su 2 potpuno različite stvari! Ljudi za mnogo veća zlodela ne dobijaju adekvatne kazne.
@Hot_since97
6 ай бұрын
kriminal je kriminal, proizvodnja i distribucija su zabranjeni... otvori Krivicni zakonik, tu ti sve pise. Lik nije imao 2 dzointa pa da ga ovoliko branite :)
Galebe i Milane, hvala na ovom podkastu. Sigurna sam da će biti korisno i poučno za sve gledaoce, posebno mlađe. Svako zna šta mu se do sada dešavalo, ali ne i šta mu se sutra može desiti...pozz
U Novom Sadu sam i idem vcrs do Crnog Ovna da kupim knjigu. Poluotvoreno
Sedim ispred Instituta za kardiovaskularne bolesti Vojvodine, cekam usmeni ispit iz interne medicine, slusam ovo i na kraju polozim. Takav relaks, spa, antiejdzing ste mi uneli da sam znala i ono sto ne znam. Hvala!
Njegova devojka treba da napiše knjigu, njena perspektiva ovih dogadjaja i kroz šta je ona prošla, i ostala lojalna! To je čak interesantnija priča od ove, Milanove!
@gogigogic1936
2 жыл бұрын
Možda se pržila sa strane.
Najposebniji podcast koji sam ikad pogledao, i najbolji.
Odličan Cef, svaka čast! Biće ovo gledana epizoda.
Strasno je da se u drzavi, u kojoj se na dnevnom nivou vrsi ozbiljan kriminal itekako opasan po celo drustvo, ljudi osudjuju na 3 godine za marihuanu! Podrska Milanu, svaka cast sto se nisi slomio!
@simeonnjegovan1133
10 ай бұрын
On je dobro i prošao s obzirom da je imao 72 gr,dilersku količinu. Znam čoveka koji je ležao godinu i po za flop maltene.
@Hot_since97
6 ай бұрын
Bukvalno, nestvarno je koliko neki ljudi ovde relativizuju... 72 grama alooo sine, to je distribucija nije drzanje :)@@simeonnjegovan1133
Hvala na neposrednosti, podrobnosti, konciznosti! Štošta (novog) se da naučiti! Sjajna tema! Inspirativan gost!
Sjajna epizoda i jako lepo ispricana, da slika bude full al ipak najiskrenija.
Koliko ovaj lik zrači nekom pozitivnom energijom, meni je fascinantno. Bukvalno sam u stanju satima da ga slušam. Ne mogu nikako da se poistovetim sa njim i postavim sebe u tu situaciju kako bih razumeo koliko je zaista teško da okolnosti koje bi većinu ljudi naprosto slomile prilagodiš sebi i iz svega, ne samo da izvučeš važnu životnu pouku, već sebe apgrejduješ u boljeg i mentalno jačeg čoveka. Ovakve likove treba angažovati u raznim edukativnim programima za mlade kako bi predstavili jednu potpuno drugačiju verziju priče o zatvoru i kazni ako konceptu. Laički mislim da bi imalo mnogo upečatljiviji efekat od klasičnih pristupa metodama zastrašivanja - veoma simplifikovano svesti priču na "zatvor te može učiniti mnogo boljom osobom ali nikako nije dobro završiti na tom mestu". Barem sam ja to tako razumeo.
Sjajna epizoda, znamo se iz priča, bleja, crnog ovna, sa raznih svirki na kojima je radio zvuk bendovima u kojima sam svirao, i uopste nisam nista znao od ovoga, hvala na ovom quality kontentu brat! 🔥🔥🔥
Uzivao sam, kako je čovek ispričao,tako je zaista u SM. Kupujem knjigu obavezno!
Lako je Galebu on bi odleteo iz zatvora. - Extra epizoda 🔥
Vau!Uzivao sam.Svaka cast Cefu,stvarno treba da si mega car da bi podelio ovakvu pricu.Galebe,samo tako nastavi!
Odličan podkast !
defitivno jedna od najboljih epizoda na ovom podcast-u, cudi me da je ovako malo pregleda
Galebe ovaj podcast si do sada najbolje vodio. Svaka čast!
Dobar razgovor. Mislim da ova epizoda baš pokazuje moć podkasta. Edit: Stigla mi je knjiga danas. Podrška za palog brata :)
@OdNasZavisi
2 жыл бұрын
Baš tako! Svaka im čast
@gogigogic1936
2 жыл бұрын
Vaaaau sad si ti faca, imaš "palog brata"...
@nikolastamenkovic7069
2 жыл бұрын
@@gogigogic1936 koja je svrha tvog komentara?
@gogigogic1936
2 жыл бұрын
Da ukažem da ti je jedan deo komentara glup.
@Rkekoke485
2 жыл бұрын
@@gogigogic1936 Neverovatna potreba mi se javila da te isavijam.
odlična i poučna priča kakva se ne može čuti na televiziji. svaka čast i Milanu i Galebu :)
Odlican podcast, bravo 👏.
Odlična epizoda
Banat Hard Core!!!
Koja prica auu, kaze ti si dobio posao a ja zatvor. haha big respect, i ono na kraju kod Galeba opet kao gost i to s'knjigom. 😉👏🏼✌🏼
Sjajan podcast👌
Pozdrav Galebe, pratim te od pocetka samo napred!
Divna priča, divnih ljudi. 🙏🏻❤️
Jak podcast svaka cast galebe, sagovornik je odlican
Sjajna epizoda!! 😀
Hvala za divnu pricu i tonszo ste podelili ljudske emocije i dozivljaje uzviao sam .Poz iz kamiona sa puteva USA a.👍
@Rkekoke485
2 жыл бұрын
Pozdrav iz donje mrduše !
super podcast!
Dva pozitivna lika....odlicna emisija.Pozdrav iz Babusnice,zivi bili
Ove teme su uvek interesantne,ajde korak dalje,idemo na zatvoreno...
Sjajna epizoda...Cef je mega cool lik...Bravo momci!
Predobra je ovo prica da bi imala ovoliko malo view-ova
@zorzobukumica628
2 жыл бұрын
sto si opterecen "vjuovima"? koga bole mosnje za vjuove? mojne te dizelaske fazone !
odlicna epizoda
Zelim da odem u zatvor posle ovog razgovora
@dragangrmusa
2 жыл бұрын
Brzo bi se predomislio
@draganivkovic3318
2 жыл бұрын
Nemoj :)
Odlična emisija, sjajan gost. Nadam se da će ova emisija malo da skrene pažnju na problem resocijalizacije u zatvorima i fenomen povratnika, takođe o uslovima u našim zatvorima. U svetu postoji sigurno mnogo primera dobre prakse. Koga ovo interesuje, preporučio bih filmove Doing time, doing Vipassana i The Dhamma Brothers, gde je opisan proces lične transformacije koju zatvorenici prolaze kroz jedan 10dnevni kurs meditacije.
@lovescience3814
Жыл бұрын
Robijaši idu na kurs meditacije i posle više ne budu antisocijalne ličnosti?😶
*Legenda!*
Odličan gost
Odličaaan podcast
Radim kao lightman vec dobar deo svog zivota,neretko u reziji sa toncem a retko da imamo o cemu pricati. Bas u Sremskoj Mitrovici,mislim na moto susretu radio sam sa Cefom. Secam se da smo se bas dobro ispricali i da je ostavio utisak cool lika i to vrlo cvrsto postavljen,ako uzmemo u obzir njegove kolege sa kojima sto bi sremci rekli ,,nemos 2 prozboriti`` :)
Sjajan covek 👌
Divan sagovornik, sve najbolje
A zamisli tu knjigu Poluotvoreno 2… gde pise samo o njoj, o Ivani i o tom njihovom odnosu u periodu dok je bio u zatvoru. #kakvažena
Dobar podkast
Kakva top priča
Bravo za izbor gosta
Galebe mogao bi pozvati Smoke Mardeljana. Bio bi to odlican podcasts.
Divan je ovaj čovek. Veliki zagrljaj mu šaljem!
@gaborljucki143
2 жыл бұрын
Hahah zivim u americi,ovu formu stalno koristim Daj mi zagrljaj-divan si covek-nadam se da si dobro i da ce sve biti u redu 😂😂 Neku finocu prosipam,a seljacina sam do bola 😂🙏
Zaljubio sam se u ovog čovjeka😍
@lovescience3814
Жыл бұрын
Događa se 😶
Koliko puta u toku podkasta Galeb kaže reč "znaš"
Cef kod Agelasta:P:))
2:25:27 nije bubnjar, ali sjecas se Galebe :D Zakk Wylde legendarni gitarista Black Label Society, sa Ozzyjem svira od 1988 godine i albuma No rest for the wicked, a BLS je poceo diskografski 1999 godine albumom Sonic brew. Pored dva albuma live sa Ozzyjem, ipak najbolji (skromno misljenje) koji svakako treba poslusati Live at Budokan iz 2002 godine. Pored Wyldea u prici oko Ozzyja treba pomenuti pokojnog gitaristu Randy Rhoadsa koji je muzika i prica za sebe, a koji je snimio dva prva solo Ozzjeva albuma. A tek od ostalih pratecih muzicara tokom godina izlisno je govoriti Rob Trujillo, Tommy Aldridge, Carmine Appice, Mike Bordin, Geezer Butler, Rudy Sarzo. Na uscu je bio Ozzy Osbourne friends sa sve Slashom prije 10 godina.
Respect.
Najbolja epizoda do sada uz Rio Tinto. Covek je legenda
Pula te voli milane.1❤️
posle odredjenog proteka vremena može da traži brisanje kazene i kaznene evidencije MUP-a, tako da više ne mora panduru da govori da je osudjivan
@Kontaminacija
5 ай бұрын
O kom vremenskom periodu se radi?
Sjajna prica ili mozda bolje reci ispovest, lepo vodjenja i jos bolje ispircana. Takodje i prikaz devastacije naseg drustva kroz samu cinjenicu da neko sa 72g maje , prvi put uhapsen za neko kr delo, dobije 3,5 godine , a neko za krivicno delo sa smrtnim ishodom dobije 12 meseci nanogice .. ovo je samo jedan primer u moru slicnih... CEF - hvala za pricu i neka te sreca prati....
❤️❤️❤️
Među sledećim gostima treba biti Duško Vujošević
eye opening stuff...
HARDCORE
👏🏻 👏🏻 👏🏻
uuu..dobre rifčuge na Lazarath! Nikad čuo iskreno..ali prže ga dobro. Ima i thrasha malo..top! :D
Jebote ... Vanja Bulić na aparatima ! Ovo mi je kao crni biseri posle 20 godina !!! Odlično
MUUUUVE HAHAHAHAAA...Imao sam utisak kao da robijam u Indiji.
Hajde da nas ne smara Glovo na svakih pola sata? Možemo li nesto..
Biće da si čitao moj Majn Kamf koji sam pozajmio u karantinu a prevarant otišao u Petu :) Još ako je bio Veliki Narodni Sanovnik to je to :)
Gde se mogu pročitati ti blogovi koje je pisala njegova sestra dok je bio unutra?
@ShpiraLTD
2 жыл бұрын
Google: "poluotvoreno blogspot" izgleda da ne mogu da zakacim link u komentu.
Ja za sto grama 2008 osuđen na 3 godine, odslužio u nishu kaznu sve vreme u zatvorenom jbg... I zato ne mogu da se totalno složim s ovim likom i ako je kul.... Ali u zatvorenom je totalno drugačije..... Ne može da se poredi, ali jbg kako se kome zapadne.....
👏🏼👏🏼👏🏼
Vrlo interesantan sagovornik! Po mom mišljenju i uverenju, da citiram sagovornika 'droga je droga' i sankcije u skladu sa tim su na mestu, ali podjednako za sve slojeve društva, bez diskriminacije! Potražiću knjigu!
Kakav car!
Hmm... ja sam se ovako isto proveo u vojsci a da nisam nista skrivio, jos sam morao i da trcim svaki dan 😅
Gosn Cef mi je brat s kojim se nikad nisam upoznao
Ja sam ovo pročitao Milan Čekendžin (check engine)
👏👏👏
Divni decko Milane, brate på Punck-ku, zao mi je stvarno sto si prosao maltret bukvalno nizasta. 💓Velika podrska od nas iseljenika koji su se iselili da im taj isti sistem ne bi slomio zivot kao sto je tebi. Ako ikada pozelis da izadjes iz te rupe dole, pisi. Volela bih da svi mudri ljudi zive zivot dostojnim svojim principima. A tebi Galebe cestitam na podkastu koji vodis, jer mi je to jedan od samo par kanala koji nas povezuju sa srbistanom…🍀
@marko6168
2 жыл бұрын
Uopste ne kapiram ovaj komentar. Cini mi se da imas neki unutrasnji sukob u vezi sa svojim odlaskom pa se olaksavas grdjenjem svoje zemlje(rupa, srbistan...). Verovatno ti nesto iz nje nedostaje, inace uopste ne bi gubila vreme da ostavljas komentar. A ovo da ti kao ces da se nadjes Galebu u slucaju da on zeli da pobegne od sistema koji lomi zivote mi je degutantno za bilo kakav komentar. Kao da je on covek nesposoban i nema gde a ti neki snazni milosrdni andjeo. Malo razmisli o tome sta i zasto pises i kako to utice na druge. Poz
@elvisman2000
2 жыл бұрын
@@marko6168 lol pa ovo jeste Srbistan i rupa, ali garant ko god da ode ne mrzi zemlju i svoje poreklo nego državu (i ovakav sistem koji gotivca baci 3 godine u zatvor ni zbog čega). To je i sama rekla, tako da nema šta da ti bude nejasno.
@dadob8458
2 жыл бұрын
@@marko6168 Covjek dobio 3 i po godine zatvora za 72 grama marihuane, MARIHUANE, ide li to tebi u glavu. Zivim u Kanadi i imam pravo na 4 biljke, prodavnice marihuane na svakom cosku, u svako doba mogu da imam kod sebe 28 grama, po zakonu. 3 i po godine zatvora i skida mu gace policija zbog toga nekoliko puta godisnje. Unutrasnji sukob imas ti sa sobom Marko
@lukakrtinic1192
2 жыл бұрын
@@marko6168 ne da je rupa burazeru, nego je rupetina najgrdja,provalija,ambis....i ja bi popalio da imam gde, na 1 ...
@lukakrtinic1192
2 жыл бұрын
@@dadob8458 blago tebi matori...28 camila, (kapiram da je to 1 unca)pa skakutao bih po ulici od srece...apsolutno se zalazem za potpunu legalizaciju, ne samo u medicinske svrhe...pritom, treba legalizovati i psilocibinske pecurke, da ovaj narod progleda malo...
Pola covek, pola znas
Galeb ''a jel ta kanda smrdi'' Nikačević
Галеб извиђач прошао најгоре
Klinci su surovi ali i surovo istiniti .... danas jos jedna sjajna prica ... 👏✊
Zna li iko kako moze da se nabavi ova knjiga koju je Galeb spomenuo, "Ispovest jedne bitange"?
Uviđajan gospodin ne bi nikad na ovakav način komentirao nečije prezime.
daska ti je Galebe kada odrobijas sve do kraja i onda skaces nazad uz ivot kao sa daske u bazenu tako smo se bar mi vozili da je
Legalizuj i a u pm! Btw ja ću da se ošurim sad za vikend u Holandiji. Ide petica udovice ko metak!
ju brt moze satima da se prica o toj ustanovi. aaaaaaaaa resocijalizacija uspesna
kad će podkast sa Galebom, da malo čujemo šta on ima da kaže sam sebi.
@zelenizub2036
2 жыл бұрын
To bi bilo gotivno, cak sta vise dobra zajebancija. Ekran podjeljan na pola i dva "Galeba" pricaju jedan ima ljevi a drugi desni kanal i ne prestaju da pricaju. Ali ozbiljna prica pa ako hoces da pogledas moras gledati dva puta....
Da li neko moze da mi preporuci, moderne srpske pisce, romane, knjige. Upravo kao knjiga od Milana. Ne zivim u Srbiji vec dosta dugo ali prepoznajem da filozofija i pogled na zivot nasih ljudi je veoma zanimljiv sadrzaj???
@Kontaminacija
5 ай бұрын
*Aleksa Nešić - Zatvorska priča: CZ* Ima i sajt, ukucaj u pretrazivač: protivrepresije
Slabo pratim generalno podkaste, zanima me da li je slucajno Golub radio u gorskoj sluzbi, i da li je jos slucajnije Darko MItrovic (mentalno) bio nekada u Bocvani?
@chupavi_ch
2 жыл бұрын
Koliko ja znam Galeb je radio samo video prilog o gorskoj službi
@dm011
2 жыл бұрын
hahahahahaha
@nikolakojic
2 жыл бұрын
Mitrović jeste bio u Bocvani i non-stop priča o tome
@GAVRILOIVANOVIC
2 жыл бұрын
@@nikolakojic Nidzo nismo se razumeli.
@GAVRILOIVANOVIC
2 жыл бұрын
@@chupavi_ch Divno! Trebao bi onda češće o tome pričati, bar u svakom podkastu.
Dakle, čovek je Franc Kafka panka.
dobar podkast. pravda za Milana!
Najmanji zajednicki imenilac?