Почему западные путешественники ругали Россию пятьсот лет назад?
«Медуза» работает только благодаря читателям. Посмотрите, как нас много - meduza.io/games/my-est-drug-u...
Российские власти и пропаганда регулярно заявляют об «особом пути» страны и поддерживают стереотип о том, что иностранцам «умом Россию не понять». Любую критику со стороны Запада принято называть русофобией и искать ее признаки даже в записках иностранцев пятисотлетней давности.
Почему россиянам так важно, что о них думают иностранцы? Что писали о Московском государстве дипломаты и путешественники XVI-XVII века? Для них это была дикая северная земля или одно из «цивилизованных» европейских государств? Зачем вообще читать эти записки - в каких областях они действительно могут быть ценными источниками?
Говорим об этом с научным сотрудником Гиссенского университета в Германии, специалистом по истории России раннего Нового времени Глебом Казаковым.
Тексты, которые упоминаются в подкасте:
- «Записки о Московии» барона Сигизмунда фон Герберштейна, дипломата Священной Римской империи (1549)
- «Подробное описание путешествия голштинского посольства в Московию и Персию в 1633, 1636 и 1639 годах, составленное секретарем Посольства Адамом Олеарием»
- Дневники шотландского военачальника Патрика Гордона (вторая половина XVII века)
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.
Пікірлер: 76
Спасибо за выпуск! Вот мне интересно: Кто-нибудь из тех, кто считает Россию азиатской страной, пробовал с азиатами общаться более чем на бытовом уровне? Например, встречаться с китаянкой? Вот уж кого лично мне "умом не понять" - совсем не в обиду китайцам! Ни с какими европейцами, уж поверьте, подобного непонимания не будет! Это я к тому, что от европецев мы с вами очч мало чем отличаемся.
@user-nc2qn9nm7b
17 күн бұрын
Вообще практически ничем, кроме самомнения части населения.
@ekaterinaanisimova2187
16 күн бұрын
@@user-nc2qn9nm7bэто Вы с греками не общались, вот там самомнение!
@user-kn6vh9kl6x
13 күн бұрын
В Омске люди на крышах живут потому что всё внезапно затопило и если бросить что осталось соседи ЕВРОПЕЙЦЫ на лодках смарадерят всё включая шифер с крыши. Безусловно это не варвары азиаты чувствуется внутренний европейский стержень
Власти выгодно нарисовать внешнего "врага") Мы же" великие и непогрешимые")
Спасибо за прекрасный обзор дневников иностранцев! Очень интересно.
Весьма любопытно! Спасибо! Жаль, что маловато самих описаний из Олеария, например, о быте россиян. Это малоизвестно и в России.
Спасибо за прекрасный выпуск! Теперь любимый подкаст на медузе 😊
" Когда же нет свободы и следа, Как московит, рожденный под ярмом, Я все твержу, что рабство - не беда, И скудным, мне оставшимся умом Себе внушаю, что всему я рад, С восторгом приукрашивая ад. " Филип Сидни, 1591 г.
Комментарий поддержки классному подкасту, по традиции🤗🤗🤗
@wladimiryawwa975
13 күн бұрын
и чего в нём класного - обычное бла - бла - бла или вы являетесь их знакомой ?
Как же сильна была ксенофобия вплоть до совсем недавнего времени! Все друг друга стали дикарями да варварами, ещё и открыто об этом писали в книгах. Сейчас в Европе переосмыслили отношение к другим культурам хотя бы
Да тут не надо быть западным путешественником... Всю жизнь здесь живу, а совершенно с ними согласен. Помню, в юности смотрел фильм про гардемаринов. Так вот из всех персонажей я лучше всего понимал француза, которого играл Боярский. Я чувствовал себя точно так же. Вот ведь занесла судьба в этакую глушь и дикость! Даже дорог нормальных нет... Только француз мог вернуться в свою Францию, а мне, увы, возвращаться некуда.
@ox_id
17 күн бұрын
Когда с детства Д'Артаньян. Понимаю.
@user-yf6ok9up5v
17 күн бұрын
А мы крымчане вернулись в Россию и вы не представляете какое это классное ощущение быть дома и ощущать себя частью великой страны и нации.Спасибо огромное россиянам за тотальную поддержку нашего возвращения🇷🇺
@user-we5fe7xb4t
17 күн бұрын
@@user-yf6ok9up5vА что великого в стране (кроме размера), граждане которой с радостью и воодушевлением бросились убивать и грабить соседнюю, якобы братскую, страну? Это величие народа (кстати, совершенно немногочисленного по мировым меркам) так проявляется? Я тоже живу в Крыму, я россиянка, замужем за крымчанином, вся ситуация развивалась на моих глазах. Со стороны моей семьи никакой тотальной поддержки нет.
@ox_id
17 күн бұрын
@@user-we5fe7xb4t , не братская она. Они сами сказали. Мы орки, они эльфы. У них всё самое хорошее, у нас - всё самое плохое. Поэтому - соответствуем.
@galynabalabanova7321
17 күн бұрын
@@user-yf6ok9up5vкрымчане - это крымские татары и другие коренные народы полуострова. А вы варварски убили, вывезли, замучили эти коренные народы и сейчас воображаете, что Крым ваш. Хватает же наглости писать такую чушь
Почему так мало времени речь идёт о собственно сведениях, заявленных в названии видео? Цитировании источников и вообще как раз о содержании этих текстов? Прослушал до 29 минуты - ни слова конкретики. Только шум. Так и должно быть?
Спасибо, выпуск понравился, продолжайте в том же духе. Единственное пожелание: может ведущему прокашляться как то перед выпуском? Это горловое бульканье немного напрягает😉
Большое спасибо за этот видеоурок! Вы мастерски объясняете материал, и я каждый раз получаю массу полезной информации. Продолжайте в том же духе, ваш контент действительно ценен для меня и многих других слушателей!
A pochemu ne izdayote v prchatnom vide? Ved mnogim udobnee chitat..
Ну я не могу согласиться, что о быте и нравах России XVII века у нас мало источников «своих». Тот же Фонд 210 РГАДА это огромный кладезь и гигантская летопись жизни окраинных городов. Чего я там только не читал. НО.. К сожалению, до сих пор, в XXI веке мы не имеем качественных описей к этому хранилищу, опись, какая есть, составлена МАМЮ XX века, целенаправленный поиск там на заданную тему очень тяжел Хочется надеяться, что в будущем ситуация наладится с реставрацией и описанием документов наших архивов. Там еще очень много можно сделать открытий..
О Боже… «современный человек не назовет, какой святой за что отвечает». Вы о чем? О христианстве или о языческом многобожии? Трудно было привести менее удачный пример «непонимания» религии современными людьми
Здесь интересен сравнительный анализ оценки западных европейцев , например, России с Швецией или Германией, по сути вес азиатчины( термин для России любил Ленин)
а за что ее б.... надо было хвалить?
@user-yf6ok9up5v
17 күн бұрын
Окраину-404 действительно нечего;)
Мля, сколько же воды..
@straycat4371
14 күн бұрын
Во, во. философы 🤣
Пустая передача. 20 минут прослушал, ни одной строчки из источников. Сплошное разглагольствование. Вы прочитайте, ЧТО писали, это интересно более, чем ваш разговор ни о чём.
@TheLoddfafnirr
17 күн бұрын
Это же подкаст, а не аудиокнига) Источники нужно самому уже читать, отталкиваясь от рекомендаций
Ну незнаю ,меня лично мнение европейцев или там япоцев о нас неинтересует ,правда .
Это вы про себя, наверно, говорите. Это ваша боль
Отстой полный. Я думал что-нибудь интересное расскажут, например как некоторые купцы из Англии рассказывали про содомию в Москве тех лет т.п.
Ничего конкретного, по существу , зря слушал.
Разбираем записки иностранцев о России: Что там происходило в Московии в 16, 17 веках. И только с 1721 года раассия появилась
Так и любые другие ругали западные страны и в западных странах. Россия никогда себя не отделяла от конкретных западных стран. Слово западные страны применяются только при Путине. Нет никаких аномально крепких западных стран.😂😂 Вы результат пропаганды последних 30 лет
@user-xg5gw6zz3g
17 күн бұрын
какая вопиющая чушь
@vicherov
12 күн бұрын
Какой-то набор плохо сформулированных утверждений, которые неверны в большей или меньшей степени.
открыл т.н. "шкалу народов" 16 века. там на первом месте самые сообразительные, конечно, украинцы, с большим отрывом от немцев и англичан, потому что изобрели хлеб и борщ, которые ест вся европа, и выкопали море, которым до сих пор пользуется передняя азия
@dimondimyti7092
17 күн бұрын
А ещё украинцы насыпали кавказкие горы 👍
@Fishnone78
17 күн бұрын
Ага, а в 3 тысячелетии до нашей эры этнические русские - "Этруски" заложили фундамент Римской империи. Изобрели радио, телевидение и интернет.
@dutchnieuwnick301
17 күн бұрын
@@Fishnone78 и основали иеРуссолим
@alexzuzin4313
17 күн бұрын
По-моему ты ошибся с дверью
@alexandropurito510
17 күн бұрын
А чо русы и ящеры?
Россия тысячу лет назад была и через тысячу лет стоять будет, а все остальные пришли из ниоткуда и уйдут в никуда.. Просто нам все завидуют.
@user-yr5pd1te5y
17 күн бұрын
Кругом враги...🤣🤣
@kasatkatonet
17 күн бұрын
Это все сейчас здесь? Они с тобой в одной комнате?
@valeralyben4824
17 күн бұрын
Тебе завидую,твоей глупости
@dimondimyti7092
17 күн бұрын
Офигеть ! Кругом боты и тролли медузы 😀😀😀
@dimondimyti7092
17 күн бұрын
@@kasatkatonet Не бойся , и тебя вылечим😀😀😀
Теперь хотелось бы узнать о записках россиян о Европе, и такой животрепещущей теме, как гигиена европейцев: прав ли был Задорнов?
Должен отметить, обзор дневников иносранцев в России весьма избирателен. Интересно ведущие сами их читали, или просто озвучили? Отстой какой то!
@wladimiryawwa975
13 күн бұрын
сейчас стали модными и массовыми ютуберы с альтенативными историческими подходами ... которые выворачивая официальную историю на изнанку - показывают её тотальную ложь но есть и такие которые хотят усидеть на двух стульях и на модную тему залезть - и с официальной историей не спорить ...
ейчас стали модными и массовыми ютуберы с альтенативными историческими подходами ... которые выворачивая официальную историю на изнанку - показывают её тотальную ложь но есть и такие которые хотят усидеть на двух стульях и на модную тему залезть - и с официальной историей не спорить ... в общем очередное холопское переливание из пустого в порожнее К НАУЧНОЙ ИСТОРИИ НЕ ИМЕЮЩЕЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ...!