🎁🎄Получи Новогоднюю скидку -20% 😮 на менторинг для новых студентов ТОЛЬКО до конца декабря 2023! Регистрируйся сейчас ⬇ go.foxminded.ua/41z2Z77

Осталось добавить: "Приходите на обучение на проекте" ментора к этому готовы и относятся с пониманием ))

Мои знания не позволяли мне найти работу за деньги - по этому я попал на позицию trainee. 3 месяца обучения на проекте за бесплатные обеды, но потом когда научился выполнять реальные задачи - велкам ту нью тим, контракт, деньги, все дела )

@iliachernetsov5375

5 ай бұрын

Что за компания, если не секрет?

@olegpyankov-3201

5 ай бұрын

Епам

@FirstNameLastName-fz8pg

5 ай бұрын

Ну это было раньше. Сейчас и на трейни фиг попадешь. Во фронт, в одной из компаний, на трейни было чуть меньше 500 заявок)

@user-vu6hn4ul2i

5 ай бұрын

Это немного не то. Некоторые компании целенаправленно вкладываются в trainee, т.к. это имеет свои плюсы. Но это просто расходы для компании, которые должны окупить те из trainee, которых по итогу возьмут на работу. Учеников не подпускают к рабочим проектам и командам, а делают отдельную песочницу, в которой они играют в разработчиков, а менторы выявляют самых лучших и талантливых, которых приглашают на оплачиваемую должность. А тут речь шла о том, чтобы взять на реальный проект бесплатного сотрудника. Это действительно не имеет смысла. А подход с trainee - имеет, особенно для компаний с огромной текучкой. Но сейчас уровень соискателей подрос, поэтому и требования выросли. Да и аутсорс сейчас переживает не лучшие времена.

@Roltun

5 ай бұрын

На трейни сегодня берут только сеньоров моложе 35 @@FirstNameLastName-fz8pg

Вот что получается, когда текст ролика пишет chat GPT. Все эти убедительно зачитанные Сергеем пункты разбиваются о реальные позиции trainee.

@alexandrapersukova

5 ай бұрын

Тезисы Сергея, а не чат GPT

@OlegsSimRacing

5 ай бұрын

А реальные позиции trainee они где? Джунов позиции 2-10% с рынка и там конкурс большой, а с trainee в 2023 что?

@user-zs6oi1bz7t

5 ай бұрын

Trainee никто не даст реальный проект это раз, во вторых трейни были актуальны когда не хватало разрабов и компании брали трейни которые липили какой-то локальный продукт за которыми присматривали норм разрабы, потом из этого стада можно было оставить себе парочку на позицию джуна. Сейчас это бессмысленно так как разрабов с опытом пруд пруди

@maksimponomarev3610

5 ай бұрын

@@user-zs6oi1bz7tи откуда тогда эти разрабы с опытом появляются?

Добрый день, Сергей! Было бы интересно услышать про автотестирование на Java. У вас уже был такой ролик?

Есть два пути: 1. Позиция стажера без з/п, на которые по 500 человек на место. Это честно, но долго и трудно (+- 4 месяца) 2. Придумать себе опыт работы на каком-то несуществующем стартапе, и договориться с братом/другом/соседом, чтоб он мог подтвердить алиби. Это нечестно, но так можно устроиться за месяц-два

@user-qu5ll1om9y

5 ай бұрын

Не вийде, на співбесіді вас розкриють за 2-3 навідні питання.

@OleksandrMuravskyi-ue3cf

4 ай бұрын

На наступній співбесіді вже на ці питання будуть відповіді, і так поки не вийде)

@thegarfield8093

4 ай бұрын

ну он же сказал за месяц - два а не моментально, все получится за 5--10 собеседований , все вопросы уже будут понятны, а потом главное с проекта не вылететь из-за проф непригодности@@user-qu5ll1om9y

@Egorblum

4 ай бұрын

Сейчас все так и есть

Оч годно 💪🏻🙏🏻

Сергей и весь коллектив канала, традиционное спасибо за выпуск, как всегда здорово 👍

@alexandrapersukova

5 ай бұрын

и Вам! 🤩

Так а почему нельзя платить работодателю за работу? Скажем те же 500 долларов. Хочешь войти в IT и получить опыт - плати иначе не напрягай людей. Если пройдешь испытательный срок значит сможешь работать дальше уже за ЗП здесь или в другом месте.

@iteducation1657

5 ай бұрын

Так есть такое. На Авито видела "java junior", 60к платишь и тебя месяц терпят на проекте.

Сергію, дякую за пояснення!

👍Благодарю за ваше видео! Я тоже считаю, что люди должны уметь зарабатывать деньги самостоятельно. Я сама очень долго шла к успеху и нашла что искала, и хочу сказать огромное спасибо команде Басткод, благодаря которой я ежедневно получаю от 4 тысяч руб.

@Das.Kleine.Krokodil

5 ай бұрын

Изыди, спамер

Мне кажется, такие люди скорее имеют ввиду предложения по типу "2 месяца вы работаете в этой компании бесплатно, учитесь, после чего получаете зп и реальное место в проекте". Разве подобные предложения лишены смысла?

Согласен, все по делу

Здравствуйте,спасибо за понятное объяснение.Подскажите пожалуйста:Я из России,смогу ли я у вас обучаться?Если да,то как?Есть ли русские студенты?

@alexandrapersukova

5 ай бұрын

Мы не обучаем резидентов РФ

Не было меня тут уже 3 месяца, Очень рад, что вас до сих пор зовут Сергей Немчинский! У меня может какие-то порушения в памяти, но разве на подобную тему вы уже не рассуждали?

@alexandrapersukova

5 ай бұрын

Да, много лет назад была, решили перезаписать в хорошем качестве

Насколько я знаю, сейчас наоборот ряд фирм на стажировку или бесплатно берет, или что б стажер еще и платил за период стажировки. Во всяком случае среди вакансий такое периодически мелькает

Полностью согласен. Я работал (не IT) и занимался своим небольшим делом. Когда я нашёл работу, на которой зарплата в совокупности больше чем на прошлой работе и своём деле, я всё бросил и ушёл на предложенную работу с хорошей зп!

Сотруднику которому мало платят тоже может уйти в любой момент как понял что он что-то может.....я был в такой ситуации))

@avalonclan3995

5 ай бұрын

Конечно может, если не будет адекватного пересмотра ЗП и в срок, то адекватный сотрудник уйдет, только дурак останется в компании, которая его не ценит...

Бывают неоплачиваемые стажировки, но должны быть четкие сроки - когда тебя примут за деньги, если ты им подходишь. В айти довольно редко бывает (если вообще бывает), что выгоняют стажеров по окончании срока из за того, чтобы ему не платить. Себе дороже такую текучку создавать, ну или руководство недалекое.) Ситуации, когда выгоняют стажеров лишь бы не платить бывают очень часто у низкоквалифицированного труда, но любую айти должность наврятли можно отнести к этой категории)

Пипец, варианты 😂. Я варюсь что происходит в IT после того как раздули тему IT и любой кто не лень стал чувствовать себя программером 😂. Печалька. Сочувствую HR-ам и сосискателям. Первым приходится лопатить кучу резюме (и чем короче тем лучше), а вторым - это лотерея (какова вероятность что твое чесное/полное CV прочитают/выберут из 100500 присланых)

"... эти копеечные алименты..." Нет, не копеечные! Алименты это от 25% до 50% от твоей зарплаты, каждый месяц, восемнадцать лет. Это очень дорого, как ипотека, только ты ничего взамен не получаешь. Просто просрал квартиру, и её забрала себе бывшая жена. А должна быть "Детская потребительская корзина", которая привязана к возрасту ребёнка и городу проживания. Например, ребёнку 3 года, живёт в Питере. Разве ему на месяц не хватит 10 000 рублей? То есть с каждого родителя по 5 тысяч, вот и все алименты. А при желании, каждый родитель может добровольно подкинуть сверху сколько угодно. Алименты - это чтобы ребёнок с голода не умер, а не для чёрной икры каждый день. Право мужчины на юридический аборт - защита мужчин от подставной беременности.

Чтобы получить работу тебе нужен опыт. Что бы получи опыт тебе нужна работа. 🤷‍♂️

@alexandrapersukova

5 ай бұрын

Правда так и есть :(

Я работал бесплатно первые пару месяцев. По сути делал работу которую сам себе прилумал, общался с коллегами. Это было очень давно в большой госкомпании. Я даже не обедал в тот период. Как только мне предложили работу, я ушёл. Потом меня звали обратно на зп, но поезд ушёл

Через пару недель иду на бесплатную стажировку qa automation. В РБ сейчас вообще проблема с вакансиями. Требования на стажера-выше чем на джуна три года назад. Поэтому даже это за радость. Компания говорит, что ей проще обучить специалиста с нуля под их проект. Если после бесплатного стажерства увольняешься, то должен компании за обучение 5 тыс долларов. Не знаю правда как работает эта угроза в законодательстве. Так что по версии Немчинского особо не уволишься. Потом обязательно отработать 1.5 года.

Здравствуйте Сергей, спасибо за видео! В принципе мне ваша позиция понятна, но есть довод против: а чем принципиально такой сотрудник без ЗП отличается от сотрудника с ЗП? Я серьёзно, ведь и сотрудник с ЗП может просто набраться опыта и уйти в другую контору, ну да, он будет обязан отработать пару недель после подачи заявления, но кого это останавливало? Я к тому что волков бояться, в лес не ходить. Если есть предложение сотрудников без ЗП, значит кому-то они действительно подходят. Я часто в компании встречал пробные проекты, которые если получится по быстрому запустить прототип, то хорошо, если не получится, то не получится, растащится код (если он полезный) на другие проекты. Почему бы на таких проектов не набирать одного опытного разработчика и нескольких трейни, готовых работать за бесплатно (ну или за еду/низкую ЗП), если за 3 месяца что-то у них получилось, то можно потом расширять команду опытными разработчиками, если нет, то испытательный срок трени закончился, самых умных в другие команды раскидать, остальные не прошли.

@Das.Kleine.Krokodil

5 ай бұрын

С зп риски меньше. Человек как минимум чувствует себя обязанным

@AlexAlex-jk2tn

5 ай бұрын

@@Das.Kleine.Krokodil Ну я знаю примеры людей, которые получают ЗП и не чувствуют себя обязанными от слова совсем, скорее наоборот, они будут рассказывать, что они столько сил потратили и получили не достаточно, и им ещё и компенсацию хорошо было бы за это дать после их ухода. Так что это скорее субъективно и от человека зависит, кто-то будет понимать что он него зависит бизнес, даже если он просто волонтёрит, а кто-то всё кинет и уйдёт не чувствуя никаких обязанностей, какая бы ЗП у него не была.

И что же делать студенту после универа?Куда пойти работать,и где искать работу?

@user-zs6oi1bz7t

5 ай бұрын

Если у студента после 5 лет универа нет знаний устроится джунгли на 400-500$ то дважды его брать не надо

@user-ix4cm7ch5z

5 ай бұрын

то есть за 5 лет учебы в универе у тебя нет не одного пет проекта ,который можно показать как опыт ?

Согласен лишь частично и могу привести пример с личного опыта. На предыдущей работе решили сделать некий поисковый сервис используя соответствующий rest api. Это был стартап, который первую монетизацию сможет принести лишь спустя год-два. Платить за это было видимо не очень целесообразно, вот меня и сократили. Здесь вполне уместно использовать какраз новичка за бесплатно или копейки. Пускай и тратится время на задания, но при этом ничем не рискуешь, но зато есть надежда, что когда-то проект выстрелит. Хотя и здесь правильнее было бы все-таки нанять разработчика хотя бы с минимальным опытом и за деньги, чтобы была хоть минимальная культура написания кода

@user-mz7bj9kb6q

5 ай бұрын

Так ещё раз, Тоесть есть проект который когда то может быть будет приносить доход лично вам, то пусть кто то бесплатно его сделает?)))

@user-nw9uo5cu2h

5 ай бұрын

@@user-mz7bj9kb6q Ну если есть такие жедающие его делать бесплатно, о чем говорит автор этого видео. В этом случае встает только вопрос квалификации такого человека и нужно решать дилему между качеством разработки и бесплатностью человеческого ресурса

@Fendor

5 ай бұрын

Этот пример же как раз и описывался в дисклеймере. Что стартапы это другое и там можно работать на обещаниях. Другой момент, что такие стартапы почти всегда проваливаются без хотя бы одного более менее опытного и оплачиваемого программиста

Я уже год мыкаюсь туда-сюда, не могу выбрать, что будет более прибыльнее. Питон - слишком хайпово, сайты - время ушло, С++ начал учить через Ардуинку - понравилось, 2 месяца продержался, но забросил, т.к нет мотивации учить то дело, которое не будет прибыльным. Хочется работать удалнно, подскажите, плюсы вообще есть смысл учить? У меня из-за работы свободного времени нет почти, час-два если наскребу, и то урывками по 15-20 минут. Запутался, короче, помогите, уважаемый Сергей и друзья

@user-iy4jd9ou2k

5 ай бұрын

С такими временными ограничениями лучше 1С. Объем для изучения не такой большой, а на специалистов сейчас бум. Лучше курс брать с жесткими дедлайнами и ревью. Если сможешь больше времени уделять, то Java или C#. По ним все еще много вакансий для начинающих, но с каждым годом порог вхождения растет, лучше не затягивать. Лично мое мнение, не претендую на истину)

@tw1xFeed

5 ай бұрын

Мнение человека который работает всего пару лет, но как по мне, если хочется идти куда-то где платят нормальные деньги и к тому же без огромной конкуренции, то стоит смотреть в сторону JVM стека(зп достаточно высокие, но самая большая конкуренция из перечисленных, зато есть возможность выбора языка: Kotlin,Java,Scala и т.д.), .NET backend стека(небольшая конкуренция, зп сравнимая с JVM стеком, но вакансий меньше), Go(сложен в освоении, мало вакансий, но конкуренция очень низкая). Все что выше написал ИМХО, но я сейчас вижу рынок бекенда как-то так.

@NikiRurk1

5 ай бұрын

А тебе вообще это зачем?

@druny4345

5 ай бұрын

Почему время сайтов ушло? Многие компании до сих пор не имеют сайтов

@user-bo7yz7wb1h

5 ай бұрын

Выбирай то что тебе по душе. Раз на С++ не хватило мотивации, значит ищи то направление, где мотивации хватит. Не пытайся искать "более прибыльное" направление (на эту тему у Сергея кстати было видео). Во первых во всех направления +- одинаковая ЗП, во вторых - уровень зарплаты гораздо больше зависит от уровня твоей экспертизы, а не от направления, а уровень экспертизы зависит от того, насколько тебе нравится то, что ты делаешь. Тот же питон или веб - хоть они и кажутся хайповыми и переполненными, но все равно испытывают нехватку высококвалифицированных кадров, так что даже в этих направлениях можно стать супер востребованным и высокооплачиваемым специалистом

Смотрю ваши уроки по джава 9 летней давности. Отличная подача матерьяла.

Готов честно работать 4-5 часов в день на 4х дневке за 10 штук вечнозелёных. Ну почему меня не берут на работу?

Тем не менее, в других профессиях стажёрам зачастую даже рады как бесплатной рабочей силе и иногда сами же их ищут. В той же юриспруденции, например. Неужели глубина необходимых знаний для выполнения ответственного и рискового для заказчика юридического проекта обычно значительно меньше, чем предполагается у программистов на их проекте? Или характер работы по сути своей настолько принципиально различен в этих областях? Мне кажется, этот вопрос про стажёров без зп можно рассмотреть шире и, возможно, точнее и объективнее.

да всё просто. никто не хочет возиться с некомпетентными людьми за просто так. потому что они мешают общему процесу, отвлекают на себя ресурсы и не выполняют полезной работы соотетствующей потраченным на него ресурсам. а половина видео, типичный бред директора - "может в любой момент уйти, я ему плачу, у него обязательства". да кто угодно у тебя может уйти в любой момент вне зависимости от того, платишь ты ему или нет.

@user-nb5en8wj5r

5 ай бұрын

Шанс того, что уйдет чел без зп или с недостаточной зп в разы выше, чем человек, который получает достойную зп

Ну а если я открываю стартап, который хрен знает принесет ли доход, я могу нанимать с обещанием выплатить зп потом с прибыли если она будет?

@user-fh2iz2vk9g

5 ай бұрын

Можешь. Удачи с поиском

@user-gg1wk1fx4b

5 ай бұрын

Тогда уж лучше сам все делай, так и научишься многим вещам и без долгов будешь если что

@Hallup1

5 ай бұрын

Об этом на 1 минуте ролика говорится...

@NickNirov

5 ай бұрын

Много уже таких стартапов открыл? Много взлетело?

@user-gg1wk1fx4b

5 ай бұрын

@@NickNirov да пф, даже если игры пилишь в соло и выкладываешь в сторы и поднимаешь хорошие бабки это считай стартап свой небольшой, практически без риска, но фигарить надо, а все хотят выучить питон или джаву и красить кнопки за 100к минимум

400$ сейчас и 10 лет назад две большие разницы 😉

@user-ur8wi4po9n

5 ай бұрын

Большой разницы нет

@ihor9395

5 ай бұрын

Не має різниці. Або вона мінімальна у вигляді інфляції. Просто рівень життя за ці 10 років виріс кардинально. Раніше 300$ - вважались хорошою зп. Зараз, особливо у великих містах, 2000-3000$ - мало кого здивують.

@qwertyuseradmin

5 ай бұрын

​@@ihor9395 не может быть такого, что 10 лет назад 300$ считались хорошей зп, а сегодня 2000-3000$ минимальный критерий "хорошей зп". Уровень жизни так сильно не изменился. А что касаемо постсовка, то за 10 лет изменение в уровне жизни произошло в худшую сторону, особенно в Украине и РФ. 2014 год дал о себе знать, а 2022 окончательно добил.

Про хард скиллы не обязательно. Я 1ую работу был готов забесплатно работать и у меня по хард скиллам было ок на ту позицию (взяли все равно на деньги). Это было 12-13 лет назад

@qwertyuseradmin

5 ай бұрын

Ещё и платить за то, что ты на них работаешь... 🤯 Это как рабство, только хуже.

ты забыл сказать что тестерам и сапорту потом оч больно разгребать пром дефекты за таким сотрудниками + могут быть убытки по бизнесу:D

@dikhim

5 ай бұрын

Это все про риски

@alexchto

5 ай бұрын

Это реальное дерьмо. Когда трейни или джун без опыта простой функционал расписывает код в 300-400 строк в одну функцию. Попробуй там разгадай, что имел ввиду художник

Все зависит от текущей конъюнктуры на рынке труда. Сейчас нет смысла набирать стажеров т.к. готовых специалистов хватает и так. Разве что если компания ставит перед собой цель ковать кадры под свои нужды, тогда делается так: человека берут в стажёры допустим на год, с условием что он потом отработает в этой же компании допустим три года (с нормальной зп естественно), а через три года пусть сам решает оставаться или уходить.

@user-mz7bj9kb6q

5 ай бұрын

Стажером год? Это явнотразводняк какой-то, максимум полгода и это именно МАКСИМУМ.

@user-ur8wi4po9n

5 ай бұрын

Нет, сейчас огромный дифицыт кадров

@magister1978

5 ай бұрын

@@user-mz7bj9kb6qну берите на полгода. Кто против 🙂

@yuroon7811

5 ай бұрын

Бред полный, я бы не брал на себя юридические обязательства перед непонятной конторой на целых 4 года

а на всіх курсах іт обіцяють гарантоване працевлаштування.ох невже пиздять.

Просто, коммерсы должны научиться выставлять конкретную зарплату для вакансии, как это делают госконторы - оклад такой-то, надбавки такие-то, устраивает - работай. А не выпытывать у сотрудника, сколько он хочет получать, или ставить от «$10 до $10000 по результатам собеседования».

@ihor9395

5 ай бұрын

І в чому проблема, підготуватись до співбесіди і просити максимум (або майже максимум)?

@Bublerkin

5 ай бұрын

@@ihor9395 А максимум страшно просить, чтобы не получить отказ ещё до начала собеседования 😁

самое прикольное, что вопрос не стоит, что можно начать платить деньги через некоторое время ))

В мене був такий випадок. Дуже давно і специфічно. Коли мене, 22-річного, але вже досвідченого, радісно взяли на крутий (на той момент) ізраїльський проєкт, відправили у місячне відрядження-тренінг, але там мене зареджектили. Решта команди продовжила працювати, а я лишився за ту ж зп на бенчі, а потім на трешуватому (на мій рівень) проєкті. Це були часи кризи-2008 та її наслідків, вакансій було мало, а я не міг красиво брехати про реджект, плюс я числився .NET-сіньйором, а досвіду комерційного в ньому не мав (я був Delphi-сіньйором, працював з неповних 19, ще студентом), тому найкращим здавалося повернутися туди, куди зареджектили. Спочатку мене рік футболили, розповідаючи, що в замовника полісі раз відмовивши, більше людину не переглядати, але зрештою запропонували в офісі написати дещо, взявши офіційно відпустку. Я її навіть перебрав, і навіть сподобалося зроблене, але в моїй тімці позиція закрилася, а в інші тімки мене мало не спеціально прокатали (ніколи не забуду як груп-лідер посадив мене писати тестове у своєму кабінеті, а сам влаштував з кимось звідти смоллток з колонками на повну гучність)... Ну, зрештою через кілька місяців позиція знову відкрилася, я туди потрапив і полагодив кар'єру. Але, здається, 18 днів відпустки там згоріло.

@avalonclan3995

5 ай бұрын

Мдаа, були колись часи, мідла з 3 роками досвіду називали сеньором, ехх...

Спорная история. Работал в одной it-компании. Люди приходили работать за ЗП и были истории когда увольнялись на следующий день, спустя пару месяцев и полгода. Проекты были сложные. Пока обучишь людей, пройдет много времени.

@jamesbolivardigriz1188

5 ай бұрын

Дак это на любой работе так. Другой вопрос то что нанимать сотрудника без зп, так скажем, не совсем законно. Можно конечно это обставить как "внешкольную практику" итд но тем не менее даже в странах постсовка есть суд в котором это всё можно оспорить и потребовать хотя бы минималку

Любой опытный человек знает, что бесплатная помощь/работа - самое хреновое, что только может быть, т.к. у исполнителя ответсвенность перед тобой нулевая, наделает гуано, испортит материал, со всеми переругается, а потом скажет, что ты козел раз не рад его "работе" - ведь он бесплатно делает, а то что только убытки от такого бесплатно его мозг понять не в состоянии. По этой же причине нельзя работать с родственниками, т. к. нельзя уволить, ругать, наказывать финансами, ведь потом вы встретитесь и на тебя родня будет косо смотреть, лишний повод для конфликта.

@alexeypanfilov5007

5 ай бұрын

А что изменится если этому же человеку платить зарплату? По-моему тут больше от человека зависит. Или вы не встречали работников, получающих зарплату, и работающих плохо, со всеми ругающихся итд? :-))

@BigCoolDick

5 ай бұрын

@@alexeypanfilov5007 Так тут речь про тех кто говорит -"Возьмите работать, буду учиться, зарплаты не надо". Таких сразу стороной обходить нужно.

@motor4718

5 ай бұрын

Тут правда все от человека зависит, но как пропасть на такую стажировку, вообще нет понятия​@@alexeypanfilov5007

@qwertyuseradmin

5 ай бұрын

​@@alexeypanfilov5007мотивации больше работать будет и будет больше ответственности. Свободный труд всегда эффективней рабства. Разница колоссальная. Поэтому Америка такая успешная страна, а где был социализм там нищета.

я памятаю років 5 назад коли я тільки починав, дивився ваші відео і ви там про те саме говорили. Час йде питання в людей не міняються

А взять джуна в студенты, при условии что Макс через 3 месяца будет в штате. Так можно будет положиться на чела без опыта, что он никуда не уйдёт.

Разве нельзя поступать, как с институтами с целевым обучением, где есть контракт, что некий работодатель оплачивает твое обучение, а ты должен потом определенное количество лет отработать на его компанию? п.с. Прожить на 400 долларов в столице - если есть квартира, если ее нет - то львиную долю съест аренда, все-таки не все психологически готовы жить в одной квартире вдесятером

В США на стройке Диванный строитель работал за опыт, так получается ему ещё и повезло.

Да давайте уже платить за возможность поработать в айти с обязательным контрактом на 5 лет, чего уж там 🤡

То есть я смогу найти работу если у меня нет опыта? Но как?

@motor4718

5 ай бұрын

Опыт это твои пет проекты

@alexandrapersukova

5 ай бұрын

Только не называйте эти проекты "пет"

@motor4718

5 ай бұрын

хахахаа, верно @@alexandrapersukova

Благодаря тому что на первую работу меня взяли "за пельмени", я зацепился и сделал карьеру 😅

Всё зависит от типа компании и проекта. Существуют же институты trainee и intern, в конце концов. Попробуйте примерить доводы "против" на оплачиваемого работника, и поймёте, что эти риски не эксклюзивны.

Всё ещё хуже, т.к. менторинг со стороны более опытных сотрудников воленс-ноленс снижает производительность самих менторов. Там две или три цены обучения реально выходят. В такой схеме обучаемого проще даже за свой счёт на курсы отправить -- дешевле выйдет.

як по мені бредово даже для опиту безплатно працювати) я коли стажувався мені платили суму якусь, ну повністю безплатно працювати тоже бредово людина трати свій час, виконує роботу за які получає бабки компанія чому я маю безплатно робити це? бо даже на 1 досвіді я вже більш менш розумів чим я заюмася бо мав часті фріланси і пет проекти

Для работодателя зарплата это способ подсадить человека на компанию, чтоб он стал от компании зависим, поэтому компании так не любят когда сотрудники работают еще где-то или имеют пассивный доход. Тогда ему можно навязывать оверворки, он будет терпеть токсичный коллектив, неадекватный менеджмент. Зарплата -- это способ манипуляции зависимостью. Если бы существовал хоть один метод такой что сотрудник полностью зависим от компании кроме денег, то зп можно и не платить. И работодатели с удовольствием не платили бы ничего.

Такой сотрудник сам должен доплачивать :)

@alexandrapersukova

5 ай бұрын

Точно)

Прикольно "работодатели" думают 😊. Согласен, что не платить нельзя - весь труд должен оплачиваться. Но высказанная логика приводит, в конечном итоге, к тому, что лучше работодатель возьмёт кого-то - кто гарантировано что-то будет делать, исходя из его резюме которое должно показать его коммерческую стабильность (надёжность) хотя-бы за последний год. Но Вот вопрос, а если ты не имеешь за последние годы коммерческой практики в силу различных обстоятельств (например семейные или... , но ты продолжал заниматься самообразованием) - что??? Все???

7:04 "но почему бы вашей компании не предложить ему зарплату, например, в $500?" Да, она именно так и сделает, и наймет джуна на 500, а не будет брать бесплатного стажера.

Вот это вопрос

Так а чем сотрудник без зп отличается от сотрудника трейни?

@avalonclan3995

5 ай бұрын

Названием:)

@qwertyuseradmin

5 ай бұрын

И чем отличается от раба?

@kprohorow

16 күн бұрын

Цветом лица)

Как по мне так это весьма спорные аргументы. Скорее, аргумент лишь только один: компания не хочет заморачиваться менять свой бизнес-процесс ради одного единственного бесплатного сотрудника из-за риска что потом на юристов больше потратишься. Если есть вакансия под конкретную работу то нет смысла экономить особенно если аутсорс и за часы платит вообще клиент. Если компания думает на перспективу то вполне себе бывают неоплачиваемые стажировки. Бывают бесплатные курсы где компания обучает людей с улицы. Да, потом не 100% трудоустраиваются по разным причинам в компанию, но те кто остаются отбивают вложенное. Не стоит генерировать стереотипы про квалификацию, мотивацию и прочее бла-бла "бесплатных сотрудников" - среди таких бывают наиболее мотивированные, потому хотят получить первое рабочее место чтобы преодолеть порог вхождения, все когда-то проходили что не берут потому что нету опыта а опыта нет потому что не берут... Но нет смысла брать бесплатного джуна туда где джун изначально не нужен

Мы нанимаем таких людей каторый готовы работать без платно но мы смотрим что делает он в другое время потом выделяем бюджет сотруднику чтобы не отвлекался на мелочи. У нас только студенты каторый за год - 2 можно поднять ЗП в 2-3x Единственно требует много времени и очень медленный. У них то сесий то долги. Вообще если есть бюджет для стажора то кто просится бесплатно из универа то норм.

Дак что там с РФ? Когда она наконец распадется как ты завещал? Стоит ли твое мнение хоть чего-то?

@qwertyuseradmin

5 ай бұрын

10-20-30 лет максимум. Не думаю, что рф протянет больше совка. Ну и давай пруфы, где бы Сергей утверждал, что рф распадется к 2023.

Огромное спасибо! Полностью согласен, но... продолжаю предлагать свою тему потенциальным работодателям: тестовое, б/п месяц в качестве испытательного срока. Согласен с тем, кто мне это посоветовал (действительный разработчик из IT компании): в ЛЮБОМ случае, б/п месяц - это уже месяц стажа в качестве разработчика. Продолжат со мной на платной основе - отлично. Нет, я уже не совсем зелёный новичок. Анализ, план действий и - вперёд! Согласен , менторинг - это бомба!!! Пока не могу на него решиться из-за недостаточной "подушки" и экономической ситуации в Аргентине (у нас - ПЕРЕСТРОЙКА, ПЕРЕМЕНЫ к лучшему, нужно поднапрячься). Очень надеюсь, если не смогу по своему плану устроиться, буду искать возможность пройти менторинг. Не исключаю обеих вариантов одновременно.Успехов!

@kiryllshynharow9058

5 ай бұрын

чем плохо попробовать себя на фрилансе?

@user-zs6oi1bz7t

5 ай бұрын

Ты то не теряешь ничего, а вот компания теряет, потому что этот месяц тебе максимально мелкие задачи будут давать, плюс надо будет на тебя выделить ментора который будет где-то 2 часа времени компании терять на тебя, это в среднем 30$ и в итоге 2ч*22д*30$=1320$ потеряла со своего кармана, плюс этот разраб в это время не приносил компании прибыль потому что менторил тебя, он мог приносить компании с вычетом его зп от 10$ это еще плюс 500$ и в итоге ты не потерял ничего, компания на ровном месте 2к зелени

тоже мне америку открыл, если никто не будет брать джунов с 0 опытом, откуда тодга им брать опыт, по любому надо где-то начать, как и начинали все программисты, которые сейчас работают. Ты говоришь, я его научу, а он уйдет, неужели не хватает мозгов, чтобы заключить договор, скажем на 1-2 года, ты его научил за 3-6 месяцев, человек поработал на тебя 2 года, принес тебе деньги, ушел, пусть платить тебе по договору, если фирма нормальная, никуда он не уйдет, что нужно джуну без опыта? деньги и опыт, раз уж он будет в этой компании а) работать б) получать деньги в) получать опыт и если коллеги более менее адекватные, зачем уходить то, все знают что, часто менять компанию это не хорошо

Опять же Дмиттрий просто работал в нормальном бизнесе. И сам ведет нормальный бизнес. Есть много контор, которые берут заказы на фрилансе с раскрученного аккаунта и елегируют эти заказы всем подряд, включая неоплачиваемых работников. А там реально есть заказы, типа кнопку передвинуть. Но эти конторы бывают достаточно большими, с сотнями заказов единомоментно. На бесплатный труд всегда найдется покупатель. Надо говорить людям, чтобы они не шли работать бесплатно.

Мне кажется Просто Носом Крутят (т.е. с жиру Бесятся) Допрыгаются что скоро вообще некому будет работать - тогда и учить будут за Свой счёт...... и Уговаривать, чтобы к ним пришли..... Всем Адекватности мира и добра, ребята.

Как не берут? Берут, называется стажировка. Даже стипендию могут платить

На 400$ у Києві можна прожити лише якщо маєш власне житло. Винаймати квартиру і прожити за таку суму навряд чи вийде.

@user-ne4el7xz8j

5 ай бұрын

400 баксов вообще же не о чем. Сколько стоит снять минимально квартиру? Или может комнату? А продукты, шмотки, коммуналка, постирушки и т.д.

@sergeypekar1058

5 ай бұрын

Думаю речь идет о комнате

@user-do7pl3pk4m

5 ай бұрын

​@@sergeypekar1058при зп 400 речь идет о койке в общей комнате

@user-mz7bj9kb6q

5 ай бұрын

И? Думаешь продавцы, дворники, грузчики и т. д. получают больше 400$? Это зарплата на год максимум, как то выживешь если хочешь программировать.

Держу в курсе, берут и бесплатно.

Жаль что работодатели часто считают наоборот

Всё, что делает ЗАГС - включает режим общего имущества. Чтобы потом женщина могла забрать у мужчины половину (или больше) имущества, на которое мужчина заработал. Всё, больше ничего ЗАГС не делает. Невозможно подать на развод (и на отъём имущества), если сначала не был оформлен брак. Для семьи и рождения детей никакой ЗАГС не нужен. Семья - это мужчина, женщина и их общие (родные) дети, которых они родили по обоюдному добровольному согласию и с целью, чтобы их дети были счастливы и получали удовольствие от жизни. Для этого никакой регистрации мужа/жены в ЗАГСе не требуется. 1) Нужно быть дураком, чтобы идти в ЗАГС. 2) Если женщина настаивает на ЗАГСе - бегите от неё. 3) Никакие брачные договоры в этой стране не работают. Просто не создавай сам себе проблему, а не придумывай, как бы её потом решить. Мужчине ЗАГС не нужен. НИ НОГОЙ В ПРОКЛЯТЫЙ ЗАГС.

То есть программистов учить вообще не надо. Очень эффективный менеджер, спасибо.

@Das.Kleine.Krokodil

5 ай бұрын

Пока есть готовые, то зачем бизнесу учить?

А зачем вообще идти работать за еду или за бесплатно?

@user-nb5en8wj5r

5 ай бұрын

От безысходности, если никуда не берут из-за отсутствия опыта.

@deniskhakimov

5 ай бұрын

​@@user-nb5en8wj5r ну, не скажите... Лет в 20-21, когда я только учился работать удалённо, будучи при этом _офисным бездельником,_ вечерами периодически размещал заявки к проектам на различных фриланс биржах. Но т.к. у меня не было портфолио ("спасибо" безымянному китайскому производителю блока питания, который уничтожил диск с моими ранними 3D работами), заявки обычно игнорировались, либо нарывался на откровенных _мойшенников._ Тогда я стал находить небольшие проекты с бюджетом от 10 до 40 баксов, которые, по моим расчётам, требовали от 10 до 30 минут для простейшего решения. Обычно это были какие-то калькуляторы на JS, либо математические задачки. Так вот, после того, как я находил такой проект, тут же внимательно читал документ с описанием задачи и решал её. *Теперь самое страшное:* решение скидывал автору проекта бесплатно, просто потому, что хотел проверить, правильно ли я понял задачу и могу ли конкурировать с теми высокоуровневыми перцами, что порой светились в разделе заявок. Не знаю, скольким десяткам людей тогда обломал "халявный доход", но мне это "аукнулось" через несколько лет. Некоторые из авторов проектов, коим я скидывал бесплатные решения, позже обращались ко мне с реальными задачами и относительно неплохим бюджетом. А кое-кто, после дополнительных платных заданий, даже приглашал на работу в МСК. Т.е. в моём случае не было ни безысходности (т.к. работал в офисе + фрилансил в офлайне по дизайну и анимациям), ни отсутствия опыта (т.к. моего скудного опыта было достаточно для решения задач, которые люди оценивали в 10-40 долларов в час, что не так уж и плохо). Тут скорее был искренний интерес и соревновательная жилка.

Не, ну если у тебя своя квартира в Киеве есть, то может ты и проживёшь на 400 баксов. Но у скольких людей она есть?

Это потому что в Украине не развита система интернатуры. В Штатах, Канаде, Индии бесплатные программисты (ну или с зп типа 400 баксов в США или 50 баксов в Индии что является ничем) бывают повсеместно. На это многие жалуются. Так что, в принципе, и хорошо, что у нас такой херни нет. Но это не потому, что бесплатный труд не нужен. Это потому что у нас еще не научились его использовать. Ну и не надо этому учиться. Это ужасная практика, которая должна быть запрещена.

Це вирішується укладанням контракту на певний строк. Бадішопи в до-ковідні та до-повномаштабкопіздецові часи так перевозили програмістів в Америки -- ди веслуєш на галері значно нижче ринку по рейту, а тобі оформлюють 3-5 років грінку. Всі щасливі.

Деньги только когда для себя работаешь тогда есть

Странная логика... Человек идет на бесплатную работу чтобы получать знания за место денег и все?! Ох уж этот капитализм, человек человеку волк! Разве не очевидно зачем он это делает?! Все просто, обговорите сроки и задачи, четко обговорите дальнейшее трудоустройство(с четкой зарплатой и четкой структурой ее поднятия) и что нужно будет упахаться прям! Уверяю желающих будет много! Я именно так и нашел работу, до сих пор помогаю этой компании по доброй памяти БЕСПЛАТНО.

@alexeypanfilov5007

5 ай бұрын

Да тут очевидная подмена понятий. Что мешает работнику с зарплатой найти более высокую зарплату и также уйти? Что мешает предложить зарплату бесплатному работнику, если он уже до этого дорос и другие компании начали ему предлагать деньги? Реально похоже на почти открытую рекламу своего менторинга. Я тоже начинал с бесплатного трейни, всё нормально, никого не кинул, никуда не ушёл.

Л -логика: человек устроился на полный день , первая получка только через месяц, целый месяц работник в подвешеном состоянии живет на нетрудовые доходы, ему предложат больше он на# пошлет текущую контору и побежит в другую подороже. Итого ваШЩе невозможно нанять человека, из таких вводных - все новые работники кидалы )))

Chevron 7 LOCKED!

У мужчины нет своих детей. Дети принадлежат женщине. Объясняю. Жена в любой момент может подать на развод, дети всегда останутся с ней (забрала у мужчины), только женщина будет решать, можно ли после развода мужчине встретиться с детьми на выходных (снова забрала детей у мужчины, или выставила мужчине условия, сколько ему будут стоить эти встречи), при этом женщина поставит мужчину на алименты (алименты это от 25% до 50% от зарплаты мужчины, каждый месяц, на восемнадцать лет!), алименты платятся не детям, а женщине - на её счёт, она не обязана отчитываться за эти деньги, может тратить их на себя. После отъёма детей женщина стремиться оборвать все связи ребёнка с отцом, каждый день рассказывает гадости про отца, натравливает ребёнка против отца - за эту ненависть мужчина платит ей алименты. У женщины все гарантии на детей (гарантии даёт государство и суды), у мужчины никаких гарантий на детей нет. Поэтому у мужчины СВОИХ детей нет, у мужчины нет прав на детей, у мужчины только обязанности и долги. Для мужчины называть детей своими, это всё равно что съёмную квартиру назвать своей. При таком сценарии мужчине не остаётся ничего другого, как забыть бывшую жену и бывших детей, и попытаться начать новую жизнь.

@raisin8934

3 ай бұрын

Абсолютно прав! Сам попал в такую же ситуцию и это пzdец.

добрий ранок. З безкоштовного працівника особливо нічого хорошого не отримаєш. і відповідальність нульова, як і ЗП

якщо житло є, жити можна і за 100 у.є

Опять его зовут Немчинский...да сколько ж можно то.

@WaldemarB-wj1nq

5 ай бұрын

да вроде он это не говорил.

бачу прапор, але не розумію що кажуть

Первый)

Второй

Нет никакой "твоей женщины", есть только "твоя очередь". Женщина - это как касса в супермаркете, есть длинная очередь на кассу, до тебя десяток, потом ты, и уже после тебя успели встать в очередь пять человек. С чего ты считаешь эту женщиной "своей"? Завтра она будет уже с другим. Поэтому нет никакого смысла тратить деньги на женщину - это никакие не инвестиции, а выброшенные деньги, точнее оплата за её интимные услуги, которые могут прерваться в любой момент.

класна була українська