Нужно просто отсеивать на испытательном тех кто не тянет. А работать с джунами вполне себе норм, любой мидл или сеньор при менторинге Джуна будет сам расти как на дрожжах. Главное не играть на авторитете и пытаться объяснять нормально

@coox4546

Ай бұрын

Да. Мне дали парня джуна. Он тащит очень хорошо. Бывает что-то не догоняет, но слушает и спокойно переделывает и, что важно, сам проверяет, что действительно стало лучше. Оптимизировалось число запросов в БД. Завелся кэш и так далее.

@vitalyl1327

Ай бұрын

Зависит от задачи. Если клепать CRUD- хреноту на потоке, то пожалуйста. Если что-то наукоемкое, то джуны/студенты/интерны конечно же тоже нужны, как инвестиция в будущее и в порядке социальной ответственнтсти, но вклад их неизбежно отрицательный.

@yankov2206

Ай бұрын

​@@vitalyl1327отрицательный относительно чего? Кто оценку даёт?

@vitalyl1327

Ай бұрын

@@yankov2206 объективные показатели производительности, естественно.

@vitalyl1327

Ай бұрын

@@yankov2206 Объективные показатели производительности оценку дают. Объективную.

Если подумать, можно сделать GPTs фирмы, куда залить всю документацию фирмы, все практики и наработки, "понятия" и т.д. и сказать джуну чтобы он допытывал этот GPTs. А если бот не знает ответ на вопрос, то отвечать сеньору и добавлять ответ в базу GPTs'а

@themistocies50

Ай бұрын

Идея неплохая, но дешевле мне кажется просто составить понятную читабильную документацию и дополнять её при необходимости. Еще стоит отметить, что смешивать понятия джуна и нового сотрудника в компании не стоит, т.к. им может быть вполне опытный разработчик, которому как и джуну требуется время на онбординг.

Боятся джуна может только тот, кто сам не дотягивает до своего условного мидлового или синьорного уровня. Что-то мои друзья программисты с 20-летним опытом не сильно парятся по поводу того, что их заменят. Сами менторят своих подчиненных и стараются помочь разобраться им во всём. Они говорят так: я тимлид и мне нужна хорошая команда, способная решать задачи, а если я за ними буду все подчищать, то я просто зашьюсь.

Есть несколько вопросов, если позволите: 1. Может ли быть специалист на позиции мид - сеньор без навыка ментора? Как ввести на проект мид - сеньор? Просто кинуть в них доки (если доки есть) и репозиторий - сами разберутся? За сколько 2 -3 недели = тоже время с ментором или быстрее. 2. Если кандидаты проходят первый скрининг и не проходят последующие этапы - это потому что кандидаты молодцы и подготовились или потому что с процессом рекрутмента проблема (шаблонные вопросы из интернета, слишком широкое описание вакансии и требований и т.д.) 3. Работа стоит столько - сколько она стоит. Да вы можете нанять на сеньорскую позицию 2 - 3 джуна, но это не значит что они выполнят работу с таким же качеством и в такой же срок как синьор, а следовательно сэкономив сегодня - бизнес заплатит завтра уже больше. 4. Не надо нанимать джунов на бенч. Если у вас уже есть бенч - не надо нанимать никого, обеспечте работой тех кто на бенче, а лучше увольте 1 менеджера. Что думаете @Миша Ларченко ?

Спасибо за отличный разбор моей статьи👍🏻

Такое было и будет всегда, более опытные передают опыт и знания мне опытным, не нужно этого бояться или злиться.

Имхо, гораздо сложнее работать с «сеньерами». Когда такие индивиды пишут явно медленный код, или код с багами и ты на ревью в это тыкаешь, то реакции бывают не самые адекватные. Приходится визуально показывать и доказывать таким людям, что это надо отрефакторить. И тратишь время объясняя не только на то, как надо рефакторить, но еще и зачем это. У меня на проекте сейчас это очень критично и гораздо больше проблем я имею именно с «сеньерами».

А раньше такого не было? Приходит молодой зеленый сварщик после техникума на завод, к нему не приставят опытного спеца мастера чтобы тот его научил "как надо"?

@vitalyl1327

Ай бұрын

Именно. И как прввило опытный спец расценивал это как наказание (и обычно жертв выбирали как раз чтобы наказать).

@user-wx1qn6qy3o

Ай бұрын

Я подозреваю, что 3/4 айтишников дальше своего компа и подработки мало что видели, поэтому рассуждают о менторстве как о процессах, которые обсуждены в видосе, существующие только (или почти только) в IT. А тем временем во многих специальностях люди стажируются год и более.

Я джун, сначала поработал 6 месяцев на аутсорсе, потом месяц в обычной непродуктовой компании. Не знаю, насколько я прям зеленый джун-джун, но я оцениваю себя так. Это видео мне, как начинающему специалисту, дало понимание, на что делать упор в своём развитии и своей продаже, так скажем. Большое спасибо, интересно было подумать над причинами того, почему джуниоров не берут (кроме, естественно, удара по бизнесу краткосрочной перспективе)

Я вижу джунов несколько иначе. Они -- инвестиция компании. Компания берёт джуна к тебе в команду, видя его потенциал роста. Соответственно ты, сеньор, тратишь своё драгоценное время на низкооплачиваемого джуна, чтобы потом, когда он наберётся опыта, он станет ценным активом компании. Это и есть инвестиция. Риски, конечно, есть, как и при любой другой инвестиции, но они оправданы и окупаются сравнительно быстро, когда джун становится миддлом, может подставить тебе плечо помощи и даже начать трейнить другого джуна. Так что, не нужно бояться джунов, нужно их приветствовать.

@vitalyl1327

Ай бұрын

Не все могут себе это позволить. Если в компании всего 50 человек, то джунам там и вовсе не место.

Чел, хватит про возраст. Мне 44 и в программировании только потому, что тут каждый день узнаешь что-то новое. Вот бы ныть про это в 2К24. Если только прогресс развития замедлится, то надо будет срочно линять из отрасли. П.с. если я не ошибаюсь, автор еще моложе меня...

@fat_cock_

Ай бұрын

Он про тех кто давно в программировании, которые пишут код по старому методу и им сложнее привыкать к современным подходам решения задач и т.д.

Опасность джуна - ты не знаешь его потенциал, сегодня он спрашивает как назвать переменную, а завтра он системный архитектор, а ты все тот же мидл или сеньйор

@timemachine3346

Ай бұрын

ержан вставай, на работу пора

Джуны джунам рознь. Есть джуниоры, который по компетенциям даст фору некоторым мидлам.

На hh сделал много откликов на вакансию ИБ . В итоге все отказы из за того что нет опыт , даже на собеседование ни разу не пригласили . Как будто джуны это холера. Всем нужен опыт от 1 до 3. Допустим я хочу сменить профессию , но так как сейчас все смотрят в сторону студентов , фигушки а не смена.

@romannan4687

Ай бұрын

Нужно было думать до того, как платить деньги инфоциганам с их курсами

@user-el1le3hn2y

Ай бұрын

@@romannan4687 дело не в инфоцыганах , дело в hr которые удалено через космос диагностируют человека не общаясь с ним ) это новый уровень ) типо чем старше человек , тем он больше предсказуем )

Два хот тейка: 1) Самоучки с синдромом самозванца реально боятся заряженных CS интернов 2) Запрос джуна прямо пропорционален его скилу. За бесплатно хорошего и не нанять То есть пункты протеворячат друг другу, вот и проблемы появляются

Привет, ПОДКИНУ ИДЕЮ ДЛЯ РОЛИКА про дешевый рабочий труд в IT. Новость: Google взял и разом уволил всю свою американскую команду Python, чтобы нанять вместо них людей подешевле из других стран (Индия и т.п).

Всё понятно, нужно становится сразу мидлом, минуя уровень джуна, как из 3 класса сразу в 5, спс

Щитину в жгуче черный покрасили? Круто смотрится!

❗❗Главная проблема - это жадность владельцеа и менеджеров, нужно просто доплачивать наставникам за дополнительное обучение джунов.,

Честно со стороны Джуна , могу сказать так , нам абсолютно похер на опасения/чувства/ожидания мидлов и сеньоров , вы просто механизм для поднятия нашего уровня на ступень повыше + с ИИ сейчас стало проще искать решение , чтобы постоянно не дергать вас. Та и это часть вашей работы , если бы это не было выгодно компаниям , вам бы просто не разрешалось тратить свои часы на джунов, а так по факту вы свою зарплату за часы все равно получаете …

Статью не читал, но я думаю еще один фактор заключается в том, что джун начинает приносить прибыль лишь через 6-12 месяцев, наверное, а к этому времени они иногда начинают либо требовать зарплату мидла (хотя они еще не мидлы, и их ROI все еще не очень), или уходить, оставляя работодателя с дырой в команде и с финансовыми потерями. Кстати, возможным выходом из ситуации стало бы заключение с джунами 2-3 летних контрактов, с ясными и работающими критериями и сроками пересмотра зарплат.

Джуны, мидлы и сеньёры это слова не говорящие не о чём, в этом и проблема. Нет никаких стандартов под эти понятия.

@Warrior_Shade

Ай бұрын

Почему? Стандарты есть, другое дело, что в разных компаниях они свои.

@nikitaryabicov3496

Ай бұрын

@@Warrior_Shade Работаю в компании по Agile, нету такого понятия как джун, не джун, все равны, каждый помогает друг другу, главное решать поставленные задачи, поэтому (мб пока не поработал там, т.к. это первая) не могу представить этого деления, какая то глупая социальная лестница из разряда "Я тебя выше по званию поэтому ты меня слушай" как в армейке

@Warrior_Shade

Ай бұрын

@@nikitaryabicov3496 я не спорю, что в каких-то компаниях такого разделения нет. Такое разделение не значит, что один будет командовать другим, а лишь то на какие проекты и задачи будет претендовать человек. Если это компания небольшая, то наверное можно обойтись без этих делений (так как все друг друга знают), но в крупных с моей точки зрения сложно. Кроме того если это аутсорс, то заказчик хочет видеть какой-то признак по которому он может отобрать людей на проект без лишних собеседований, а доверяя оценке компании.

@Warrior_Shade

Ай бұрын

@@nikitaryabicov3496 и обычно это не просто разделение на джун, мид, синьор. В предпоследнем месте, где я работал, там вообще было вроде 12 ступенек))

@timemachine3346

Ай бұрын

@@nikitaryabicov3496 для особо одарённых, это никакая не социальная лестница, а профессиональная, в первую очерень основанная на профессиональных качествах. Вы если бы хоть когда-то в жизни задумались как человек растёт от профана к профи, таких глупых бы утверджений сюда не писали бы. А как вы сказали "Я тебя выше по званию поэтому ты меня слушай" - это удел говно-галер где директор это своего рода диктатор, а все сотрудники и не сотрудники вовсе, а ПОДчиненные

Джунов бояться обычно когда компания их молча подсовывает не выделяя под них отдельное время

@1993skill

Ай бұрын

И материальную мотивацию :)

По-настоящему менторить джунов это на самом деле, наверное, клево и интересно, но у меня вечно нехватает времени и получается, что эта роль не для меня. К тому же первый раз столкнулся с джуном когда начальство предложило дать мне его в нагрузку, чтоб он разгрузил немного меня на проекте с которого я как бы уже почти ушел. И это в короткой перспективе сработало - он быстро пофиксил мелкие баги и сделал небольшие задачи. Но когда речь зашла про задачи или баги среднего уровня сложности пришлось очень много комментировать пул реквесты и порой писать почти пошаговые инструкции с пояснениями что и почему. То есть в результате стало съедать больше времени чем если бы я сделал эти задачи сам. И самое плохое, что я должен был подтянуть его знания, но у меня на это просто не оставалось времени. Херовый получился из меня наставник.

Бояться конкуренции на рынке не надо. Разработка все ещё сложная и мало кто захочет все это вывозить, даже за большие деньги.

Кстати, по поводу того, что надо "уровнять зарплаты для тех, кто работает на заводе и программистов". На заводе могут работать кто угодно(имею ввиду именно работяг). Скоро там будут одни роботы и операторы этих роботов (этому тоже надо много учиться), простых работяг не будет. А вот, чтобы выучиться на программиста надо приложить оооооочень много сил и времени. Потому что надо знать кучу разных технологий, без которых тебя просто не возьмут на работу. Программист это очень сложная работа и если бы это было не так, то разработчикам не платили бы такие зарплаты. Я смотрю, что учиться программированию не многие хотят, потому что учиться это сложно и скучно, а на заводе работать, в плане напрячь мозги, гораздо легче! Думаю, что уровнять зарплаты предлагают именно те, кто не хочет и не может выучиться.

@vitalyl1327

Ай бұрын

Не видите противоречия? "Кто угодно" и "работать будут только операторы роботов". Это квалифицированная и непростая работа, существенно сложнее чеи веб сайтишки кодерякать.

@elenabelunova

Ай бұрын

@@vitalyl1327 Я про профессию -оператор роботов, не писала, что она легкая. Это отдельная сложная специальность, которая будет в будущем. Я имела ввиду работяг, которые сейчас там пашут. Ну так возьмите и накодерякойте сайтишек, кто вам мешает то, если это так легко)) С глупыми, тупыми и агрессивными не общаюсь))

@elenabelunova

Ай бұрын

@@vitalyl1327 Вы же в курсе, что программисты не только сайтишки кодерякают, но и пишут код для роботов, новых гаджетов, для приложений и т.д.?))

@telekanalDobro

Ай бұрын

Очень редко мне встречаются хорошие сайты. Видимо хорошие сайты писать тоже не так-то просто. Казалось бы в ФБ работают лучшие прогеры, но сайт (веб-приложение) - не очень. И, кстати, высоко нагруженный сайт обрастает такими технологиями, как микросервисы, промежуточные буферы, кеши, брокеры сообщений, множеством серверов, облачных технологий. И это простенький сайт (веб-приложение), где только регистрация, кнопки, профили пользователей, форма для ввода сообщений, и ещё пару форм. А сами компании стоят, как годовой бюджет европейского государства. Не. Хорошие сайтики - это редкость, требуется знать очень много технологий, чтобы написать действительно хороший сайтик с потенциалом. Даже у ФБ и ВК нет хороших сайтиков. П.с. Кстати, у меня самая первая работа была оператор немецкой зерносушильной установки в крупном зерновом холдинге, в подчинении у меня было три доп.рабочих. Почему-то этот пункт раньше из резюме убирал, надо вернуть в резюме, так как реально в тренде профессия, связанная с техникой, механикой, электроникой.

@vitalyl1327

Ай бұрын

@@telekanalDobro все вышеперечисленное называется "overengineering". И веб весь, начиная от непосредственно w3c стандартов, и есть такая вот overengineered помойка. Реальной сложности там на копеечку, вся "сложность" от коллективной некомпетентности всего этого сектора индустрии. "Веб-разрабочтик" в резюме - как черная метка, в отличие от оператора или таи PLC разработчика.

Почему так плохо относятся к джунам , как будто все мидлы и высшие ранги сразу стали профи в свое деле..

В прошлом году работали над внедрением МЕС системы, и предприятие заказчиков пыталось ввести нам в команду своего программиста (уровень джуна), этот пареньку 1 раз показал как разворачивать систему, в окошке, потом этот джун долго ел мозги другому сеньору, потом жаловался своим начальникам что ему не объясняют. Потом через неделю написал мне - что у него новый комп и он забыл как разворачивать систему - в общем это был самый трудный джун из тех, с кем я работал.

@VitalyK_STU

Ай бұрын

"Сын начальника" - это всегда больно. И грейд здесь ни при чём.

@websystema

Ай бұрын

@@VitalyK_STU полтора месяца он проработал, потом сбежал

страха нет. ну потому что не надо бояться

❤❤❤🎉🎉🎉

Ты катаешь на скейте?) Или это сына дечка в багажнике? Респект 🛹

@dashakoval3534

Ай бұрын

Сам катает, но есть скейты на всех)

@makarovit

21 күн бұрын

@@dashakoval3534 Вся семья на скейтах) Круто

Аналогия с детьми: можно перестать рожать, тогда взрослые скоро состарятся и умрут. Также с джунами, если их не брать и не прокачивать, то мидлы и сеньоры вымрут, и, как следствие, все IT

1:14 он может не собрать процессор...

Ну смотрите, я уже дохрена лет вхожу в айти и все никак не войду. Плюнул на это дело и сам себе что то делаю, чисто с прикладными целями. Работаю в продажах, плюс у меня хобби - интернет магазины. А по поводу бояться или нет джунов - так они же все на удаленке, че их бояться. Другое дело если бы я был джун в одном офисе с каким то ментором который бы начал бычить на меня - ну уехал бы он в травматологию:)) я ж продажник, у нас все просто...

@TheSaddon

Ай бұрын

Ты диванный вояка

@user-vadim-vadim

Ай бұрын

А если ментором является девушка?

@timemachine3346

Ай бұрын

адекватный "ментор" бычить не станет, как только вскрылась бы ваша некомпетентность или вранье с этапа собеседования, с вами просто попрощались бы

@freeek_124

Ай бұрын

@@user-vadim-vadim если девушка то я уеду на зону)

@freeek_124

Ай бұрын

@@timemachine3346 ну это если адекватный)

Чтобы джун не ушел ему можно поднять зарплату через год. Если он решит уйти то перед этим, он должен заниматься подготовкой нового джуна на свое место. Тогда система найма будет сбалансированной.

@timemachine3346

Ай бұрын

ДОЛЖЕН заниматься подготовкой нового джуна? Я думаю что джун должен послать того кто это предложит

@1993skill

Ай бұрын

@@timemachine3346 Так в этом и ловушка джокера)))))) Ты не сможешь свитчнутся пока не взрастишь вместо себя случайную жертву)))))))

@timemachine3346

Ай бұрын

@@1993skill странные у вас понятия, джун свободно встал и ушёл, никаких жертв не нужно

В великом и могучем языке уже разве есть такое слово 😮

Ну привет)

А кто, простите, будет работать, когда вы, великие сеньоры, на пенсию пойдете? Джуны - это свежая кровь, новые идеи. Да, их учить надо, но кто ж вас самих учил? Небось, тоже когда-то зелененькими были. А то, что зарплаты снижают - так рынок, детка! Спрос и предложение. Не хотите конкурировать - ну что ж, тогда на завод, там джунов поменьше. И вообще, хватит ныть, лучше делом займитесь, а то пока вы тут жалуетесь, джуны вас обгонят и на ваши места сядут.

Ну, да, а вы все прям вот с сеньоров-помидоров начинали работать)) Прям вот никто из вас джунами не был. Может, чтобы не бояться джунов, вам (не джунам) нужно просто подкачать свои скилы?) К тому же, в России зп у мидлов не падает, а только растет, потому что их осталось очень мало и найти их сложно) Я это вижу по собесам своего сына (он уже больше 4 лет работает). Стоит ему только выкатить свое резюме и его сразу же начинают атаковывать. Примерно со второго тех собеса он находит работу. А вот джуну на работу не устроиться, если только на бесплатную стажировку и все. Поэтому джуны вас обманывали, обманывают и обманывать будут, потому что им надо с чего-то начинать. И ничего вы с этим не сделаете. Вы сами все начинали с этой позиции.

@vitalyl1327

Ай бұрын

Пусть начинают с получения хорошего образования. С дипломом хорошего ВУЗа возьмут без проблем. Заменять этот самый ВУЗ и обучать за свой счет необразованную зелень никакая разумная компания не захочет.

@elenabelunova

Ай бұрын

Ну да, а после вуза они будут не джунами, а сразу сеньорами)) Вы же понимаете, что джун, это когда у тебя нет продуктового опыта? Когда ты еще нигде не работал. И даже с дипломом после вуза, тебя максимум возьмут на бесплатную стажировку.

@vitalyl1327

Ай бұрын

@@elenabelunova после хорошего ВУЗа они будут хотя бы не бесполезными джунами, не будут требовать слишком уж много с ними носиться. С хорошей теоретической подготовкой и несколькими практическими проектами за плечами они уже не джуны. Мы вот принципиально из неопытных берем только людей с как минимум кандидатской степенью.

@diggerdog001

28 күн бұрын

@@vitalyl1327 щас бы в 24 году говорить про получение вышки для начала работы в ИТ. мда.

@vitalyl1327

28 күн бұрын

@@diggerdog001 а что, самоучуи и выпускники всяких убогих курсов и bootcamps в 24м году внезапно магическим образом перестали быть тупыми неквалифицированными недоучками? Смешно. Столько народу убедило себя, что "я у мамы тоже программист", и ведь что ржачно, искренне в это верят!

Миша, ты это хейтерам назло подстригся, чтобы тебя помятым не называли, или потому что жарко?)

На счёт готовности к собесам это не проблема джунов, а проблема сломанного совершенно найма. Если компания не может понять скилы и навыки, то это проблема компании. Ну и имхо если чел готов ко всем твоим вопросам, то с точки зрения как минимум теории он хорош и с ним можно взаимодействовать

Если мидл замаскировался под джуна, то он может обойти своих коллег. Поэтому их боятся. Это один из вариантов.

"недоверие, презрение, разочарование и усталость" не каждому дано быть ментором и учителем, таких типов с таким майндсетом от ждуниоров лучше оградить и передавать экспертизу через более адекватных кексов

@timemachine3346

Ай бұрын

а вы шутник однако, я бы посмотрел на вас когда к вам пришел бы дурачок, который задаёт с утра до вечера базовые технические вопросы, которые он в принципе должен знать раз собирается работать в своей професии, а теперь вам вдруг приходиться на такого вот тратить силы, а таких достаточно много, это не джуны после универов, а дурочки после курсов, которые поверили мошенникам или бывшие двоишники универов, которые научились проходить собеседования, а не работать

🤮

О, ты подстригся

Из-за джунов, которые притворяться мидлами, мне мидлу было тяжело найти работу. Боюсь что когда стану сеньором, то они начнут сеньорами притворяться 😂

@maa_xim

Ай бұрын

Мб эти ты джун притворщик?)

@peterswinoff1886

Ай бұрын

Сегодня на курсах мощные кадры готовят, сегодняшний джун знает больше вальяжного сеньки 5 лет назад. Тебе надо не стоять на месте, а прокачивать себя, иначе выпнут из айти как неликвид. Никому деды с деревянными мозгами и знаниями второй свежести не нужны.

@borismor1

Ай бұрын

В начале на любом проекте программист как джун) ему надо объяснить про права, про разворачивание кода. И очень вероятно что мидл в первый месяц закроет меньше задач, чем джун отработавший 4 месяца)

@username-forbidden

Ай бұрын

@@maa_xim да не, есть 3 года коммерческого опыта :)

@yankov2206

Ай бұрын

​@@username-forbiddenтри года джейквери битрикс разработчика?

Люди которые закончили курсы это не джуны, это больше трэйни. Джун в принципе может делать самостоятельно некоторые задачи соответствующие своему грейду задачи. Трейни надо все обьяснять. Так что не надо путать

@timemachine3346

Ай бұрын

трейни это как минимум выпускник университета (т.е. уверенный бэкграунд Softwere Engineer), и + опыт на каких-то уже реальных своих проектах, начинающий джун это трейни + уже начальный коммерческий опыт. А то что вы назвали, это самоуверенный профан, который готов продать свою жёпу за еду

Зепки надо резать, старые насидевшие опыт кодерки зажрались. Сегодняшние 600 баксов джуну для РФ и рб это вполне зп опытного спеца на заводе и производстве. Почему айтишникам надо платить больше? Почему государство не ввравнивает рынок труда? Нужна единая тарифно квалификационная сетка с жесткими зарплатами как было в СССР.

@borismor1

Ай бұрын

Хорошо отношусь к СССР, но я чётко понимаю почему так не получится. 1) сейчас не плановая система и не спланируешь сколько надо людей в отрасль. Все происходит хаотично. 2) зарплаты людей зависят от дефицита кадров. Люди стараются пройти там где больше ЗП. В теории ЗП должны упасть когда спрос на кадры уменьшится. 3) на данный момент ЗП на заводах то же растут так как там тоже растет спрос. 4) проблема ИТ в том что джунов не хотят обучать. Тратить на них время сеньоров и мидлов. Как бы сказали леваки "внутренние противоречия": спрос на специалистов есть, но обучать их никто не хочет) это в принципе классическая проблема капитализма: система действует не как надо, а как выгодно.

@coox4546

Ай бұрын

А может надо поднимать зэпки до уровня кодеров? Миша не даст соврать, что в Европе айтишка не самая высокооплачиваемая отрасль. Тот же хирург имеет зп сильно больше. Что мешает платить хирургам у нас?

@borismor1

Ай бұрын

​@@coox4546в Европе все трудоёмкое производство вынесли в страны третьего мира. Работает нидерландская компания и формально у ее сотрудников хорошие ЗП, но 90% работы выполняется за пределами страны (индусами, китайцами, поляками). А компания тащит только финансы, ИТ и управление. В РФ, Украине, Белоруссии люди выполняющие трудоёмкие и низкооплачиваемую работу живут в одной стране с тобой. Эти люди составляют 90% населения.

@konstantinsoluyanov8505

Ай бұрын

Это настолько потрясающе тупая идея на всех уровнях

@user-qx8ol8dc9l

Ай бұрын

Отличная идея! Только зачем рассчитывать на государство? Начните со всего предприятия. Предложите там выровнять зарплаты айтишникам и рабочим для начала. Там глядишь и на остальных предприятиях тоже подтянутся.