за заключающие слова особое спасибо, надоело, как в комментах под шортсами внезапно переходят с сложнее на лучше/хуже

@daiske2867

4 ай бұрын

в контексте соревновательных игр, это так сложнее-лучше, потому что в соревновательных играх, прикинь ты хочешь показать свою доминацию и чем четче разница между малышом-крутышом и гига-ебырем, тем это лучше, иначе почему все играют в шахматы, а не в ебучий чапаев. А если мы говорим о игре, как о месте, в которое ты приходишь пощелкать кнопочки, то да, но даже так вся суть игр в освоении этого щелканья. Сложность игры, может быть оправдана и вызвана как говорит Даймонд внешними факторами, у всех скилшоты и у всех дешы, следовательно попадать ими сложнее, так и внетренне когда чисто прикола ради, чтобы перезарядить пушку в жестокой братве, надо мышкой польку сплясать. Первое обязательно в соревновательной игре, второе используется как нарративный элемент. Но что мы имеем в лиге, вроде у всех и скилшоты, да нет нет да проскакивают тфы, пантеоны, ви, которым похуй и именно такое противоречие и создает все это негодование. Лига не консистентная и в ней объективно есть непростительные перекосы, вот вроде говорят ууууу атрокс сложные скилшоты имеет, а если поставить его рядом с ривной, то уже как-то под пиво нажимать q уже не становится таким уж и сложным. И такие примеры можно продолжать приводить, сонна-серафина, сорака-юми, вейгар-асол и прочие.

@user-ew6wb1fo7z

4 ай бұрын

​@@daiske2867чел, сложность игры зависит не от порога входа в игру, а от скилла твоего оппонента. Так что завышенный или заниженный порог входа не означает лучше или хуже. Чё вообще за бред? Причем тут желание доминировать над оппонентом (и нет, это не главное в лоле) и сложность игры? Это не взаимосвязанные вещи😂

@daiske2867

4 ай бұрын

​@@user-ew6wb1fo7z cerf я пишу, что ты играешь в ебучую соревновательную игру исключительно, чтобы соревноваться, потому что иначе нахуя в нее играть, из-за лора, в мире существует дохуища рпг, которые дадут тебе куда более замечательный игровой опыт и не создадут в тебе манию победить. И продолжим, зачем ты играешь в лигу, если ты не хочешь соревноваться и побеждать, ради чего ты это делаешь, вшивый лорец, есть тонна вселенных с куда более проработанными персонажами к чему тогда вообще предметно рассуждать о лиге и сравнивать ее с чем-то сиди и хавай персов аля брайер с 1 строчкой лора придуманной сценаристом, когда освежитель воздуха он не нашел в туалете. А рассуждать о геймплее, то мы приходим как раз к этому соревновательному аспекту, потому что в ином случае импакт от прожатия скилов в доте куда ощутимей и из-за ее размеренности ты этим будешь наслаждаться куда дольше. А если рассуждать как ты о пороге игры, порог игры это вообще не проблема и не показатель сложности, это степень требуемого опыта из вне, в лучшем случае и нарочитые проебы разработчиков, аля скорость восстановления указывается не в 1 секунду, а в 5, что просто создает когнитивный диссонанс и не более. А не важен этот порог по той причине, что после его преодоления, перед тобой единственное, что остается это соревнование с другими такими же как-ты освоившимися за выяснение кто тут альфа иначе, нахуя весь этот рейтинг ебучий, ЧМ-мы, почему нет кастомок от юзернеймов, а один ссаный арам, что подчас остоебенивает уже. А пародии на кастомки, аля урф, выходят с таким промежутком, что ну его нахуй. > от скилла твоего оппонента Какого нахуй скила оппонента, то что меня ебет на лайне дариус в обычной ситуации без шансов, это тип показатель его скила. Ах да ну тут уже появляется, ну не все чемпионы одинаково релевантны пук-пук, лесник существует среньк. Да и тут ты сука ровно о том и говоришь, что в игру сука должен быть соревновательный момент, чтобы продемонстрировать качественный уровень своей игры по отношению к противнику, но когда в играх появляются анички, гаренчики, мальфитики, которым похуй, ну тупо by design на все твои выебоны, они нажимает свою кнопку победы и все. Тебе надо от этого отыгрывать, ему ее просто надо нажать. Или ты будешь сейчас рассказывать, как я хуево не среагировал на летящего мальфита с ноувижена, который шотает тебя на этапе полета и ты даже если бы и захотел это обыграть, но увы подбрасывание не контрится, но как говорится, надо не попадать в такую ситуацию. Надо стоять под нексусом. > Так что завышенный или заниженный порог входа не означает лучше или хуже. Сам построил чучело, сам его и победил. Главный тезис о том, что сука чемпионы, обязаны обладать сложностью освоения, чтобы фактор соревновательности имел смысл, ты как-то проебал, ах да чето там про оппонента, возвращаемся в предыдущий абзац. >Чё вообще за бред? Причем тут желание доминировать над оппонентом (и нет, это не главное в лоле) и сложность игры? Это не взаимосвязанные вещи😂 Ну снова опять насрал с 0м аргументации и типа закантрил, какие разработчики такие и фантики. И нет не доминирование главное, а что я поди догадаться должен, как я уже разобрал ранее, ради сюжета играть нет смысла, так как он находится по сути вне игры, а следовательно он не может быть ведущей причиной, ты в игру играешь, а не на картинки дрочишь. И что остается, геймплей как мы выяснили тоже не нужон, это исходит из ненужности сложности, потому что интерес игры рождается в результате решения поставленных игрою задач, а так как это соревновательная игра, то задача тут продемонстрировать свое мастерство, иначе что это еще может значить. А самое лучшее средство показать это мастерство это научиться владеть инструментами, но игра это тебе сделать не позволяет из-за примитивных представителей, нахуя мне мастерить азира, если я могу куда эффективнее тоже самое делать на ене, лисандре, хвее, затрачивая куда меньше усилий. И вот на этом этапе этот карточный домик складывается. А теперь поговорим о взаимосвязанности этих понятий, куда эффектнее и круче показывать мастерство игры на сложных чемпионах, возвращаясь к примеру из первого коммента ветки, всем интересны шахматы, но не ебучий чапаев, о котором мой молодой друг ты даже нахуй не слышал. А интересно это потому что банально заставляет твою обезьянку в голове радоваться своей пиздатости, но сталкиваясь с реальностью, ты чето там пукаешь, дрочишь эту ривен в тренажерке заходишь в игру и ебучий атрокс ебет тебя без шансов, просто по рофлу и ты сидишь с ебалом грустной жабы, а нахуя я дрочил, фрустрация момент. И все

@Tavusit

4 ай бұрын

@@daiske2867 Нда нет, ты не прав очевидно. Если так сравнивать, то шахматы настолько примитивны насколько это возможно, бездна примитива между этой игрой и даже хотсом каким-нибудь, там нет никакой комплексности механик, ничего, но почему-то в шахматы играют, а в хотс нет. В целом любая игра против игрока, если в ней нет решённой ничьей, бесконечно трудная и потому почти любая интересная.

@user-ho1es9vs9z

4 ай бұрын

@@daiske2867 Вот о чём с тобой говорить если ты даже понять ничего не можешь, всегда какие то придирки, если в лиге и есть персонажи относительно лёгкие то в тоже время в доте есть вобще персонажи у которых есть 1-2 нажимаемые кнопки по типу вк или мортредки, и таких персонажей не единицы а где то половина если не больше

а в целом подытожим: 1. скиллшоты 2. доджи 3. Корея

@user-lc1mr8ey2m

3 ай бұрын

1 и 2. Лол про микро скилл и механические нажатия кнопок по клаве, дота про макро и про подумать головой, а потом нажимать кнопочки 3. В целом азиаты из за майндсета и культуры в таком хороши, но автор явно перегибает палку. Если посмотреть на тот же старкрафт то там есть корейцы, но я бы не сказал что они выигрывали 99% туриков) По итогу: лол про микро скилл(потыкать конопчки) дота про макро скилл(подумать головой). Бесспорно что микро, что макро есть в обеих играх, но как я и писал выше, в лоле сильно сложнее микро, и почти брейндед макро, а в доте наоборот, кнопочки можно нажимать залившись пивом в хлам, а макро игра это считай партия в шахматы Моё мнение таково - дота сложнее для 95% игроков которые особо не трайхардят(по дотерским меркам до 7-8к птс), лол сложнее для киберспортсменов и просто трайхардеров P.S. Так же стоит учитывать целевую аудиторию, в лоле хватает прекрасного пола зашедшего посмотреть на аниме персов, а в доте при виде дамы вся тима орёт ААА ЖЕНЬЩИНА

@Kofe_BriarMoona

3 ай бұрын

@@user-lc1mr8ey2m не кринжуй пожалуйста, о каком думать головой идет речь. За 8к часов в доте не встретил ни 1 игрока в котором был бы хотя бы намек на интеллект. Про геймеры и победители инта Тим Спирит зашли в лол фулл стаком и проиграли ботам с пластика 4. Я когда первый раз в лигу зашел в соло отыграл 32 кила на 3 смерти

@l4fffe270

11 күн бұрын

@@user-lc1mr8ey2m Тейки про лол для меня не актуальны т.к. я играл в лол давно( со 2ого сезона до 5 где то). Так что отвечу про доту. В доте нету такого что ты можешь хорошо думать(макро) и плохо нажимать кнопки(микро) и выигрывать( Ведь это логично следует из сказанного тобой). Хороший игрок в доту, вне зависимости от рейтинга, это комбинация микро и макро, не надо возводить один из параметров в абсолют. По поводу скиллшотов и тд, все почему то забывают про то что в доте есть множество способов задоджить направленные способности, что так же делает игру сложнее.

@yellowSG.

11 күн бұрын

⁠@@user-lc1mr8ey2mесли бы ты хотя бы немного изучил историю чемпионатов мира по StarCraft и StarCraft 2, ты бы знал, что с 2000 по 2017 год, игроки из Кореи брали золото. А в 2018 году, впервые, игрок из Финляндии Serral выиграл на ЧМ.

@qwertyjkh

10 күн бұрын

@@user-lc1mr8ey2m ааа в доте микро простое ааааааа, то есть то что в доте можно и нужно управлять больше чем 1 юнитом тебе не сложно? типо в лоле каждый так может кек))))) чисто 1 механикой уже можно сказать где сложнее

15 минут 40 секунд о том почему почему шахтером быть сложнее чем программистом

@user-wv8xi1op3p

26 күн бұрын

Просто легенда,здоровья тебе и твои близким

Дотеры, с наступающим!

@user-rd8xf8pb5q

4 ай бұрын

спасибо братишка)

наконец-то нормальный разбор не в шортс формате. спс проксу и монтажерам

@daiske2867

4 ай бұрын

На это естественно ответа не последует, но вдруг лихая мысль почитать тебя. МонтажЕру, конечно респект, но даймонд как обычно навалил своих влажных фантазий на тему лиги. Вот он вспоминает, о том, что у всех скилшоты, а тут бам и целый стак героев, для которых это не верно и ладно бы это было чисто среди старых, но они же новых буквально с такими убогими таргетными скилами.

@zershon655

4 ай бұрын

@@daiske2867 перечитай еще раз и исправь свой текст. Никто в мире не способен понять что ты напсиал

@daiske2867

4 ай бұрын

@@zershon655 ну скажем так, так как я понимал, что ты читать это не будешь, что ты собственно и сделал судя по твоему ответу, то я вообще не беспокоился за форму. К слову твой демагогический прием проходит мимо, сори, но ты все еще не ответил на то, что то как видит лигу даймонд и какой она является на самом деле не совпадающие множества. И они не шибко стремятся к этому совпадению.

@EQQUILIBRIUM_HSM

4 ай бұрын

@@daiske2867 ебать, чел, я тоже не могу понять что ты написал.сформулируй свои мысли как нибудь понятнее.

@EQQUILIBRIUM_HSM

4 ай бұрын

@@daiske2867 я только одно понял, что ты хочешь чтобы тебе ответили на вопрос который ты не задавал, а что это за вопрос, судя по всему, не знает даже сам господь бог😂😂😂

12:08 очень буду ждать этот обзор и надеюсь он все таки будет

Лолеры, тоже с наступающим!)

@user-rd8xf8pb5q

4 ай бұрын

спасибо братишка)

Ну в основе доказательства используется аксиома, что микро больше макро. Если же ставить в приоритет макро, то ситуация прямо противоположная. И вариаций больше и шаблоны рвутся. Это мне кажется основная беда, почему азиаты в доту не вывозят. Они хорошо играют задрачивая шаблон, а когда его рвут, им не хватает вариативности подстроится. в лоле же все шаблон. бот всегда двое, всегда появвляются одни и те же объекты всегда вы за них деретесь. в плане макро тут мне кажется думать вообще не надо можно на похуй жать кнопки и если ты это делаешь хорошо то победишь

@zangetsu3452

4 ай бұрын

База. Вот в доте такая ситуация была - были монстры китайцы,ig,lgd и тд, которые в году так 16 трахали всех свой академичной фармильной дотой , задроченной до идеала. А потом появились вп, которые начали трахать китайцев, своей агрессией, а потом таки вообще ог, которые своим артхаусом не оставляли никому шансов. Азиаты они где сильные - в файтингах, в ртс, в общем там, где нужна стандартизированна микро скилл дрочь. А слышал ли кто-нибудь о китайцах в шахматах? Ну вот всё и стало на свои места. Да и даже сейчас - почему в доте нет сильных китайцев? Потому что уже давно тренд на адаптацию, и в доту уже научились играть, уже нельзя побеждать шаблонами (ну есть конечно lgd, но исключения офк всегда есть)

@luviagiletta2254

4 ай бұрын

Чемпион мира по шахматам сейчас китаец, зы@@zangetsu3452

@4007a

4 ай бұрын

в плане микро в лоле можно тоже пикнуть героя с автонаводкой типо катарины или киндеред

@coldjune_parallax

4 ай бұрын

Не в бровь, а в глаз.

@Appleman291

4 ай бұрын

Такое бред конечно) в чем хваленное макро Доты заключается по сравнению с "Лолом"?

можно мне перевести и текст на реддит запостить (лиговский и дотерский)? пост формата Diamondprox: "Why League is harder than DotA"

@diamondprox2350

4 ай бұрын

когда будешь переводить текст, сделай параллельно субтитры на английском. и когда будешь постить, оставь ссылку на видос и тогда - можно. напиши мне в дискорде discord.gg/WPYPZWf9TH ник Barbatus

@sempa1cat599

4 ай бұрын

оставь потом ссылку на тред, интересно что будут писать с обеих сторон

Забавный факт. В корейском LCK никогда ни играли китайцы. Ни одного. А Китайской LPL почти в каждой команде есть 1-2 корейца.

@ProgCe

4 ай бұрын

Не удивительно

@Antoine-du5qo

4 ай бұрын

И чё? В LPL выше зарплаты.

С наступающим алмазный прокс

В рекомендациях случайно увидел. Отмечу следующее: Дота 2014 существенно, кардинально отличается от доты 2024 года. Это почти что две разные игры. В старой версии была одна самой сильной(керри, 1 поз) или максимум две (+ мидер, 2 поз), семи-саппорт - тройка, и два бедняка, которые сильны только из-за способностей. Сейчас, если ты размениваешь керри на двух героев, это равный размен. Баланс сил абсолютно поменялся - раньше ты мог тащить четверых тиммейтов на себе, сейчас ты без одного игрока скорее всего проиграл. Скажу еще вот что, не знаю как в лоле, но в доте в последнее время слишком много внесли изменений, которые заставляют на высоком ранге делать одни и те же действия. Приведу пример. Ты играешь на 4 поз, в начале до горна (то есть до начала выхода крипов) ты должен заблочить маленький спавн нейтральных крипов рядом с линией, потом сразу пойти на руну. После этого есть три случая, которые могут как вынудить купить тебя центрю (sentry ward), так и не делать этого: 1. Ты сильнее вражеской пятерки. В данной ситуации ты можешь блочить и отгонять врага от твоего нейтрального кемпа, вард может и не понадобиться, но проверить лишним не будет. 2. Вы примерно равны. Ты обязан иметь центри у себя в инвентаре и сразу по возможности после 1:00 проверить кемп, и если крипов нет, то разблочить его. 3. Ты слабее вражеской пятерки. Тут ты либо выводишь крипов из под вышки и надеешься, что враг не убьет тебя при помощи своего керри, либо просто пытаешься разблочить свой кемп, НО В ДАННОМ СЛУЧАЕ пятерка (если думает головой) в 9/10 случаев не даст тебе этого сделать. И это все еще 1ая минута. До 3-ей минуты ты не особо привязан к определенным шаблонам, но ты зависишь от вышеупомянутых пунктов. К 3-ей минуте тебе лучше всего пропушить свой лайн, чтобы ты смог без потерь взять лотус (если ваши силы приблизительно равны), если ты сильнее, то ты просто заберешь, а если слабее, то враг. В итоге появляется лотус, его кто-то берет и ты думаешь следующее - надо ли мне помочь мидеру и прийти к 4-ой минуте на руны? в 60-70% случаев мидер сам все может, но в остальных тебе надо ему помочь. Потом ты идешь на свой лайн и часто тебе что-то надо делать с вражеской пятеркой и отводами крипов в лес, так как к 4-ой минуте враг уж точно разблочит свой маленький кемп. До 6-ой минуты ты не занят, но лучше всего на 5:35 уже начать уходить в лес, делать стак и подходить на руну, так как появляется руна (дд, хаста, реген, волшебство, инвиз, иллюзии, щит). Это очень важно, в некоторых случаях с забранной руны может начаться сноубол или камбек, если все плохо было. В итоге ты дерешься на руне или в миде и уже на 6:30 ты должен думать о том, что НАДО ИДТИ ЗА wisdom rune (руна мудрости, дает опыт), так как если не забираешь ты и союзная 5-ая позиция, то вам нереально будет получить свою ульту к 11-12 минуте, то есть ты будешь (скорее всего) бесполезен. Взял руну, пришел к своему оффлейнеру, постоял до 35 секунды, опять в лес стакнуть кемп, а потом опять на руну к 8-ой минуте. Потом ты уже не привязан к линии и можешь(?!) делать что хочешь, но надо к 10 быть либо на руне, либо в миде, так как могут попытаться враги с катапультой тебе сломать тавер, а если ломают мид, то тебе тяжело играть, так как вражеский мидер получает свободу действий, а обычно это самый опасный в начале герой. И ЭТО ВСЕ ПЕРВЫЕ 10 минут. Дальше, конечно, больше свободы появляется, но ты также часто обязан куда-то идти по времени, например на 14 минуте на руну мудрости, на 15 под катапульту пушить, на 16 под поверап руны и так далее. И это я не затронул такую тему как варды толком. А ведь в лиге нет телепортов (по крайней мере как в доте, с небольшим кд), нет аванпостов, на которых можно телепортироваться, нет смотрителей, нет терзателя. ________ Если впадлу читать то, что выше, опишу вкратце тут - после последних патчей этого года все герои очень важны, а как игрок на 4-ой позиции(семи саппорт) стал очень завязан на таймингах: до нулевой минуты надо заблочить кемп, 0:00 - взятие баунти рун 1:10 - проверка нейтральных кемпов 3:00 - взятие лотуса 4:00 - возможная помощь на руне мидеру 6:00 - почти обязательная помощь на активной руне мидеру/либо взять лотус 7:00 - надо взять руну мудрости, ОБЯЗАТЕЛЬНО 8:00 - надо обязательно пойти на активную руну, хотя бы проверить какая будет 10:00 - надо проверить руну и сдержать/запушить с катапультой 14:00 - опять надо взять руну, тоже обязательно 15:00 - надо быть готовым к пушу с катапультой 16:00 - проверка активной руны ну и так далее тут я не упоминал расстановку вардов, контроль смотрителей и подобные небольшие, но важные нюансы _______ Ремарка. Я как-то посмотрел запись финальных карт лиги, так я был в шоке, что у них один герой может на 3-4 уровне (надеюсь не ошибся) уйти в лес и просто долбить там всех, не теряя толком хп и маны. Крипы падают столь стремительно, что я даже не понимал, а откуда столько урона, почему за 1 секунду или быстрее крип терял около 700 хп, не нанося в ответ урона. так при том, что герой бил крипов, к нему пришел вражеский лесник, выгнал его и быстро зачистил его кемп, за сек 5. У крипов было 2000 хп изначально, уровни были 3-4, как так то.... Если интересен рейтинг, то мой максимальный рейтинг был 7550, 2300 ранга+- на Европе

@user-ey2hg8ud1i

3 ай бұрын

Пример хороший, но однобокий и жиденький, ибо рассуждения от лица сапа - Керри то на лайне не сильно много действий делать будет. И в лоле есть герои типа барда, шена, нидали, талии и т.д., которым противопоказано только на линии стоять. А рассуждать про лес не имея представления откуда у героев дмг, это уже перебор. Ты же когда в доте стаки эншей фармишь не будешь стоять на месте в месте спавна их? Будешь двигаться, мансить, особенно если на сумонере играешь

@user-uw2gr7tc4z

3 ай бұрын

@@user-ey2hg8ud1i про фарм леса с быстрой скоростью я написал, так как для меня это дико. Фарм стаков чаще всего включает кайт, мансы и разные передвижения, но не на всех героях, на некоторых (как мне кажется на 30%) ты будешь делать просто бить

@user-ey2hg8ud1i

3 ай бұрын

@@user-uw2gr7tc4z я играл ещё в первую доту, потом ушёл в лол на 8 лет (пока не ввели мифики, почти аналог орб эффектов из ранней доты (даже 2). В лоле больше чемпионов с % уроном и отхилом/щитами, потому там тоже много героев а-ля "стенд-аед-файт". Последний год играю в доту и не парюсь. Имхо, сравнивать эти мобы как сравнивать футбол и баскетбол - темпы разные, но в моментах даже динамика схожа. Только половина фанатов будет кричать, что разница в размерах поля и перемещении по нему, другие про количество взаимодействия скилов между игроками. А мимокрокодилы будут говорить, что обе игры с мячом и цель сломать базу, значит игры одинаковые

можно еще подобных видосов?

Прежде чем высказывать якобы "конструктивное" мнение надо разобраться в аспектах обеих игр и написать текст (для начала). Количество умалчивания плюс количество ошибок огромное. Разбирать даже все желания нет я не душнила, но пару позволю себе. Основной элемент геймплея это взаимодействие с элементами карты а не героями. Игра про фарм, тайминги, лейнинг и тимплей. Я тоже играл в лол и платина по сравнению с путем к титану легче в разы. Сноубол для лиги реализован явно - больше убил - сильнее, других факторов нет так как миньонов не добивают безрукие либо не освоившие чара. А игра напрямую зависит от лейнинга. Две проигранные линии 30% победы при адекватных стаках. К тому же тебе не кажется что отсутствие станов делает игру проще?) Тебе легче получить дпс и отзонится под хилом или сапом. Да стало чуть сложнее чейзить таргет НО считать длительность стана на уровне, количество тычек и эффектов чаров под этим станом, количество своего резиста физ и маг урону на момент реализации скилов. Чел. Вот серьзно. Не знаю какой ты там лучший в мире в лол, но видимо 11 лет в доте ты потратил впустую без негатива. Про кибер-корейцев непобедимых вообще ухахатбл. Да они сильны в нескольких дисциплинах опять таки, но твоя изберательность)...а чего варкрафт не рассмотрел а старкрафт? А чего лол а не доту? А ну да они же меньше в это играют. Короче детская аргументация ни о чем. Игры популярны по всему миру и преуспевают в киберспорте в целом европа снг и дальний восток. Момент популярности обусловлен региональной актуальностью и порогом вхождения, последний в свою очередь обусловлен сложностью геймплея (факт). Да за последние годы дота избавлялась от киберспортивного направления и превращалась в игру "для людей", но это и есть признак упрощения для наращивания аудитории. Посмотри как оценивает сложность доты grabby один из лучших киберспортсменов варкрафта, который полтора года назад начал играть. (Надеюсь ты не будешь оспаривать сложность варкрафта))) Вообщем как итог с места речь у тебя на двоечку. Не тот уровень болтологии или не тот уровень подготовки. 🎉🎉🎉 P.S. в доте есть моментальный поворот на месте его забиндить надо

даймонд, что насчёт плея на киане?

Всегда приятно смотреть как Даймондпрокс комментируя про игры называет лучших игроков в мире биомусором. Всех с наступающим или уже наступившим Новым Годом!

@Wadadang-nz7nm

4 ай бұрын

Человек пытается доказать что шашки чапаева лучше шахмат, потому что шашку нужно быстрее пальцем бить, на протяжений 15 минут.

@corvus8365

4 ай бұрын

@@Wadadang-nz7nm вот ты думаешь что играешь в шахматы но кривые аналогия говорят о том что максимум в тетрис. шахматы это варкрафт, дота это казуальная кастомка придуманная на основе шахмат для тех кто не осилил микроконтроль большой пачки юнитов и судя по механикам она так и осталась кастомкой варкрафта.

@Wadadang-nz7nm

4 ай бұрын

@@corvus8365 Какой варкрафт? ты в каком году живешь? То что он мерт лет 10 до тебя не дошло? Дебильность ты наша ликвипедию открой посмотри призовые. Забиндить юнитов в подконтрольную группу и отводить назад, на лоу хп это для тебя гений микроконтроля? Старкрафт тогда что для тебя? там ещё биндить постройки нужно и дозаказываться в тайминг для тебя это кто сверх люди? Уже говорит многое о твоей дебильности. У меня кривые аналогий с шахматами у тебя ещё хуже с тетрисом.

@user-rb9kb2dt8x

4 ай бұрын

@@Wadadang-nz7nm ооокееей, с быстротой пальцев разобрались, а че по макро? Рашанчика завалить? рунку подобрать? всё?

@knife947

4 ай бұрын

@@corvus8365 в этом и суть, простота = сложность, потому что правила всем понятны, все могут исполнить, а когда все способны сделать тут уже все выходят на новый уровень переигровок, кто кого переиграет за счет мозга, варианты понятны всем, но посчитать их сложно. В лоле и кс и т.д. там онли чувство игры (привычка) у тебя вариантов исхода куда меньше, тупо потому что все происходит по наитию, в доте это лишь 50 процентов, остальные 50 это уже размышление - как переиграть противника. Вот и аналогия шахмат и шашек.

А как вообще работает аргумент со скиллшотами и рывками? Типа челу со скиллшотом сложнее попасть, но в то же время противнику легче это задоджить, не? Или игра рассматривается только с точки зрения тех, кому сложнее?

@4007a

4 ай бұрын

там скилшотов 20% от всех скилов, полно чемпионов с таргет скилами и аое в пол карты

@crevedko1202

2 ай бұрын

Да это вообще любимый аргумент лолеров, только вот реально им не хватает мозгов подумать о том, что это палка о двух концов (ну то, о чём ты и сказал). Вообще уже не в первый раз такого рода ролики смотрю и каждый раз смеюсь с их аргументов. Вообще разрабы лола молодцы, они очень круто продвигают игру медийно по всем фронтам: музыка - создали целую метал-группу и получилось круто, продолжают в том же духе; крутейшие синематики; лор - он у них, блять, есть, в отличие от доты, и его развивают и продвигают; аниме (аркейн охренительно выстрелил, а кто помнит аниму по дотке? Никто, всем похуй стало на следующий день после выхода); выпускают другие игры по вселенной, и все они заходят, а где там дота андерлордс или артифакт? Сдохли, потому что разрабам было плевать; турниры - тут даже сравнивать стыдно, последний инт и ворлдс. Но при этом всём сама игра - полное говно. Вот реально, я в своё время ушёл из первой доты в лол, играл лет 5 примерно, потом вернулся в доту и это прям абсолютно другой уровень, лол теперь воспринимается как загон для умственно отсталых.

@trash4484

2 ай бұрын

@@crevedko1202 ну вообще, аналогично, то же самое могу сказать про доту. Играл когда-то в нее, потом попробовал лол, и сейчас играя в доту я умираю от скуки и не могу всерьёз воспринимать этот цирк. Я просто не считаю доту за серьезную соревновательную игру пока там присутствуют фантомка, войд, баратрум, скилловый прокаст на легионке, глифы, флаг Рошана, и многое другое. Для меня это просто казино с высокими системными требованиями и партиями по 50 минут.

Какое-то всратое сравнение, если честно. ТЛДР, лига сложнее потому что: 1) скиллшоты 2) скиллшоты 3) скиллшоты 4) надо драться за обжективы (о_0) 5) скиллшоты Если вся сложность лиги в том, что нужно попадать по пикселям, то тогда ее корректнее с osu сравнивать. Без негатива, просто как по мне механический скилл глубины и разнообразия в геймплей не добавляет. По такой логике, все различия и сложность чемпионов сводятся к скорости полета проджектала скилшота.

@user-en5mh8rb3h

9 күн бұрын

Глубины не добавляют таргетные скиллы, аое на половину карты и станы на 5 секунд, остальное -- это надо пробовать

@annamarko606

4 күн бұрын

@@user-en5mh8rb3h слишком поверхностно

@4007a

18 сағат бұрын

в лоле почти все скилы это деши, аое на пол карты, таргетный урон

Самая большая сложность лиги - невозможно нормально понимать что делают твои противники, когда ты только учишься.

Это реально возможно, Serral тому доказательство

Ну типа как многие тут написали - эти игры, хоть и в одном жанре, значительно отличаются и имеют свои сложности, которые выражаются по разному. Поэтому все эти сравнения имеют ноль смысла (это же буквально как анимешные или комиксные сравнения кто сильнее из разных вселенных/произведений). Эти игры работают по разному, дают разный экспириенс. Я хз, как ещё подчеркнуть, что они РАЗНЫЕ. Легитимно сравнение разных версий этих самых игр (патчи тобишь одной игры между друг другом сравнивать). А оценивать одну из этих игр, используя, условную, систему координат, другой игры, в целом, кринж.

@abogmus8904

4 ай бұрын

+++

@0kaiKai

4 ай бұрын

У игр один жанр и один смысл. Они одинаковые. Скилл из одной игры переносится в другую. Только если после лиги дота кажется элементарно простой, дотер в лол играть не сможет. Все эти сложности доты типа "макро", "пианино" с активными предметами - просто надуманные отговорки.

@user-rk1eb2jt5w

4 ай бұрын

@@0kaiKai Ебать ты сказочник.

@_veekray_4407

4 ай бұрын

@@0kaiKai Так зайди в доту и откалибруйся там) Посмотрим на твой гений, когда на интернешенл поедешь. Это же так просто)))

@0kaiKai

4 ай бұрын

@@_veekray_4407 брал 6к в 2012

Жаль что в последнем турнире по лолу использовалось меньше половины персонажей , а в доте не использовалось меньше 10%

@user-wj7ng3uo4e

4 ай бұрын

В лоле всегда так было, 5 метовых топеров, адк, сапов, лесников. Только на миде какое то разнообразие.

@chainsaw6515

4 ай бұрын

Это и показывает , что в лоле нужно уметь механически нажимать кнопки , а не думать ,как в доте

@Pypkin-gena

4 ай бұрын

@@chainsaw6515 я секрет тебе открою... в лоле думать тоже нужно, только быстрее раза в 4😅

@s_aiki

4 ай бұрын

@@Pypkin-genaэто называется мышечная память

@Pypkin-gena

4 ай бұрын

@@s_aiki в макро игре мышечная память?😂

Как приятно слышать про ск

у атрокса 3 скилшота на q и еще 1 на w

Ихмо сравнение сложности механик в сессионных онлайн играх не имеет смысла, ведь сложность именно в противостоянии игроков и раз у вас одинаковые инструменты, то по итогу сложность зависит только от лобби людей в котором ты варишься. Раз в лиге людей больше то и сложность достижения высокого ранга потенциально больше. Если бы всё население земли начало играть в гипотетическую игру .... кто быстрее нажмет кнопку, то она бы и стала самой сложной, ведь непременно бы выяснилось что способов нажать ее невероятно много и нужно выбрать лучший и отточить его до совершенства ))))

@JlEX42

4 ай бұрын

Бамп

@Shiro_dota

4 ай бұрын

факты

@xdd234

4 ай бұрын

люди не хотят делать то что сложно, ты не хочешь напрягать свой мозг лишний раз и играешь в ЛОЛ, я думаю если сравнить миллион шимпанзе и 10 тыщ человеков, то человеки будут умнее(хотя, признаю, и не все)

@Tevtonec

4 ай бұрын

это имеет отношение только для топ-1000 ладдера, остальное время ты просто гриндишь птсы

Вот бы ещё говоря про скилшоты упоминать про затраченные ресурсы. Лисин же промазав СКИЛШОТОМ кушкой тратит так много маны? А эзреаль использовать свой труднопопадаемый скилшот на первом уровне может использовать аж 13 раз (28 маны это же капец как ресурсозатратно). А что у скилшотов в лиге нет никаких плюсов? Скилшотом эзреаля нельзя чекать кусты? Добивать врагов без обзора? Как раз скилшоты в лиге с их ресурсозатратами дают шанс на промах. Вот сравним хуки блитца и пуджа. На первом уровне они имеют по 267 маны. Хук пуджа стоит 110 маны, блитца - 100 маны. На первом уровне они оба могут сделать полноценных 2 хука. Но на шестом уровне без предметов у блица становится 767 маны, а у пуджа 375, то есть пудж сможет хукнуть всего лишь 3 раза, а блитц - 7. И блитц имеет право на ошибку. И в доте практически все умения требуют неплохие ресурсы. Также и использование предметов требует ресурсов, даже тп на ганк или сейв требует маны. Можно кененом по кд кидать сюрекен и рассказывать как же это тяжело харасить противника, а линой ты всего лишь на первом уровне дашь СКИЛШОТОМ и прощай мана.

@SergZa

4 ай бұрын

Челик, в том то и прикол, что если ты не попадаешь скилами за эза или лисина то ты сосешь. И не важно какие манакосты ты тратишь на этот скилл. Но ты этого просто не догоняешь.

@bur_da

4 ай бұрын

​@@SergZa челик, я тебе открою секрет, что если в доте ты не попадаешь скилшотом, то сосешь ещё больше. Если лисин при ганге не попал q, то он ганг провалил, если мирана при ганге промажет стрелой, она также провалит ганг, но при этом потеряет 20% маны. В доте нельзя как эз стоять на линии и харасить по кд скилшотом. В лоле ресурсозатраты прощают ошибки промаха скилшотом. И в доте можно задоджить таргетный скил, например блинком, еулом, мантой или лотусом, если в доте тоже не попадаешь даже таргетными скилами то тоже сосешь.

@SergZa

4 ай бұрын

@@bur_da Да да, эти сложные дотаскиллшоты. И я тебя разочарую, но у тебя не получится на эзе харасить по кд, потому что скиллшотом нужно попадать. И именно поэтому он сложный. Прикол в том, что бы челик в доте доджил скилл своим итемом то этим скилом нужно в него сначала попасть. И спорить с тем, что таргетным скилом гораздо проще чем скилом которым нужно попасть - нужно быть дотером.

@bur_da

4 ай бұрын

​@@SergZa 13 скилшотов эз может на первом уровне скастовать, это ли не по кд их использовать? ты думаешь я в лол не играл что ли? То что таргетным скилом легче попасть никто не спорить, тяжелее таргетный скил задоджить, чем скилшот. Тяжелее задоджить ульту вейгара, чем ульту эза. И дота даёт возможность задоджить таргетный скил. И использование каждого умения упирается в трату ресурсов. Гарен может использовать скилы по кд, эз - пока не кончится мана, и вот зависимость от ресурсов в доте сильнее, потому что все герои имеют ману и манакаст больше (тот же пример блитца и пуджа с их хуками).

@SergZa

4 ай бұрын

@@bur_da теорикрафт уровня дерева 5. Давай, иди на эзе покидай 13 куханов в какого ни будь дрейвена. Ну а удивительные истории о ресурсах в доте, в игре в которой есть банки, фласки, стики, аркана, манапотки, шрайн и курица ну просто 10 ахуительных историй из 10.

Супер акума в теккене 7ом опустил корейцев помню

Обе игры прекрасны и одинаково интересны. У каждой из игр есть свои минусы и плюсы. Любая игра если начать её разбирать на высоком уровне окажеться значительно глубже чем может показаться. К примеру многие могут подумать что кс это коридорный шутер, но если вы начнёте интересоваться, то окажется что там сильно решают углы под которыми ты стоишь или выходишь, раскидки, тайминги и прочие штуки. Так же всю глубину и сложность игры может ощутить игрок в лол и доту. Жанр может быть и один, но технически игры совершено разные, лол очень древний и посмотрите на его графон, а дота давно перешла на новый движок. Механики и возможности которые предоставляет одна игра, могут отсутствовать в другой, но так или иначе все должны признать что обе игры по своему хороши. Конкретно параметр "сложность" не говорит о том что игра лучше, многих это напротив может оттолкнуть

@daiske2867

4 ай бұрын

не неси херни, если игра пытается чем-то казаться, то с этой точки зрения и ее стоит оценивать. Или по твоей логике, если кс - коридорный шутер, то это обязательно должна быть сплошная кишка? Очевидно, что надстраиваться игровые замечание, но саму суть они не меняют, если я в пирог добавлю ложку дерьма, пирогом он быть не перестанет. И именно поэтому сравнение доты и лола уместно, ты рассматриваешь скелет и то, чего они хотят получить от него. И в данном случае, разрабы лиги именно, что берут и наслаивают этот ком гноя, нарошно не замечая ебаного смрада от него, пиплы же хавают, хули им париться, можно и ебаных позорных чемпионов по графику добавлять. И все от того, что они понимают свою безнаказанность, вот уже хромы по 200$ продаются, вектор вполне очевиден, кстати сколько они там реворкают скарнера? >Механики и возможности которые предоставляет одна игра, могут отсутствовать в другой, но так или иначе все должны признать что обе игры по своему хороши Вот он подход импотента, давайте радоваться и благодарить их за поделку, они же это чисто из энтузиазма и безвозмездно делают, так вот нет нихуя, они посягают на самое ценное, что есть в жизни человека, его время и они обдирают тебя не принося ничего взамен. Закроим глаза на проблемы и их не будет, не вижу, не слышу, не говорю о болячках. >Конкретно параметр "сложность" не говорит о том что игра лучше, многих это напротив может оттолкнуть Ну собственно вот оно веганское, юное чудо, а собственно, спрашивается, на хуя ты в ебаную соревновательную игру заходишь, чтобы весело провести время с друзьяшками, так пиздуй в ВоВ и другие ММО ебло ты не образованное из-за таких как ты глобалистов игра гниет. Сложность прямо пропорционально влияет на качество игры, потому что качество игры определяется челленджем вызываемым этой самой игрой, и в случае адеквотной честности, ну той о которой влажно фантазирует диамонд например, когда у всех есть скилшоты, у всех рывки, при этом этими скилшотами одинаково трудно попадать, то конечно появляется и способ прогрессии в овладении этими склишотами, параллельно уклоняясь от потока вражеских атак, но в реальности мы имеем фид-сиона, которые just 4 fun, на похуй может фидить и сносить тебе трон, а ты на этом можешь лишь смотреть и причмокивать, да рито даа кормите меня больше.

@Anton-ce8rx

4 ай бұрын

Ну по моему, чел наигравший в доту дохуя и потом перейдя в лол, как бы имеет право сравнивать две игры, но почему-то у других горит жопа, когда слышат что дота проста игра, но увы это так

@user-rk1eb2jt5w

4 ай бұрын

Так он в первую доту наиграл, считай его мнение нихуя не стоит@@Anton-ce8rx

@Anton-ce8rx

4 ай бұрын

@@user-rk1eb2jt5w механики изменились ? Скилы переработаны ? Блять ну челы играющие в КС соурс, го, а теперь в КС 2 на проуровне думаю могут сказать про валорант или другой шутер. Мнение нихуя не стоит челов сидящих в помойке что в одной что в другой игре

@user-rk1eb2jt5w

4 ай бұрын

@@Anton-ce8rx Да, механики изменились, скилы переработались. А чепуха, которая играла в доту в последний раз при царе горохе и не читавшая патчи и не следящая за игрой может идти нахуй со своим псевдо мнением.

скилшот скилшот скилшот скилшот скилшотскилшот, аргументы на уровне братишка)

Лена, я знаю что ты это читаешь, я всё ещё жду извинений, с наступающим 😂🎉

Что такое дэш?

доту можно ускорить если и вести более сильный "снежный шар" если убрать байбеки +- сократит убрать ресет глифа на т2 и т3, но дота всегда была про лейт играю в доту(с 2013 -2022) и в лигу(2019-и сей день) если бы в доте обновления были чуть более чем раз в пол года хотя бы раз в два месяца то дота была отличной игрой но имеем, что имеем. расписывать много сил нет(хотя на эту тему можно диссертации писать)

@slenh2421

4 ай бұрын

прикол в том что дота для соло геймплея стала хардовей

@user-ji1my4oq4n

4 ай бұрын

​@@slenh2421и поэтому она говно, ровно так же как и лол. Ибо кибератлеты для них приоритетнее, чем крестьяне кривозубые - рядовые гамеры. Терпим, играем в командную игру с 4 рандомами

@neumderstand

4 ай бұрын

​@@slenh2421почти невозможной, если у тебя рейтинг не в два раза выше на котором играют твои тимейты.

@imk1ro

Ай бұрын

​@@slenh2421прикол в том, что раньше итак буквально на 10 минуте было ясно, кто победил, а тут шансы из-за дауна в тиме вообще нулевые

Играл в доту с 2014-15 года по 20 и с 20 по сей день играю в лигу, согласен с даймондом, механика в лига в общем сложнее чем в доте, если не брать во внимание микроконтроль именно суммонов, иллюзий и героев по типу мипо и арка, где я уверен лолеры не смогут совладать при высоком уровне исполнения на этом герое, про айтемы тоже согласен больше 50-70% игры в доте это итемы, которые на самом деле выводят игру на другой уровень, чем например был в 2014, однако дота тупо имеет больше факторов (переменных в игре) из за чего она медленнее и иногда это поддушивает, лига в свою очередь наоборот довольно быстрая и экшоновая игра из за чего в свое время ушел из доты и перешёл в лигу, она для меня тупо веселее. Так же соглашусь, что вальве вообще не хотят заниматься дотой, просто забрасывают инт деньгами, с другой стороны ритогамесы, которые очень щепетильно и кропотливо развивают лигу, следят за ней, выпускают каждый год масштабные апдейты и имеют жёскую дисциплину в своей игре, когда в доте мы по несколько лет можем ждать крупный патч (именно крупный по кардинальному изменению игры) а так же почти не обращают внимание на 322. Поэтому по моему мнению именно механически скорее всего лолеры и вправду сильнее дотеров, однако по макро за счёт итемов дота сложнее чем лига. И да, обе стороны играют в игрушки, когда могли получать удовольствие на заводе с мускулистыми мужиками, так что обе стороны в проигрыше

@user-qp2gl7ld2v

4 ай бұрын

Про мускулистых мужиков с завода: одно другому не мешает, крепкая мужская дружба и игра в доту/лол лишь дополняют друг друга.

@unho1y643

4 ай бұрын

Я бы сказал так. Если вы играете ужасно - плохо, для вас дота будет сложнее, чем лига. Если вы играете плохо - нормально, для вас дота зачастую будет сложнее. Если вы играете нормально - отлично, для вас лига будет сложнее. Если вы играете отлично - невероятно, лига не имеет аналогов по сложности. Возьмите свое мнение и посмотрите как вы играете в игры.

@daiske2867

4 ай бұрын

@@unho1y643 элементарно, я беру лисандру мид, выебываю свой лайн без шансов чилю не напрягаясь и побеждую, если игра побеждаема и нет, объективно не все игры можно победить. Ты не будешь это оспаривать, потому что тебе достаточно насрать херни и все. Как лига может быть сложнее доты, если в ней, тебе нужно учитывать большее количество фактором, как минимум предметы на уровне взаимодействия оных. С добавленным к этому фактором не простого микроконтроля, ах да ну флеш же, ну у эш есть не простой скилшот, на w, который очень просто задоджить и ульт, с тонким хитбоксом

@MrKrinest

4 ай бұрын

@@Shidois Этот доеб на уровне: Спириты же не смогли ничего сделать в обычной катке в лиге, куда обычным дотерам вообще в неё пытаться играть.

@MrKrinest

4 ай бұрын

@@daiske2867 кстати, дашь ник свой в лиге?

Почему Лига Легенд сложнее Доты | Подробные пояснения by DIAMONDPROX

Я услышал про вау баунти хантера но что ты можешь сделать с этим баунтихантером? Он может быть любой позиции и слюбыми предметами выполнять любые действия а что в лоле скилшот ну скилшот…

Сложность обеих игр упирается в мастерство игрока. Средний дотер настолько же хорош в доте, насколько средний лолер в лоле. Вот и вся разгадка.

@unho1y643

4 ай бұрын

Это ложное утверждение. Мы видели, как лучшие игроки в доту, не могли играть ру паблик с железом. Потратив до этой "показательной игры" не один час в лиги.

@Techtronos

4 ай бұрын

@@unho1y643 схватка одних ноу-неймов с другими ноу-неймами ниче не значит. Медианный скилл и там и там в условном сильвере.

@Techtronos

4 ай бұрын

@@user-me6ov9sb7r если ты так думаешь, то это значит, что лига довольно точно знает твой скилл)

@lunu9004

4 ай бұрын

​@@unho1y643 а что из себя покажут лучшие игроки лола, если их в доту без подготовки пустить? Да то же самое

@romanshiray1544

4 ай бұрын

@@unho1y643 xD. Я голду апнул за 2 месяца игры после доты. Что-то ты уже загнул

Эта тема никогда не умрёт))

Кайфую с виспа и атрокса

В итоге имеем всех одинаковых персонажей с разными скинами. У каждого скиллшот, у каждого дэш. Играйте в дотку

Возможно он прав, если он имеет ввиду Доту (первую), т.к. судя по годам, и объяснениями, во вторую он не играл

@BlackRockShooter002

4 ай бұрын

насколько я понял за все время пока смотрел , то он играл в доту профессионально какое время , и да, это была первая дота , но после того как он перешел в лигу и начал там играть профессионально , то и в доту он всё равно играл , хоть и не часто

@fighting183

4 ай бұрын

Чем отличается Инвокер из 1 доты от Инвокера из второй? В первой у него 27 скилов во второй 14. Парапапам. Сколько во второй доте орб эффектов? Ах да, их нет. Кто во второй доте покупает и апает куру? Ах да... Может обновили героев с 3 пассивкми(вайпер, блуд сикер, вк, некр и тд.), добавили им сложные, интересные механики? (не смешите пазязя). В доте осталось только одна действительно сложная механика, это мультитакс.

@one_zero1884

4 ай бұрын

@@fighting183 уже давно вайпер, бладсикер и вк не имеют трех пассивок, а то что у него было 27 спеллов а не 14, не делает его сложнее, т.к. интерфейс в варкрафте куда проще

@fighting183

4 ай бұрын

@@one_zero1884 перечитай ещё раз, я в курсе, что их реворкнули. И при чём тут интерфейс?

@metalheadsss9934

4 ай бұрын

​@@fighting183 а как наличие орб эффектов усложняет доту? это просто ограничивает игроков в сборках заставляя играть на одном героя с одними и теми же предметами десятилетиями.

Поправочка, киберспорт зародился с квейка и его мультиплеера, тогда еще никакой доты и не было даже близко

В лоле нет макро, но более глубокое микро, всё, конец отличий

А что ты думаешь о стримере по Лиге Блейзере? Он просто известный токсик и хейтер Лиги и было интересно услышать профессиональные рассуждения на счёт его аналитики

@GasperD9

4 ай бұрын

Он контент на нормисах делает. Чуть контента то что чел хейтит какого то героя потому что он его убил, и такие же челы заходят к нему на видос и слушают это. Всегда кстати фейспалм бью когда он начинает чето предлагать, и свой мам геймдизайнера врубает, в игру которого никто не играл, потому что это было бы тупа скучно

@Grusha-

4 ай бұрын

​@GasperD9 аааа они даже тут есть) Просто дефолт альбус😮

@user-ee8xk2mn6d

4 ай бұрын

​@@GasperD9Конечно есть щитпост, даже для меня как его подписчика, что он делает видосы казалось бы относительно своих проигрышей и тд (от чего горит, но это скорее понятный феномен лиговцам - разве мы с любой практически катки против Катарины или той же Ирки не горим? Итд), но чаще всего (я бы даде сказала все, как для обычного зрителя) они оч хорошие и информативные. Чел даёт базу, разбирает что не так (как по ЕГО ИМХО МНЕНИЮ можно разобрать проблему - и он предлагает альтернативщину в виде коттировок от других), а главное не спекулирует на том, чего нет (соломенные чучелы). То что Сион Г - по факту. Ренгар - отрыжка. (Для кого-то это очевидный факт,как для большинство игроков, но некоторым приходиться разжёвывать очевидное,ведь БЛ существуют на РУ ютубе 'гайды' в виде рун, сборок и подпивасного гемплея). Его контент всяко лучше фактически всего РУшного на ютубе и половины EN уж точно. Если он блин умеет даже разбирать пачноуты и к чему они приведут (а люди тестят и понимают,что его слова не полная Чин Чан Чон...), то почему бы его не слушать?

Играю в Лол 8 месяцев, до этого играл в доту с 2007-2022 год. Согласен почти совсем, кроме как корейцев)

@mikug6735

2 ай бұрын

Значит хреново играл)

>Почему Лига Легенд сложнее Доты >Половина ролика рассказывает про популярность, забыв упомянуть мерзкие поступки риотов ради неё >Вторую половину рассказывает про спинно-мозговую жидкость нажатия по клавиатуре >Забыл упомянуть, что самый сложный орган в организме это мозг (в голове)

@lolhappyx

4 ай бұрын

так ты своё макро в доте прокачаешь за счет опыта игры, как и любой другой человек, а микроскилл, как бы ты не старался, если ты косорукий с замедленной реакцией, то тебе уже ничего не поможет

@predatortemplar9315

4 ай бұрын

@@lolhappyx многие в доте за годы не могут общее макро прокачать, тем более адаптироваться под разные сценарии. А задрочить по кнопкам 2-3 героев за 200+ игр вполне могут. Только в доте с годами стало очень сложно побеждать в соло. Тебе нужно прям в разы по ММРу превосходить оппонентов, чтобы стабильно разваливать. Со временем, по понятным причинам и это не работает. После где-то 5к победа в 4 (т.е. с 1 отсутствующим челом) считается чем-то из разряда чуда. В 2013-2014 году, когда я начинал играть, на условных 3.5-4к подобное ещё было выигрываемо, если у тебя хотя бы 1 кор реально хорош.

@4007a

4 ай бұрын

@@lolhappyx какой микроскил на мастере и или катарине с энни? киндеред?

@Alexander-pm4pp

4 ай бұрын

@@4007a не, ну ставить Киндред на одном уровне с мастером Q точно не стоит.

@brmoonzxc1176

3 ай бұрын

@@lolhappyx так ты своё микро в лоле прокачаешь за счет задрачивания персонажа, играя 300+ матчей на нем, как и любой другой человек, а макроскилл, как бы ты не старался, если ты тупой лоуайкью челик, не способный думать, то тебе уже ничего не поможет))))

По поводу корейцев и старкрафта, одно слово: Serral.

Этот парниша давно доту запускал?

Ну да, в плане механики лол сложнее, потому что все персонажи действительно прыгают на дешах и кидают скилшоты. Но в этом и деградация лиги, ибо там все персонажи похожи друг на друга, что по механикам, что по бис предметам. В доте каждая шмотка имеет логику, она не просто дает урон, а выполняет важную функцию. В лоле вещи в основном статовые и максимум могут быть прожаты на экстра урон/блок/реген. То есть если смотреть на рефрешер там или бкб, то вещи из лола - постное говно. Тоже самое и со скилами героев. В доте скилы мало того что мощные сами по себе, так там еще и есть возможность эти скилы грейдить, причем функционально. В лоле все скилы статичны и зависят чисто от твоего нетворса, причем арифметически. Буквально, в начале наносишь 100 урона, а в лейте 2 тысячи. С одного и того же скила. Прям чувствуется интерес к игре. Пока в доте герои могут глобально менять ситуацию в файте одной кнопкой, перемещаться по карте огромным количеством способов, имть на любом герое функционально инвиз, блинк, линку, бкб, хекс, в лоле герои прыгают и закидывают друг друга говном. Механически, наверно, сложнее, но глубины геймплея в сравнении просто ноль

@alkaeren

4 ай бұрын

Не стоит так говорить, судя по его тейкам лол просто про "движение". Глубина механик эт пиздец натянутая тема. В доте игра идёт более позиционно и зависит от макро действий, в лоле - от микро. Тип говорит что там нужно контестить драконов в одно время, но так как это однообразные действия, к которым привыкаешь - решает там микро и исход каждого отдельного сражения. Нужно, наверное, разделять. Не скажу что в доте легче файты из за этого, но, как я понимаю, в лоле большинство персонажей как минимум на уровне пака по кнопкам.

@jsadow6999

4 ай бұрын

Да. В лоле геймплей завязан на героях, а не на предметах так всегда было и будет. Потому что когда у тебя полноценный герой на ВСЕХ стадиях игры это круто. То что в доте герои в некоторых моментах без некоторых айтемов это куски крипов, это проблема доты, а не лола. Например инициаторы без блинка или маги в лейте(потому что способов заскейлить урон в доте нет, хоть последний патч по тихоньку двигает игру к формату лола где и маги могут скейлить свой урон). "В лоле вещи в основном статовые и максимум могут быть прожаты на экстра урон/блок/реген." Нет, вот эффекты настоящих предметов в лоле: моментальное снятие контроля, контроль которым надо попасть(хоть и очень просто), хил КОТОРЫМ НАДО ПОПАСТЬ(+урон), снятие контроля своего тиммейта, недосягаемость, рывок с большим кд и так далее. Твое описание активных айтемов в лоле полностью ложное. Хотя конечно предметы в лоле гораздо менее разнообразны чем в доте, потому что в лоле сделан приоритет на интересность героев и вполне удачно. "В лоле все скилы статичны и зависят чисто от твоего нетворса, причем арифметически". Дааа, а в доте каждый скилл на всех лвл наносит одинаковый урон и НИКАК не скейлится, угу-угу. Все так. А про статичность ответ прост, герои в лоле не требуют у тебя покупки аганима(шарда/скипетра), они изначально полноценные. "То есть если смотреть на рефрешер там или бкб, то вещи из лола - постное говно". Требую раскрыть эту тему, типо чем сильнее айтем тем он лучше? Или что? О у нас айтемы в игре сильнее, значит игра лучше. Типо в лоле есть айтем который снимает контроль моментально который требует в 100 раз больше скила чем бкб и как пом не это важно. Нажать моментально кушак в разы сложнее чем бкб перед файтом. Реально хорошим примером было привести манту и её способность доджить скиллы, вот это круто, не бкб. "Пока в доте герои могут глобально менять ситуацию в файте одной кнопкой" В лоле тоже такое есть, прочитай героев по типу азира, орианы, Ёнэ, Маокая, Релл, Барда, Киндред, Фидл, Мальфит и прочих героев с крутыми ультами. Хотя в лоле каждая кнопка важна, лол не позволяет своим корам иметь большего всего хп и урона одноврменно. Крч наверное стоит поиграть в обе игры на достойном уровне чтоб их сравнивать, но мнение есть мнение. Как по мне это все минорная херь, самое главное это фан, лично я гораздо больше фана получаю в лоле. Из-за большой как по мне возможности керрить игры, из-за длительности игр и самое главное интересности героев. Любой адк из лола интереснее почти любого керри из доты, так ещё и фармить надо 20-30минут, а не по 30-60.

@The1Pershing

4 ай бұрын

Так автор ролика играл в доту еще в далекие годы, когда там реально все персонажи были с двумя пассивками из 4х скилов :) Про Леорика вспоминает без иронии. Хотя по факту сейчас в доту вводят новых героев со скилшотами онли, и с интересными механиками. Про шмотки я сказал потому, что если вещь в лиге (почти любая) просто дает тебе + стат к герою, у которого уже есть все возможности со старта, то в доте ты эти возможности покупаешь и это круто. Вроде бы никто не жалуется на неполноценость героев именно поэтому. Я и написал как раз, что любой предмет в доте - функционален. Один единственный гост покупаешь и получаешь фул физ резист. Покупаешь блинк на любом герое - держишь позицию, доджишь кнопки. Про додж мантой я уж вообще молчу :). Автор смотрит на лол со своего опыта задрота, превознося всякие мелочи, но ведь в доте этих мелочей тоже стало оч много. Он просто давно в нее не играл и имеет представление уровня 2013 года, когда реально все и было так, как он говорит. @@jsadow6999

@und3rdark

4 ай бұрын

вау ты можешь купить кнопку которая делает тебя бессмертным, вот это механика

@jsadow6999

4 ай бұрын

От того что лиорик может теперь выпускать скелетов которыми он даже не упраляет сильно сложнее он не стал. К новым герои то и нет придирок, основная придирка что валв не могут в реворки старых персонажей и их механик. Точнее реворки бывают но очень редко. Новых героев тоже очень мало, хотя я рад что они вдохновляются лолом и делают скиллшоты, но напомню лига сложная не потому что у новых героев есть скиллшоты, а потому что скиллшоты есть почти у всех + высокая скорость поворота + очень много дэшей. В доте настолько много новых фич что ты не смог даже привести одну в пример, дота в плане фич как игралась раньше так и играется сейчас, ничего глобально там не меняли. Последнии апдейты кстати гораздо лучше в этом плане, но им ещё предстоит сделать очень много. "у которого уже есть все возможности со старта, то в доте ты эти возможности покупаешь и это круто" ну тут по субъективному ощущению может у тебя так, мне нравится иначе, но я не буду отрицать что в доте много прикольных предметов. Но главная для меня проблема это ужасные скучные герои, едиственные прикольные герои относительно лола это "ртс" герои(Чен, Инча, Мипо, Бистмастер, Люкан, Бруда и тд), но я ненавижу ртс механики поэтому для меня это огромный красный флаг. Поэтому для меня интересных героев в доте очень мало. @@The1Pershing

после месяца в лиге я в доте себя инвалидом и тормозом чувствую, меня ебут по карте и я ничего не могу понять; после месяца в доте я вижу расположение всех противников без вардов и могу из любой позиции роумить и выигрывать карты

Вот читаю комменты и понимаю, что большинство так ничего и не поняло и оскорбившись чем-либо слышат то, что хотят слышать и срова сравнивают не "сложнее/проще", а " Лучше/хуже"

Не совсем корректно сравнивать игры в одном аспекте, а конкретно в механическом скилле. Дота медленная по сравнению с лолом, но при этом очень жесткая в плане макро и принятия решений. Вот ты говоришь что там до 25 минуты 5 обжективов. А в доте помимо базовых обжективов вроде рошана, вышек, стаков крипов, терзателей и аванпостов, может завязаться борьба за какой нибудь рандомный вард, за ренж крипа, за руну, или за лучшую позицию на карте и т. д То есть вам нужно не столько координировать непосредственно способности относительно мишеней-противников, сколько координироваться с союзниками в микро и макро решениях. Я думаю что игры одинаково сложны, но по разным аспектам. Вот про Корею кст интересно послушать было, про нее вообще забыл как про регион, а по сути киберспорт изначально оттуда и пошел ведь.

дядя, лол не просто так казуальной игрой считается и от того у нее и онлайн в разы выше. лол на мобилках вообще самая сложная моба в мире, ага

@browneye4691

3 күн бұрын

Прикольно инфу выдумал про "лол казуальной игрой считается". А среди кого такое мнение? Среди дотеров?

А потом вышел реворк Панталона с таргетным станом 👍🏻

@GasperD9

16 күн бұрын

у мили героев таргетные станы это нормально, потому что им надо подойти что бы застанить

На счëт корейцев можно поспорить (если говорить про Старкрафт), конечно корейцы стабильно самые густонаселëннве по профессионалам, но нынешние европейские уникумы в СК2 сейчас не редко берут победы

@4007a

4 ай бұрын

игра просто мертвая

Самая хардовая в плане управления чемпиона в 11-12 году была как по мне Bloodline Champions (правда это уже браулер нежели моба 😅). Жаль проект забросили

@daiske2867

4 ай бұрын

нет это буквально моба(multiplayer online battle arena), это текущие так называемые мовы, являются чем-то инородным нежели тем, о чем говорит название. Но в остальном согласен BC и ее идейное продолжение Battleright, действительно эталоны моба жанра

@veremevils8309

4 ай бұрын

@@daiske2867 battlerite***

@jsadow6999

4 ай бұрын

Эталоны мертворожденных проектов. @@daiske2867

@Bevtolario

4 ай бұрын

От разработчиков потом появился Battlerite и Battlerite Royal, но к сожалению, он загнулся окончательно

@noobgam6331

4 ай бұрын

батлрайт загнулся потому что он был абсолютно унылейший шлак с однообразным контентом в котором они не могли справиться с читерами. в отличие от лиги, в которой в чалике в каждой второй игре скриптер, но чел без понимания макро застакается в мт - в батлрайте 1 скриптер будет иметь 100% винрейт, потому что вся игра построена на скилшотах. И в целом в игре абсолютно нечего делать было до самого хай эло, ничего "хардового" в нажатии пары кнопок нет, батлрайт проще даже чем лига говна по позиционке

Если мы рассматриваем исключительно механику взаимодействия скиллов, героев между собой, то да, лол намного сложнее именно за счёт антаргентных скиллов. Но в доте есть миллион других механик и усложнений, тебе в голове надо держать намного больше информации и быть готовым к большим вещам. Те же смоки и варды. На более менее высоком уровне игры у сапов целые майнгеймы происходят. Множество различных эффектов и их взаимодействия между собой. Какой идёт в приоритет, от чего что спасает, в каком виде спасает(снимает ли эффект полностью или только на время действия абилки/предмета), есть разные подвиды эффектов(сильные и слабые) и много чего ещё связанного с этим. Саму линию стоять намного сложнее, так как существуют денаи, отводы, лотусы, руны и т.д. Про разнообразие предметов ты сам отметил. Про микроконтроль так же не стоит забывать. В доте есть лесные крипы и их в разы больше. Существуют как отдельные суммонеры(которые призывают юнитов и с ними играют), так и герои по типу чена или энчи, у которых буквально основная механика - управление лесными крипами. У каждого крипа по несколько абилок, а у этих абилок так же есть миллион характеристик. В принципе базовые механики в доте сложнее. Те же виды урона, брони, основной атрибут и т.п. А у всего этого есть контры, которые так же работают по разному. Я могу перечислять ещё долго, но факт в том, что дота уж точно не проще лола. В плане чистых скилов и микроскилла - да. Но в макро на всех уровнях дота сложнее. По итогу можно сделать очевидный вывод, что обе игры сложны по-своему и их сравнение в данном амплуа само по себе дело странное.

@4007a

4 ай бұрын

в лоле очень мало антаргетных скилов

@evgeniysokolov6373

4 ай бұрын

@@4007a 12:05 пальцы загибай

@4007a

4 ай бұрын

@@evgeniysokolov6373 4 скилшота, которые взяли из доты, мощно, это все? а если деши и бафы себя считать скилшотом, то ладно, тогда и нова и деш цмки скилшот

@maidforbattle8695

4 ай бұрын

Я ваще хуй знает почему все про денаи и отводы забывают, ну только эти механики делают линию в доте сложнее, чем возможность ганга у лесника. Да один блинк сложнее всех предметов в лиге, потому что может убить твою позиционку насмерть и тебе нужно держать в голове, что враг на самом деле на 1200 ренжа ближе, чем он сейчас есть. Мне хоть лига и нравится больше доты, но говорить что она сложнее - не согласен прям совсем

Я сижу слушаю про корейцев хоть гдето, и оочень ржу.

Ну как по мне отношение игроков в первую очередь зависит от первого впечатления, с начала я начал играть в доту и даже получил аркану на джагернаута, однако меня хуесосили из-за того что я новичок практически все в войс чате, так что Мут был постоянно включен(сейчас вроде немного улучшили систему наказания за токсичность), а однажды когда вошёл в катку сервер крашнулся и мне дали бан и 3 обоссанные игры в синглдрафт, а в поддержка ещё больше обоссала так ещё и на английском языке, тогда у меня пукан полностью полыхнул и я удалил это творение Гейба , и попробовал поиграть в лигу, где мне намного больше понравилось, хотя не без очевиднейших минусов в виде клиента и отсутствия войсчата

@fodimh2623

4 ай бұрын

Войсчат есть в лиге, но из-за закона мизулиной о хранении инфы, войс чат вырезали из ру клиента, и добавили его несколько лет назад. На других клиентах в разных регионах он имеется, и работает.

@_kephir_4333

4 ай бұрын

@@fodimh2623 разве на других серверах он не только в лобби, да и странно что в валорант он есть а в лиге нету

@user-nz4gz2tc2

4 ай бұрын

@@fodimh2623 это очень сильно расфоршенный пиздёж, тоже видел такую инфу когда начинал в лол, посмотри например американцев, нету у них войса

@trash4484

4 ай бұрын

​@@fodimh2623 где ты видел войсчат в лиге? Всё что есть в лиге это микрофон между челами в одном пати. То есть по сути бесполезная опция которой никто не пользуется, тк есть дискорды и прочее. Почему столько людей в СНГ говорят про какой-то мифический несуществующий войсчат на других серверах?

@Podvignik

4 ай бұрын

@@fodimh2623 нету войс чата в лиге нигде, причёт тут Мизулина? Лишь бы Великую Россию принизить, позор тебе. Либераст? К стенке.

Сделай коллаб с никсом, поспорьте с ним какая игра сложнее. Он считает, что лол это хуйня полная как игра

@zangetsu3452

4 ай бұрын

Я невероятно люблю доту, но мне кажется никс в лол не играл особо, и он жёско в штаны насрёт. Автор видео пусть и давно, но задрачивал доту, так что он просто опытом в обоих играх задавит Левина

@b.a.z.i.r.o.v.a.n5556

4 ай бұрын

​@@zangetsu3452Опыт 13 летней давности, они в одной лодке по непонимания обоих игр. Невероятный клоун считающий что если он миллион лет назад играл в доту, то имеет хоть какое-то представление о ней

Этот видос я смотри с тарелкой салатика, стопкой медовухи и апельсинчиком для закусона 👍

Пантеон таргетный стан?

@user-lv9qj3ld3r

4 ай бұрын

Да

Играю в обе игры на казуальном уровне: в лиге ранг д4 (ру сервер, так шо не считается за ранг), в доте (я наплывами возвращаюсь, закидывая по полугоду, а потом где-то месяц-полтора привыкаю обратно, комбекаю ммр и опять закидываю) - 5к. То есть ну максимально среднй игрок. Дота очень сильно раздражает своей командностью, особенно когда ты играешь на 4-5к, где каждый второй это дединсайдик которому нужно сходить к детскому психологу - часто выиграть в соло становится анрил, я в доте играю на керри, в лиге на адк. И если в лиге с ужасным челом на саппорте, я буду страдать 90% времени, но если против меня не какой-нибудь Дрейвен, который тебя со своим сапиком спокойно задайвит под таверкой, или Кейтлин/Сенна, которые тебя харассом просто убьют под таверкой, то всё равно какие-то итемы с линии возможно вынести, просто фармя под таверкой, а потом фризить пачку под т2 и пытаться вернуться в игру. В доте, если против тебя взяли кансерную линию и у тебя идиот на саппорте, то сразу же хочется ливнуть с игры. Тебе нужно пытаться доставать шмотки, которые дадут твоему персонажу уйти в лес, чтобы его нормально фармить, потому что челикам АБСОЛЮТНО ничего не мешает тебя убивать под башней, кроме сейфтп саппортиков(которые не сработают, если вы уже всосал)/мидеров(дединсайдик на арке скорее маму продаст, чем вжмет сейф тп с которого он ничего не залутает) а если ебанутые противники еще в смоках будут за тобой по лесу бегать и харда не открыла т1, давая тебе спейс пофармить - то это вообще невыносимо. Олсо, до сих пор помню, что меня в последний раз кинуть доту заставил лузстрик 12 игр на керри, причем между ними я каждый раз ходил на жетонах на каком-то активном сапике, который просто ходит всю карту бьет (типо трента) и изи выигрывал

@coldjune_parallax

4 ай бұрын

Не начинай эту хуйню про "максимально средний игрок", в доте 5к это топ 5% игроков, в лиге хз как, но уверен, большинство на лоу голде сидят.

Даааааа какие же у них жесткие не направленные скиллы, которые имеют радиус как царь бомба

@gorkyusladkyu8937

4 ай бұрын

Так сложность Доты не в нажатии кнопок, никто это и не утверждает

Когда играл в доту последний раз миллион лет назад, и делаешь выводы из своих воспоминаний)) Поиграй в доту сейчас под 100+ часов, попробуй поиграй на хай птсах и потом сделай выводы)) А то играя в лигу на высоком уровне говорить, что дота хуже это как говорить, что футбол хуже хоккей, потому что там нет мяча, используются говно коньки, и поле меьнше... Ещё хололдно, а мне холод не нравится)) P.S. Посмотри видосы Tzar Potatо

@daniyarm2922

4 ай бұрын

И сразу же слови 9 репортов и иди в бан ))

@oOJIEWAOo

4 ай бұрын

@@daniyarm2922 значит плохо играешь)) будешь тащить, никто не даст репорт)

@user-vb6dd1wd3o

4 ай бұрын

чел в видео буквально сказал, что дота не хуже

Ой боже, в доте была корейская команда, что-то не припомню у низ 8 выйграных интов)). Но видос годный, благодарю!

Тю, в доте тоже у каждого второго героя есть нон таргет умения. А у новых героев тем более. Вот даже из старых например - лужа/ульт аппарата, плевок веника, мины/купол вардена, напалм батрухи, топоры биста, сало сикера/дровки/баньши, задувка/стан Лины, Нова ЦМ... Продолжать можно реально долго. По твоему показатель сложности это когда 100% скилов нон таргет?) Да и мобильных героев хватает, у любого милишника либо контроль, что бы он мог бить, либо какой то блинк, что бы он мог догнать свою цель...

Итог видео Сложности лиги: ненаправленные абилки, долгое кд на важных шмотках(чел забыл упомянуть, что это все также есть и в доте) Сложности доты: Макро передвижения по мапе (Скип крипов, отвод крипов, контроль лотусов, рун богатсв, рун усилений, знание пика силы героя, реагр крипов, стоппинг крипов, агр тавера, деагр тавера, грамотный фарм леса по лучшим маршрутам, которые выбираются в зависимости от территорий, которые заняли противники) Микро контроль юнитов, прокасты на сложных героев, абуз пт и статов при хилле, абуз армлета, ласт хит и денай крипов и т.д. P.s. играл как в лол, так и в доту и да дота сложнее раз в 5.

@kartoshkin89

4 ай бұрын

Геймплей доты: пикнул хускарчика, купил армлет, бкб, сатаник и т.д нажал R нажал Q поставил микро банку пива на ЛКМ и сидишь ТУТУТУТТУТУТУТУ копьями с огнём хуяришь))) я постоянно слонялся между дотой и лигой, и именно в ротации этих игр и есть вся прелесть.

@genrixstraus988

4 ай бұрын

@@kartoshkin89 Геймплей доты: пикнул хускарчика, купил армлет, бкб, сатаник и т.д нажал R нажал Q получил по башке алебардой и сидишь ТУТУТУТТУТУТУТУ а почему у меня герой 5 секунд не бъёт))0) (алебарда щас пробивает бкб) Про ротацию отчасти согласен, но у меня другое мнение - обе игры говно, если б не друзья, которым больше не во что играть, в жизни бы не зашёл

@user-rw5bt6kh7i

4 ай бұрын

Больше половины твоих сложностей доты можно и к лиге приписать. Так что удали этот высер и не позорься.

@Grusha-

4 ай бұрын

Ахахахах. Чебз если ты гамал под пивко в лижку с такими же лоу эло бронзовыми хряками, то это не значит что ты озаренный геймер, познавший все механики и макро мувы лиги. Давай тебе чисто так накидаю. фризз линии, разфриз линии, пуш линии, отпуш линии, слоу пуш, ласт хит крипов, быстрое убийство и подсчет крипов на 1-3 лвл для получения преимущества по абилкам, денай от фарма, бек на запушенной пачке, бек на пачке с тачанкой, трекинг лесника, вардинг, девардинг вижена, поверспайки чампов, вардинг объектов, контест объектов, помощь леснику, роуминг, ганги, контрджангл, сплитпуш, дайвы. Ну это без углубления в какие то определëнные механики, и не учитывая такую роль как джанглер, который вообще по сути в другую игру гамает. И так же не учитывая микро механики типо кайта, отмены анимации и т.д. Ну вощем залупу ты смешную написал☺

@oleg73203

4 ай бұрын

@@Grusha- самое смешное это то что в доте всё это(ну кроме лесника ибо репорт с 0-мин) и ганги и контрганги это в порядке вещей. И фризить можно и пушить и быстро и медленно и вардинг-девардинг и получение лвл раньше врага.Это и на много больше есть в доте(ибо тп доступно с 1 мин а есть ещё и руны и лотосы) В доте это не чтото из ряда "ВАУ", все это знают это базовые механики

1) Риоты делали работу над игрой, да? Я вот в обе игры вернулся спустя 5 лет. В доту за последнией годы добавили - новую карту с порталами таланты у персонажей, нейтралки с отдельным слотом, макслевел до 30. Что поменялось в лиге за это время(карты в зависимости от драконов, ещё что?)? Это не говоря что в доте у кого было мало активок их добавили (как тот же ВК и ПА) 2) Аргумент про популярность - он имеет какой то смысл, однако на уровень игры в первую очередь влияет киберспорт и призовые на нём, да. Фифа и колда так же популярны как дота и лол но нет турниров - нет никакого уровня игры. Поэтому тут лига-дота поровну. 3) Говоря про волшебных корейцев как то так получилось, что кроме лола есть только одна игра где они доминируют - старик, только вот он сдох. Почему эти все таланты не пошли фармить изи бабки в других дисциплинах? Корейцы это не высшие существа просто они лучше всех в лигу и старкрафт. Всё. 4) Да, отсутствие тёрнрейта дает больше агентности в управлении персонажем, только тут как то умалчивается о том, что например "лес" в лиге это лабиринт с каменными коридорами, а ширина этих коридоров не сильно превышает ширину скилшотов. 5) Говорит, что игроки в лигу скиловее (в микро, в микро! Про макро не заикается тут), это ни на чем не основано. "Кажется". Ну хорошо что кажется. 6) Объекты в лиге это аргумент в сторону простоты игры - объекты это по сути то, как риоты за ручки ведут игроков, ведут партию к концу. Игра сама в себя играет, таким образом, ничего не нужно придумывать, бафы набрал = выиграл. 7) Да, вивер не дамажит ультом. Просто вивер после байбека (да, после байбека, игроки в сложную игру) или после ожидания 50 секунд в таверне может вернуться туда где был, где бы это не было на карте. Ульта экко - хилит, ульта вивера - возвращает здоровье во времени, поэтому оно может и уменьшиться. Вот и разница между играми. В сложнейшую игру почему то отлично можно играть без войсчата, потому что очень сложно заблудиться в четырёх абилках и трёх обжективах. А ещё "механика" обычно переводится с лолерского как "дрочка кушек", оставляя то, что в доте да, 6 активных предметов это норма, полноценные группы, очередь приказов, большее количество интерактивных объектов на экране, а поэтому мышью сложнее наводиться. Ну и конечно не говоря о том, что какие бы сложные чары в лиге не были, почему то игра разрешает ОТПшить одного и побеждать, как сложно прошникам играть тоже на 50% ростера, а остальных чаров - в помойку с нулевым пикрейтом, и как это всё влияет на стратегическое разообразие в лиге (ладно, самому смешно)

@exhibition187

4 ай бұрын

это выглядит как: "Я по максимуму оправдаю свою любимую игру в своём манямирке". Ну что-то ты действительно дельное написал, но большинство, конечно, как будто голда пишет или 2к ммр

@abogmus8904

4 ай бұрын

@@exhibition187 контраргументы бы привёл, а не обосрал. ad hominem а вот автору коммента: в лиге эти самые 50% ростера не пикаются потому что они нахуй никому не сдались. и это смешно: рито сами признаются, что делают чемпов как под казуального игрока, так и балансят некоторых исключительно под про-сцену. некоторые чемпионы никогда не увидят света дня и выше 50% винрейта т.к. это сломает про сцену. очень нездоровое отношение как по мне. но тут в полной мере вина райотов, про-игроки лишь адаптируются под обстановку. тупо нет смысла играть на бесполезных чемпах тут опять таки тоже интересный момент возникает, в про-сцене берут чаще макро-чемпионов, чем микро. если в доте есть какая-то стабильность - все герои в себе сочетают как макро, так и микро элементы, в лоле как будто есть чёткий раздел на чемпов с жёстким микро и чемпов с большим фокусом и пользе при макро игре

@exhibition187

4 ай бұрын

@@abogmus8904 нет разницы, впадлу чет объяснять тем, кто все равно оказывается на своём, поэтому ad hominem тут больше всего подходит, и то, я бы не назвал это таким

@restinsatana8973

4 ай бұрын

@@exhibition187 А разве видео это видео не выглядит как: "Я по максимуму оправдаю свою любимую игру в своём манямирке" ? Стрелочка не поворачивается

@exhibition187

4 ай бұрын

@@user-pi9ql8ly4p ты пень, я не понимаю, что ты пишешь. ты по факту ничего не знаешь о этих двух играх. лол вышел в 2009, его разрабатывал гуинсо, один из разработчиков первой доты. а про корейцев какой-то бред. то что дота кроме снг и Бразилии никому не нужна - давно известный факт

самое сложное микро, это нажать R на венге, навесив щит себе и союзнику, при этом засейвив его, а после в таргет нажать Q и застанить половину команды на 2-3сек, при этом дизарморя всех вплоть до фонтана 2 скилом, ведь дальность и область поражения, как у 3 хуков, вместе взятых. При этом еще и пасивка есть, которая просто так дает + к урону. Тобишь ничего не делая ты с какогото 3уя приносишь пользу команде. Но если вдруг ты захлебнулся пивом и не смог выполнить поставленную выше, через чур сложную задачу. Ты можешь себе купить бесконечый аегис за 4200. Интересный герой. Обзор на трента даже нету смысла делать. Ведь тот уникальный, сложный, честный, неповторимый геймплей просто невозможно описать, да и страшно за лолеров, они просто не смогут смерится с тем, насколько сложные персонажи в доте.

Люблю лигу, но про инвокера и мипо не договорили(может там еще кто то сложный есть, не шарю)

@abogmus8904

4 ай бұрын

речь идёт же о скиллшотах, а не об общей сложности героя. к тому же мипо (да и арк наверное) будут исключением, так как они не могут существовать в лиге, + главная суть арка - абузить предметы доты. скиллшотами инвокера попасть не сказал бы что трудно, его сложность в другом. правильный порядок заклинаний и теперь поверх этого правильный выбор сфер перед прокастом (сферы с недавнего патча дают различные бонусы к заклинанию при касте, типо вампиризма, кулдаун редакшна).

@Elefay

4 ай бұрын

@abogmus8904 Тинкер, Лонд друид , Чен , Мипо, Иевокер , Арк , Терорблейд , Нага , Лансер Это как минимум Я не считаю скилшоты - чем-то нереальным , если они у каждого героя есть По сути своей ты просто предугадываешь действия , всё В доте же помогают фишки , как стоять лайн , как грамотно тычковаться , как предметы взаимодействубт со скилами Это делает доту более сложнее

@user-iq3ex1hl3c

4 ай бұрын

​@@Elefayот того как ты предугадал действия и попал скилшотом может зависеть весь Файт , что значит не делает более сложным ? Лига нелинейна , тут все мувы на рисках . Уйти на роум или нет , отдать флеш на флеш или нет и такого миллион . В доте просто светишь лицом

@allespsychos1477

4 ай бұрын

​​@@Elefayчто сложного в терорблейде, наге, Лансере? По мне вот такой список сложных и интересных героев: Мипо, Инвокер, земеля, феникс, Лон друид, Чен, Арк Варден, Пак, шарик(висп/ио), морф и Рубик засчет ультимейтов только

@GasperD9

4 ай бұрын

​@@Elefayтак это базовая сложность, ты буквально выучил это и все, просто абузишь, по методичке играешь, в лиге это рост скила 24/7

Ну суть видео в том, что есть скилшоты в лоле и поэтому там сложнее играть. Но с точки зрения макро лол же полностью нулевой, мало механик которые как то адекватно работают, а те что были риоты тщательно выпиливали из игры. Вот для зрителя который смотрел лол в 2016 и 2023 разница минимальная. Добавили нового дракона и пару объектов "шишки телепорты и все". Опять же корейцев возводить в абсолют считаю некорректным, обычные челы просто конкуренция выше внутри региона. Будь в лоле система турниров как в доте, в которой ты будучи тир 1 командой посещаешь по 10+ плюс международных туриков корейцев бы спустя пару десятков турниров догнали бы, а возможно и перегнали бы. Плюс дота пару раз в год довольно сильно меняется, что временно открывает окна возможностей для всех поработать еще и головой придумывая что то новое. В лоле же райоты раз в 2 недели д ро чат какие то процентики, пытаются балансить че то там и в итоге получается "ТАНКОМЕТА" или подобная чушь. Плюс ты пробовал смотреть Инт и Чм по лолу? НУ реально же есть огромная разница. Лол полностью несмотрибелен как игра.

@4007a

4 ай бұрын

ну скилшоты есть в бравл старсе, поэтому они сложнее шахмат

Лига базо сложнее доты в базовом понимании, ты не знаеш хитбоксы(чемпов, скилшотам, стен), точного разъяснения механик(Пример: морда взял облачение духов его хилит сорака с лунным камнем и у них есть 1 хим дракон, на скок процентов больше похилит сорака?)(я просто жалуюсь, что в лиге нету нормальной консоли и места для тестов комбинаций из нескольких чемпионов)

@daiske2867

4 ай бұрын

вот он математик сидит дрочит свои цифры, а зачем спрашивается. Все то что ты перечислил, показатель нарочитого усложнения, что не является показателем сложности, потому что базово все очень просто, есть предмет у него есть стат увеличивающий силу лечения, и именно поэтому это показатель слабоумия разработчиков и всего, потому что не должно возникать вопросов на сколько процентов там сорака хилить больше будет, так как в предметах четко указано на сколько, а раз там внутри шизореализация трактует игру, то они обязаны об этом указать, как с ранами и чем-то еще, более сильный перекрывает слабый.

@camblukpacubblu7890

4 ай бұрын

​@@daiske2867Мне жесть как не хватает фреймдаты, вернее скорости каста/ скорости полета/ скороти срабатывания. Так же мне искренне не понятно какого хуя у меня хп/МП Реген указан не в секунду, а в 5ть секунд! Нахуя? Почему не указано сколько наносят первично перья Шаи и это выясняется только в тестах. Почему % скорость атаки умножает базовую скорость атаки 1го уровня(и нигде это не написано)? Тогда как Тринити и Перчатка работают с базовой силой атаки текущего. Где оптимальные комбо с фреймдатой и ренжой. Где демонстрация панишей на конкретномгерое против другого героя? Где нормальная обучалка? Почему предметы такое говно которое в большей степени не является адаптивным, а просто плоским приростом статов (то же самое бкб очень классно выглядит, а в лиге куэсэс, жоня, редемшн, и ещё парочка предметов, но они все все равно не дотягивают до чего то интересного и ситуативного) Люден по хорошему нужно вообще из игры удалять. Предмет ебанутый на уровне концепции. Раббадон даёт просто миллиард АП и все. Больше в нем смысла нет. С гранью та же история. Для меня предметов слишком много и они через чур говно в плане уникальности на фоне своих конкурентов. Ещё притензия к рейтингу. Дайте нормальные циферки и не обнуляйте рейтинг. Каждый раз ползти по помойке бесит. Я в ГМ уже несколько сезонов не поднимаюсь потому что вообще нет желания так часто играть в игру, а как только появляется желание зайти, то ползать в болоте с низкими рангами, увольте. Не люблю смурфить и предпочитаю интересные соревновательные игры, а с такими приколами оных практически нет

@daiske2867

4 ай бұрын

​@@camblukpacubblu7890сперва, мне искренне было приятно читать твой комментарий, глубочайший респект тебе за это, после как-то на душе светло стало, но парочку имх своих вставлю. >Мне жесть как не хватает фреймдаты, вернее скорости каста/ скорости полета/ скороти срабатывания. Мне право не ясно в каком контексте эти сакральные знания тебе могут пригодиться, на моей памяти есть лишь 1 герой, которого причесать под эту историю можно - Ривен. Для остальных же работает скорее мифическая читалка и реактивное реагирование на действия. Ну ведь правда в какой момент времени тебе понадобится знание, то что q люкс кастится 5 фреймов и летит со скоростью н-юнитов(и кажется конкретно про скорость информация имелась). Да и даже если она тебе нужна, что тебе мешает зайди в режим тренировки и воспльзоваться сторонними ПО для замеров, как по мне все intermidiab-файтеры только так и делают. >Так же мне искренне не понятно какого хуя у меня хп/МП Реген указан не в секунду, а в 5ть секунд! Нахуя? По поводу этого замечания я высказывался в предыдущем комментарии, ну такая контора, ты с этим ничего поделать не можешь лишь держа в голове держа эту специфику, если она тебе нужна. >Где демонстрация панишей на конкретномгерое против другого героя? Ну это же элементарно Ватсон, берешь гарена в дариуса подходишь к крипам и вот он твой паниш. >Люден по хорошему нужно вообще из игры удалять. Тут такое дело чел, его удаляют в некст сезоне, но стоп радость, на его место столько жути привнесут, что ты будешь вне себя от радости. Ну например, удаление эверфроста с гейлфорсом >Ещё притензия к рейтингу. Дайте нормальные циферки и не обнуляйте рейтинг. Ну тут до безобразия банальный маркетинг, да и тут даже не сам рейтинг роляет, а система около него, если бы четко был способ определить умеющего от нет, но нет же игрок на гарене из голды и даймонда примерно один и тот же человек, минорно в узких местах отличается, а если вынести это за скобки, то даже если они сделают хорошо, то люди застакаются на своем уровне игры, а дальше им надо будет думать, учиться играть, а они же этого не хотят делать им как раз важно поддержать ситуацию когда ты много играешь, вот и рейтинг, потому что если игрок часто играет в игру, то выше шанс, что он захочет задонатить на скин, ну как-то это в этом направлении должно работать. Ну как минимум система наказаний подтверждает, что я думаю в правильном направлении

@user-je4iz8bw1k

4 ай бұрын

@@daiske2867 вставлю свои пять копеек если ты не против , я рад , что есть адекватные люди как и в доте , так и в лоле. Совсем недавно перешел в лол буквально неделю назад , в доте имею титана. Единственное пожалуй , что в лоле не нравится(все приходит с опытом) , но действительно не хватает адекватной тестовой площадки где можно протестить скиллы персонажей (да в лоле есть , но это овернеудобно) , было бы прекрасно наводясь на персонажа противника/cоюзника прочитать его умения , потому что мне как новичку сложно , не зная скиллов , как-то отыгрывать от матчапа , даже несмотря на то, что микро как я считаю у меня хорошее , в лоле меня выносят вперед ногами в 2 из 5 играх. Подводя итог могу сказать , что лол это механически наиболее сложная дисциплина чем дота и если тебе не сложно , мог бы ты сказать , как работает механика камбека в лоле , потому что если меня выносят вперед ногами в топе , то как камбекнуть в мид гейме без леса , я честно не очень понимаю.

7:39 мне кажется если они начнут играть в кс они особо ничего там не сделают, придёт какой нибудь донк и отдонкает их)

На счёт компьютерных клубов, здесь сейчас большинство играют Лол и Валорант

Мне вот интересно послушать игроков 2004-2013 года, что они скажут о дотке) И пусть расскажут почему они никогда не заходят в доту после этого времени, но играют на iccup даже сейчас.

@4007a

4 ай бұрын

из-за ностальгии скажут что-то типо раньше было лучше

@Neverless391

3 ай бұрын

Никаких нормальных оснований не будет, так как первая дота дублирует доту года 18, а до 18 дублировала полностью

Челы за 15 лет не выучили лвл 3 ганг от лесника . Очевидно лига сложнее доты

@user-vr3vs7ce7g

4 ай бұрын

ты так и не выучил простое правило, прийти на контрганк лвл 3

@piraka223

4 ай бұрын

ты выучил? ты выучил?????????

@mjaysmileofficial

4 ай бұрын

@@piraka223 нихуя себе отсылка

Вы хотели это услышать?!Получайте!!! С новым годом, Даня. Всех благ тебе и твоим близким

Короче, кому лень смотреть: В лоле много скилшотов и объектов, а в доте нет. Тебе нужно часто аимить пиксели скилшотов, потому что постоянно дерёшься за обджективы

Мя вообще смотрела подборку моментов из своего любимого Smite`а А тут мне ютуб подсунул это видео хД Ну тогда напишу свои 5ть копеек, у нас в смайте зато нон таргетовые 99.99%ов навыков персонажей. Даже базовыми атаками надо уметь попадать, нету таргетовых атак с руки хэх. Ну и ты не видешь напрямую что у тебя за спиной, не как в ваших изометриях! хД Так что для меня ваши изометрические мобы казуальные кажутся теперь хД

@keyd1-

3 ай бұрын

жду человека, который найдет мобу с нон таргет сисетмой передвижения, где для ходьбы тебе нужно под пк поставить педали и крутить их до потери пульса. Вот это я понимаю настоящих хардкор, а не эта ваша казуальность

Опять он хайпится на этом сраче... Раз лол так популярнее, зачем на это набирать просмотры и аудиторию? Раз для тебя лол лучше, субъективщина потому что он в доту и 100 часов не наиграл на высоком уровне, то пусть лучшим и останется. Зачем ты пытаешься что то доказать? Те кто играл в эти две игры на высоком уровне, 7к+ ммр или мастер тир, знают что лол - это файтинг. Сайдстепы, предикты, скилшоты, комбинации скилов с канселом аа. Дота - шахматная партия, с кучей возможных вариаций, в ней допустимы ошибки(речь про высокий уровень игры), предметы которые дают глубину персонажам и матчу, от сборки которой буквально зависит исход игры. В итоге опять возвращаемся к истоку, лол - микро игра в плане доджа/попадания скилшотами, дота - макро игра. 10 лет уже одну и ту же тему мусолите

@AniMercury

4 ай бұрын

Ахахаха. В точку! Почему люди не могут этого понять...

В ЛИГУ ДОБАВИЛИ МНОГО ТРУДНЫХ ЮЗАБЕЛЬНЫХ ПРЕДМЕТОВ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

сука объяснять то что макроигра в лоле сложнее тем что там меньше объектов это сильно, красава!

@MrKrinest

3 ай бұрын

Он не говорил, что макро игра сложнее, даже наоборот, если открыть один из его шортсов, он прямо говорит, что дота 2 лучше в макро.

Поменял доту на лигу ещё давно , году в 2018. Зацепили синематики. Челы с горящими пуканами и трэштолкеры лишаются аккаунтов навсегда и это отдельный вид кайфа . Патчи выходят очень часто . Аркейн абсолютный убийца мультика по доте . Короче очень много лично для меня причин. Это как баскетбол и футбол . Баскет не особо у нас популярный , но он в разы круче футбола, у которого нет привязок ни к музыке, ни к танцам, ни к одежде. Сам игровой процесс в лиге мне тоже нравится больше. Он динамичнее . Лес полноценная роль , а не стакалка для кери. Сапорт может также быстро присадить тебя на жопу как и мидер, например люкса с прокаста. Нет дисбалансных штук типа блинк дагера или бкб. Скейл магов в лейт тоже кстате одна из причин. Круто когда даже после 30 минуты то можешь выиграть и фулл ап командой.

Зачем люди смотрят мнение человека о том, что сложнее или лучше, когда он во вторую доту даже не заходил, а играл только в первую? KEKW

@Tavusit

4 ай бұрын

Он играл во вторую доту, то что ты на вики посмотрел когда она вышла, не значит что она реально тогда вышла, в 2011 в неё уже играли. А в целом в доте многое вообще не менялось, общее макро сменилось и вовсе только после недавнего патча, до этого его лишь чуть-чуть разбавляли шрайнами и повышением капа лвла.

@xolonelgd5417

4 ай бұрын

@@Tavusit человек играл в доту, когда у некоторых шмоток висел баннер, заменяющий иконку, а персонажей было меньше, чем в олл старсе может быть в два раза. Ну да, дота с тех пор совсем не поменялась, таланты не добавляли, шарды никак не повлияли на мету, новый тип персонажей тоже ну совсем никак не изменил доту. Хз, какой толк смотреть человека, который играл в закрытую альфа говно бета версию игры, чтобы спустя 13 лет гооврить, что доте до лола какраком до шанхая, или как даймондпроксу до того, чтобы наконец за весь сезон добраться до лоу гмт KEKW

Ждём дотеров

@228_4ever

4 ай бұрын

То что мертво ,умереть не может,эт я про доту

@vintboss2160

4 ай бұрын

​@@228_4everтак же и с лигой=)

@weananayo2876

4 ай бұрын

​@@vintboss2160лига почти сдохла, но Райот её откачали

@yamata_daun4510

4 ай бұрын

​@@vintboss21602 ляма постоянного онлайна)

@yamata_daun4510

4 ай бұрын

​@@vintboss2160я помогаю лиге своим онлайном😎

Персонаж на подобии тимбера, мипо, чена, лина, мк и прочии, очень много персов без направленной обилки, но при этом еще 6 слотов почти все юзабельны, а еше нетралка. Хотел бы посмотреть как он в доте играет и как ему просто хотя-бы на 3к ммр

насчет Старкрафта 2 последние года два корейцы никак не поспеют за европой))

Какая сложнее в лоле 37 механик в доте 145, скилы так же можно моментально применять, если герой смотри в ту сторону куда нажимаешь скилл или предметы [эти комментарий уже говорят о не званий базовых механик о том что ты играл на низком уровне в доте и твое мнение не релевантно] . Героев вообще нет типа Наги, мипо, лон-друида. На наге забиндил 3 подконтрольные группы на [1, 2, 3] по 2 илюзий, одной группой фармишь лес безопасно где основная нага, второй линию выходишь отпушиваешь, третьей сторону ломаешь. В лоле вообще нет механики илюзий не подконтрольных групп. Грамотный мипо в лейте соло закроет команду любых чемпионов с лола. Нет механик деная, переагра, контр реагра, переагривания цели с вышки и сотни других. Не можешь создать лоби что бы потестить героя. Все герои сразу не открыты. Дебильный интерфейс прогрузки в каждую катку по 2 минуты. В лоле нет понятия макро игры только тот кто быстрее кнопку нажмет и максимум по линиям покайтить да стандрартные объекты типа нашора. Комментарий про Корею очень смешно "мол если бы корейцы играли в доте не один СНГ игрок не выиграл бы" посмотри топовых лолеров которые перешли в доту сидят барахтаються на Титанах и всё. О какой сложности ты говоришь определение дай для начала. Не понимаешь о чём говоришь смешно.

@user-zu5uv7uy9p

4 ай бұрын

Такой хуиты понаписал что даже отвечать лень.

Ещё один момент не сказал, в доте все жирные, настолько что можно альттабнуться, тебя до 50% пробьют, а когда обратно альтабнешься, можешь просто отойти пешочком и всё окей. А в лиге один неверный шаг и тебя ваншотнут.

@morgenmuffel733

4 ай бұрын

Ага ага. Жирные все лишь во время пиков силы(по типу андер с пайпой на 15й). Если все настолько жирные то видно поэтому когда я играю на блядской панде в лейте мне убивают 4х юнитов по 4200 сука хп с 12 брони(33 процента резиста) за секунды 2. Кайфово. В лиге действительно ттк меньше и условный котяра вышедший из леса за пару кнопок тебя отправит в таверну, но делает ли это игру лучше?

@meetmeworld4591

4 ай бұрын

ага лиону или шаману это скажи они от каждово чиха умирают

Выдал базу

Я вот хз, иногда устаю от доты и иду на пару каток в лол раз в пол года, и главная трудность это то что я не знаю героев толком, но в любом случае в лол нихуя не понятно что происходит, все чет там прыгают ваншотят друг друга, все скилы в игре шотают, очень мутная механика в игре, в доте все более очевидно что ли и различимо, кто что делает

Не, ну с тем что голые герои ЛОЛа в среднем МЕХАНИЧЕСКИ сложнее голых героев доты, с этим наверное никто в здравом уме спорить не будет. Да и в целом с тем что ЛОЛ спинномозговая но брейн помойка, тоже. Кста забавно что даймонд считает наличие объектов в лоле какимто преимуществом, хотя, если не ошибаюсь, сами риоты писали что объекты - способ сделать про лол хоть немого более смотрибельным, что ярко подчеркивает какая в лоле убогая макро игра, что игроков приходится специально принуждать к дракам, а так и былобы как раньше, постояли на линиях, похуярили крипов 30 минут, собрались в 5ром по линии, выиграли одну драку, все гыгы го некст

@Grusha-

4 ай бұрын

Сумасшедший😢

@user-nz4gz2tc2

4 ай бұрын

@@Grusha- в соседней комнате лежит тот о ком ты говоришь

Неудивительно, что для человека, которому нужно тысячи игр в сезон что бы взять челенджера, лига будет сложной игрой

Самый "лоловый" герой Доты - это Земеля. Prome me wrong

@4007a

3 ай бұрын

у него слишком много кнопок для лола

@Neverless391

3 ай бұрын

Самый лоловый это белка

Есть два вопроса к автору. 1) в доте есть Джакиро с 3 скиллшотами, и он считается ПРОСТЫМ персонажем. Что если сложность героев все-таки не в одних скиллшотах? Например, посмотрел бы я, как игрок в лигу легенд управится с Ченом. 2) Автор сравнил только микро. Но доту делает сложной в первую очередь макро, а также огромное количество дополнительных механик, типа отводов крипов и т. д. Стоит ли говорить, что самый мощный макро-мув в лиге легенд - это телепорт на базу 😅

@AironDegan

4 ай бұрын

Если уж для тебя самый мощный макро мув это тп на базу, то с тобой и говорить дальше не стоит, единственное что макро в лиге далеко на этом тп не заканчивается. Хочешь узнать больше, узнавай, но глупое мнение не вкидывай.

@sempa1cat599

4 ай бұрын

в доте ценность телепорта в разы меньше, чем в лоле. грамотно реализованный телепорт в лоле может тебе выиграть игру(потому что темп, преимущество и все такое в лоле сильнее влияет, имхо)

@AskaLang

4 ай бұрын

О каком макро ты говоришь, если все это "макро" сводится к денаю крипов, который (прикинь?) тоже есть в лиге и называется "фриз". Помимо вейв менеджмента в доте ровным счетом нихуя нету макро. В лиге, как было сказано, у тебя 3, а в следующем сезоне уже 4 объекта, которые ты обязан ротейтить и контестить. А в доте? Рошан один единственный несчастный. Ебать макро так макро BloodTrail

@selvaggio_qq

4 ай бұрын

​@@AskaLangвсе макрос у него в денаях, друг, а как же вардинг, снос таверов, телепорты, порталы, руна каждые 2 мин, руны каждые 7 мин, ткрзатели, бан кемпов, это все за макрос не считаем?

@AskaLang

4 ай бұрын

@@selvaggio_qq все тобою перечисленное есть и в лиге. Ну вот "руны каждые 7 минут" нет, пожалуй. Зато тавера имеют намного большую ценность, чем в доте.

7к в доте мимкрокодил. В лол играл немного(на миде), но откалибровался сразу же на золото 2 и потом добил за пару недель до платины(по-любому это немного, но мои лолерские друзья, которые играли в лол примерно сколько я в доту, выше золота не поднимались и стабильно варились на границе с серебром) Окей, теперь мое мнение -- по механике никто и не спорил, что лол сложнее, но почему это определяющий критерий вдруг, а как же макро. Я даже не говорю, что в доте карта раза в два больше( а из этих размеров куча вещей вытекает по типу деления по карте, сплита/анти сплит пуша, навязывания/доджа драк и прочее), но и просто по концептуальным вещам -- нет тысячи обжективов, за которые ты обязан драться, потому что они давали бы гарантированное преимущество (тот же аегис довольно сложно реализуем), манипуляции с криповыми волнами, слабая база и др. Лол на фоне всего этого после доты ощущалcя как песочница, в которую приходишь весело понажимать кнопочки и тебе не нужно каждую секунду думать, как и куда пойти. Тем не менее видос понравился, впервые вижу по этому извечному спору такой адекватный разбор и, главное, поданный грамотным языком и игроком с экспертизой, а не очередным 2к аналитиком или что хуже прошником, который толком кроме своей дисциплины не играл ни во что.

@coldjune_parallax

4 ай бұрын

"Лол на фоне всего этого после доты ощущалcя как песочница, в которую приходишь весело понажимать кнопочки и тебе не нужно каждую секунду думать, как и куда пойти." - от всех дотеров такое слышу. Я сам Лол не пробовал, но у меня 5к друг лол использует как фиджет спиннер пока аниме смотрит (в лоле ранга его не знаю, врать не буду)

@user-vc2ho2hz6y

4 ай бұрын

играл в первую доту довольно много, потом играл много в лол, на выходе доты2 поиграл немного в нее, недавно опять вернулся в доту потому что устал в лоле от сложных героев, постоянно нужно быть сосредоточенным, следить за откатами своих умений, умений врага, постоянно правильно позиционироваться чтобы не попасть под скилшоты или легче было уйти от ганга лесника, а для этого нужно еще следить за таймингом и вовремя ставить варды, или наоборот успеть разбить вражеский вард чтобы помог твой лесник. В доту я захожу тупо расслабиться, 20-30 минут фармишь крипов и лес покупаешь свои предметы потом идешь разваливаешь кабины, особо не думая о позиционке, тупо жмешь свои кнопки и пкм и этого хватает. это мои впечатления как игрока который не играет в рейтинг ни в лоле ни в доте и играю в основном соло. в лоле все объекты гораздо важней чем в доте, потому что дают ощутимые бонусы всей команде, соответсвенно за них есть смысл сражаться и делать это нужно с командой, если вы этого не делаете вы точно проиграете, а в доте баунти руны мусор, лотосы можно игнорить, руна мудрости может решить в моменте, типа ты раньше получил 6 и реализовал его. активные руны рандомны, и расчитывать на них не приходится, допустим ты мидер у тебя фулл хп и мп, хочеш придти на ганг с руной и тебе нужна или хаста или дд, а выпадает реген, который есть смысл только в бутылку засунуть на будущее, а рошан вообще мусор, типа когда его идут забирать уже приходится освобождать слот, который зачастую может сыграть большую роль чем тупо аегис, ну условно будь у тебя этот предмет, пусть это даже фейзы, ты бы или не умер или успел убить врага раньше. плюс аегис только одному дается, а остальная тима сосет бибу, ну мб кому то сыр перепадет, который вроде как тоже своего рода аегис только нужно прожать успеть, но опять же он лишает тебя полезного слота. у меня куча игр где обе команды тупо игнорят рошана, а есть игры где одна команда доминирует а вторая думает вот ща заберем рошана и перевернем игру, но в итоге их керри просто умирает 2 раза вместо 1 за файт короче дофига написал, никому это не интересно, но о том что лол геймплейно более разнообразен и интересен говорит тот факт, что последние герои, которые появились в доте, больше похоже на тех что есть в лоле, например марс вообще по сути плагиат с пантеона, кроме ульты. А еще с рошана наконец стал выпадать баннер который, приносит какую-никакую пользу всей команде, уверен что дальше эти идеи будут развиваться и дальше и дота будет все больше и больше черпать идей из лола.

@coldjune_parallax

4 ай бұрын

@@user-vc2ho2hz6y Ну, во первых я не наблюдаю взрыва популярности у доты после того как вальв начали драть модель геймплея персов из лола и совать скиллшоты куда надо и не надо. А во вторых, у Лола вполне себе могут быть лучше ТОЛЬКО герои. Ну и речь идёт про сложность, а не про интересность. Что касается сложности, то хохотнул с "Рошан это мусор". Минута, на которой тима стакается и забирает Рошана это один из главных признаков среднего ПТС в лобби. Остальное даже разбирать вломяру, надеюсь, кто-то это сделает за меня.

@user-vc2ho2hz6y

4 ай бұрын

@@coldjune_parallax ну так сложность и коррелируется с интересом, в лоле постоянно хочется совершенствоваться, учить комбы, чтобы лучше играть и выигрывать, а в доте на некоторых героях геймплей сводится чуть ли не к кликеру, это приносит определенное удовольствие но недолго к сожалению. а про рошана... ну я сколько игр не видел, обычно за него никто не дерется, чаще всего его забирает та команда которая и так доминирует, чтобы просто попытаться закончить игру быстрей, и если отстающей тиме и удастся каким-то чудом на рошане выиграть тимфайт с минимальными потерями для себя, то им гораздо больше даст то что они собьют стрики с врагов и получат много денег и опыта чем то что смогут взять рошана, отсюда и вывод что рошан не нужен, тк для проигрывающих он сам по себе ничего не даст, а у побеждающих и так все хорошо они и без него могут закончить

@coldjune_parallax

4 ай бұрын

@@user-vc2ho2hz6y С интересом коррелирует популярность, а с ней сложность, но все это коррелирует весьма косвенно, как мне видится. Нет, Рошан это способ для доминирующей команды не закончить быстрей, а закончить в принципе. Без Рошана зайти на хг практически невозможно, если оппоненты не совершили ошибку. Есть, конечно, исключения, но это моба, жанр в принципе сложный, переменных много. В свою очередь, забрать Рошана для проигрывающей команды важно как раз тем, что следующие 5 минут к ним зайти буквально невозможно, снова же, если они не допустят грубую ошибку, в первую очередь даже не потому что аегис у них, а потому что аегиса нет у противника. +аегис даёт возможность провести файт и играть наглее, даже если экономически ты позади, что даёт возможность для комбека.

чесно это абсолютно разные игры, как к примеру хотс у которого некоторые аспекты сложнее чем в доте и лоле но в целом это просто аркадная моба(к примеру) так и дота и лол имеют связь только в том что там 3 линии, можно бить крипов, цель сломать домик противника(так можно про любую мобу сказать) это как сравнивать кс и бателфилд...

Блин. Видео 15 минут, но сути по речь только о скиллшотах. (+ еще и о влиянии кол-ва игроков 5:21 . Это не увеличивает саму сложность игры. Это увеличивает сложность апа рангов в игре. Но с непосредственно сложностью игры это не связано) Что же насчет скиллшотов. Распространенное заблуждение, но - да. Скиллшоты не делают игру сложнее. (лол, если бы сложность игры зависила от кол-ва в ней скиллшотов, то хоц был бы сложнее доты)

А то что в этой игре все живут от 1 до 5 секунд максимум? Тебя стирают без шансов. Зачастую нету никаких контр-мер и аутплеев нормальных, баланса в принципе из-за это никакого нет, он не просто плохой, его нет. В то время как в доте если есть мера - значит есть контр-мера, прямая или косвенная но она всегда есть, либо способность персонажа, или же аутплей какой-то, а если и этого недостаточно, то всегда есть предмет, который тебе в этом поможет, вот это хороший баланс, всё правильно, это так и должно работать. Лиге до доты как до луны.

@koorraz

4 ай бұрын

skill issue

@koorraz

4 ай бұрын

О, ты подредачил комментарий и тут теперь по большей части я соглашусь. В доте есть фундаментальные правила в механиках героев и предметов, которые принципиально не могут создать условия в которых герой станет непобедимым (кстати, наверное это главная причина почему добавили в игру абилити драфт - для баланса) Но все же, мое мнение, огромное количество сейв предметов и механик сейва просто облегчают работу ленивым разрабам, можно случайно добавить совершенно конченые по меркам старой доты цифры скиллам, но при этом герой не станет прям вообще без контры, так как из за какого-то совершенно бесконтрольного павер крипа с такими скиллами уже абсолютно все, и у всех есть такие шмотки которые это контрят. Короче разрабам просто лень балансировать героев, поэтому столько контрмер

@unho1y643

4 ай бұрын

Вот, этот человек отличный показатель лоускила дотера. Они на столько медленные, поверхностные и потерянные, что не могут понять базу. В лиге почти идеальный баланс по меркам мобы. И тут есть возможность отыграть от всего, а навык игрока - очень сильно влияет на игру.

@camblukpacubblu7890

4 ай бұрын

​@@koorrazЯ бы не отказался от контр меры на адк против расфиженного убийцы

@unho1y643

4 ай бұрын

@@koorraz Хорошо. Раз в доте все классное и продумано. Ответь на такой вопрос. Зачем нужен мкб в игре? Возьмем за пример такого героя как Фантомку. В игре есть механика уклонения, она пассивная и не зависит от навыка игрока. Эта механика просто есть, она про удачу. Повезет ты уклонишься и не получишь урон. И по сути мкб существует, только чтобы убрать рэндом из игры. Сейчас ОЧЕНЬ ВАЖНО, тут нужно ДУМАТЬ!!!! "Если убрать механику пассивного уклонения и мкб из игры, что поменяется? Зачем эта механика существует? Она добавляет сложность игре? Глубины? Она интересная? Они могли бы добавить активную способность, которая игнорирует физические атаки в течение х секунд при активации, но не больше определённого кол-ва урона. Добавить шкалу длительности и наполнения полученного урона. Это бы было тоже самое, только все бы могли контролировать этот процесс! И это бы сделало сложнее персонажа, он стал бы глубоким и интересным. Не нужен был бы такой предмет. Это убрало бы влияние удачи \ везения \ случайности на игру." НО..... Доте это не нужно, доте нужна новая капсула и компендиум для подпивасов. И так с огромным числом механик игры, которые вы считаете интересными и сложными. Они просто - НЕНУЖНЫЕ! Эти и подобные механики игры, перешли прямиком из 2003-года и не меняются.

Как бывший лолер и текущий дотер отвечу. Для меня лол невероятно простая игра, в то время как в доту я даже за 12к часов не научился нормально играть. Почему? Всё просто. В лоле всё что ты должен делать, это драться. А все драки завязаны на скиллшотах. Когда я играю в лол у меня ощущение как будто я в кс зашёл пострелять по мишеням, только пуля летит немоментально и враг её видит. Хотя даже в кс можно переиграть врага не только за счёт стрельбы. В доте механический скилл это далего не главное, а главное в ней это твоё макро. Ты должен понимать, что, как и когда делать тебе, твоей команде, каждому вражескому герою, и как тебе на это реагировать. ТЫ ДОЛЖЕН ДУМАТЬ! Не просто бежать на дракона/нашора потому что он появился, а подумать своей бошкой и понять, где ты сейчас должен находится и что должен делать чтобы выиграть эту игру. Сколько я не играл и не смотрел лол, все тупо бегут драться. Я такие нон стоп файты видел в доте только до 2к ммр. Когда челам просто весело драться и они хотят повторить это раз за разом, абсолютно не включая голову. Поэтому для меня дота намного сложнее лола, потому что думать головой, намного сложнее механического скилла

@user-de6uk7jn9u

6 күн бұрын

Я тебя конечно удивлю, но проблема многих играков в лиге, это то что они как раз бездумно идут на объекты, потому ЫЫЫ Я ПИНГУЮ ОБЕКТ ПОЯВИЛСЯ. Хотя можно было разменять на другой объект или хотя бы по фармить. И не очень понимаю тейк про постоянные драки, типо у меня больше вопрос, что в Доте делают, если не дерутся? Фармят? Варды и отводы по большей части удел сапортов. Я могу понять причины частых драк в лиге там всегда есть для них причины, а не тупое месилово. В доте же я понимаю почему их меньше, но не могу понять почему то или другое плохо.