Почему Юг Средиземья за Саурона? Харад и Властелин Колец

Ойын-сауық

Легендариум Властелин колец открывает нам увидивиельный мир Средиземья. Множество народов - эльфов, людей, хоббитов, гномов, орков, троллей населяют фэнтези вселенную Джона Толкина. Но многие забывают о южных соратниках Саурона - это Харад на огромных слонах Мумакилах и Кханд . Мы решили разобраться получше в особенностях южан Средиземья и понять, почему они бились с Гондором. В финальной части Возвращение короля Харадрим играют едва ли не решающую атаку в расстановке сил тёмного властелина, но всё же властелин колец не достиг своей цели....

Пікірлер: 136

  • @bratstvo
    @bratstvo10 ай бұрын

    Наш телеграм t.me/fantastlive Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку)

  • @Bolshoy_Zmey

    @Bolshoy_Zmey

    6 ай бұрын

    относительно эффективности элефантерии против копейщиков - глупость, насчет боязни своих лошадей - тоже глупость, потмоу как лошадей приучали к виду слонов в той стране, где были слоны. в индийской, карфагенской и китайской армии слоны с конницей воевали постоянно.

  • @user-oy4sq8mr6r

    @user-oy4sq8mr6r

    Ай бұрын

    А можно название мелодии, использованной в качестве фона?

  • @beegemoth
    @beegemoth10 ай бұрын

    Отличный анализ, что-то не задумывался, насколько плоско и схематично описаны у Профессора все Юга. А тут материала и параллелей богато, отлично. Спасибо, буду посмотреть другие видео.

  • @Cutelittleboar
    @Cutelittleboar10 ай бұрын

    Очень качественный и интересный контент, тянет на неплохое научное исследование. Продолжайте в том же духе 👍🏻

  • @WiccanSchool
    @WiccanSchool10 ай бұрын

    Всё ещё говорю, Мелькор был чертовски умён

  • @Roman_Radist

    @Roman_Radist

    10 ай бұрын

    Умён был Толкиен. Придумав такую историю

  • @Vlad-jf1wt

    @Vlad-jf1wt

    9 ай бұрын

    Где ?

  • @user-ge1ug7eh4y

    @user-ge1ug7eh4y

    9 ай бұрын

    Сильмалирион слишком сложно читать, так что хз каким был Мелькор

  • @user-sk1mu4wp3i
    @user-sk1mu4wp3i8 ай бұрын

    Предполагаю, Ближний Харад, Юг Средиземья - это Ближний Восток и Африка, а, в свою очередь, Дальний Харад - это уже Индия

  • @user-cl8yn5pr8i
    @user-cl8yn5pr8i10 ай бұрын

    Справедливости ради не все харадримы и истерлинги были против Гондора. Благодаря двум Синим-Магам не все жители юга и востока стали воевать против людей запада, только те кто граничил с Гондором и врезультате ему проиграли!

  • @bratstvo

    @bratstvo

    9 ай бұрын

    Рассмотрим сегодня на стриме)

  • @user-sb2qq5wg5x

    @user-sb2qq5wg5x

    2 ай бұрын

    Возможно, Метеормен (Stranger, Незнакомец) из сериала Кольца Власти, истари это один из синих магов- Алатар

  • @aficionado3883
    @aficionado388310 ай бұрын

    Вот что значит вовремя проводить саммиты для стран Юга и зерно не забывать поставлять. Так у нас в Мордоре принято.

  • @SunriseoverGuangzhou

    @SunriseoverGuangzhou

    9 ай бұрын

    Мордору это не помогло

  • @aficionado3883

    @aficionado3883

    9 ай бұрын

    @@SunriseoverGuangzhou Мордор вечен и непобедим, он всегда возвращается на прежнем месте еще опаснее, чем был. А вот дунаданы мельчают на глазах, скоро совсем все позиции сдадут.

  • @user-pv3gz3wd9q

    @user-pv3gz3wd9q

    9 ай бұрын

    @@aficionado3883 Слова русского Бичья тупого.

  • @aficionado3883

    @aficionado3883

    9 ай бұрын

    @@user-pv3gz3wd9q хрюкни, скакуас

  • @witalijlisovin2528

    @witalijlisovin2528

    8 ай бұрын

    Наверное здорово торговать краденым у соседей зерном, достойно восхищения и восторженных рассказов потомкам.

  • @Hidara21
    @Hidara21Ай бұрын

    Спасибо за годный контент! Супер и по подаче и по содержанию

  • @bratstvo

    @bratstvo

    Ай бұрын

    Спасибо, приглашаем вас на наш второй канал FANTAST

  • @MistorAnimation-wq3yc
    @MistorAnimation-wq3yc10 ай бұрын

    Ну, просто у Юга и Севера есть такая традиция, воевать друг с другом.

  • @Ivansmirnovmerja
    @Ivansmirnovmerja10 ай бұрын

    Харад Должен быть свободным и самобытным! Каждая деревня должна быть свободна и самобытна!

  • @dalboebik-hu7fg
    @dalboebik-hu7fg10 ай бұрын

    Харадримы Очень Интересный Народ Их очень мало показали,Это так Грустно

  • @Khamul.23

    @Khamul.23

    9 ай бұрын

    Было бы не плохо снять нормальный сериал по Средиземью Какие тайны хранит юг Джины, кровавые культы, ассасины, мумии и ТД Если харад это обращённое название юга то можно допустить существование народов похожих на японцев Возможно и существования городов похожих на майя или чероки

  • @lucasfedosov5271

    @lucasfedosov5271

    24 күн бұрын

    ​@@Khamul.23я думаю, что это всё-таки больше имеет отношение к Индии, вы знали, например, что Индия это Бхарат, что очень созвучно с Кхаратом Толкиена?

  • @vladimirzemlyanskii8572
    @vladimirzemlyanskii8572Ай бұрын

    Большой респект авторам за такой контент! Но почему, проводя аналогии с Индией вы забыли о Карфагене? Это мое субъективное мнение конечно, но по-моему именно Карфаген вдохновлял Профессора при создании харадримов. Спроси любого в западной Европе "кто применял слонов на войне?" и почти все в первую очередь вспомнят Ганнибала, а не каких-то индусов. Но слоны на самом деле не главное. Часто упоминается что народы юга и востока почитали Саурона и Мелькора как богов. И тут вспоминаем жестоких богов Карфагена, о которых в конце 19 века очень модно было говорить в Европе. Вполне возможно Профессор тоже был в курсе этого тренда. Кстати, одного из самых почитаемых богов карфагенского пантеона звали Мелькарт. Тут можно уйти и глубже - толкиновский запад это Рим - олицетворение порядка, четкой иерархии и единственной истины, а противостоит ему Карфаген с "ложными богами". Хотя уже это демагогия. Но думаю если вводить аналогии с реальностью и думать, что думал Профессор)) - сбрасывать со счетов момент с Карфагеном, что должен быть разрушен любой ценой, не стоит)

  • @alexandr___s5229
    @alexandr___s522910 ай бұрын

    21:54 - *звук абонента - это намеренная вставка?* )

  • @artanomayarov9626
    @artanomayarov96268 ай бұрын

    Вопрос автору. Почему для иллюстрации Мелькора используются рисунки из яойных фанфиков? UPD. Для Саурона тоже

  • @user-fn6xq4zt9w
    @user-fn6xq4zt9w10 ай бұрын

    Привет всём наиболее интересный места Средиземья

  • @Ivansmirnovmerja
    @Ivansmirnovmerja10 ай бұрын

    Осуждаю Гондор за его экспансионизм

  • @Alas_et_caelum
    @Alas_et_caelum4 ай бұрын

    Как профессор боялся всего иностранного, прям фобия.

  • @dmitriyshevchenko3164
    @dmitriyshevchenko31649 ай бұрын

    Мне кажется, что со временем Харад станет сомобытным и независимым государством.

  • @neiasiti
    @neiasiti9 ай бұрын

    Кстати по поводу Новой Тени. Мне очень понравилась интерпретация этого рассказа Ника Перумова. Вот прям шикарно расписал, будто с записей самого Профессора рассказывал

  • @user-lu3lp8cx9q

    @user-lu3lp8cx9q

    9 ай бұрын

    Там же тоже южане, что-то воюют?

  • @neiasiti

    @neiasiti

    9 ай бұрын

    @@user-lu3lp8cx9q да. И потомок Фродо Бэггинса даже засветился) или Сэма Гэмджи, уже не помню, давно читал. Наверное Сэма всё же, и Красная Книга в центре сюжета практически. В общем мне понравился рассказ

  • @user-lu3lp8cx9q

    @user-lu3lp8cx9q

    9 ай бұрын

    @@neiasiti не плохой да

  • @dmitriyal2152
    @dmitriyal21529 ай бұрын

    В последнем кольценосце прекрасно раскрыта тема юго - востока средиземья)

  • @Max-oi4kj
    @Max-oi4kj9 ай бұрын

    Я всегда думал, что Арагорн потомок Исильдура, а тут оказывается королевскую семью несколько раз вырезали и династии сменялись

  • @BarniCalhoon

    @BarniCalhoon

    9 ай бұрын

    Он и есть потомок. Кстати он и Элронду он родственник, ведь Арагорн наследник Нуменорских королей, а первым королем Нуменора был брат Элронда, Эльрос

  • @Max-oi4kj

    @Max-oi4kj

    9 ай бұрын

    @@BarniCalhoon странно это как то все, тогда почему его ветвь семьи не выставляла свои притязания на трон, и Гондором правили люди, которые вообще к королям нуменора отношения не имеют. Мда, видео породило больше вопросов, чем ответов.

  • @vladimirzemlyanskii8572

    @vladimirzemlyanskii8572

    Ай бұрын

    В ролике речь о династии Анариона - брата исилдура, которая правила Гондором на юге, Арагорн - отпрыск ветви Исилдура, что правила северным королевством Арнор. Арнор был уничтожен, но династия его королей выжила не без помощи эльфов, именно она и породила короля Элессара

  • @vladimirzemlyanskii8572

    @vladimirzemlyanskii8572

    Ай бұрын

    @@Max-oi4kj Гондором правила ветвь Анариона, брата Исилдура. Ветвь Исилдура же правила Арнором на севере, который благополучно про***ла. В основном в противоборстве с царством Ангмар, созданным главным назгулом Королем-Чародеем. Но при этом династия выжила и тарилась по лесам с остатками своих верных подданных в виде следопытов-дунедайн. И в то время пока у наместников Гондора были тысячи воинов и крупные терки с Сауроном, навряд ли претензии робин гудов с севера могли приниматься всерьез))) Арагорну помог взойти на трон вселенский пушистый зверь в виде угрозы обретения Сауроном кольца власти. До этого все его предки могли идти лесом, в котором впрочем и оставались

  • @Tulenie_mesto
    @Tulenie_mesto10 ай бұрын

    Сделайте видео про весь лор средиземья нигде не могу найти

  • @bratstvo

    @bratstvo

    10 ай бұрын

    Сильмариллион Джона Толкина за 20 Минут kzread.info/dash/bejne/ZX-fpJlvccK1oqg.html Первая эпоха Средиземья за 15 минут kzread.info/dash/bejne/hX5hy9NtmqfQlso.html Падение Гондолина Джона Толкина за 15 минут kzread.info/dash/bejne/eYNrlsN6o83Mo6Q.html

  • @Tulenie_mesto

    @Tulenie_mesto

    10 ай бұрын

    ​@@bratstvoБлагодарю

  • @kaitosakh

    @kaitosakh

    Ай бұрын

    ​@@bratstvoа можно что-нибудь двухчасовое, чтоб хронология по подбородку... эх, размечтался чего-то

  • @user-gs4ln7xc4h
    @user-gs4ln7xc4h9 ай бұрын

    Потому что единственные адекватные люди в данной вселенной

  • @UNIT01-Evangelion
    @UNIT01-Evangelion10 ай бұрын

    Так и не понятно кто такие харадцы и, как они там живут.

  • @qualizer_official
    @qualizer_official10 ай бұрын

    Ребята фуууф. Кефтеме! Как же мы рады твоим роликам. Моргот это гений. Многие считают саурона более умнейшим и коварным. Но это ошибочное мнение в связи с недостатком информации о нем в их головах.

  • @user-gy5ly5id7d

    @user-gy5ly5id7d

    9 ай бұрын

    Ну, все таки первостепенные цели у них отличались, Мелькор хотел уничтожить Средиземье, Саурон же, хотел править, даже изначально, Саурон хотел выстроить идеальную централизованную власть, упорядочить все Средиземье, дабы исключить все войны, голод и ТД... Как сказал Миротворец "ради мира я готов убивать стариков, женщин и детей"

  • @whydidiwatchthis5174
    @whydidiwatchthis517410 ай бұрын

    14:14 Обожаю идеологию Толкина. Дедушка настолько христианин любитель спасать наши души от нас же самих, что даже не заметил как написал что-то в духе: "Ну тут это, короче, вас обманул мой подчинëнный ставший дьяволом, он вообще что-то плохое делает только с моего разрешения, но как бы... виноваты ВЫ. Наказание!" Мда... Даже в Библии это обыграно не так лицемерно...

  • @johnshepard6851

    @johnshepard6851

    9 ай бұрын

    Ну кстати творчество Толкина из-за этого довольно быстро надоедает. Нет ничего самобытного, просто переложенная Библия.

  • @acb1511

    @acb1511

    9 ай бұрын

    Буквально первый околохристианский момент который я видел у Толчка. Видимо, скажем так, взгляды эволюционировали.

  • @berutielqueen638

    @berutielqueen638

    8 ай бұрын

    И тут ветхозаветный Иов говорит: ну да, ну да пошел я нафиг))))) Не говоря о том, что Книга Бытия спизжена с Энума Элиш и отредактирована под иудеев. Болешего лицемерия в религии еще нужно поискать))

  • @user-oe9wv3ix2s
    @user-oe9wv3ix2s9 ай бұрын

    Автор такой вопрос если мумак пугал лошадей почему роханское войска которая как я знаю состояла из всадников почему их лошади не убегали а слушались всадников?

  • @user-bx3to2wb4p
    @user-bx3to2wb4p2 ай бұрын

    То есть первое падение людей случилось из-за того, что валар плохо исполняли свои обязанности? И даже когда Мелькор лично все изгадил, так и продолжали сидеть на заднице ровно, в то время как их косяки исправляли другие?

  • @user-qz5hj6ex3t
    @user-qz5hj6ex3t8 ай бұрын

    Прекрасно. Илуватар их бросает, а за то, что люди поверили Морготу, наказывает их - даааа, добрый он бог, конечно. Вообще, забавно, что Толкин показывает гондорцев и эльфов добряками, алюдей востока злом. С их точки зрения - это гондорцы зло. И если бы книга была написана с точки зрения вастаков, то рохан, гондор, эльфы и прочие исчадия зла были бы показаны настолько ужасными и отвратительными, что описание орков покажется милой шуткой.

  • @user-xy9xk5my9t

    @user-xy9xk5my9t

    5 ай бұрын

    Надо же, как нетолерантно

  • @user-bx3to2wb4p

    @user-bx3to2wb4p

    2 ай бұрын

    Ну к действиям валар и Эру много вопросов. Вернее, к их почти полному бездействию на фоне активности Моргота. Но вот насчет добрых и злых, лично я все же рад такому разделению, ибо современный бум серой морали уже утомил.

  • @Legend-dm5dx
    @Legend-dm5dx5 ай бұрын

    Если я понял правильно восток это зло а запад добро

  • @Vadim_Ibragimov

    @Vadim_Ibragimov

    2 ай бұрын

    Да, но здесь нет параллелей с реальным миром

  • @user-bx3to2wb4p

    @user-bx3to2wb4p

    2 ай бұрын

    Верно, но у Толкиена не было отсылок на реальные народы.

  • @kaliber7270
    @kaliber72709 ай бұрын

    А что если бы они стали союзниками людей Запада

  • @LicaniaVampirova
    @LicaniaVampirova3 ай бұрын

    Рун это Индонезия, Мордор Австралия. 😁

  • @user-bg2xf8lb8d
    @user-bg2xf8lb8d9 ай бұрын

    Для западных европейцев варяги могли быть восточниками. Все что правее Эльбы и Дуная с древности считалось Азией. Среди варягов были не только и не столько скандинавы, сколько балто-славянские племена, финоугры и кельты. К тому же они, то сражаясь, то союзничая, то торгуя с кочевыми народами региона, могли как минимум перенимать что-то из их одежды и снаряжения. Как те же казаки, да и русичи в целом

  • @user-rx3ph3ox4i
    @user-rx3ph3ox4i9 ай бұрын

    Да мы с первых страниц догадались, что на юге за Мордором вечный-бесконечный-пугающий кырзахстан, отвратительная потная, грязная жестокая Азиопа, и где она кончается, не знал не только Толкиен, но и мы, по несчастью выброшенные судьбой на окраину мира людей.

  • @user-xy9xk5my9t

    @user-xy9xk5my9t

    5 ай бұрын

    База

  • @user-oy4sq8mr6r

    @user-oy4sq8mr6r

    Ай бұрын

    Что ты прохрюкал?

  • @animag6
    @animag6Ай бұрын

    Почитайте продолжение Властелина Колец - цикл "Кольцо Тьмы" - Ника Перумова ""Эльфийский клинок", "Чёрное копьё", "Адамант Хенны". Там больше рассказано про Кханд и Харад, про истерлингов.

  • @johnlynch5025

    @johnlynch5025

    Ай бұрын

    Из фанфиков Еськов интереснее

  • @user-zo1gb7gl6m
    @user-zo1gb7gl6m7 ай бұрын

    Ваще ничего не понятно о харад, какие-то персы, индусы, монголы Подробнее о харадривах

  • @user-sp4hn5ky9d
    @user-sp4hn5ky9d10 ай бұрын

    Ну вот ещё одно описание, люди как орки, только намного выше. У Толкина это везде, орки все очень ниже людей и ростом примерно с гномов, а у Джексона они гиганты, выше эльфов и людей. Джексон наверное Варкрафт пересмотрел.

  • @user-sp4hn5ky9d

    @user-sp4hn5ky9d

    10 ай бұрын

    К стати, это не плохая идея для ролика, отличие рас Средиземья у Толкина и Джексона, ведь и эльфы, люди, гномы, орки у Толкина и Джексона совсем разные, что мне очень не нравится в кино адаптации.

  • @user-rf5iv4os5z

    @user-rf5iv4os5z

    10 ай бұрын

    ​@@user-sp4hn5ky9dКстати, неплохая, киноадаптация - всё слитно пишется . И вместо слова " очень" , использовать " весьма" . А так с вашей идеей для видео согласен.

  • @johnshepard6851

    @johnshepard6851

    9 ай бұрын

    Гигантские только Урук- хай (но они и в книге были огромные), обычные орки ниже ростом, чем люди (собственно в 1 фильме, где осада Барад- дура и в 3 , в битве на Пеленнорских полях разница в росте видна)

  • @user-sp4hn5ky9d

    @user-sp4hn5ky9d

    9 ай бұрын

    @@johnshepard6851 урукхай огромны, только в сравнение с орками, в книге Две твердыни, урукхаи описанные высокими, ростом почти с человека, то есть средний урукхай ниже среднего человека, а Арагорн и Боромир, были выше среднего роста для людей, те они должны были возвышается на урукхай, но в фильме всё наоборот.

  • @rakodil5538

    @rakodil5538

    8 ай бұрын

    ​@@johnshepard6851а орки в Мории, в первом фильме, вообще мелкие.

  • @user-by7mg5nc3z
    @user-by7mg5nc3z3 ай бұрын

    Как истинный английский джентельмен Толкин подробно описал людей запада и их остроухих хозяев, но посчитал не нужным подробно описывать грязных варваров, живущих на востоке.

  • @blaurvedrur
    @blaurvedrur9 ай бұрын

    > из того, что народ истерлингов является кочевым народом.. следует Откуда берётся такая смелая предпосылка? Да ещё и в противопоставление оседлым южанам.

  • @dcredo938
    @dcredo9386 күн бұрын

    Про скифов не все правда))

  • @user-rv1bk7re2y
    @user-rv1bk7re2y3 ай бұрын

    Автор скандинавы это викинги а варяги наемники боевое братство в дружину принимали любово кто проходил отбор 1☝️☝️☝️

  • @user-uu2oy5vh8p
    @user-uu2oy5vh8p7 ай бұрын

    Красные коммунисты. Сталин переродился во втором мире

  • @user-kot_8_korobke

    @user-kot_8_korobke

    6 ай бұрын

    О, ну хоть кто-то заметил, что вдохновлялся профессор антисоветскими агитками и записями Троцкого. Только вот нюанс - основную смысловую нагрузку здесь несли орки и Саурон, а Харад так, для разнообразия

  • @user-fq1px3cv8v
    @user-fq1px3cv8v10 ай бұрын

    Прям как Библейские Рассказы !! Люди отвернулись от Бога и прильнули к сатане !!

  • @johnshepard6851

    @johnshepard6851

    9 ай бұрын

    Толкин был ревностным католиком.

  • @acb1511

    @acb1511

    9 ай бұрын

    @@johnshepard6851 Думаю, он кем только не был. Но даже Сильма отреконила ВК на 90%.

  • @Khamul.23

    @Khamul.23

    9 ай бұрын

    Бог или же Аллах самое кровожадное существо Призывающая к ксенофобии и жестокости Впрочем у них были хоть какие то понятие о милосердии и чести в отличии от язычников

  • @user-jn5xq8my8u
    @user-jn5xq8my8u6 ай бұрын

    Потому что Толкин хорошо знал кого арабские муфтии и имамы поддерживали, когда Гитлер вёл антиеврейские погромы и пропаганды... 😊

  • @user-kot_8_korobke

    @user-kot_8_korobke

    6 ай бұрын

    Нет, Толкин хорошо знал записки Троцкого и антисоветские агитки. Вы что, действительно думаете, что его Саурон - это Гитлер?)

  • @user-kot_8_korobke

    @user-kot_8_korobke

    5 ай бұрын

    @@AnasurlmborKellhus Толкиен писал более 20 лет. Так, для справки. ВМВ столько же шла, да? Чушь пороть не надо - книга за пару месяцев не пишется. Тем более такая, где 6 искусственных языков.

  • @SurkhayDag

    @SurkhayDag

    4 ай бұрын

    Полная чушь

  • @cheetas1219
    @cheetas12199 ай бұрын

    Пчто там харадрим ~ арабы, а они фундаменталиств, а значит - злые А вот свободные народы "НАТО" - хорошие А вот раzия - Мордор

  • @user-qf7zv3mr7s

    @user-qf7zv3mr7s

    9 ай бұрын

    не розумію до чого це тут 0-0

  • @trajancaesar7213

    @trajancaesar7213

    9 ай бұрын

    Мордор- это скорее Германия средних веков

  • @trajancaesar7213

    @trajancaesar7213

    9 ай бұрын

    Ангмар- это тевтонский орден

  • @swerrr8893

    @swerrr8893

    6 ай бұрын

    Я думаю, Толкин, учитывая его участие в ПМВ, видел в Мордоре и Изенгарде - Германию и Австро-венгрию. Тем более, в те годы, Российская империя была ближайшим союзником Франции и Великобритании.

  • @user-kot_8_korobke

    @user-kot_8_korobke

    6 ай бұрын

    ​​@@trajancaesar7213 Германия для английского профессора (да ещё и живущего в тот период) - это нормальный цивилизованный народ. Так что нечего фантазировать - не Германия у него была самая злая.

Келесі