Почему Юг Средиземья за Саурона? Харад и Властелин Колец
Ойын-сауық
Легендариум Властелин колец открывает нам увидивиельный мир Средиземья. Множество народов - эльфов, людей, хоббитов, гномов, орков, троллей населяют фэнтези вселенную Джона Толкина. Но многие забывают о южных соратниках Саурона - это Харад на огромных слонах Мумакилах и Кханд . Мы решили разобраться получше в особенностях южан Средиземья и понять, почему они бились с Гондором. В финальной части Возвращение короля Харадрим играют едва ли не решающую атаку в расстановке сил тёмного властелина, но всё же властелин колец не достиг своей цели....
Пікірлер: 136
Наш телеграм t.me/fantastlive Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку)
@Bolshoy_Zmey
6 ай бұрын
относительно эффективности элефантерии против копейщиков - глупость, насчет боязни своих лошадей - тоже глупость, потмоу как лошадей приучали к виду слонов в той стране, где были слоны. в индийской, карфагенской и китайской армии слоны с конницей воевали постоянно.
@user-oy4sq8mr6r
Ай бұрын
А можно название мелодии, использованной в качестве фона?
Отличный анализ, что-то не задумывался, насколько плоско и схематично описаны у Профессора все Юга. А тут материала и параллелей богато, отлично. Спасибо, буду посмотреть другие видео.
Очень качественный и интересный контент, тянет на неплохое научное исследование. Продолжайте в том же духе 👍🏻
Всё ещё говорю, Мелькор был чертовски умён
@Roman_Radist
10 ай бұрын
Умён был Толкиен. Придумав такую историю
@Vlad-jf1wt
9 ай бұрын
Где ?
@user-ge1ug7eh4y
9 ай бұрын
Сильмалирион слишком сложно читать, так что хз каким был Мелькор
Предполагаю, Ближний Харад, Юг Средиземья - это Ближний Восток и Африка, а, в свою очередь, Дальний Харад - это уже Индия
Справедливости ради не все харадримы и истерлинги были против Гондора. Благодаря двум Синим-Магам не все жители юга и востока стали воевать против людей запада, только те кто граничил с Гондором и врезультате ему проиграли!
@bratstvo
9 ай бұрын
Рассмотрим сегодня на стриме)
@user-sb2qq5wg5x
2 ай бұрын
Возможно, Метеормен (Stranger, Незнакомец) из сериала Кольца Власти, истари это один из синих магов- Алатар
Вот что значит вовремя проводить саммиты для стран Юга и зерно не забывать поставлять. Так у нас в Мордоре принято.
@SunriseoverGuangzhou
9 ай бұрын
Мордору это не помогло
@aficionado3883
9 ай бұрын
@@SunriseoverGuangzhou Мордор вечен и непобедим, он всегда возвращается на прежнем месте еще опаснее, чем был. А вот дунаданы мельчают на глазах, скоро совсем все позиции сдадут.
@user-pv3gz3wd9q
9 ай бұрын
@@aficionado3883 Слова русского Бичья тупого.
@aficionado3883
9 ай бұрын
@@user-pv3gz3wd9q хрюкни, скакуас
@witalijlisovin2528
8 ай бұрын
Наверное здорово торговать краденым у соседей зерном, достойно восхищения и восторженных рассказов потомкам.
Спасибо за годный контент! Супер и по подаче и по содержанию
@bratstvo
Ай бұрын
Спасибо, приглашаем вас на наш второй канал FANTAST
Ну, просто у Юга и Севера есть такая традиция, воевать друг с другом.
Харад Должен быть свободным и самобытным! Каждая деревня должна быть свободна и самобытна!
Харадримы Очень Интересный Народ Их очень мало показали,Это так Грустно
@Khamul.23
9 ай бұрын
Было бы не плохо снять нормальный сериал по Средиземью Какие тайны хранит юг Джины, кровавые культы, ассасины, мумии и ТД Если харад это обращённое название юга то можно допустить существование народов похожих на японцев Возможно и существования городов похожих на майя или чероки
@lucasfedosov5271
24 күн бұрын
@@Khamul.23я думаю, что это всё-таки больше имеет отношение к Индии, вы знали, например, что Индия это Бхарат, что очень созвучно с Кхаратом Толкиена?
Большой респект авторам за такой контент! Но почему, проводя аналогии с Индией вы забыли о Карфагене? Это мое субъективное мнение конечно, но по-моему именно Карфаген вдохновлял Профессора при создании харадримов. Спроси любого в западной Европе "кто применял слонов на войне?" и почти все в первую очередь вспомнят Ганнибала, а не каких-то индусов. Но слоны на самом деле не главное. Часто упоминается что народы юга и востока почитали Саурона и Мелькора как богов. И тут вспоминаем жестоких богов Карфагена, о которых в конце 19 века очень модно было говорить в Европе. Вполне возможно Профессор тоже был в курсе этого тренда. Кстати, одного из самых почитаемых богов карфагенского пантеона звали Мелькарт. Тут можно уйти и глубже - толкиновский запад это Рим - олицетворение порядка, четкой иерархии и единственной истины, а противостоит ему Карфаген с "ложными богами". Хотя уже это демагогия. Но думаю если вводить аналогии с реальностью и думать, что думал Профессор)) - сбрасывать со счетов момент с Карфагеном, что должен быть разрушен любой ценой, не стоит)
21:54 - *звук абонента - это намеренная вставка?* )
Вопрос автору. Почему для иллюстрации Мелькора используются рисунки из яойных фанфиков? UPD. Для Саурона тоже
Привет всём наиболее интересный места Средиземья
Осуждаю Гондор за его экспансионизм
Как профессор боялся всего иностранного, прям фобия.
Мне кажется, что со временем Харад станет сомобытным и независимым государством.
Кстати по поводу Новой Тени. Мне очень понравилась интерпретация этого рассказа Ника Перумова. Вот прям шикарно расписал, будто с записей самого Профессора рассказывал
@user-lu3lp8cx9q
9 ай бұрын
Там же тоже южане, что-то воюют?
@neiasiti
9 ай бұрын
@@user-lu3lp8cx9q да. И потомок Фродо Бэггинса даже засветился) или Сэма Гэмджи, уже не помню, давно читал. Наверное Сэма всё же, и Красная Книга в центре сюжета практически. В общем мне понравился рассказ
@user-lu3lp8cx9q
9 ай бұрын
@@neiasiti не плохой да
В последнем кольценосце прекрасно раскрыта тема юго - востока средиземья)
Я всегда думал, что Арагорн потомок Исильдура, а тут оказывается королевскую семью несколько раз вырезали и династии сменялись
@BarniCalhoon
9 ай бұрын
Он и есть потомок. Кстати он и Элронду он родственник, ведь Арагорн наследник Нуменорских королей, а первым королем Нуменора был брат Элронда, Эльрос
@Max-oi4kj
9 ай бұрын
@@BarniCalhoon странно это как то все, тогда почему его ветвь семьи не выставляла свои притязания на трон, и Гондором правили люди, которые вообще к королям нуменора отношения не имеют. Мда, видео породило больше вопросов, чем ответов.
@vladimirzemlyanskii8572
Ай бұрын
В ролике речь о династии Анариона - брата исилдура, которая правила Гондором на юге, Арагорн - отпрыск ветви Исилдура, что правила северным королевством Арнор. Арнор был уничтожен, но династия его королей выжила не без помощи эльфов, именно она и породила короля Элессара
@vladimirzemlyanskii8572
Ай бұрын
@@Max-oi4kj Гондором правила ветвь Анариона, брата Исилдура. Ветвь Исилдура же правила Арнором на севере, который благополучно про***ла. В основном в противоборстве с царством Ангмар, созданным главным назгулом Королем-Чародеем. Но при этом династия выжила и тарилась по лесам с остатками своих верных подданных в виде следопытов-дунедайн. И в то время пока у наместников Гондора были тысячи воинов и крупные терки с Сауроном, навряд ли претензии робин гудов с севера могли приниматься всерьез))) Арагорну помог взойти на трон вселенский пушистый зверь в виде угрозы обретения Сауроном кольца власти. До этого все его предки могли идти лесом, в котором впрочем и оставались
Сделайте видео про весь лор средиземья нигде не могу найти
@bratstvo
10 ай бұрын
Сильмариллион Джона Толкина за 20 Минут kzread.info/dash/bejne/ZX-fpJlvccK1oqg.html Первая эпоха Средиземья за 15 минут kzread.info/dash/bejne/hX5hy9NtmqfQlso.html Падение Гондолина Джона Толкина за 15 минут kzread.info/dash/bejne/eYNrlsN6o83Mo6Q.html
@Tulenie_mesto
10 ай бұрын
@@bratstvoБлагодарю
@kaitosakh
Ай бұрын
@@bratstvoа можно что-нибудь двухчасовое, чтоб хронология по подбородку... эх, размечтался чего-то
Потому что единственные адекватные люди в данной вселенной
Так и не понятно кто такие харадцы и, как они там живут.
Ребята фуууф. Кефтеме! Как же мы рады твоим роликам. Моргот это гений. Многие считают саурона более умнейшим и коварным. Но это ошибочное мнение в связи с недостатком информации о нем в их головах.
@user-gy5ly5id7d
9 ай бұрын
Ну, все таки первостепенные цели у них отличались, Мелькор хотел уничтожить Средиземье, Саурон же, хотел править, даже изначально, Саурон хотел выстроить идеальную централизованную власть, упорядочить все Средиземье, дабы исключить все войны, голод и ТД... Как сказал Миротворец "ради мира я готов убивать стариков, женщин и детей"
14:14 Обожаю идеологию Толкина. Дедушка настолько христианин любитель спасать наши души от нас же самих, что даже не заметил как написал что-то в духе: "Ну тут это, короче, вас обманул мой подчинëнный ставший дьяволом, он вообще что-то плохое делает только с моего разрешения, но как бы... виноваты ВЫ. Наказание!" Мда... Даже в Библии это обыграно не так лицемерно...
@johnshepard6851
9 ай бұрын
Ну кстати творчество Толкина из-за этого довольно быстро надоедает. Нет ничего самобытного, просто переложенная Библия.
@acb1511
9 ай бұрын
Буквально первый околохристианский момент который я видел у Толчка. Видимо, скажем так, взгляды эволюционировали.
@berutielqueen638
8 ай бұрын
И тут ветхозаветный Иов говорит: ну да, ну да пошел я нафиг))))) Не говоря о том, что Книга Бытия спизжена с Энума Элиш и отредактирована под иудеев. Болешего лицемерия в религии еще нужно поискать))
Автор такой вопрос если мумак пугал лошадей почему роханское войска которая как я знаю состояла из всадников почему их лошади не убегали а слушались всадников?
То есть первое падение людей случилось из-за того, что валар плохо исполняли свои обязанности? И даже когда Мелькор лично все изгадил, так и продолжали сидеть на заднице ровно, в то время как их косяки исправляли другие?
Прекрасно. Илуватар их бросает, а за то, что люди поверили Морготу, наказывает их - даааа, добрый он бог, конечно. Вообще, забавно, что Толкин показывает гондорцев и эльфов добряками, алюдей востока злом. С их точки зрения - это гондорцы зло. И если бы книга была написана с точки зрения вастаков, то рохан, гондор, эльфы и прочие исчадия зла были бы показаны настолько ужасными и отвратительными, что описание орков покажется милой шуткой.
@user-xy9xk5my9t
5 ай бұрын
Надо же, как нетолерантно
@user-bx3to2wb4p
2 ай бұрын
Ну к действиям валар и Эру много вопросов. Вернее, к их почти полному бездействию на фоне активности Моргота. Но вот насчет добрых и злых, лично я все же рад такому разделению, ибо современный бум серой морали уже утомил.
Если я понял правильно восток это зло а запад добро
@Vadim_Ibragimov
2 ай бұрын
Да, но здесь нет параллелей с реальным миром
@user-bx3to2wb4p
2 ай бұрын
Верно, но у Толкиена не было отсылок на реальные народы.
А что если бы они стали союзниками людей Запада
Рун это Индонезия, Мордор Австралия. 😁
Для западных европейцев варяги могли быть восточниками. Все что правее Эльбы и Дуная с древности считалось Азией. Среди варягов были не только и не столько скандинавы, сколько балто-славянские племена, финоугры и кельты. К тому же они, то сражаясь, то союзничая, то торгуя с кочевыми народами региона, могли как минимум перенимать что-то из их одежды и снаряжения. Как те же казаки, да и русичи в целом
Да мы с первых страниц догадались, что на юге за Мордором вечный-бесконечный-пугающий кырзахстан, отвратительная потная, грязная жестокая Азиопа, и где она кончается, не знал не только Толкиен, но и мы, по несчастью выброшенные судьбой на окраину мира людей.
@user-xy9xk5my9t
5 ай бұрын
База
@user-oy4sq8mr6r
Ай бұрын
Что ты прохрюкал?
Почитайте продолжение Властелина Колец - цикл "Кольцо Тьмы" - Ника Перумова ""Эльфийский клинок", "Чёрное копьё", "Адамант Хенны". Там больше рассказано про Кханд и Харад, про истерлингов.
@johnlynch5025
Ай бұрын
Из фанфиков Еськов интереснее
Ваще ничего не понятно о харад, какие-то персы, индусы, монголы Подробнее о харадривах
Ну вот ещё одно описание, люди как орки, только намного выше. У Толкина это везде, орки все очень ниже людей и ростом примерно с гномов, а у Джексона они гиганты, выше эльфов и людей. Джексон наверное Варкрафт пересмотрел.
@user-sp4hn5ky9d
10 ай бұрын
К стати, это не плохая идея для ролика, отличие рас Средиземья у Толкина и Джексона, ведь и эльфы, люди, гномы, орки у Толкина и Джексона совсем разные, что мне очень не нравится в кино адаптации.
@user-rf5iv4os5z
10 ай бұрын
@@user-sp4hn5ky9dКстати, неплохая, киноадаптация - всё слитно пишется . И вместо слова " очень" , использовать " весьма" . А так с вашей идеей для видео согласен.
@johnshepard6851
9 ай бұрын
Гигантские только Урук- хай (но они и в книге были огромные), обычные орки ниже ростом, чем люди (собственно в 1 фильме, где осада Барад- дура и в 3 , в битве на Пеленнорских полях разница в росте видна)
@user-sp4hn5ky9d
9 ай бұрын
@@johnshepard6851 урукхай огромны, только в сравнение с орками, в книге Две твердыни, урукхаи описанные высокими, ростом почти с человека, то есть средний урукхай ниже среднего человека, а Арагорн и Боромир, были выше среднего роста для людей, те они должны были возвышается на урукхай, но в фильме всё наоборот.
@rakodil5538
8 ай бұрын
@@johnshepard6851а орки в Мории, в первом фильме, вообще мелкие.
Как истинный английский джентельмен Толкин подробно описал людей запада и их остроухих хозяев, но посчитал не нужным подробно описывать грязных варваров, живущих на востоке.
> из того, что народ истерлингов является кочевым народом.. следует Откуда берётся такая смелая предпосылка? Да ещё и в противопоставление оседлым южанам.
Про скифов не все правда))
Автор скандинавы это викинги а варяги наемники боевое братство в дружину принимали любово кто проходил отбор 1☝️☝️☝️
Красные коммунисты. Сталин переродился во втором мире
@user-kot_8_korobke
6 ай бұрын
О, ну хоть кто-то заметил, что вдохновлялся профессор антисоветскими агитками и записями Троцкого. Только вот нюанс - основную смысловую нагрузку здесь несли орки и Саурон, а Харад так, для разнообразия
Прям как Библейские Рассказы !! Люди отвернулись от Бога и прильнули к сатане !!
@johnshepard6851
9 ай бұрын
Толкин был ревностным католиком.
@acb1511
9 ай бұрын
@@johnshepard6851 Думаю, он кем только не был. Но даже Сильма отреконила ВК на 90%.
@Khamul.23
9 ай бұрын
Бог или же Аллах самое кровожадное существо Призывающая к ксенофобии и жестокости Впрочем у них были хоть какие то понятие о милосердии и чести в отличии от язычников
Потому что Толкин хорошо знал кого арабские муфтии и имамы поддерживали, когда Гитлер вёл антиеврейские погромы и пропаганды... 😊
@user-kot_8_korobke
6 ай бұрын
Нет, Толкин хорошо знал записки Троцкого и антисоветские агитки. Вы что, действительно думаете, что его Саурон - это Гитлер?)
@user-kot_8_korobke
5 ай бұрын
@@AnasurlmborKellhus Толкиен писал более 20 лет. Так, для справки. ВМВ столько же шла, да? Чушь пороть не надо - книга за пару месяцев не пишется. Тем более такая, где 6 искусственных языков.
@SurkhayDag
4 ай бұрын
Полная чушь
Пчто там харадрим ~ арабы, а они фундаменталиств, а значит - злые А вот свободные народы "НАТО" - хорошие А вот раzия - Мордор
@user-qf7zv3mr7s
9 ай бұрын
не розумію до чого це тут 0-0
@trajancaesar7213
9 ай бұрын
Мордор- это скорее Германия средних веков
@trajancaesar7213
9 ай бұрын
Ангмар- это тевтонский орден
@swerrr8893
6 ай бұрын
Я думаю, Толкин, учитывая его участие в ПМВ, видел в Мордоре и Изенгарде - Германию и Австро-венгрию. Тем более, в те годы, Российская империя была ближайшим союзником Франции и Великобритании.
@user-kot_8_korobke
6 ай бұрын
@@trajancaesar7213 Германия для английского профессора (да ещё и живущего в тот период) - это нормальный цивилизованный народ. Так что нечего фантазировать - не Германия у него была самая злая.