Хороший ответ. Благодарю что удостоили меня ответа. Буду смотреть Ваши ролики и дальше. Думаю что будет полезно.

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

Благодарю и вас за интерес к истории. Рекомендую всё-таки дождаться ролика, завершающего цикл о нехристианских свидетельствах. Он будет называться "Молчание века". В нем я постараюсь подробнее рассказать, по каким причинам римские авторы могли молчать о Христе в первое столетие после распятия.

Аллах✔☝🏻Аллаху Акбар? Аллах✔Аллах✔Аллах✔? Аллах✔Аллах✔Аллах✔👍 Аллах✔Аллах✔Аллах✔👍 Аллах✔Аллах✔Аллах✔👍 Аллах✔Аллах✔Аллах✔👍 Аллах✔Аллах✔Аллах✔☝🏻🤲🏻🤲🏻🤲🏻🤲🏻🤲🏻🤲🏻🤲🏻🤲🏻🕋🕌☝🏻🕋💖🕌🇸🇦🇸🇦📚📚🇸🇦🕋☪️🕌💖🕋💖🕌💖🕋💖🕋🦁🦁🦁🇸🇦🇸🇦🇸🇦☝🏻🦁🕋🕊️💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖☝🏻🌙🌒🌔🌑🌕🌏🗻🏞️⛰️🌌🌃🏔️💖💖☝🏻☝🏻☝🏻🕋🕊️🕋✔👍👍👍 Аллах?

Да уже же давно выяснено, что все так называемые нехристианские источники написаны со слов христиан, а не от независимых нехристианских свидетелей, поэтому эти источники не могут называться нехристианскими.

Why bacgrund sound?

Весьма любопытно. И говорит о том, что особых гонений на христиан тогда не было. Ну, порычал на них немножко Плиний. Но не более.

@user-KlenovA

Жыл бұрын

Гонения на христиан начинались тогда, когда христиане начинали своей массой влиять на дела государственные. Позже государство, в лице Константина, сделало правильный ход, приручив христиан и поставив их на служение кесарю.

@user-ty9ot8eg1r

Жыл бұрын

@@user-KlenovA Я с этим согласна.

У Трояна хоть была причина для личной обиды на христиан. Кли- мент Римский- римлянин доволь- но высокого семейного положе- ния, стал убежденным христиа- нином и обратил в христианство дочь Трояна. В целом же правя- щий Рим "отличился" преследова- нием христиан. Константин Вели- кий, римский император,, узако- нил христианство в 3012-13гг. и восстановил многие христианс- кие ценности.

Вы лицо его на самом деле виде чтобы что-то говорить об этом надо видеть его лицо и факты предъявить именно, его факты надо предъявить как на самом деле он выглядит и как на самом деле он говорил.

А эти "сообщения" за 100 год на бумаге или выбиты на камне? Все это выдумки эпохи Возрождения.

@user-ty9ot8eg1r

Жыл бұрын

Угу. Иосиф Флавий был современником Леонардо да Винчи. Факт.

Я конечно приветствую Вашу скурпулезность. Но Вы так подробно разрабатываете детали отрицающие свидетельства о Христе , а детали подтверждающие Его существование упоминаете вскользь ( неужели таковых вообще нет?), что возникает сомнение в Вашей беспристрастности. Кстати, в истории существуют случаи когда люди стремились доказать ложность христианства. Но после тщательного и главное честного рассмотрения фактов наоборот приходили к вере в Него. Например автор романа "Бен гур".

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

Если хотите спойлер - лично я считаю, что Иисус существовал, и что это исторический факт. Проблема лишь в том, что конкретно римские писатели узнали о Христе значительно позже, уже благодаря распространению христианства. Отсюда и вторичный характер их свидетельств. Из тех авторов, которых я разбирал до этого ролика, историчность Христа подтверждается только Иосифом Флавием. Но прежде всего историчность Христа подтверждена раннехристианскими писаниями, которые, обладая глубокой древностью, не могут быть сброшены со счетов историком. Мой вывод: Иисус существовал.

@user-wg9dw5fc8x

Жыл бұрын

@@atheist_and_christianity 👍

@user-ty9ot8eg1r

Жыл бұрын

@@atheist_and_christianity Да, существовал, какие сомнения? (А иначе под трамвай!) Но свидетельство Флавия есть явная фальшвставка. Я имею в виду фрагмент из Флавия: в книге 18, главе 3 абзаце 3 стр. 218: "Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал..." Еще у Флавия есть упоминание о брате Христа, но мне тоже как-то сомнительно.

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

@@user-ty9ot8eg1r чтож, у меня на канале есть ролик и про Свидетельство Флавия. Особенно про отрывок с братом Иисуса Иаковом.

@user-ty9ot8eg1r

Жыл бұрын

@@atheist_and_christianity Дайте ссыль. Чтоб я не мучилась. Нащот этого брата я спорила с Латыниной. \ Латынина: С этой замечательной картиной незначительного Иисуса не согласуется, однако, ряд фактов. Первое. Иосиф Флавий сообщает нам, что в 62 г.н. э. со стены Иерусалимского храма был сброшен Иаков, брат Иисуса[3]. Более того - первоначальный текст Иосифа Флавия именно эту смерть связывал с причиной Иудейской войны[4]. БСК! В современном тексте Флавия эта цитата пала жертвой полуторатысячелетий христианской цензуры, но ее видели и цитировали такие столпы церкви, как Ориген[5], Евсевий Кесарийский[6] и бл. Иероним[7]. Бирюкова: Да при чем тут христианская цензура! Да и не был он, по Флавию, сброшен со стены, а был приговорен первосвященником Ананизьмовым к побитию камнями! Однако Флавием не сказано - привели в исполнение или нет. Флавий: Анан же младший, о назначении которого мы только что упомянули, имел крутой и весьма неспокойный характер; он принадлежал к партии саддукеев, которые, как мы уже говорили, отличались в судах особенною жестокостью. Будучи таким человеком, Анан полагал, что вследствие смерти Феста и неприбытия пока еще Альбина наступил удобный момент (для удовлетворения своей суровости). Поэтому он собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями . \ Каиафа был в доле! Договорной матч! Он принимал участие в инсценировке. Бирюкова: А у Евсевия приведен абсурд - типа и со стены сбросили, и потом камнями побили. (Или наоборот? Сначала побили, а потом затащили и сбросили…) Но Евсевий Кесарийский - это начало 4 века, что он мог знать? Он просто пересказывает показания Гегесиппа это 2 век, который тоже ничерта не знал! Им важно было другое, если у Христа был брат, то был и Христос, значит! А это мог был обыкновенный брат лейтенанта Шмидта! Или внук Карла Маркса! Или внебрачная дочка Розы Люксембург! Все эти первосвященники колотили камнями даже один другого! Это был змеятник, вот что это было!

Подумай хорошенько, кто именно основал христианство)))

Во первых Тацид Светоний Плиний и Флавий не были современниками Христа если конечно понимаешь к чему это во вторых у них есть лишь несколько строк с упоминанием Христос которое является не именем а эпитетом помазанник, исус в мировую историю не вошёл это мифический персонаж.

Аллах✔?

А что тогда полезно?

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

Из того, что мы до сих пор разбирали, полезен Иосиф Флавий. Дальше - больше

@Dmitriy_moneylover

Жыл бұрын

@@atheist_and_christianity а в каком смысле полезен? В христианском или в атеистическом?

@Dmitriy_moneylover

Жыл бұрын

На мой взгляд, произведения Иосифа Флавия являлись одними из многочисленных источников для написания Евангелий.

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

@@Dmitriy_moneylover ни в том, ни в другом. Полезен в смысле исторического источника. Историк не должен "тянуть одеяло" в пользу атеизма или христианства, если желает остаться непредвзятым и открытым к иным возможностям.

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

@@Dmitriy_moneylover я соглашусь с вами только по поводу двухтомника Евангелия от Луки - Деяний Апостолов. Мне тоже думается, что их автор читал Иосифа Флавия. Но этот вывод не относится к более ранним, чем Лука, христианским авторам.

Наступают времена,когда не важной становится правда.И голоса читающих то,что им дали работадатели, с акцентом далёким от чистого русского весьма неприятным

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

Приглашаю вас к себе в гости. Заодно расскажете мне, кто у меня работодатель, а я покажу вам, как я пишу тексты для своих обзоров)

@user-KlenovA

Жыл бұрын

​@@atheist_and_christianity, парировать обязательно надо. Но не берите близко к сердцу трели троллей)

@philosopheroflife6575

Жыл бұрын

Я автора знаю практически лично. Скажу вам больше он из расы Ящеров с их планеты. И ему дали задание сокрушить веру христиан)

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

Тссс, не пали! 🤭

@Lorn_Malvo_66

Жыл бұрын

Времена всегда одни и те же - веруны обижаются на трезвых что те оскорбляют их "всемогущего бога" и вообще пацаки чатланам на голосу сели, пора случится обещанному Армагеддону ... и так уже две тысячи лет ... обещаний. На том вся "вера" и стоит - на психике легко поддающихся манипуляции, просто подыграй его фантазиям в лучшую жизнь (где-то в загробном "раю" и конечно же "заслуженную" им независимо от решения окружающих его сейчас людей), а дальше он сам себе досочинит и "свидетельства" и заслуги себе запишет какие нужно.... да квантовую теорию даже подведёт "в доказательство" своих фантазий. 😆

7:00. Ахаха. А Тиртуллиан не промах. Почему христиане так любят примазываться к достойным людям и выставлять их христианами? Загадка века)

@lazar.metall

Жыл бұрын

Не зная даже правописания имени, не советую судить о всей персоналии.

@philosopheroflife6575

Жыл бұрын

@@lazar.metall Нет аргументов-доебись до орфографии. Плавали-знаем

@user-ty9ot8eg1r

Жыл бұрын

@@lazar.metall вы неправы. Исус, Иисус, Езус, Ешуа, Джизес, Инци ... как правильно? Вам известно правописание? Нет. Есть еще одно имя - Библиотекарь. И все это об одном и том же человеке. Так что вы, Лазарь, изволили фигню сморозить.

@user-ty9ot8eg1r

Жыл бұрын

@@philosopheroflife6575 Вотимно. Ему лишь бы поумничать. Видала я таких.

@philosopheroflife6575

Жыл бұрын

@@user-ty9ot8eg1r В 90% случаев если человек докопался только до орфографии, то сказать ему больше нечего. Вы правы.

Йешуа конечно существовал - это научный факт,а вот что он делал и говорил это мы знаем с чужих слов)

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

В скором времени я расскажу, какие методы помогут нам отделить котлеты от мух в этом вопросе. А затем мы применим эти методы для анализа каждого евангельского отрывка

@Lorn_Malvo_66

Жыл бұрын

Что ещё за "научная" глупость? Какой "Иешуа" ещё "существовал", кроме булгаковского? 😆 В каком научном журнале вы это вычитали? Вот так "свидетельства" и сочиняются.

@user-ty9ot8eg1r

Жыл бұрын

@@Lorn_Malvo_66 Приберегите ваши диагнозы. На арамейском его имя действительно звучит как Ешуа. Булгаков тут правильно сказал.

@Lorn_Malvo_66

Жыл бұрын

@@user-ty9ot8eg1r Ничего нигде никак не звучит. По той причине, что звукозаписи при жизни "арамейцев" ещё не изобрели, а их самих придумали только в 19 веке. Так что диагноз верен - пациент теряет нить дискуссии, наваливая в неё новые ("арамейские") домыслы. Вопрос был о "научности" "факта существования" какого-то обсуждаемого "Ешуа", ночью самовосстановившегося из вонючего разлагавшегося мясного фарша и улетевшего позже жить на небо.

@user-ty9ot8eg1r

Жыл бұрын

@@Lorn_Malvo_66 Ладно. Я не знаю как звучит арамейский. Но этот персонаж имеет много разных имен. Например и такое: Инци. Он не самовосстановился ночью. Ему не надо было восстанавливаться, потому что он не умирал на Голгофе. Вместо него на крест пошел дублер. Какой-то мелкий ворюга на доверии. Фамилия - Саблин. Подмена была выполнена в претории. Саблина и в самом деле прикончили на кресте. Труп оттащили на какой-то скотомогильник и там прикидали землей. Он там лежит до сих пор. А Инци потом спокойненько так воскрес. Чю-ю-ю-ю-ю-юдо-о-о-о-о-о… И явился потрясенному пипелу. Простенько и со вкусом. И еще - не вызывает сомнения свидетельство Флавия о существовании Крестителя. А это есть косвенное подтверждение существования и Инци.

Аллах?

@IvanPandora-xi2hr

3 ай бұрын

Сущий. Сущий. !

Я, хоть и не Плиний вообще, а приведу цитату из Евангелия от Иоанна.Иисус Христос в дискус- сии с враждебными иудеями. "Ваш отец диавол он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины

@user-sx6eh7lo3m

6 ай бұрын

Бред

@Israel47100

12 күн бұрын

Иоанна выдумали во 2-м веке.

Разве первые христиане считали Иисуса - богом?

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

Смотря насколько "первые" и что понимать под "богом"

@user-gm8km2qc8l

Жыл бұрын

@@atheist_and_christianity ,могут быть разные значения слова " Бог"? Это Творец,Создатель. Слово " христиане" появилось после казни Иисуса Христа . Именно так противники называли последователей Христа. Например, Царь Агриппа в беседе с Павлом сказал:" Ты немного не убеждаешь меня сделаться христианином"( Деяния 26,28). Учёные лингвисты утверждают:" Слово" Христианин" это римский юридический термин,и впервые был употреблен в законе против христиан". Вывод: название " христиане" ученики Иисуса получили после казни своего последователя и до сих пор это название остаётся. Первые христиане- это ученики Господа,которые жили в первом веке.

@user-gm8km2qc8l

Жыл бұрын

@@atheist_and_christianity , а ролик очень интересный. Люблю точные факты. Спасибо!

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

@@user-gm8km2qc8l конечно, могут быть разные значения слова Бог. Например, святой Иустин в 150-ых годах писал о Христе: есть другой Бог помимо Творца всего (см. "Разговор с Трифоном иудеем", 56 глава)

@user-gm8km2qc8l

Жыл бұрын

@@atheist_and_christianity , разве в Ветхом Завете не написано о едином Боге Творце? Слово " Христос" имеет другое значение. Или я ошибаюсь?

Расмешило, когжа ты сказал, что Плиний не независимый источник. Что для тебя независимый источник по территории Понта 2 века? 😂

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

Через несколько выпусков будет такой

@kareneskidzhyan1800

Жыл бұрын

@@atheist_and_christianity импрического метода во времена Иисуса не было. Даже если с доверием, к примеру относиться к Аристотелю, то он будучи в походе с Александром в своих сочинения пишет о людях с собачьими головами. И это величайший ум античности. Это максимум для независимого источника. Вообще само понятие независимый источник - крайне субьективная вещь.

@atheist_and_christianity

Жыл бұрын

Личная биография императора, которую он сам и написал, сойдёт за источник?)

Атиисти, вы кагда нибут видели людей каторие поступили в институт без школного абразавания? Аврамичиские рилиги это вышае образавания, а школний это закони кармы. Вы сначала изучите еео если паймеоте если дал бог сазнание каторое может панимт...

@user-do8lx5cs2b

Жыл бұрын

Аааа йа ни понят чт ты гавариш,не палучт всшего абразованиа

@nikolai8177

Жыл бұрын

Религия ...опиум для народа ...В.И.ЛЕНИН.

@Lorn_Malvo_66

Жыл бұрын

Рафшан Джумшутович, ты сначала абисни как бог из колбасы обратно лошадь, свинью (или крысу) делает, а потом расскажешь о высшем образовании.