Писание и Предание как интерпретации | Вячеслав Рубский | 22.07.2021
0:00 Степень и направление духовности. Благодать - слово-ловушка
2:49 Что такое Божественное Откровение: 1) влияние Бога на человека в изложении человека, 2) контринтуитивная идея, конструирующая религиозное сознание
5:29 Бог и Откровение, естественное и сверхъестественное. Позитивистское знание и интуитивное восприятие. Интерпретация религиозного опыта
16:43 Три этапа принятия Откровения Бога
17:13 Что такое Священное Писание
19:15 Что такое Священное Предание
20:32 Каковы принципы толкования Библии. Герменевтические предпосылки. Три направления христианской мысли делают текст разрозненным: 1) гностическое, 2) христианство - продолжение Ветхого Завета, 3) апокалиптическое
26:48 Впечатывание своих смыслов в текст. Свв.отцы
30:48 Вопросы. Беснование, отчитки
39:55 Мог ли Бог донести человеку что-то насильно? Доверие рассказу и актуальному духовному опыту. Язык описания духовного опыта
45:58 Нужно ли считать наш духовный опыт интерпретацией? Подлинный опыт, сопоставление опытов
52:02 Вторая предпосылка. Исагогика, историческое происхождение текста, адресат. Конструирование смыслов
58:40 Можно ли заменить чтение свв.отцов чтением глубинных психологов? Защита от текста
1:00:52 Восприятие Бога
1:02:22 Подлинность переживания. Зависимость интерпретации от предпосылок
1:05:53 Театральность как пространство для коммуникации, реализации нашей духовности
1:08:00 Герменевтика, постмодерная ситуация
🔸Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
🔸Сайт со статьями и проповедями прот. Вячеслава Рубского: re-orthodox.org/
🔸Чтобы помочь финансово:
Кнопка "пожертвовать" на Открытом ТГ-канале: t.me/rubskyi_official/1201
Подписка на Закрытый телеграмм-канал Рубского (2е в месяц. он дублирует Патреон):
t.me/+taqAUxLFRmsxYmI6
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
🔸Ссылка на книгу "Православная духовность: перезагрузка":
drive.google.com/file/d/1HGvz...
Пікірлер: 103
Лайк и комментарий в поддержку канала. Спасибо за видео.
Это надо слушать и переслушивать! Уникальные методики примирения с понятием Откровения! Спаси Господи!
@user-zp1tr9xs4v
10 ай бұрын
У меня, если честно, по другому и не получается: через каждые две три минуты назад отматываю и ещё раз переслушиваю, а то и третий раз, иначе никак не въеду, наверное шняга меня накрыла 😂
@user-rj1nn4rm4z
10 ай бұрын
@@user-zp1tr9xs4vнейроны обновляются
Большое спасибо за содержательную беседу, отец Вячеслав.
Как всегда великолепен! ❤
Отличная беседа!
Большое спасибо👍
Благодарю Вас о.Вячеслав
Супер, о. Вячеслав, как хорошо, свобода лучше несвободы😊
Спасибо огромное. Очень интересно.
Благодарю Вас, отец Вячеслав 🙏🙏🙏
Классно, спасибо!
Спасибо!!!
Спасибо, отец Вячеслав!!! Все понятно изложили😊
Срасибо!
Браво, отче, года я ждал это Вашего пояснения "театральность" Храма создает во мне сакральное "пространство", иеротопию! Целую, Вас, трижды, отче!))
Спасибо
Или православие или психология .Сильно, это точно лучше чем православие или смерть.
Летучую женщину, в студию! 🎉
А и не надо запрещать отчитки. !так интереснее жить! Можно и поучаствовать, вообще класс!
Вспомнил, вот я родился и говорю: "мама, кушать хочу". 😊
Может открыть доступ к лекции? А то выложена она на открытом, но вход по ссылке, получается никто её и не увидит на самом ютьюб-канале
,,Ветер губы колышет,, - записал!
@Rubskyi
6 ай бұрын
это из этой песни: kzread.info/dash/bejne/c6eBtrahZb2Xmps.html
@jura4042
6 ай бұрын
@@Rubskyi Этот шедевр прошёл мимо меня,но теперь я наверстал упущенное.Благодарю, мой внутренний мир обогатился.
Нельзя забывать, Вячеслав и Сергей, что и само яблоко - это толклвание, это нам - яблоко, а растлевающему микроорганизму - - что яблоко, что рана, что мертвый организм, что экскременты - все одно и то же
@user-mb6xt1rz3w
10 ай бұрын
Нет, для каждого объекта свои микроорганизмы и свои ферменты.
@carlsdarvin
10 ай бұрын
@@user-mb6xt1rz3w и что с того? суть одна
@user-np4oy9wx6v
10 ай бұрын
А як ця людина виконує функції священика, це просто жах, богохульство у чистому вигляді
Надо разбираться .Но вопрос есть .
@user-kq6pi7uo4d
10 ай бұрын
О́тче на все вопросы ответит,но за деньги..😊
@user-me6dw6pq8t
10 ай бұрын
Нет отец отвечает не только за деньги хотя они ему нужны
@AlexanderBrusso
10 ай бұрын
@@user-me6dw6pq8tкакие деньги? Вы что хотите скзать, что бог глух к молитвам Рубского и не пополняет ему счёт?)))
Здравствуйте, отец Вячеслав. Касательно первых 10 минут вашего ролика у меня возникает вопрос по поводу определённой оптики взгляда на Откровение. Вы утверждаете, что структура ниспосылаемого Откровения нарушает интуитивный процесс (скачок) мысли, восходящей к Богу. Я хотел вас спросить не в полемическую пику, а ради интереса к вашему ответу: вы когда-нибудь прямо или косвенно соприкасались с радикальной теологией Гейдара Джемаля? Она конечно эксплицитно апеллирует к радикальному Исламу (с чего вы начали ролик), но в ней есть интересный ход касательно того, что само Откровение является принципиально контринтуитивным. У Джемаля из этого следуют совершенно своеобразные, подчас дуалистические (мягко говоря) решения, но я все же хотел спросить у вас мнение касательно такой перспективы. Бог, принципиально вне реальности, потому что реальность указывает на его отсутствие (неприсутствие). Заранее спасибо!
@Rubskyi
10 ай бұрын
На Джемаля я обратил внимание только в год его смерти (2016) и толком не изучил его перипетии богословия. У таких философов как Аль-Фараби, Авиценна, Аль-Газали или Ибн Таймия мысли о природе Бога также неоднозначны. Потому в Исламе есть определённый зазор возможного в мышлении об этих вещах. В том числе и не/дуалистической предпосылке. В целом, не только Джемаль, но и многие в христианстве сегодня возвращаются к некой антисистемной установке в богословии. Это позволяет воспроизводить свои мысли без претензии на полное соответствие чему-либо в истории.
Батюшка, виходить, що складається інтерпретація інтерпретованих інтерпретацій...і так до безкінечності!? А як тоді дістатись до очищеного від суб'єктивізму Бога? Коли на очах п'яти осіб наших рідних обновились 50-річні іконки на фото, а до цього вони повністю були темні, то віруючі скажуть, що це чудо, а атеісти - просто фізики ще не відкрили закони для таких випадків. Як тоді Бога реального не перетворити в нуль?
@Rubskyi
10 ай бұрын
"дістатись до очищеного від суб'єктивізму Бога" мы не сможем и не должны. Советую вначале попробовать очистить от субъективизма Ваше отношение к жене, детям, родителям и т.п.
На фоне визжат от ужаса комментаторы с православия ру.
@eugene_mikhaylov
10 ай бұрын
@@user-dw9om5ed2s научный подход начинает буксовать, когда мы начинаем двигаться выше по уровню организации материи. В фундаментальной физике он работает идеально, потому что модели относительно простые. А когда мы через химию и биологию наконец доберемся до психологии, то там с повторяемостью любого эксперимента будут большие пробуксовки. Даже если психолог - атеист. Ну и еще пример того, где четко прописанные правила невозможны. Искусственный интеллект. Нам приходится нейронки очень долго обучать, прежде чем они начнут выдавать что то, напоминающее человеческую деятельность. И процесс этот, обучение, больше напоминает чистое творчество, чем деятельность с научным подходом. К чему это я? А, ну веруны как раз таки и говорят о Боге, как о том, кто с ними взаимодействует, как с личностями. А не как с простейшими физическими объектами. Поэтому научный подход тут и будет гарантированно хромать. Причины, если не забыли, я выше описал. Пысы. Если вы этих элементарных вещей не понимаете, значит Ваш атеизм с любовью к типа научному подходу не продвинулся дальше просмотра ютубчика с научпопом для школьников. :))
@user-vq2vy8ut6g
10 ай бұрын
@@eugene_mikhaylov "о Боге, как о том, кто с ними взаимодействует, как с личностями" А можно наконец так провзаимодействовать, чтобы выяснить, какая религия истинная?
@eugene_mikhaylov
10 ай бұрын
@@user-vq2vy8ut6g это вопрос к Богу) я не знаю
@AlexanderBrusso
10 ай бұрын
@@eugene_mikhaylovнедостатки научного подхода никак не доказывают существование кого то из богов
@user-vq2vy8ut6g
10 ай бұрын
@@eugene_mikhaylovпсихология, обращённая к индивиду - это не наука. Нельзя заранее предсказать, будет ли человек верить в то, что он общается с богом или с Невидимым Розовым Единорогом. Но если психология изучает поведение больших групп людей, то это уже наука, и в этом случае можно предсказать, какой процент будет верить зелёных крокодильчиков, а какой таки останется разумными людьми, не поддающимися внушению. Точно также, как в экспериментах с интерференцией электронов наука пока не может заранее предсказать траекторию каждого конкретного электрона, однако может предсказать закон распределения для потока электронов.
Вячеславе, інтерпретація це улюблене Ваше, а взагалі, у мене на ваші домисли виникає тільки слова Голохвастова з " Двох зайців": Главное у человека не деньги, а натурально хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон,- вверх дыбом. И тогда когда тому, одному которому, невчёному будеть белое, так уже ему, вчёному, которому, будет уже как, ну…
палитра интерпретаций
@eugene_mikhaylov
10 ай бұрын
Надо определиться, поллитра или палитра.
Всё очень умно и тонко, но я не понял, как Вячеслав Николаевич предлагает отличать ситуацию, когда явился Бог во сне (как Иосифу), от ситуации, когда просто приснился сон про Бога.
@sycorax_max
10 ай бұрын
@@user-dw9om5ed2s да, слышал это. Хотите сказать, что лектор вообще отрицает "позитивное понимание" вторжения Бога в жизнь людей?
Благодать? -дословно даяние благ! А Божественное откровение дается с трудом,после поверки человека на стабильность и серьезность намерений в вере...христианство это не праздная вера ради утешения ,зрелищ, и не духовный карьеризм ради самоутверждения. И откровение дается тем людям, которые для Бога будут полезными в воплощении и устроении царствия Его на земле. Вячеслав обратили внимание сколько строительного материала дали христиане ученые вышедшие из церковных покровов? Остается только связать и обустроить, чтобы обрести царствие собрав наилучшее ..в этом тоже дар должен быть. Писание и предание!? - правила на правила сам Христос порицал, на преданиях спекулируют, и в отличии от Писания, предания на гарантию их цельности донесения не проверить..церковь веками была инструментом пропаганды и обуславливания поведения человека наученным авторитетом преданий св. отцов. В наше время ,христианство добилось главной цели в донесении и доступности Писания всякому, образовав человека в умении читать, искать, понимать и проверять. И церковь не способна сейчас полноценно обдурить человека, люди прохаваны..и все дело идет опять к чисткам церковных кадров, преследования и проверки сейчас активно усиливаются, в первую очередь в РФ репресировали не православные деноминации, сейчас теперь следствия ...ряса ни кого не спасет . Вячеслав , как всегда интересно, но старо..... Самый главный козырь в вере это знание что как не живи ни старайся, все равно живем в сроках испытаний нашей воли в смертной жизни, до судов великих!! Бог поругаем не бывает и имеет право нас испытать, и если посмотреть на некоторые воли и безволия, то геена огненная оправдана. И если с Богом все равно туго, то Он не спроста послал Христа, на то чтобы Он своей жертвой выкупил равноправную власть с Отцом, дабы не упрекнуть Христа в том что Сам Бог Отец попустил..насадив поганое древо гиблого познания, допустив в РАЮ! быть падшему змею, и заградив путь к дереву исцеления (вечной жизни) от поганых плодов гиблого познания...списав все на испытание нас...тем самым показав свое соучастие в нашей гибели, А вот к Христу предьявить нечего, власть над судами и жертвенником Он выкупил, в нашей погибели и падении Он не участвовал...НО для того и пострадал, изза духовной бюрократии с которой намутил сатана, чтобы во всем Бог был виноват и мы Его хулили. Но жертва Христа заставила христиан донести Писание в точности, дав обратить внимание на эпизод в Бытие как священном документе, о причинах и условиях падения. Представив Бога в злобном виде, но давая задуматься о Его не поругаемом праве испытать нас, дабы примирится с Ним..но на всякий случай давшего Христу своё властное право..на случай спекуляций и бюрократий
@Rubskyi
10 ай бұрын
старайтесь писать более лаконично. Я такие большие тексты читаю редко. Слишком много букв одновременно
@vetal3051
10 ай бұрын
@@Rubskyi учту...но куда еще короче, когда я не размениваюсь на подробное описание...ведь если прочитать то одно без другого обьяснения не усваивается и не понимается. МОжет отделять ...я иногда для разгруки глаз так делаю и удобства запоминания. Но спасибо за замечание, что нибудь придумаю ,дабы сжато но не отрезано. Вячеслав, ведь по сути дела если некоторые ваши ролики записать в письменной форме, то этООО ОООчень много букв и размусоливаний
Именно у Иринея впервые упоминается крещение младенцев Отец Вячеслав, Вам не йокается когда Вы крестите младенцев? За десятилетия пресвитерского служения Вы не увидели бесполезность оного?
@Rubskyi
10 ай бұрын
См. мою аудиочаёвню "Крещение детей": kzread.info/dash/bejne/pIRrmM2fkduZgNY.html
@пассажирспит
10 ай бұрын
@@Rubskyi благодарю 🙏
Ну вот и всплыло ещё одно свидетельство дописывания т.н. "священных книг". Ириней Лионский (130 - 202), если верить Рубскому, считал, что Иисусу было около 50 лет. Педивикия пишет: "Сочинения Иринея Лионского являются первым свидетельством признания канонического характера четырёх Евангелий". Между тем в нынешнем тексте Евангелия сказано: "Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати" (Лука, 3, 23). Таким образом, делаем вывод, что (Лука, 3, 23) - это вставка, появившаяся после 202 года (но до 325 года). Общий привет Цельсу! Цельс, как всегда, оказался прав: православнутые непрерывно переписывали свои "священные тексты".
@AlexanderBrusso
10 ай бұрын
Угу... В 20 году до н. э. Христос родился. Христиане видимо никогда не начнут книги читать. Такую лютую дичь пишут.
@user-vq2vy8ut6g
10 ай бұрын
@@AlexanderBrussoвангую, что и ваше мнение про 20 г до н.э. - ровно такая же недоказуемая дичь.
@AlexanderBrusso
10 ай бұрын
@@user-vq2vy8ut6g это не моё мнение, это ваше мнение. Если Христу было 50 лет он должен был родился где то в 20 г. до Н. Э.
@user-vq2vy8ut6g
10 ай бұрын
@@AlexanderBrusso вы, наверное, не поняли, что я сказал. Мне вообще всё равно, когда Иисус родился. Я сказал, что если информация, представленная Рубским, верна, то из этого следует ещё одно доказательство того, что "священные писания" исправлялись. Т.е. ещё одно доказательство несвятости "священных текстов".
@AlexanderBrusso
10 ай бұрын
@@user-vq2vy8ut6g давайте ещё раз попробуем. Христу не могло быть 50 лет на момент смерти. Следовательно вся ваша логическая цепочка это чушь.
..кстати насчет театральности... Иконы, образа,знамения и литургии, это СИМВОЛЫ почитания памяти того что ими славится и несется..это культура ПАМЯТИ, а не театр с декорациями...и это не идолопоклонение. Во всем виновато неграмотное восприятие этих образов...украшение и декоративность это побочное...и ни фига не вспомогательное для создания ИСКУССТВЕННОГО настроения...Проблема в восприятиях и лени священства образовать нас в этих вопросах о истинной роли образности, как средства славы ,распространения и почитания памяти... Изобразительными служениями , мы освящаем свои требы ,поддерживая своими приходами статистику и тем самым существования храмов славящих изобразительно Христа, Бога и Святых
@Rubskyi
10 ай бұрын
Ну вот и я говорю, что "украшение и декоративность это побочное". Но столько денег и сил тратится на это "побочное", что у настоятелей реально нет времени и сил побыть с прихожанами. Надо уговаривать спонсоров золотить купола и заказывать подсвечники и паникадила! Я ж про реальность...
@user-vq2vy8ut6g
10 ай бұрын
@@Rubskyiто ли дело было при Константине! Константин сказал: "Украшать храмы золотом" - и побежали украшать! За госсчёт, разумеется! А шо таке за ваши спонсоры? Причём эти спонсоры - это не ваши прихожане, поскольку прихожан вы упомянули отдельно от спонсоров. Вот есть, например, жертвователи. Вот сколько они пожертвовали на церковь - на том и спасибо. А ваши загадочные спонсоры - они, похоже, чего-то вашей церкви должны, но не делают то, чего должны? Ну и где же ваш константин, который бы ударил тапком по столу и дал бы руководящие указания украшать храмы золотом?
@vetal3051
10 ай бұрын
@@Rubskyi а не судьба ли центральному аппарату священства, открыть сеть собственных магазинов,продуктовых...так сказать показать мастер класс на зависть комерсантам из мира. Я уверен что многие священники имеют не только духовное образование в сфере слова и души, многие одарены иными талантами...например экономическими, например в сфере продаж, товароведения...да и потом производить товары можно теми же священниками или связываться с прихожанами по этому вопросу, деятельность которых связана с производством товара...ВЫ помните я Вам тогда описывал как хорошо было бы социализм совместить с христианством, чтобы кадровый аппарат священства имел в наличии епископат, которому вверялось следить только за экономическими вопросами церкви ..не отвлекаться так сказать...а другому священству заниматься только священодействиями и образованием
На самом деле - не кушайте в пост тефтели 😉
22:40 "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" О значении этих слов и сейчас имеется много различных мнений. И это не обязательно должно означать проведение ритуала крещения умершего. Лично я бы их понимал эти слова так, что кто-то крестится сам для того, чтобы вымаливать умерших родственников. 38:10 В 1996 году Вы ездили по святым местам и с Вами ездила какая-то бесноватая. Вам было 21-22 года. Это вообще возраст, когда заканчивают ВУЗ и выбирают свою дальнейшую судьбу. Вы в это время кроме как с бесноватой ездили по святым местам, чем-то нормальным в своей жизни занимались?