переход без биндера

Автокөліктер мен көлік құралдары

видео о том, как покрасить авто в переход без бинера.

Пікірлер: 133

  • @mikec9046
    @mikec90466 жыл бұрын

    ИЗВЕНИ мужик НИКАГОГО ПЕРЕХОДА НЕ ВИДЕЛ,ДВЕ ДВЕРИ ЗАМОЧИЛ И ВСЕ!

  • @rebusKZ
    @rebusKZ10 жыл бұрын

    Зону окраски лучше маскировать бумагой,меньше шансов получить куском краски отлетевшей от пленки и плюс меньше электризация соответственно меньше пыли.

  • @user-qj3yb3zz7w

    @user-qj3yb3zz7w

    5 жыл бұрын

    Здесь применялась пленка фирмы 3М с неё ничего не отваливается, более того сторона прилегающая непосредственно к кузову специальным образом наэлектризована, по этой причине она чрезвычайно плотно обтягивает автомобиль. Материал не дешовый по этому в основном используется на дилерских станциях.

  • @VOLGA-kp9nc
    @VOLGA-kp9nc4 жыл бұрын

    Молодец! Кто умеет красить тот знает где переход , так держать

  • @slavik12ru
    @slavik12ru10 жыл бұрын

    молодец!если все получается значит рученьки из нужного места растут!

  • @orion_32ru8
    @orion_32ru87 жыл бұрын

    Первый припыльчик, верный шаг)

  • @user-ex6ir4cn1j
    @user-ex6ir4cn1j7 жыл бұрын

    и где переход? две детали окрашены полностью...

  • @user-tt8xl3hj1t

    @user-tt8xl3hj1t

    3 жыл бұрын

    в смысле полностью? Ты внимательно смотрел то?

  • @vsisoev
    @vsisoev11 жыл бұрын

    Привет. Хорошо работаешь. Мне интересно, какая у тебя САТА и с каким соплом? И почему ты выбрал под лак Девиллбис и с какой головой. А так же какая база и лак.

  • @kwstasavramidis425
    @kwstasavramidis4257 жыл бұрын

    hello man, I like the way that painting.

  • @MrAndrey979
    @MrAndrey97910 жыл бұрын

    спасибо,.буду следить

  • @monlegionnaire9606
    @monlegionnaire960610 жыл бұрын

    Iwata мне нравится своей экономичностью - был случай , когда мне хватило примерно 70 - 80 грамм краски (Kansai ) , чтобы покрасить передний бампер Nissan (не помню марку авто) , причем цвет был ярко оранжево - красный перл ...

  • @1ouanderson
    @1ouanderson11 жыл бұрын

    клево. Конечно в живую бы посмотреть как ложится, на видео все кажется зеркалом...

  • @user-vy2tv2pn9z
    @user-vy2tv2pn9z11 жыл бұрын

    молодец! цвет везде совпал, а колорист пусть сам матует элементы под переход и в добавок оклеивает их)))))

  • @konstantinkot9900
    @konstantinkot990011 жыл бұрын

    Валерий скажи пожалуйста ты только на практите учился или мат часть тоже изучал

  • @user-qt9ek1tp5w
    @user-qt9ek1tp5w9 жыл бұрын

    Круто

  • @monlegionnaire9606
    @monlegionnaire960610 жыл бұрын

    Как тебе , кстати , DeVilbiss GTI ? А то хочу купить , но пока сомневаюсь ...

  • @10desyatiy
    @10desyatiy5 жыл бұрын

    Красавела коллега, всё чётенько! 👍 Лойс ;)

  • @user-tt8xl3hj1t
    @user-tt8xl3hj1t3 жыл бұрын

    Добрый день. Подскажите такой момент какой это был цвет перламутр или металик? Хочу освоить переход без использования бесцветной базы, можете написать настройки параметров рабочего слоя и параметры для выравнивающего слоя так сказать в конце? Половина людей говорит 2 элемента в стык покрашены, я вроде не такой опытный ну я не вижу тут в стык окраски,)

  • @zve-r4x419
    @zve-r4x4199 жыл бұрын

    Коллега то что маска 3М это конечно хорошо а вот головной убор и закрытую обувь нужно одевать обязательно!!! Удачи

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    9 жыл бұрын

    Сэр Гэнри )) согласен!))) но все мы не без греха!))

  • @konstantinkot9900
    @konstantinkot990011 жыл бұрын

    в Европе с 2005 года запрещены краски металики на растворители ,поэтому можно только на водной основе пользоваться они говорят вред окружающей но на самом деле в европе средняя цена на один литр краске на воде стоит 130 евро, а если покупать на растворителе то 5 литров краски стоят 100 евро и эта краска разбовляется 1 к 1 то получается что ты покупаешь 10 литров краски за 100 евро разница ощутимая и потеря большая для биснесменов

  • @monlegionnaire9606
    @monlegionnaire960610 жыл бұрын

    Недавно просто предложили какой - то новый DeVilbiss облегченный и с встроенным манометром за разумную цену (около 600$)

  • @user-qs4le9qv2w
    @user-qs4le9qv2w6 жыл бұрын

    Доброго времени суток , вопрос а кокое давление на выходе база, лак???

  • @monlegionnaire9606
    @monlegionnaire960610 жыл бұрын

    Sikkens не дешев ? А разве есть дешевые системы качественной окраски ? Примеры привести сможете ?

  • @KundusSuhanalieva
    @KundusSuhanalieva9 жыл бұрын

    подскажи как провильно установить вытешку в гараж размер гаража 6 длина 4 ширина высота 2-5

  • @kirillpopov3481
    @kirillpopov34813 жыл бұрын

    А на сколько давление понижаеш на последнем слое? Спасибо!

  • @ka-vu5gc
    @ka-vu5gc7 жыл бұрын

    Переход конечно бомба!Легче всего загнать под окрас пол машины..А если она еще в родине?

  • @user-fn6cj9tn6j
    @user-fn6cj9tn6j10 жыл бұрын

    бока есть? под водительской ручкой мне показалось или мусоринка есть?

  • @user-so9cl5dy5h
    @user-so9cl5dy5h7 жыл бұрын

    Добрый день , скажи пожалуйста какими материалами пользуешься и нак каком давлении красишь

  • @monlegionnaire9606
    @monlegionnaire960610 жыл бұрын

    Судя по всему - авто Hyundai (типа Solaris ) , а их именно так и нужно красить (то есть переходом ...) , хотя лучше не рисковать и все же пользоваться растворителем для перехода по базе .

  • @shaiba1167
    @shaiba116710 жыл бұрын

    вобщем тут я не увидел перехода... Видно только то что чувак покрасил две двери ...в чем заключаеться его переход? укрыл базой грунт и распыл сделал в пол двери. мог бы не парить и покрасит 1.5 двери вот тогда бы это был переод)))

  • @godgiven8672

    @godgiven8672

    5 жыл бұрын

    Чувствую ты муляр от боха,чыста па переходам валишь!

  • @strogg59
    @strogg5910 жыл бұрын

    Растворитель перехода применяется по лаку,по базе берется прозрачная база!

  • @user-fg6um7ny9s
    @user-fg6um7ny9s10 жыл бұрын

    Доброго времени. Прочитал твой ответ пользователю MrVottakoy оставленный 2 месяца назад на идентичный моему вопрос "Почему начинаешь красить снизу"? и сам собой возник вопрос - при покраске Х6 в видео "Покраска переходом" тебе пришлось полировать и растягивать шагрень потому что ее качество было низким или все было ОК.?

  • @user-fg6um7ny9s

    @user-fg6um7ny9s

    10 жыл бұрын

    На видео 7:40-8:00 хорошо видно как при покраске рука, приходя в левое крайнее положение делает отмашку кистью в сторону непокрытой лаком детали оставляя опыл. Тогда, если это влияет на качество шагрени, то шагрень на этой двери должна отличаться от шагрени на других деталях, а так как ты утверждаешь что шагрень была хороша, то теория не верна. Конечно же я не отрицаю что лак по разному растекается на базе, лаке, опыле, но это не помешает маляру добиться хорошего эффекта. Не буду утверждать что снизу красить неправильно, а только приведу аргумент в пользу покраски сверху. Для того чтобы скрыть следы ремонта мастеру необходимо "попасть" в шагрень по лаку (желательно не случайно :), для этого нужно видеть как она образуется и "поймать" скорость. А как это легче сделать? - сидя на корточках и "схватывая" блики от пола или стоя в удобной позе во весь рост при наилучшем положении относительно источников света? Думаю что единственным аргументом в пользу того чтобы начинать снизу является сила привычки.

  • @user-fg6um7ny9s

    @user-fg6um7ny9s

    10 жыл бұрын

    До сих пор не верю что не Х6 :)

  • @user-fg6um7ny9s

    @user-fg6um7ny9s

    10 жыл бұрын

    ***** Кстати насчет "сопли". Думаю что способ покраски до середины детали увеличивает вероятность подтека, потому что если на первом слое ты видишь границу остановки то на втором нет, поэтому лучше красить детали от края до края. Хотя покраска 2х деталей от края до края за один проход мне понравилась - сэкономит массу времени. Как кстати подтеки спиливаешь?

  • @user-fg6um7ny9s

    @user-fg6um7ny9s

    10 жыл бұрын

    С помощью 1К нитрошпатлевки не пробовал?

  • @user-np4vg9pc5o

    @user-np4vg9pc5o

    6 жыл бұрын

    Это как с помощью шпатлевки стирать подтёки? ?

  • @user-dl6ri9rx3o
    @user-dl6ri9rx3o10 жыл бұрын

    почитал на досуге коменты ... странно что некоторые люди не видят тут перехода ... самый что ни на есть переход ... по диагонали , или рыбий хвост , с верху вниз )))

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    10 жыл бұрын

    ))) Спс)) я думаю что эти люди просто не занимаются покраской))) а что то где то услышали, и пытаются умничать))) но на то этот канал и создан))) здесь любой может поумничать, я только за)))

  • @user-dl6ri9rx3o

    @user-dl6ri9rx3o

    10 жыл бұрын

    Валер да я та что вижу то и говорю. здесь всё толково и грамотно. а вот про переход по сухой добавке для переходов , в замешательстве ... почему всётаки не по мокрому слою ?

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    10 жыл бұрын

    этот вопрос сложно осветить в сообщении) я хочу сделать видео в котором сделать на мокрую добавку и на сухую) а заодно и осветить некоторые моменты))

  • @user-dl6ri9rx3o

    @user-dl6ri9rx3o

    10 жыл бұрын

    давай . а то залёг на дно совсем что то )))

  • @MrAndrey979
    @MrAndrey97910 жыл бұрын

    всё хорошо снял,только я неувидел всё в распокованном виде,у меня такое ощущение что когда пакеты снимит крайние детали будут светлее это и так видно..что двери темнее,Автор покажи конечные результаты полностьью бачину..

  • @Slavonmmx
    @Slavonmmx9 жыл бұрын

    на видео переход я не увидел в отличие от других комментаторов. Возможно из-за того что смотрим на разных мониторах. Все еще зависит от типа освещения и угла падения лучей. По поводу докраса до края задней двери также не совсем понятно - зачем это делать? И где в этом случае граница перехода?

  • @user-dl6ri9rx3o

    @user-dl6ri9rx3o

    9 жыл бұрын

    мы между прочим не только комментаторы. мы ещё и маляры ... ))) и в отличие от просто комментаторов , всё видим )))

  • @monlegionnaire9606
    @monlegionnaire960610 жыл бұрын

    О какой системе идет речь конкретно ??? В которой только по лаку применяется растворитель ?

  • @strogg59
    @strogg5910 жыл бұрын

    Цена вопроса, во сколько клиенту обойдется два элемента?Сиккенс не дешев!

  • @anatolijwolf77
    @anatolijwolf7710 жыл бұрын

    Да было-бы неплохо. А-то непонятно сколько межслойную сушку давать? Сколько окончательную перед лаком? Кстати! Сейчас много видео о отставании лака и вплоть до ржавчины на кузове под лаком. Я живу в Германии и у нас этот деффект в 90% случаев из-за недосушки базы.

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    10 жыл бұрын

    просто мы должны в сором времени перейти на водную базу)) и я хотел бы снять видео после обучения))) чтоб не сказать чего нибудь не правильно)) так что дождусь обучения, а потом сделаю полноценный видос про водную краску)))

  • @user-fg6um7ny9s
    @user-fg6um7ny9s10 жыл бұрын

    Очень хорошо сделал работу. Но почему ты начинаешь покраску двигаясь снизу вверх?

  • @user-ld2tm8ji7l

    @user-ld2tm8ji7l

    5 жыл бұрын

    Потому что в камере воздух движется сверху в низ. Чтобы на неокрашенную ещё деталь не летел напыл и пыль. (спустя 4 года))

  • @10desyatiy

    @10desyatiy

    5 жыл бұрын

    @@user-ld2tm8ji7l согласен, как по технологии положено! 👍

  • @roman25ization
    @roman25ization10 жыл бұрын

    Много умников в комментах... А ты молодец!

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    10 жыл бұрын

    ну а куда же без них))) Спс))

  • @TARASOV85
    @TARASOV8511 жыл бұрын

    понятно))))))))

  • @konstantinkot9900
    @konstantinkot990011 жыл бұрын

    запомни у лака слой в 3 раза толще чем у базы и поэтому ты не когда не увидешь различия шагрени в том случае если ты не шлифовал полностью детали шкуркой

  • @igorkrividenko
    @igorkrividenko9 жыл бұрын

    я смотрю ты лак валишь сразу полным слоем. а как на счёт подтёков. на что надо обратить внимание чтоб не потекло?

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    9 жыл бұрын

    расстояние, особенно нужно контролировать себя на кантах, обычно все подтеки на кантах) ну и конечно вязкость лака, скорость проводки, давление)))

  • @monlegionnaire9606
    @monlegionnaire960611 жыл бұрын

    Здесь " переходом " даже и не пахнет ! ... Что такое " покраска переходом " ? ... Это когда я покупаю в подборе 100 грамм краски без колеровки (сделанную просто по коду ) и крашу этим количеством 2 элемента кузова (после кузовного ремонта) . При этом краски хватает на выкраски и немного остается хозяину - сколы закрашивать . Клиент счастлив .

  • @IvanIvanov-zu4li
    @IvanIvanov-zu4li5 жыл бұрын

    передняя левая дверь, нужно было покрасить с переходом, в итоге покрасил сразу 2 двери, ок, ну а ложится ли краска нормально на участки где нет грунта?

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    5 жыл бұрын

    Ivan Ivanov конечно, почему бы и нет??

  • @IvanIvanov-zu4li

    @IvanIvanov-zu4li

    5 жыл бұрын

    Авто&Маляр ремонт на год -2 так?

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    5 жыл бұрын

    Ivan Ivanov почему??

  • @59250digo
    @59250digo9 жыл бұрын

    А где переход?))) Или я чего-то не углядел? ЗЫ Теперь понял)

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    9 жыл бұрын

    Секреты ПЕРЕКУПА - ты видишь суслика? - нет - и я не вижу, а он там есть)))))

  • @ahonturlen8647
    @ahonturlen864711 жыл бұрын

    Так я ведь тоже спец в этой области.

  • @konstantinkot9900
    @konstantinkot990011 жыл бұрын

    12 -15 микрон база и 30- 45 лак

  • @ahonturlen8647
    @ahonturlen864711 жыл бұрын

    Цвет то не совпал. Как ты это хозяйну объяснишь?

  • @Serjik9966
    @Serjik99666 жыл бұрын

    столько умников пишут всякую чушь типа какой перход,ты покрасил две двери полностью ,или же про то что нужно лачить сверху вниз, такое чувство что пишут люди со специальности учителя школьного или же продавца в магазине , одним словом не имеют никакого отношения к покраске, я живу в Лос Анджелесе и крашу машины и у этого парня научился очень многому так как реально он все делает правильно и четко. браток ты настоящий профессионал своего дело, а умников всегда будет хватать ;)

  • @devildriver6144

    @devildriver6144

    5 жыл бұрын

    Прикольно чел в стране в которой уровень покраски выше ты учишься у тех кто только перенял опыт у запада и ихние технологии хм!Значит такой ты маляр...раз по видосам учишься!!!P.S весь инструмент а также материал зарубежный у этого маляра так чему тебя янки не смогли научить!Чудак

  • @10desyatiy

    @10desyatiy

    5 жыл бұрын

    Согласен 👍 а комментарии пишут ученики Брестского лепилы, не обращай на них внимание, сосут они йух ;)

  • @karabas-barmaleevichpresen6772
    @karabas-barmaleevichpresen67725 жыл бұрын

    автор с переходом не знаком переход это когда ты точку красишь в 5 -10 см на одной детали и так чтоб не было видно границ свежей краски или лака

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    5 жыл бұрын

    Эт кто сказал?) Переход это нивелирование границ старой и новой окраски) а как его сделать зависит от грамотности маляра)

  • @karabas-barmaleevichpresen6772

    @karabas-barmaleevichpresen6772

    5 жыл бұрын

    @@Mordasoff слова и дела расходятся про переход я писал выше

  • @user-nf4yc9ny6x
    @user-nf4yc9ny6x2 жыл бұрын

    биндер же для перехода по лаку а у тебя по базе

  • @san-sanych784
    @san-sanych784 Жыл бұрын

    Так а где переход, между дверью и крылом??? Всю бочину практически лупанул.

  • @user-iy6rc6yx3k
    @user-iy6rc6yx3k11 жыл бұрын

    какая салфетка? моя такие косяки оставляет...:((

  • @user-yf2kz9zh6e
    @user-yf2kz9zh6e4 жыл бұрын

    А переход то где???должен был быть на водительской двери...

  • @romasata5125
    @romasata512510 жыл бұрын

    я вот только не понял,ты всегда на глянец красишь?особенно у водительской ручки)

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    10 жыл бұрын

    а там был глянец??? дело в том, что я почти не подготавливаю)) у меня есть подготовщики, я только крашу))) и я от них настолько устал, что не обращаю внимание на косяки)) если перекрас спрос с них))

  • @romasata5125

    @romasata5125

    10 жыл бұрын

    ))) ну ты бы хотя бы grip использовал,я правда не знаю есть он в sikkens..

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    10 жыл бұрын

    roma sata grip это что??? типо Siler???

  • @romasata5125

    @romasata5125

    10 жыл бұрын

    возможнно,так называемый улучшитель адгезии.

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    10 жыл бұрын

    ну типа да))) кстати что скажешь??? технологи SIKKENS мне сказали, что можно не шкурить новые детали, на которые нанесен электростатический грунт))) а сразу по глянцу красить мокрым по мокрому через грунт SIKKENS COLORBUILD???

  • @IvanIvanov-zu4li
    @IvanIvanov-zu4li5 жыл бұрын

    где переход????? ты просто кинул краску сверху и перекрыл всю деталь новой краской. на год - 2 такой ремонт максимум

  • @romariocarbonio117
    @romariocarbonio1176 жыл бұрын

    Что бы увидеть место перехода в видео надо было за пистолетом следить !А не в носу ковыряться!))))) Малодчага Валерчик!

  • @user-oq5kj4eq9o
    @user-oq5kj4eq9o5 жыл бұрын

    Цвет позволяет.

  • @konstantinkot9900
    @konstantinkot990011 жыл бұрын

    о каком переходе ты тут говоришь ты обе двери в стык встык выкрасил даже хоть и перепылом

  • @konstantinkot9900
    @konstantinkot990011 жыл бұрын

    я не хочу тебя учить или обидеть просто иногда из за неправильно развитой мысли другие люди заблуждаются

  • @Leto90x
    @Leto90x4 жыл бұрын

    А где переход то, если вы всю деталь заливали?)

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    4 жыл бұрын

    Юрий Морозов лаком всю, базой в переход, как народ смотрит, вообще не ясно(

  • @TARASOV85
    @TARASOV8511 жыл бұрын

    Привет чем матируеш под базу с лаком

  • @Seva100polec
    @Seva100polec9 жыл бұрын

    Что такое биндер,для чего он вообще если вы без него обходитесь?спасибо.

  • @Seva100polec

    @Seva100polec

    9 жыл бұрын

    Спасибо)) И ещё вопрос,почему всегда шпаклёвку на сухую перетирают? С водичкой можно?И почему покраска у вас снизу в верх?

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    9 жыл бұрын

    Sevil шпатлевка гигроскопична, она впитывает в себя, таким образом вода проникает к металлу и начинается процесс коррозии) с водой категорически нельзя! снизу вверх, чтоб опыл ложился в мокрый слой, и растворялся в нем)

  • @Seva100polec

    @Seva100polec

    9 жыл бұрын

    Спасибо )) Просто смотрю американцы красят чаще сверху вниз,но кисть руки в конце прохода так же как вы забрасывают ))) Но после грунтования уже можно с водой перетирать?

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    9 жыл бұрын

    Sevil можно, но не желательно)) в воде множество примесей) может сказаться на качестве покрытия)) ну либо использовать водно спиртовой обезжириватель)

  • @user-eh1rf3mw8q
    @user-eh1rf3mw8q6 жыл бұрын

    Срань а не переход нет перехода

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    6 жыл бұрын

    да и не говори, полное говно!!!

  • @user-ot8pp1xl6h
    @user-ot8pp1xl6h4 жыл бұрын

    Здес переход у видет только мастера

  • @konstantinkot9900
    @konstantinkot990011 жыл бұрын

    в 3 раза не 10 тебя неверно информировали

  • @user-hz3tr1gz2o
    @user-hz3tr1gz2o7 жыл бұрын

    Это переход? Мы в переходе играем на гитаре и пивас лакаем!

  • @garagefromtehlam1811

    @garagefromtehlam1811

    6 жыл бұрын

    Белый Смайлик когда делаем играем и пивас пьем

  • @MrVottakoy
    @MrVottakoy10 жыл бұрын

    мне не понравилось, грубая ошибка наносить ЛКМ с низу в верх. при таком методе сорность выше. кто не желает лишний раз отжиматься наносите с верху в низ. пыль сдувается потоком в низ не давая возможность осесть на обрабатываемой позиции.

  • @njhuugiug4716

    @njhuugiug4716

    6 жыл бұрын

    MrVottakoy как раз таки наоборот

  • @user-me2lq7wg9u

    @user-me2lq7wg9u

    6 жыл бұрын

    В камере красят с низу потому что приток воздуха с верху ,если начинать с верху то получится отпыл это камера а не гараж.

  • @devildriver6144
    @devildriver61445 жыл бұрын

    так где переход!??растушевал на 2 детали и все!!!!

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    5 жыл бұрын

    А что в вашем понимании переход??

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    5 жыл бұрын

    @@devildriver6144 ну так тут и было сделано, база не доходя до края, лаком полностью.

  • @devildriver6144

    @devildriver6144

    5 жыл бұрын

    тогда название видео измени и проще сказать как правильно растушевать краску так чтоб не дойти до края детали,так будет более яснее!а биндер тупо маркетинговый ход,салфетка в помощь!

  • @user-ck3zb3pr9v
    @user-ck3zb3pr9v2 жыл бұрын

    яб недоверил

  • @xservice1
    @xservice19 жыл бұрын

    чего то здесь переходом и не пахнет

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    9 жыл бұрын

    а здесь пахнет???? kzread.info/dash/bejne/gI1ttcqAY7y9gso.html

  • @xservice1

    @xservice1

    9 жыл бұрын

    ага покраской двух элементов

  • @Mordasoff

    @Mordasoff

    9 жыл бұрын

    xservice1 ахах)) ну ок)) значит я не умею делать переход)

  • @orion_32ru8

    @orion_32ru8

    7 жыл бұрын

    xservice1 линзы протри: треугольник накрашен между двух элементов (точнее вид трапеции) , а границы перехода растянуты низким давлением.

  • @user-ot8pp1xl6h
    @user-ot8pp1xl6h4 жыл бұрын

    Переход вот и переход.

  • @TheNocolors
    @TheNocolors10 жыл бұрын

    Ха ,тупо окрасил две детали а при чём тут вообще переход? Я понимаю переход когда красится пол детали и при этом попал в текстуру но без билдера положительный результат только в 5% случаевкак не старайся.

Келесі