Спасибо! Ваше мнение о схеме УМЗЧ Mark Alexander? Интересно, что схема его УМЗЧ приведена Analog Devices Semiconductors в datasheet SSM2131.

Спасибо за это замечательное видео! Очень полезный канал!

Спасибо! как всегда очень познавательно!

Согласование выхода ОУ через ОК-ОБ при УМВВ Сухова было предложено в 1977 г. Видерхольдом. Возможно, передовое решение для своего времени (uA709). Спасибо, очень интересно и познавательно! Мне это очень нравится! Like!

Здравствуйте. Вот никогда мне не нравились схемы УНЧ с ОУ на входе! Но видно к симметричным схемам у меня особая любовь, и предложенная вами топология весьма заинтересовала, хотя я и не полностью разобрался пока как там что работает. Благодарю вас за интересный и познавательный контент!

Ну, наконец-то, с высоким питанием!👍 Осталось дождаться Вашу разработку с выходом на полевиках. 🙏

@1t308a

Ай бұрын

Пока получается только в классе А. Уж очень они тормозные.

@chelfishlaboratory8850

Ай бұрын

@@1t308a Александр, нам 2...3 А покоя на канал - как зевнуть с утра. Ждём-с!

@iurii4680

Ай бұрын

Зачем они нужны? Ради экономии только?

@ewloncctv498

Ай бұрын

Какая либо особая польза от полевиков на концах сильно преувеличена. Чистый маркетинг из 80х. Тогда их было мало и стоили дорого, а дорогие усилители имели спрос. Да и нет сейчас тех полевиков для линейных трактов.

@chelfishlaboratory8850

Ай бұрын

@@1t308a Для нас 2...3 А - как зевнуть с утра. 😉

Уважаемый коллега если не секрет каким симулятором вы пользуетесь? Сам работаю с программно аппаратным комплексом от National Instruments (multisim 14.3 pro) и неоднократно замечал что симуляция не всегда соответствует в последующем макету в железе.....влияют такие факторы как топология печатной платы качество комплектующих.....вплоть до собственных помех и шумов ЛБП.......доходило до абсурда прогонял партии радиоэлементов через характериограф Л2-56...дабы отобрать близкие по параметрам(прибор хоть и древний советский но полноценной замены ему найти за адекватную цену не смог). Всё приборы в моей лаборатории ежегодно проходят поверку в центре стандартизации и метрологии.....по причине что предприятие в котором тружусь так же выпускает электронные компоненты....

@1t308a

28 күн бұрын

@kolayn57 Использую Simetrix. Не обижайтесь, но мультисим это учебное пособие для студентов, не более.

Подскажите как у этого выходного каскада обстоят дела с искажением типа ступенька. Дело в том, что шиклаи хорошо работает на больших мощностях и токах, но я в последнее время встречаю много свидетельств о том что ступенька у них прям проблемная.

@1t308a

Ай бұрын

@aleksei-demon9814 Это не Сиклаи, а кобинированная схема Сиклаи-Локанти. А ступенька зависит от двух факторов: тока покоя и быстродействия петли ООС.

Александр, просвятите по деталям, пожалуйста. R13, R2, R23 - каких мощностей?

@sc0or

Ай бұрын

R13 - ноль (там наноамперы). R13/R23 - 50мВт (1/8W будет достаточно) R16 - то же самое

Спасибо за видео. Александр, а что вы скажете по поводу использования операционников в предварительном усилителе, в усилителях микрофона и усилителях коррекции? И есть ли у вас в разработке такие усилители на дискретных элементах?

@1t308a

Ай бұрын

@user-zl7le3bm6d ОУ хорошо работают в предусилителях и фильтрах. Микрофонных и корректирующих усилителей я не публиковал.

@user-zl7le3bm6d

29 күн бұрын

@@1t308a А почему так? Почему в предусилителях ОУ работают хорошо, понять не могу. Ведь по сути ОУ это компаратор, он в принципе в звуковых усилителях не может работать идеально, поясните пожалуйста.

@1t308a

28 күн бұрын

@user-zl7le3bm6d ОУ - это не компаратор, а линейная схема с большим коэффициентом усиления. Применяется только с обратной связью.

@user-zl7le3bm6d

27 күн бұрын

@@1t308a Но на вопрос почему никто не ответил. Почему ОУ в предусилителе работает хорошо, а в УМЗЧ не так хорошо? И линейность ОУ достигается не за счет ли обратной связи?

@ironMan12916

27 күн бұрын

@@user-zl7le3bm6d Для микрофонов не надо применять ОУ, шумят сильно. Для предов использовать можно. Для УНЧ нежелательно, ОУ не успевает реагировать по общей ООС.

Здравствуйте, заинтересовал Ваш усилитель. Хотел начать разработку печатных плат и сборку. Возникла трудность с транзисторами 2sa1930 и 2SC5171, их нет в наличии. Возможно ли эти транзисторы заменить на 1943 и 5200? Изменятся ли как то характеристики усилителя в отрицательную сторону? И еще хотелось бы знать процесс наладки усилителя. Какие напряжения необходимо выставить для правильной работы, и при этом не спалив гору выходных транзисторов?

@1t308a

28 күн бұрын

@erichfrai9598 Да, остались только китайские клоны, но зачастую, неплохие. Я подумаю на заменой. Что делать, все хорошее недолговечно.

@erichfrai9598

27 күн бұрын

@@1t308a благодарю за ответ, и за Вашу поддержку. Для меня лично элементная база, по которой собирается какая либо схема- является одним из важных вопросов. И вторая мысль, которая посетила касательно исчезновения некоторых типов деталей. Может быть это просто связано с тем, что появляются транзисторы с более лучшими характеристиками, и поэтому старые типы деталей просто перестают производить. Тогда получается нужно найти аналог не выпускаемых ныне транзисторов. На практике это дело перебора и теста, в симуляторе необходимо иметь модель транзистора - аналога.

@user-cq7go3bu6q

24 күн бұрын

Здравствуйте , у меня была такая же проблема, Чип и Дип ,3_4 дня , пришли транзисторы,сравнивал с оригиналом один к одному. Также и tta004 ttc004.

Очень интересно. Это только начало, характеристики не запредельные, будут лучше, уверен. Сам боролся со ступенькой и передним фронтом меандра не используя фильтр низкой частоты. Пришлось смоделировать шиклаеподобный выходной каскад с эмитерными повторителями на выходе. Местная обратная связь оказалась быстрее, надёжно работает 8 мгц. Думаю один иэ лучших ваших усилителей будет мало напоминать даже Сокол.

Часть схемы Перегрина после ОУ похожа на усложненный и усовершенствованный вариант транзисторной части гибридного усилителя Лачиняна , (журнал Радио №7 2006), идеи которого проистекают из так называемого "линейного параллельного усилителя", вариант которого еще в 1982 году предлагал А. Агеев.

Здравствуйте, можете что ни будь сказать про усилитель Берилл? Я делал в железе ,отсутствие щелчков в динамиках ,низкий ток покоя,звук не плохой.

@1t308a

24 күн бұрын

@user-cq7go3bu6q Я предпочитаю симметричную архитектуру, но не претендую на абсолютную истину.

@leonid768

23 күн бұрын

0.2℅ искажений в симуляторе, лучше D класс слушать😂

Интересно из схемотехники усилителей QUAD можно что то вытянуть еще в плане искажений? Многим нравится их звук. Было бы интересно видео ваше на этот счет.

@thecynic62

Ай бұрын

про квод уже давно все обсосали и закрыли вопрос: сам принцип исправления иск-й с исп.прямой связи корректно не работает при исп.многополосной ас в широкой полосе частот - нарушается баланс моста. а таких ас большинство. если ум "тут работает, а тут не работает" - ну его нах...р.

@user-vd8gy1kw1y

Ай бұрын

​@@thecynic62 Баланс моста от импеданса нагрузки не зависит никак

@thecynic62

Ай бұрын

@@user-vd8gy1kw1y подключите трехполосную ас с фильтрами 3-4 порядка и посмотрите в любом симуляторе что будет. или разберитесь с принципом работы прямой связи. и всегда помните, что мы живем в реальном мире , с РЕАЛЬНЫМИ физическими процессами, порой мало или плохо изученными. удачи.

@thecynic62

Ай бұрын

@@user-vd8gy1kw1y в реальном мире протекают РЕАЛЬНЫЕ и не всегда до конца изученные физические процессы и все происходит не совсем так (или совсем не так) как в симуляторах или при мат.выкладках.

@user-vd8gy1kw1y

Ай бұрын

@@thecynic62 Мистика?

Спасибо

Вот нравится мне раскачка выходных транзисторов Шиклаей+Лаканти именно для биполяров! Красивое решение с токовыми отражателями в драйвере напряжения! Здесь режим по постоянному току завязан между шинами питания ОУ и током R16, я его к стати сначала думал на crd- диод типа E152 заменить, но тогда изменение питания ОУ приведёт к разбалансу токов зеркал по вертикали, так что здесь резисторы лучше чем crd! AD823A тоже один из любимых, но он медленный и со слабым выходом, к тому-же двойной. У AD823 входной комбинированный каскад с очень низкой ёмкостью затворов и хорошо подходит для инвертирующего входа с большими номиналами резисторов как у вас! Я бы поставил одинарный AD843 или АД845 из старых двухкаскадных. Вторую половинку AD823 можно в среднюю точку R16 включить как интегратор! Осталось добавить импульсную защиту по току и разводить плату. Я к стати не дождался вашего ответа в почте и уже реализовал всё в красивом корпусе riaa-корректора с входом на 2SK389/2SJ109!

@Mela_Pipi

Ай бұрын

Sziklai = Сиклаи. S + Z = C. hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_%C3%A1b%C3%A9c%C3%A9

@1t308a

Ай бұрын

@konstantfedor5950 вторая половина AD823AN предполагается для использования в активном ФНЧ Саллена-Ки второго порядка перед входом Перегрина. Этот ОУ хорош тем, что не склонен к самовозбуждению и очень линеен. В данной схеме его скорости достаточно. А вот AD843 проявляет какую-то странную нелинейность, фронт прямоугольного импульса заметно переламывается в последней трети. За это я его не люблю.

Возможно ли построить Модель слухового тракта В. П. Бондаренко 1973 или по современным трудам? Включить на выходе, многое тогда, вероятно, прояснилось.

У Вас на схеме общая обратная связь подключена на неинвертирующий вход оу. это нормально? Или транзисторная часть переворачивает фазу?

@thecynic62

Ай бұрын

"...или..." абассаца!!!

@sergeisergeevich9560

Ай бұрын

Подключение ООС к ОУ ,на схеме всё правильно!Пользуйтесь Microcap и 90% вопросов отпадёт.

@thecynic62

Ай бұрын

@@sergeisergeevich9560 бедааа... без симулятора никуда, да? а если просто подумать (головой, а не ...) - какой транзистор инвертирует фазу?😁 эх, образованцы, образованцы...

Вы сравните выходной каскад Сухова(ABBA) с тем что в Перегрине( в переводе,он же Сокол),как отдельные каскады на нелинейные искажения.Вы,в погоне за петлевым усилением ,такую чувствительность спроектировали,что умзч без диодов на входе ОУ просто неработоспособен!Создаёте проблемы для ООС,а потом лечите недуг (костылями) ,установкой активного фнч на входе.То что понравилось ,это отличная стабилизация режимов работы транзисторов при разбалансе напряжения по шинам питания (+ - 5вольт). Для себя я изменил схему, поставил на вход умзч итун на ОУ,как в Соколе.

@1t308a

21 күн бұрын

@sergeisergeevich9560 Сожалею, но вы не все поняли в схеме. Диоды на входе ОУ нужны всегда для защиты чувствительного входа, ФНЧ - это не костыль, а необходимый элемент для любого УМЗЧ с ОУ на входе из-за ограниченного быстродействия петли ООС. Усиление в петле ограничено делителем R20, R6 и локальной ОС R8. ИТУН в этой схеме неприменим из-за слишком большого усиления в петле и вследствие этого склонности к самовозбуждению. Неужели вы подумали, что я не догадался бы поставить ИТУН на вход, если бы это было разумно?

@sergeisergeevich9560

21 күн бұрын

@@1t308a По поводу неработоспособности умзч без диодов на входе ОУ приношу извинения.В схеме у меня был косячок(и с вами такое бывает).Итун на ОУ я поставил вместо штатного ОУ на входе,а не совместно.По поводу фнч на входе умзч всё это понятно,но в данной схеме проблемы 10вольтового импульса на выходе ОУ(и у вас это показано)это большое входное напряжение(маленькая чувствительность умзч)плюс тормоза ООС из-за огромного усиления в петле ООС.Я эту проблему понимаю так:на +вход ОУ поступает сигнал,а на - входе ОУ его нет из-за тормоза ООС и ОУ увеличивает сигнал на выходе,чтобы сравнять напряжения на входах,и только когда на выходе ОУ 10в,операционник начинает приходить в себя.Я утверждаю ,что в данной схеме активный фнч с частотой среза 20кгц это кастыль!Вопросов по схеме больше чем я пишу,но вопросы нужно подтверждать графиками из симулятора,а так это всё бла-бла-бла.Тема токового входа меня захватила.Напрягает повышенный уровень шума УМЗЧ с итун на ОУ на входе.Он реально больше,чем у классического инвертирующего умзч ,и от самого ОУ практически мало что зависит в лучшую сторону.Меряться нужно не искажениями умзч с десятью нулями после запятой,а умзч с рекордно высокой скоростью ООС !

Подскажите, какие параметры моделирования надо установить что бы измерять КНИ менее 1е-5, как у вас. При КНИ менее 1е-5 у меня показывает 000%

@1t308a

Ай бұрын

@user-hh1vp6vt8w По спектру или по выделенному мусору.

@user-hh1vp6vt8w

Ай бұрын

​@@1t308a Probe -> Voltage; Measure -> A More Functions... -> Distortion.

Добрый день ! Сможете рассказать , как правильно замерить скорость нарастания выходного напряжения . Описания у многих есть , а по сути все размыто ! Нет описания замеров в видео так и в статьях , каждый по своему трактует и формул приписывают. Ох уж ети сказочники , водят в заблуждения !

В схему Перегрин для уменьшения всплеска предлагаю добавить местную ООС с выхода ОУ на инвертирующий вход, по аналогии как на схеме Зуева 6:08 элементы R3, C3 и R5

@leonid768

Ай бұрын

Могу ошибаться, но Сокол пустил зайца в поле😂😂😂, зря не бегайте. Он дал только подсказку как можно сильно улучшить модель. Скажу тоже загадкой Телегу можно тянуть, а можно толкать.

@1t308a

Ай бұрын

@vladimir022009 Я согласен, при очень высокочастотном ОУ это потребуется.

@user-nj8qk5jg1p

Ай бұрын

@@leonid768 самое прикольное,как веревку!

Остаётся с нетерпением ждать сравнительного прослушивания этого усилителя с брендовыми усилителями (включая и УНЧ ВВ тов.Сухова). При положительных (объективных) отзывах, будем надеяться на то, что кто-нибудь запустит в наши неугомонные ряды или собранные платы, или КИТы.

Симулятор - это хорошо, только симулятор не звучит, а усилитель нужен для звука. Вы как и Сухов все за цифрами гоняетесь, не нужно этого делать. Если бы собирали в железе, а не в симуляторе, то о построении усилителя знали бы на много больше. Есть простые вещи, которые нужно соблюдать, тогда усилитель будет звучать великолепно. По поводу ступеньки, открою всем одну тайну, не нужно огород городить, лепить всякие АВВА и прочее, просто поставьте резистор 10 Ом в базу каждого выходного транзистора (у вас стоит 5.6) и будет вам счастье, очень приятно удивитесь звучанием усилителя, пропадет транзисторность звука. Резистор должен быть не хуже VISHAY MRS25, как и во всем усилителе.

Фчх или минимальная задержка в оос более важна но еще более важна изначальная линейность те линейность не охваченного оос усилителя .

@1t308a

Ай бұрын

@user-zl7le3bm6d Да, это важный фактор и у Перегрина с этом полный порядок из-за симметрии и линейных токовых зеркал.

По выходникам найдите SPICE модельку DoubleCross CC Follower Currents Bob Cordell. У меня в модельке две пары 2SC5200/2SA1943 (Microcap). Токи 132mA/169mA. Искажения выходной ступени на частоте 1 КГц 15Вт 5 милипроцентов без ОС !!!!!. Но это в симуляторе. Чуть рабочие точки в сторону и эффекта нет. В железе удержать токи выходников точно будет невозможно без датчиков температуры на кристалле транзистора. А так можно было урезать глубину ООС до минимума или вообще обойтись без общей ОС. И на вход AD825. У него усиление open loop не падает до 10 КГц.

Спасибо, как всегда все четко и по существу. Я полностью согласен что ваш "сокол" без оу на входе будет звучать лучше любого УМ имеющего оу на входе.

Наверное, фазово-частотная характеристика важнее для естественности звучания. У ламповых усилителей фазово-частотная характеристика лучше, чем у транзисторных, поэтому они и звучат чище транзисторных.

@1t308a

Ай бұрын

@user-bi4ve1id8y Да я и сам так думаю, все пытаюсь подтвердить это измерениями качества выходного сигнала, но пока не получается.

@user-md4cs6oo8c

Ай бұрын

@@1t308a Можно попробывать еще тест на шумовом сигнале. На вход белый шум с полосой от 1...2 КГц и смотрим на выходе уровень в полосе 10...15 КГц.

какой номинал у R10, R12, R15, R19 ?

@chelfishlaboratory8850

Ай бұрын

Там же указано - 0,33 Ом.

@antiputriot

Ай бұрын

@@chelfishlaboratory8850 никогда в практике не встречались в схеме миллиомы

@antiputriot

29 күн бұрын

@@chelfishlaboratory8850 никогда не видел миллиомы в схемах, не пойму еще что означает точка на индуктивности LL1?

Ув. автор, NASA это конечно прекрасно, но будет ли демонстрация прототипа с замером параметров?

@1t308a

Ай бұрын

@NuflynMagister Я предлагаю для обсуждения много разных схемотехнических решений. Вы что, думаете я все это могу собрать в железе и протестировать?

@user-xk2lz7ii5z

Ай бұрын

@@1t308a Зачем всё? Хотяб лучший усилитель на планете о котором идёт речь в этом видео. А остальное ничего не надо.

@NuflynMagister

Ай бұрын

@@1t308a ну во первых сейчас с возможностью заказать платы из Китая все это довольно просто. Но ежели нет желания собирать самому, киньте клич среди подписчиков, мол, уважаемые соберите и запишите тест параметров, а я выложу на своем канале.

@thecynic62

Ай бұрын

@@user-xk2lz7ii5z на планете - это ладно. но разве лучший усилитель во вселенной не миколы?

@user-xk2lz7ii5z

Ай бұрын

@@thecynic62 Мыкола хотяб в железе воплощает а тут одни слова и расчёты. Вообще не понимаю как можно утверждать что усилитель великолепный не проверив свои расчёты в реальном железе.

Так если разницы нет 100+100 и 40+160 может и 40+40 так же будет? Это про ток покоя. Зачем обогреватель делать.

@1t308a

Ай бұрын

@iurii4680 Важен суммарный ток

Разные токи покоя в парах ямаха в 79г пробовала усилитель m2

@user-hi7pk2jl3u

Ай бұрын

Из журналов Радио, на мой взгляд, хорошей повторяемостью и качеством звучания обладает усилитель Шушурина. Остальное, то что было опубликовано до 2000 года наверное не стоит рассматривать.

Возможно ли повторить этот усилок на деталях СССР?

@user-lf3cv9qn1c

Ай бұрын

Можно, результат будет хуже только

@leonid768

Ай бұрын

Какой в этом смысл? Ладно ещё на выходных транзисторах что-то сэкономите. Операционник поменять просто так не получится.

@user-vq2zt2fi4m

Ай бұрын

@@leonid768 Где их взять то, на алике!?Он то хвастается, что в наса опереационники скомуниздил!

@leonid768

Ай бұрын

​@@user-vq2zt2fi4m см отзывы, на форумах радиолюбителей есть темы где купили оригинальные.

@1t308a

Ай бұрын

Детали я заказываю на Digi-Key.

Не пойму, как общая скорость нарастания усилителя 145 В/мкс, при том, что паспортная скорость АД823 - 22В/мкс? Неточность модели?

@dibrainme

Ай бұрын

Так на выходе ОУ низко вольтный сигнал, а дальше каскад повышения напряжения

@vladimirromanov8796

Ай бұрын

@@dibrainme Если усилитель линейный, он лишь отмасштабирует сигнал с выхода ОУ, не изменяя наклон линии фронта или спада.

@sergeisergeevich9560

Ай бұрын

Цифра 145 В/мкс сомнительная!Я не увидел такой скорости.

@sc0or

Ай бұрын

@@vladimirromanov8796 Он и масштабирует. А что значит: не меняет наклон? Если на вход приходит сигнал в 1В 20кГц - это значит 1В за 50мксек или 20мВ/мксек, а на выходе - 30В тех же 20кГц (600мВ/мксек), то что Вы скажете за линейность и увеличение скорости нарастания?

@vladimirromanov8796

Ай бұрын

@@sc0or Вы в кучу смешали вольты и килогерцы. Если на выходе ОУ скажем 2.2В установятся за 0.1 мксек, то на выходе усилителя 22В установятся за 1мксек. Или что, чем больше Ку одного и того же операционника, тем он быстрее?

на первый взгляд - неплохо. только недопонял про макс.вых.амплитуду, прошу пояснить: питание (одно плечо) 45 В, амплитуда, с ваших слов, 41 В. не много ли? навскидку - R нагрузки 4 Ома, макс. ток U/4=10,25 А, пусть пополам на каждый вых тр-р, получается 5,125 А. на эмиттерных резисторах вых.тр-ров будет падать 0,33х5,125 примерно 1,7 В. что остается на Uк-э? 45-41-1,7=2,3 (!) В. и это без учета пульсаций питающего напряжения!!! а просадка питания при таком токе будет конкретная. что за волшебные транзисторы, которые работают в таком режиме и обеспечивают высокую линейность при сохранении частотных свойств? симуляторы - симуляторами, но голову, говорят, тоже неплохо иногда включать. правда я сам еще не пробовал, но мало ли...😁 если я ошибся в расчетах, пожалуйста, поправьте меня. и я в курсе, что в симуляторе исп. идеальный ист.напряжения.😁 вот только в реальном мире все несколько иначе или совсем по другому (см. мою писанину выше про просадку напруги при токах более 10 А - не 3-х киловаттным же трансом с емкостью фильтра 10 Ф запитывать двухсотваттный ум😁)...

@1t308a

Ай бұрын

@thecynic62 Чудеса какие-то. Вы что и правда не пробовали включать голову?

@thecynic62

Ай бұрын

@@1t308a пожалуйста, обоснуйте, где я ошибся.

@thecynic62

Ай бұрын

@@1t308a ну, не то чтобы совсем - я, например, ею ем...

@1t308a

Ай бұрын

Цитата из вашего поста: "но голову, говорят, тоже неплохо иногда включать. правда я сам еще не пробовал, но мало ли..."

@thecynic62

Ай бұрын

@@1t308a 😁

Сижу, учусь и удивляюсь! А за правильное произношение "Сиклаи", отдельно благодарна!

@user-re7pi5be9v

Ай бұрын

Сиклаи, конечно тот кто придумал их с вашей родины.

@Mela_Pipi

Ай бұрын

@@user-re7pi5be9v Да, Georg Clifforfd Sziklai.

@1t308a

Ай бұрын

@Mela_Pipi Так вы же и подсказали, молодая леди. Я искренне вам благодарен.

@Mela_Pipi

Ай бұрын

@@1t308a Только по настоящему умный человек способен учиться и стараться к лучшему. Другие, вместо этого, спорят, до потери пульса.

@1t308a

28 күн бұрын

@Mela_Pipi Крайне глупо спорить с человеком, знающим предмет спора лучше тебя. В таком случае следует не спорить, а внимательно слушать.

Промоделировал в Микрокапе на "обычных" транзисторах (нет моделей нормальных среднемощных трензисторов). Конечно, эти нули после запятой на полной мощности впечатляют. А с учетом того, что в музыкальном материале напряжения по высоким в несколько раз меньше, чем по средним и низким, то на 10кГц они даже ниже, чем на 1кГц из-за резкого роста искажений с ростом сигнала после 300мВ по входу. Конечно, чем выше ток покоя, тем красивее картинка. При 1А - идеально. Но даже при 100мА очяень даже годно. Я так понимаю, что коэф усиления зависит от выходного сопротивления источника? Нужна крутилка gain на рабочем устройстве.

@1t308a

Ай бұрын

@sc0or Выходное сопротивление источника предполагается очень низким, не более 100 Ом. Это активный ФНЧ Саллена-Ки на второй половине ОУ AD823.

@petrovich36

27 күн бұрын

Вы случайно затронули глобальную ошибку усилителестроителей. Все измерения делаются однотоновым, двухтоновым, в том числе и в симуляторах, так же свиптоном в собраных схемах, получая хорошие результаты. В реальности, как вы заметили, сигнал больше похож на розовый шум, с убыванием мощности. Гармоники от низжих частот, вызваные сигналом большой амплитуды окажутся в среднечастотном диапозоне, где полезный сигнал уже значительно меньше и суммируясь окажут влияние в значительной степени на слышимый диапозон. С ростом частоты, влияние будет больше. Отсюда термины транзисторный звук, непрозрачность вч, жанровость и всякая аудиофильская лабуда. Фраза "это находится за пределами слышимости" перестаёт работать. Если на вход подать розовый шум, снять его с выхода, отмасштабировать в соответствии с коэф. усиления, затем вычесть из выходного входной, станет видно как не влияют неслышимые гармоники и интермодуляции на результат.

вспомнил, где встречал похожую топологию: Радио, 1987, №9, с.34, Коммутационные искажения в усилителях мощности ЗЧ. но там все еще хитрее. кстати, в токовом демпфере там использован транзистор ГТ308Б. что-то тут нечисто...😁😁😁 и здесь, и там выход оу нагружен на каскод оэ-об. все остальное - вторично.

@user-lf3cv9qn1c

Ай бұрын

Вообще ничего общего со статьей Паршина/Ломакина. ГТ308Б- это германиевый транзистор, использован в токовом шунте Алисона для снижения коммут-ых искажений.

@thecynic62

Ай бұрын

@@user-lf3cv9qn1c а выход оу, нагруженный на каскод оэ-об? и здесь, и там. научитесь вычленять собственно каскады усиления из общей схемы ум. удачи.

@thecynic62

Ай бұрын

зачем удалили мой ответ? повторю: научитесь вычленять собственно каскады усиления из схемы ум. и здесь, и там - аналогичная схемотехника усилителя напряжения - каскод оэ-об.

@1t308a

Ай бұрын

@thecynic62 Что, опять коммент удален? Я все настройки установил так, чтобы все комменты проходили. Тут уж я ничего не могу поделать.

@thecynic62

Ай бұрын

@@1t308a я понял, как это происходит - я отвечаю, а аффтар поста, который написал ...ню, удаляет свой коммент и мой пост соответственно. затем он снова пишет ...ню, но мой ответ уже удален и глупость оставлена без комментария. приходится снова писать ответ. вот такая незамысловатая схема.

При пониженном питании +-25вольт, какие сопрот-ия надо уменьшать в усил-ле мощности и в обратной связи, изамена на российские транзисторы, если это возможно.

@1t308a

Ай бұрын

@user-qn1yq1yp9u При +-25В достаточно одной пары мощных транзисторов на выходе и лучше использовать раздельное питание входного и выходного каскадов. Это снижает влияние пульсаций питания, которые при пониженном напряжении сильнее заметны.

@user-qn1yq1yp9u

29 күн бұрын

Спасибо.

Будем посмотреть, как Сухов это прокомментирует. Самый захватывающий батл двух матёрых схемотехников :)

@user-xn4yt3yz9l

Ай бұрын

Пока не появятся сотни исполнений УМЗЧ Сокол и Перегрин, с отзывами и реальными результатами измерений от тех, кто сделал, дебаты Инколая и Алекса будут не равновесны. Вспомните ажиотаж вокруг УМЗЧ Stonecold и полное разочарование бесперспективностью этого усилителя в плане повторяемости и лёгкости настройки.

@friedrichkrutsch4973

Ай бұрын

​@@user-xn4yt3yz9lокончательный приговор можно получить только лишь устроив ЧЕСТНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ слепое прослушивание многих НАКРИЧАВШИХ усилителей так и промышленных усилителей, пользующихся популярностью в прошлом веке. Конечно, организовать это очень сложно, но если мы вспомним БИТВУ ЭКСТРАСЕНСОВ, то можно проследить, на какую чушь могли тратить огромные деньги. Экспертами должны привлекаться обычные люди, никаких меломанов, дабы исключить массовый суицид.

Chelovek javo ne sovsem zdorovyj. Skolko u nego reinkarnacyj na prostorax interneta?

А нужно это? Мне лично пофиг на чём собрано.

Набрал схему в симуляторе, да, показал результат - вери вэл! Зер гуд! По нашему, за-100dB! Дело за малым, спать и послушать, если в Lay Out ПП кто разведёт, поделитесь, плз!?

При прослушивании реального усилителя по вашей схеме дополнительные искажения внесут конденсаторы С2,С3, из-за ограниченной скорости нарастания напряжения (обычно 3-5В/мкс). Возможно их надо зашунтировать резистором 47кОм, при этом напряжение смещения на выходе усилителя не сильно увеличится. Согласен, что для дальнейшего улучшения параметров усилителя, нужны более высокочастотные транзисторы Т1 и Т15.

@leonid768

Ай бұрын

Кондеры можно убрать, если умеешь ноль на выходе держать. Транзисторы 0.2Ггц мало?

@user-jq5wi1th2m

Ай бұрын

@@leonid768 Попробуй.

@1t308a

Ай бұрын

@user-jq5wi1th2m Ну уж совсем-то полных глупостей писать не надо. Элементарные основы электроники следует знать.

@user-jq5wi1th2m

Ай бұрын

@@1t308a Когда реально попробуете, удивитесь.

@thecynic62

Ай бұрын

@@1t308a со знанием основ каждый дурак писать может, а вы вот без знаний попробуйте😁😁😁 по-ходу, для него весна никак не закончится...

интересно что сухов бы сказал..

@1t308a

Ай бұрын

Сухов обматерит и Даннинга с Крюгером упомянет.

@leonid768

Ай бұрын

Сухов сказал что оригинальные микросхемы и транзисторы есть только у него, у всех остальных собрать его усилитель не получится

@alexnet8943

Ай бұрын

​@@leonid768посмотрим.

@user-nn9hd2xg3v

Ай бұрын

@@leonid768 То-то он плакал, что термалтраки пропали из продажи, а MUSES 03 сняты с производства. Он пока раскачается со своим производством, все запчасти перестанут выпускать. Да и его режим АВВА вызывает сомнения. В реале он не будет корректно работать.

@leonid768

Ай бұрын

​@@user-nn9hd2xg3v японцы в 79г сравнили АББА и АБ, АББА проиграл по току покоя, старый самурай не врёт

Если собираетесь слушать синусоидальный сигнал то можно расхваливать и мерятся у кого какой процент нелинейных искажений ! А если слушать музыку то этот запас по ФЧХ в 10 градусов растворится , и будет постоянный подвозбуд и хреновое транзисторное звучание , плюс добавить сюда реальную акустическую систему , а не эквивалент нагрузки как это принято делать в симуляции ! Кстати у Сухова таже хрень, если посмотреть на видео где он показует свой новый усилитель 21 , там тоже запас минимальный ( это видно по графикам из видео ) . А ещё можно сколько угодно говорить что мол в цап и так далее стоит куча операционных усилителей и ничего страшно , но никто не говорит что охват обратной связью только сам операционник а не ещё куча каскадов . И то что Сухов говорит что на входе должен быть оу с полевиками , так то оно так , но на практике не всегда ! В умзч 89 при замене оу на LM 318 звук улучшался , а почему , а потому что устойчивость становилась лучше , а к574уд1 больше склонен к возбуду .

@thecynic62

Ай бұрын

318 не просто на биполярах - там все немного сложнее: супер-бета и все такое...😁

@1t308a

Ай бұрын

@ENDORPHIN1978 Да не запас по фазе падает до 10 град, а провал на ФЧХ. Это приводит к снижению скорости петли ООС и росту ступеньки, а не к возбуду. А запас по фазе там хорош, больше 60 град, и никакого возбуда на фронтах не будет.

@user-cq7go3bu6q

24 күн бұрын

В усилителе Сухова мне больше всего понравилось звучание на op37 на биполярах,пробовал ad825,ad744,opa627, muses03 все не то.

@thecynic62

23 күн бұрын

@@user-cq7go3bu6q op27 и 37 вообще недооцененные (и слава богу) и оч. музыкальные оу. как-то все разработчики забыли (или не знали), что вся эта электронная байда нужна для воспроизведения МУЗЫКИ, не звука😁 я не просто так исп.op27a в "нужных местах" своих топовых фонокорректоров. почему не 37? так надо и точка😁 погоня за количеством нулей после запятой THD - путь в никуда, сродни тому, что научился красивей всех во вселенной писать букву "Ы" - гениальным писателем, равным Толстому или Достоевскому это из тебя не сделало. ты так и остался дурачком, зачем-то без конца выписывающим букву "Ы". это камень в огород хамоватого старикашки миколы сухонького.😁

@thecynic62

22 күн бұрын

@@user-cq7go3bu6q ор27 и 37 - очень музыкальные и недооцененные (и слава богу) оу.

Хочется начать разработку печатной платы! ❤

@1t308a

Ай бұрын

@Mela_Pipi Схемы еще нет, только модель.

@Mela_Pipi

Ай бұрын

@@1t308a Сердцу не прикажешь! 🙂

@niksolodov4007

29 күн бұрын

Привет! Как попросить у вас печатки , тож хочу собрать 🎉

@AlexanderStepanets

28 күн бұрын

Анекдот напомнили: - Снова хочу в Париж!.. - Что, уже бывали?? - Нет, уже хотел... ;)

@Mela_Pipi

27 күн бұрын

@@AlexanderStepanets Кстати, была, но хочу опять! 😀

Не согласен с обязательной ступенькой в классе В. У меня работает усилитель Дорофеева по оригинальной схеме автора, класс В. Никаких ступенек я на своем осциллографе не увидел на разной мощности, сколько не искал. И звучит он очень хорошо.

@leonid768

Ай бұрын

На 1W разница есть, на максимуме почти нет в искажениях

@user-pi1fs9fd8b

Ай бұрын

@@leonid768 В смысле? Я на всех уровнях проверял. Не показывает осциллограф ступеньку. И на слух при малой громкости никаких искажений нет. Я своим глаза доверяю.

@leonid768

Ай бұрын

@@user-pi1fs9fd8b я рад за вас

@1t308a

Ай бұрын

@user-pi1fs9fd8b Если ступенька видна на осциллографе, то это не ступенька, а бетонная плита. Реальная ступенька обычно не видна совершенно, но звук портит основательно.

@user-xn4yt3yz9l

Ай бұрын

@@user-pi1fs9fd8b если у Вас есть осциллограф, значит и комп тоже есть. Попробуйте посмотреть на спектр сигнала, при помощи прог типа RMAA или ARTA STEPS (эта лучше - во втором канале вычисляет собственные искажения звуковой карты и вычитает их из результата измерений канала, куда включон УМЗЧ. Возможно, на спектре Вы увидите какие то излишние гармоники. Не будт их, никот бы не стал допиливать УМЗЧ Дорофеева до класса АБ и добавлять к нему плюшки.

Интересно что скажет один из патриархов аудиотехники Н.Е.Сухов по этому поводу?

@user-dd8uv7ob5b

Ай бұрын

Патриарх то липовый! Бубнеж вперемешку сматом

@user-wk7sq1hn6x

Ай бұрын

@@user-dd8uv7ob5b кому как.....чет мата я от него не слышал..

@1t308a

Ай бұрын

@user-wk7sq1hn6x Обругает и назовет параноиком и пациентом дурдома. Это - предел его возможностей.

@user-wk7sq1hn6x

Ай бұрын

@@1t308a а вообщем то какая схема является перегрин..на какой минуте в видео?

@olegtuz5420

Ай бұрын

Самоназначенный патриарх...

В видео автор говорит что оу включен по инвертирующей схеме. Но на схеме инвертирующий вход оу на земле, а сигнал и оос подаются на НЕ инвертирующий вход!!!! Вообще при таком включении оу он не будет усиливать сигнал, это как минимум)))

@1t308a

Ай бұрын

@johnlennon974 Смотрите внимательнее. Там сказано, что весь УМЗЧ включен по инвертиреющей схеме, а не ОУ. Вы передергиванию у Сухова научились?

@thecynic62

Ай бұрын

ну ничего, ничего...

@thecynic62

Ай бұрын

@@1t308a привыкайте: это YT...😁

@leonid768

Ай бұрын

Видео обучающее, возьми симулятор, не хочешь учиться возьми приборы и обмерь разные оу в прямом и инвертирующем включении, много узнаешь. В симуляторе кстати это один из способов проверить правдивость модели.

@thecynic62

Ай бұрын

@@leonid768 дурака учить - только портить!

574УД1 в такой схеме использовать НЕЛЬЗЯ!!! Засвистит, и никакая коррекция не поможет (особенность этого ОУ, т.е. это не лечится...)

Медицина пришла к выводу, что в теле человека бессмысленно рассматривать влияние отдельных органов на здоровье (качество звучания) . Сошлись на том, что человек это единая система состоящая из необходимых элементов-органов, где всё влияет на всё. Поэтому перспектива сделать человека идеально здоровым не реальна. Всё, как в хай-энде. Но статья весьма интересная. Жаль, что любители не успевают за исследованиеми автора.

@user-dd8uv7ob5b

Ай бұрын

Учитесь и тренируйтесь

@user-nj8qk5jg1p

Ай бұрын

Как же предки жили по несколько веков!?шпигуясь,куря и бухая,слушая какафонию!?

@foxfoxoff

20 күн бұрын

@@user-nj8qk5jg1p это было только в древнееврейской ненаучной фантастике.

перегрин - сияющая пустота... или зияющая?😁

@1t308a

Ай бұрын

@thecynic62 Пустота сиять не может, это абсолютная чернота.

@thecynic62

Ай бұрын

@@1t308a саркастический парадокс😁

У подобного усилителя звучать может только силовой трансформатор на частоте питающей сети. А любые акустические системы имеют искажения порядка 1 %. Таким образом искажения УМ на фоне АС ничтожны и никак не могут быть отделены от искажений АС при любом прослушивании. Поэтому вполне достаточно любого УМ с уровнем искажений менее 0,1%. Что и демонстрирует массовая радиоаппаратура.

@thecynic62

Ай бұрын

ну ничего, ничего...

@1t308a

Ай бұрын

@steelrat3673 Дело не в уровне искажений, а в их характере. Вторую гармонику вы и при 2% вряд ли заметите. А ступенька слышна и при 0.1%

@sc0or

Ай бұрын

Загляните в даташиты вуферов Purifi от 6.5 до 10 дюймов, полюбопытствуйте, какой уровень гармоник.

Переставьте входы ОУ DA1

@1t308a

29 күн бұрын

@eugeneking4570 Включите мозги.

Все эти зуевы-суховы-лайковы-брагины-перегрины предлагаю называть "гусилитель" (г-но) или "фусилитель" (фуфло). Характерные признаки: 1.наличие 50-100 компонентов в схеме (не считая начинки ОУ). 2.неспособность получить качество, имеющееся у триодного однотакта, ровесника лампочки Ильича. А что это за качество? - А это спад гармоник порядка 20дб на единицу номера (а не на декаду или октаву!) У гусилителя: 3.наличие 50-100 гармоник в спектре почти без спада. По гармонике на каждый компонент или на каждый год "прогресса"!

а если на слепую прослушку и будет понятно кто есть кто...... а по-другому-все это больше похоже на словоблудие

@user-dd8uv7ob5b

Ай бұрын

Как всегда! Налим Никадим

Смотрите Н.Сухова и не мудрувствуйте лукаво

@alexandrkolokolov6586

28 күн бұрын

Сухов -- полный отстой !!!

@1t308a

28 күн бұрын

@alexandrkolokolov6586 Вовсе нет, ВВ-21 имеет неплохие параметры. Я проверял на модели. Но схема не оптимизирована, избыточно усложнена, можно исключить довольно много деталей и упростить без потери качества. Я хоть и не люблю Сухова, но в техника стараюсь быть объективным.

@AlexanderStepanets

28 күн бұрын

Да-да, "нет Бога, кроме..." :))

Нарисовал печатную плату по текущей схеме, решил заказать транзисторов и прих...л от ценника... А нельзя ли транзисторы заменить на более распространенные, народные так сказать, а то из за стоимости уже призадумаешься а стоит ли все это делать за такую цену... Если не трудно напишите пожалуйста чем можно заменить не потеряв в качестве.. кроме выходных и 5551, 5401..

@1t308a

29 күн бұрын

@maksimpmw2664 Так ведь я даже схемы не предоставил. Модель - это не полная схема, не спешите. А транзисторы 5551 и 5401 стоят копейки на Али. Если снизить питание до +-25В и мощность до 60Вт, можно упростить схему и использовать дешевые детали. А вообще, Сокол будет звучать лучше.

@maksimpmw2664

28 күн бұрын

​@@1t308a понятно.... Хотя вроде и написал что кроме 5551, 5401 и выходных... Чем можно заменить. Так я до этого спрашивал, схему плохо видно, проблема Ютуба, размыты номиналы были. По прошествии примерно суток стало отображаться все четко. Вы ещё рекомендовали выставить качество видео. А теперь вы говорите это не схема, а модель... В смысле не полная? А как же модель работает тогда? Вроде моделируют чтобы собрать потом и проверить, или как то моделируют в НАСА иначе??? Неудивительно тогда, почему космонавты летают на российских носителях.. Модель идеальна, но собрать нельзя ибо не полная схема... А с полной схемой будет так же идеально? Сокол не интересен. Даже на вашем видео написано описание схемы, а не модели... Бред какой то...

@1t308a

28 күн бұрын

@maksimpmw2664 В модели нет схемы ФНЧ, блока питания и разводки земли. Скоро выставлю.

@maksimpmw2664

28 күн бұрын

@@1t308a Блок питания для чего именно? Вроде в видео говорилось об обычном линейном блоке питании, а стабилизатор для ОУ по-моему любой радиолюбитель начального уровня прикрутить сможет, взят хотя бы схему с усилителя Лайкова 7... Ну или от отдельного источника взять... Кстати ОУ может и не плох, но вот так же не распространен в продаже... Покрайней мере на Али несколько продавцов торгует и то не известно оригинальные ли они..Как вариант, если из двух канальных, 5532, а коррекцию уже самим прикручивать под разные ОУ по желанию.. Ну это уже мысли в слух, вы как автор сами решите конечно, ибо мало кто возьмётся реализовывать данный усилитель в железе если компоненты будут стоить конских денег и дефицит их же.

@thecynic62

25 күн бұрын

@@1t308a зря отговариваете: пусть поипется😁

А где схема?

@1t308a

Ай бұрын

Пока только модель. Если будет интерес у подписчиков, будет и схема.

@maksimpmw2664

Ай бұрын

@@1t308a так без схемы какой может быть интерес? Хотел начать рисовать печатную плату и на тебе... Нужен интерес к тому что все размазано и не читабельно... Вы это, прекращайте буржуйский маркетинг продвигать на подобие Сухова... Мы люди простые, соберём послушаем, отпишимся и у людей появится интерес... Или модельку выложите... Или боитесь что кто то припишет себе имя разработчика данного усилителя?

@1t308a

Ай бұрын

@maksimpmw2664 Так ведь модель показана в видео в высоком разрешении.

@maksimpmw2664

Ай бұрын

@@1t308a в каком высоком разрешении, на ноутбуке 17" во весь экран с максимальным разрешением видео, номиналы все размазаны в большинстве..

@leonid768

Ай бұрын

​@@maksimpmw2664качество видео поменяйте в настройках

Советую на ВегаЛабе появиться...

Транзисторы неподъёмные для рфии...

@leonid768

Ай бұрын

Чашка кофе, ты наверное не видел сколько при совке радио детали стоили

@user-hh1vp6vt8w

Ай бұрын

@@leonid768 Да! Я знаю! Мусор люто ненавидит и панически боится совка...

@user-hh1vp6vt8w

Ай бұрын

@@leonid768 чепушило, у меня не было в СССР проблем с дороговизной радиодеталей. А теперь к проблеме достать прибавилась проблема дороговизны.

@user-hh1vp6vt8w

Ай бұрын

​​@@leonid768 Да! Я знаю! Мусор люто ненавидит и панически боится совка... Лично у меня проблем не было.

@leonid768

Ай бұрын

Так бы и сказал что денег нет😂