Большое спасибо каналу и организаторам этой замечательной лекции-встречи-беседы. Эта беседа стоила того, чтобы потратить 1,5 часа. Милости и помощи Божией о. Георгию, о. Андрею и другому священнику и ведущему Льву Лурье за его тактичность и умение не перебивать, внимательно слушать. Это редкое качество.

Как же все правильно, точно говорят и о. Андрей Кураев о современном состоянии церкви русской, и о. Георгий Митрофанов о том положительном времени синода РПЦ и его возможностей. Церковь - это не организационные структуры церкви, ни епископы и даже не патриарх, церковь - народ, собравшийся и объединенный Телом Христовым!!!!

@user-ty3pf5uk4h

3 жыл бұрын

Народ тот, который последовал за Христом, находясь в лоно Церкви Его . Именно об этом народе говорит о. Георгий. А о другой части народа Евангелие Ин. 8 : 44 говорит так:"Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи". Благодарю о. Георгия за его позицию в истинном понимании Христова учения о Церкви, которая Тело Христово, а мы верующий народ, принявший крещение, т. е.троекратное погружение, являемся Его членами. В общинно приходском собрание решаем вопросы.

Как же жили те священники и как они относились к народу, если народ отвернулся от них и не защитил их от поругания.

@IsiberiaGin

6 ай бұрын

Известно как жили, это как зафиксировано историографии, так и в трудах классиков от Пушкина и далее...

Очень интересная дискуссия. Основную мысль, которую взял для себя, что в первую очередь нужно быть христьянином самому, независимо от времени и обстоятельств- молитва, чтение Библии, жизнь в соответствии с этим.

Осень нужный разговор. Большая редкость по нынешним временам.

Обожаю слушать таких мыслителей! Респект и уважение вам .

@user-wi1nh8rl9x

Жыл бұрын

Да но вся их мысль направлена на то что бы внушить что наш народ никуда не годен и не имеет право на жизнь.

Кураев молодец

Хорошая лекция, спасибо

Отличный разговор - респект!

В истории Церкви столько всего встречалось,это ли не знать церковным историкам.О.Георгий призывает каяться за предков,отступивших от православия,прекрасно зная при этом,как причащали мирян,не допуская до причастия,только на редких приходах причащали,помятуя,что Церковь есть Тело Христово.Потому и рухнуло все,именно из-за этого.Кто сможет прожить без пищи и пития,а Господь за каждой литургией призывает нас:,,Приидите ядите сие есть...,пийте от нея вси..."И потом,какой замечательный реформатор Петр первый,ввел обязательную исповедь прихожан перед каждым причастием,такого нет ни в одной поместной церкве.Что касается интриг,это везде есть к сожалению.Недаром,,Един Свят един Господь,ИИСУС Христос..."

Кто виноват? МЫ С 01:08:00 О. Георгий: "Мы не устыдились прославить тех, кто погибал при равнодушном неучастии или участии наших с вами отцов и дедов" Что делать? О. Георгий 1:35:00 "приучать людей к тому, что они могут в Церкви быть свободными и не лгать, изображая из себя благочестивых мирян и мирянок"

Красавчики🎉👍 Ни *рена себе, три мастодонта за одним столом, выражают свое мнение! Такого охвата влияния на умы не было у духовенства Поместного Собора 1917г. Интернет теперь новая Церковь 🎡

Ключевой вопрос с 1:05:47! Отец Георгий Умнейший Искренний Смелый Человек!!! Практически никто не говорит открыто и смело таких вещей, которые просто мы не видим за всем этим благостным благополучием православной общественной жизни. И только чувствуем по отсутствию любви и понимания между братьями, что что-то идет не так как должно.

Спасибо за такую дискусию.

Спасибо, интересно узнавать историю

Кураев гениален.

о Георгий здоровья вам и всем труждающимся Бог помощь и Божья Благодать!

Интересно! После до слушаю.

Такими людьми, как о. Андрей Кураев, нельзя разбрасываться. Умнейший человек, талантливый миссионер - и выбросили из МДА, из Синодальной богословской комиссии, да отовсюду. Не приглашают на православные телеканалы, не зовут с лекциями по епархиям. Кем его пытаются заменить в медиа-пространстве? Андреем Ткачевым? Вот уж спасибо. Совершенно прав о. Андрей - РПЦ большими шагами идет к папизму. Соборность уже только на бумаге, Синод принимает те решения, какие "надо" патриарху. О чем тут говорить, если даже повестка заседания нередко становится известна членам Синода только с началом заседания? Никто не смеет пикнуть что-нибудь против - ни в Синоде, ни на каком другом уровне. Попы и прихожане бесправны. Даже монахи в монастыре не могут сами избрать себе игумена, его, видите ли, "сверху" назначают. Не говорю уж о сакрализации титула патриарха - во времена Кирилла из патриарха стали делать некую 4-ю ступень священной иерархии, хотя благодатными дарами он обладает теми же, что и любой другой епископ из провинциального городка. Льстецы поют патр. Кириллу, что одна его молитва "равна" тысяче молитв простых прихожан...

@user-dj1vg1oz4f

5 жыл бұрын

Во всяком случае его ум сведен к решению процедурных вопросов,и через них решить все проблемы, Митрофанов он глубже.

@Linda-ij2td

5 жыл бұрын

На обиженных воду возят.

СПАСИБО!

О. Георгий, браво! Тактичен .......

Спасибо.

"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" . Церковь -- это не сообщество людей, верующих во Христа, а -- тело Христова, и кто стремится соответствовать Заповедям Божьем, только тот и есть Церковь..., ее истинный член.... «Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил это от мудрых и разумных и открыл младенцам! " Очень жаль, что соль земли, те, кто должны ею быть, ведут себя как земля и прах…. Если соль не будет солона, кто же ее посолит?

договорились, открыли истину: планы не реализовали, дошли до бизнесорганизации, а всю вину свалили на народ, а не на попов побежавших записываться в партию.. а после развала СССР в обратную сторону. а "кто как Шариков, против обоих", тот вообще прелесть... как среди них отец Андрей оказался?

По поводу "послушания превыше поста и молитвы". Есть у прп. Григория Синаита похожее выражение: "Соблюдающий заповеди в силу послушания быстро восходит к Богу, благодаря посту и молитве - медленнее" (Григорий Синаит, прп. Творения. М.: Новоспасский монастырь, 1999. - С. 12.). Быть может его сократили интерпретацией.

@user-tq4fi1cr5s

11 ай бұрын

Послушания - кому ? Кому попало ? Или Богу ? Или человеку ? Наверное человеку - ,,но если слепой слепого поведёт, то оба в яму упадут" - вот и всё послушание.

«Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил это от мудрых и разумных и открыл младенцам! " Очень жаль, что соль земли, те, кто должны ею быть, ведут себя как земля и прах…. Если соль не будет солона, кто же ее посолит?

@iohananfrolov

5 жыл бұрын

Если соль не будет солона, то её выбрасывают вон на попрание людям

Подавляющее число противников собора была против патриаршества пророчеству я о патр.Гундяееве . Когда он жорвался я стал тоже противником Рос патриаршества.

Ну куда же мы без Лурье!

Это встреча на ул. Марата 13-го июня 2018-го года?

Кураев умнейший человек, все по делу говорит - сейчас извратили самое понятие "патриарх", тотальная диктатура в отношении подчиненных, одно бабло на уме, все давай в патриархию и давай, шлите епархии свои деньги и т.д. о.Андрею конечно очень не просто, идти против прогнившей, злобной системы кириловского патриархата.

@xonicov

6 жыл бұрын

Почему "кировского"?

@user-iz6uv4yx3j

6 жыл бұрын

описка, уже исправил

@Valid7228

5 жыл бұрын

умнейший человек на 15 минуте говорит про то что император в риме и византии ..был выборной должностью...он точно умнейший и образованнейший?? династии клавдиев..флавиев..ни о чем не говорят??)))))))))))

@leofog8484

5 жыл бұрын

@@Valid7228 ru.wikipedia.org/wiki/Византийский_император

@Valid7228

5 жыл бұрын

@@leofog8484 И??? Придурок, ты с чем споришь вообще???

Где 2-я часть?)

Ну раз вы говорите про Польшу Испанию Венгрию - проанализируйте опыт католиков. Почему у них получалось.

Кто третий батюшка появившийся с 1:21:00 примерно?

Хотелось бы спросить о. Андрея и о.Георгия , а не противоречит ли сама идея иерархичности в любом ее виде в применении к Церкви самим основам христианского учения?

@MrPanarinI

6 жыл бұрын

Татьяна, вряд ли отцы Вам здесь ответят, но для ответа на ваш вопрос профессором быть не обязательно: нет, идея иерархичности совершенно не противоречит основам нашего учения. Открываете Библию и читаете: 1Тим. 3:1-2 (Первое послание к Тимофею): "Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен..." И далее читаете всю главу до конца. Всех благ

@rdonshatalov

6 жыл бұрын

с чего бы?

@comradenobody

6 жыл бұрын

Христос и апостол Павел дают ясный ответ. "Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего" Мф.10:24 "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Евр. 13:17

@user-yj7ky8uh3c

4 жыл бұрын

Читайте у Дионисия Ареопагита «О небесной иерархии»

где можно узнать права прихожан прихода.подскажите пожалуйста

@gigaprose

6 жыл бұрын

tania tatiana нет никаких особых прав, кроме права пожертвования, обустройства и помощи в работе воскресной школе и т.п. Но без права посмотреть отчёт о потраченных целевых средств и т п.

@taniatatiana2254

6 жыл бұрын

был случай нет желания описать.ненормальный .нет святости .приход не стадо .а выбора нет.что же идти вдругую церковь..или в др.религию..ведь и католики есть чище православных.а как же развивается наша праильная вера..почему приходу присылают священников..может ли сам приход подобрать священника

@taniatatiana2254

6 жыл бұрын

да конечно приход раскололся..

@user-fh5sc7uj6i

6 жыл бұрын

ничего он не может!-кого прислали,того и терпите,нет-считают что на тебя бесы напали..

@user-fh5sc7uj6i

6 жыл бұрын

и наплевать что старый настоятель из ничего его поднял,и служил четверть века,а построил ктитор-олигарх новый великолепный,и решили назначить туда нового настоятеля,со старого ж толку нет,не умеет обеспечить епархиальные сборы,с людей выдавливать...наоборот,помогал только,но сейчас те кто живут по Евангелию для "слепых,хромых,иссохших,ожидающих движения воды"-не в тренде..их участь печальна,как и симпатизирующих им..

К церкви я был совершенно равнодушен и отрицал всю их ложную веру, потому что хотя церковь и носила название христианской, но я понял, что их вера не имеет ничего общего с тем, чему учил Христос, и даже противоположна учению Христа.

@user-pm6nz8tu7h

9 ай бұрын

Это вы графа Льва Николаевича Толстого цитируете ?

А после Петра 1 кто был главой синода Екатерины вторые

+++

В Библии записано пророчество о будущем христианства: "2 Тим 4:3,4. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням." Среди христиан разовьются ложные учения (басни). В этих стихах не сказано когда это должно произойти. "2 Тим 2:16-18. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины... ." В другом переводе написано не рак а гангрена, я не уверен что в 1в знали такую болезнь как рак, а гангрену, безусловно, знали. Хотя сути это не меняет; и рак и гангрена развиваются очень быстро и убивают весь организм. Т.е здесь сказано что ложные слова (ложные учения) распространятся быстро и христианство будет уничтожено. "Деян 20:29,30. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." Павел пишет что после его смерти в руководство христианским собранием войдут люди недостойные, но, по-видимому, имеется в виду после смерти апостолов. Пока были живы апостолы Иисуса Христа они сдерживали натиск ложных учений и проникновение в собрание недостойных людей любящих власть, деньги и т.п. После смерти апостолов эта гангрена развивалась практически беспрепятственно. "2Фес 2 - 3 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели ." Впереди ждёт период отступничества. Итак, вывод: после смерти апостолов христианство за короткое время было уничтожено (разрушено изнутри). Невозможно назвать точную дату, но к концу 3в. христианства, по-видимому, уже не было. А что осталось? Лжехристианство, сатанинская фальшивка, антихрист. А что дальше? В Библии записано пророчество. "Матф 24:14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." Значит, незадолго до конца этого мира христианство должно быть восстановлено и именно для того чтобы исполнить это пророчество. "Михей 4:1-5. И будет в ПОСЛЕДНИЕ ДНИ: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это. Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков." Итак, период времени, названный "последние дни". Люди служат разным богам, но служители истинного Бога уже перековали мечи и даже не учатся воевать.

@user-ri4vl6ho3d

5 жыл бұрын

Христианство уничтожено ? Не пишите чуши . Я создам Церковь и врата ада не одолеют ее - слова Христа . И се я с вами до скончания века - слова Христа . А Дух Святой ? Вы о чем вобще говорите ? Как раз наоборот - есть Церковь Христа , но стали из нее выходить различные еретики - ариане , несториане , католики , протестанты , свидетели Иеговы и прочие . Ей понадобилось на заре добавить такое понятие как Православная что бы отделить себя от ересей . И Церковь Христа это тот малый остаток православных церквей который есть и сейчас . Поэтому не надо паниковать.

Слишком умные ребята для моего уровня развития, но слушаб просто чтобы знать на каких уровнях лбди думают и какими данными располагают

Лысый совсем не в тему в этой дискуссии. А так почти со всем с Кураевым согласен. Вот например зачем в нашем Беларуском Экзархате (экзарх-представитель патриарха), до недавнего времени был особый представитель патриарха архимандрит Вассиан? Да и то что Кирилл очень отличается от предыдущих, можно не говорить, это не вооруженным взглядом видно.

@abcprojects4210

5 жыл бұрын

господин Плотник, выражая свои впечатления, согласия/несогласия, впредь НАЗЫВАЙТЕ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДИСКУССИИ, которые вызывают у Вас какую-либо рефлексию, ПО ИМЕНАМ ИЛИ ФАМИЛИЯМ.

@blazhnov_2379

4 жыл бұрын

@@abcprojects4210 Скажите, а почему нигде не были названы члены дискуссий, особенно батюшка появившийся в 1:21:00 ? Особенно хочется узнать как этого батюшку звать величать чтобы его почитать/послушать где...

@user-cz9gy5he3n

2 жыл бұрын

Он - организовал дискуссию!

Давно в перестроечные годы многие философы и историки ясно описали разницу между РПЦ и Венгрией, Польшей и т.д. Если коротко, РПЦ была отделом правительства Империи. Разогнали Империю и правительство, отменили их, заодно и РПЦ отменили. У народа священник исчез из жизни точно так же, как и полицмейстер. А эти умники всё удивляются.

Илья Семёнов, какой самоуверенный молодой человек. Отец Георгий не ошибается... Отец Андрей мог бы изменить Церковь, взять для начала практически осуществить ОПК в отдельно взятой провинциально желательно школе.

Отец поминать или не поминать патриарха ,я священник с Украины??????

1:30:50 АМИНЬ!!!

Можно найти для себя много интересного. Смотреть 1,5 часа только для того, чтобы "убедиться" какой "Кураев плохой", конечно, не стоит, вы и так уже это "знали".

потому что 10 млн было выброшено или убито по итогу гражданской войны

Вы рассужаете о пирамидах.......о сегодня 4ак??????

Потоп нужен!

Какое это все имеет отношение к спасению души?

Почему в России народ не защитил Церковь, а захотели построить райскую жизнь без божественного и правил, хотели абсолютной свободы, но не знали что ум и любовь от Бога.

"...Религия подразумевает научные понимание верховного повелителя; знать верховного повелителя и повиноваться Ему - только и всего. В государстве хорошим гражданином является тот, кто понимает правительства и повинуется установленным им законам, а тот, кто не считается с правительством, - плохой гражданин. Следовательно, если, пренебрегая властью Бога, вы становитесь плохим гражданином, ты вы безбожник. А если вы хороший гражданин, вы религиозны". 📚

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h "Да. Суть всех религий одна. Мы считаем, что какой бы религиозной системы ни придерживался человек, он должен стараться понять и полюбить Бога. Если вы христианин, мы не говорим: "Это не хорошо. Вы должны стать таким, как мы". Мы просим у людей, кем бы они не были - христианами, мусульманами или индусами, - просто постарайтесь понять и полюбить Бога". Бхактиведанта Свами. (Наука самоосознания"📚

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h Так называют, потому-что религия подразумевает знание о Боге, как о Верховной личности.

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h слова Бог, означает Личность.

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h Слышал много раз, но не изучал. 😊

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h Говоришь знакомая тема, значит слышал киртан. Знаешь, что такое киртан?🎤🎹🎶🙌

О. Георгий, браво!

Похоронили Старую Россию как Чингиз-хана. Никто не знает где. А табуны красных коней, промчавшихся туда сюда , даже следа могилы не оставили.

@user-ze7ei9ds3b

7 ай бұрын

Следы есть но они ели заметны, верно табуны коней т.е время не пожалело то что так дорого простому и не простому русскому человеку

Словарь определяет религию как "признание сверхъестественной власти или силы, и особенно личностного Бога, которому надлежит повиноваться, а также выражение такого признания в соответствующем психологическом состоянии". 📚

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h "...Религию могли использовать во зло, но это ещё не значит, что её надо избегать. Нужно исповедовать истинную религию. То, что так называемые священники не соблюдают как положено принципов религии, ещё не значит, что религия должна быть отвергнута. Если у меня катаракта, и мой глаз причиняет мне беспокойство, это не значит, что её надо выколоть. Нужно удалить катаракту. Эти люди не имеют понятия о Боге, а проповедуют религию. Что такое религия? "Путь религии начертан Самим Верховным Господом". Они не имеют понятия о Боге, не знают, что такое Бог, а ещё учат религии. Долго ли может сохранятся такое противоестественное положение? Это неминуемо приведёт к упадку религии. Таково положение в современном мире. Люди не имеют представление о Боге, поэтому как же они узнают волю Бога? Религия - это воля Бога. Закон, к примеру, - это, по сути дела, воля государства. Не будь государства, не было бы и этих законов"... 📚

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h Секта - это хорошее слово, только вот политики взяли и испортили. 😀

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h Валера, ты хочешь, чтоб за две минуты я объяснил слово "Бог"? Нужно время и терпения. Я смогу объяснить, но найдётся ли у тебя терпение?

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h Отрывок из книги "Наука самоосознания": "...По сути дела у Бога нет определённого имени. Но утверждая, что у Него нет имени, мы имеем в виду, что никто не знает, сколько у Него имён. Поскольку Бог безграничен, число Его имён тоже должно быть бесконечным. Поэтому мы не можем остановиться на каком-то одном имени"... "...Бога и Его многочисленных преданных связывают самые разнообразные отношения, и имена, которыми Его называют, отражают их. А поскольку у Него бесчисленное количества преданных и бесконечно разнообразные отношения с ними, число Его имён тоже бесконечно. Мы не можем выделить какое-либо одно имя. Но "Кршна" означает "Всепривлекающий". Бог привлекает всех; это и есть определение Бога"...📚

@user-yq9ps3di8t

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h "...Итак, у Бога много имён, соответствующих Его деятельности, но, обладая столькими достояниями, Он привлекает всех, и потому Его зовут Кршной. Ведические писания подтверждают, что у Бога много имён, но главное среди них - Кршна"... 📚

Толпа людей, всем хочется сказать, но сказать времени упорно не хватает. В итоге это даже не диалог, а монологи, слабо связанные друг с другом. Насколько же вытоптана церковная поляна, что бедные батюшки, очень неглупые, надо сказать, вцепляются в микрофон при любой мало-мальской аудитории, и их от него не оторвешь. Неужели они настолько недополучают этой дискуссии в своей церкви? И если недополучают - не ждет ли это и светское общество, когда настолько ситуация будет тухлая, что любой микрофон будешь бояться выпустить из рук.

@Hermanarich

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h дураку палец покажи - он захохочет. :-)

@Hermanarich

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h вы в кучу смешали несколько вопросов, постараюсь на них ответить. 1. Почему люди, не будучи христианами, комментируют вопросы внутри церкви? (это ваш вопрос). Ответ - потому как церковь претендует не только на решение внутрицековных вопросов, но и хочет выступать арбитром. Получать ученые звания по теологии, например, участвовать в деятельности армии и пр. И в тех вопросах, где церковь вылезает за пределы церкви - она подвергается светской критике. Считать, что во внешних вопросах церковь должна участвовать, а как критика то "она в домике" - лицемерно; 2. О свободе в церкви мы уже поняли после случая с Кураевым. Примерно мы поняли и о церковном суде (ещё хуже чем суд светский, здесь российское государство лет на 300 впереди). Т.е. это та модель, которая церковь может предложить обществу. Я, как общество, не очень радуюсь такому предложению - на рынке мимо такого товара я пройду; 3. У вас может быть сколько угодно личных, теплых впечатлений о церкви. Вам могли встречаться хорошие батюшки, вас лично не насиловали в казанской семинарии - у вас вполне может не быть претензий к церкви. Это всего лишь говорит о вашем впечатлении, и о ширине кругозора. Мир бесконечно больше людских представлений о нем, и в жизни бывает всякое. Реагировать из серии "хахаха, меня никогда не насиловали, значит такого не бывает" тоже немного наивный и инфантильный взгляд, только и всего (надеюсь, вы догадались, что про изнасилование просто показательный пример).

@Hermanarich

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h перечитайте мой пост, о чем я написал. Я написал что батюшки настолько "оголодали" по дискуссии, что вцепляются в микрофоны как в хлебные карточки, и боятся их даже отпустить, пока не выпалят всё что у них накопилось - подчас достаточно разнородный набор. На этом основании я установил, что "витамина дискуссии" в церкви им явно не хватает, раз они так ведут себя. Если больной демонстративно кидается на содержащие витамин С продукты - значит у него явный авитаминоз, только и всего. Вам это показалось смешным. Ну показалось и показалось. Пока это поведение вы никак не пояснили, никак не опровергли, единственное что вы говорите, что вам от этого "смешно", Отсюда и мой комментарий про палец, только и всего.

@Hermanarich

3 жыл бұрын

@@user-ft7cn6fl1h то что Церкви нечего предложить обществу и так понятно. Вопрос в том, насколько много церковь готова забрать. Пока что, судя по батюшкам, у них явно забрали дискуссию, и они вынуждены дискутировать на сторонних, светских площадках. Не самая хорошая перспектива. Интерес церкви к государству хорошо известен - льготное налогообложение, ключи к пастве и пр. А вот государству от церкви нужен только электрорат, и то он достаточно грустный. Так что интерес взаимный возможен, но вот стороны здесь явно неравны.

@Hermanarich

3 жыл бұрын

​@@user-ft7cn6fl1h в вашей системе мер находится вот такое (вне всякого сомнения - очень удобное) оправдание. Ну хорошо, в конце концов вы на то и верующий человек, чтоб находить иные объяснения даже очевидным вещам. Так что это вопрос вашего мировоззрения - тут я спорить не буду. :-) Правда на одного миссионера (и служителя церкви) за эти годы стало меньше - но это уже другая история.

кто этот прибежавший священник в золотых часах?) как испугался правды🤦🏼‍♂️

Христа ради введите налог на веру.ДОБРОВОЛЬНЫЙ с пенсионеров не более 5 процентов,а далее прогрессивный,как во всем мире. Церковь ДОЛЖНА быть ПРОЗРАЧНОЙ как слеза младенца,на лечение которого собирают деньги в ТВ. И тогда тратьте бабло на переносные храмы для ВДВ, школьное образование религии, яхты,авто, самолёты, строительство храмов, охрану и содержание пастырей.

@user-ys2cs5iv7d

4 жыл бұрын

Слушай Козлов не неси ради Христа чушь собачью

Уважаемые! Ну сколько можно обманывать людей, убеждая их что есть какое-то другое, хорошее православие. Неужели начиная с 313 года вам времени не хватило исправиться?) События в России 1917 года - это приговор православным от Бога, приведенный в исполнение Троцким и Лениным. Откройте глаза! Будьте честны, хотя бы перед самими собой.

@ANS-ql3fy

5 жыл бұрын

Понося православие, налагая на него вину за что-то, ЧТО Вы предлагаете взамен? Безбожие, атеизм? Эпикурейство? Анархию духа? Что это за "бог", "приговоры" которого исполняют христопродавцы и сатанисты, Ленин и Троцкий?Вы о чем? Человек несовершенен, прежде всего, в связи с его грешностью. С пагубностью его желаний и действий, направляемых дьяволом. Свобода воли, которая дарована Господом, упирается и в пагубу вожделений и неправедных стремлений. КТО будет воспитывать в людях благородство, честь, достоинство, которые упираются качества, заповедованные Господом, как не Пастыри? Развращение - вот причина падения нравственности. А оно - носит инициативный, а не случайный характер. Упирается в инициативы дьявола, а не самого человека.

@v-vere

5 жыл бұрын

Читайте Израильских пророков. Там вы увидте как Бог Израиля, карал отступивший Израиль именно с помощью воинственных сатанистов-язычников: Ассирийцев и Вавилонян. А в замен бесполезного Православия я предлагаю Евангельское христианство: v-vere.ru/

@ANS-ql3fy

5 жыл бұрын

Евангельское христианство не обладает Апостольским преемством.Не имеет законно-рукоположенного священства. По сути, является новоделом, питающимся из закордонных источников.В нем нет ни таинств, ни обрядов. И потом, Православие это не то, что мы имеем сейчас. Да и потом я русский и меня не манит иудаизм.Равно как и прочие религиозные ответвления.

@v-vere

5 жыл бұрын

Мы как раз и являемся настоящими преемниками апостолов Иисуса и нам монашеская ладошка (законно-рукоположеное священство) абсолютно для этого не нужна. Евангелие является "закардонным" учением для всех народов, т.к пришло из Израиля. Церковь и лжецерковь всегда существовали рядом друг с другом, начиная с пятидесятницы. Просто в средние века истинные христиане предпочитали не высовываться, потому что католики и православные с помощью государственной власти преследовали и убивали наших праотцев. А в эпоху т.н. Возрождения появилась возможность свободно исповедывать свои убеждения. Человек называющийся христианином и одновременно чурающийся Исаии, Иеремии и др. пророк Израиля - никакой не христианин.

@user-mx9nq5ys1v

5 жыл бұрын

Александр Дмуха Вы плохо знаете православие. Они следуют пророкам, но и с миром много компромиссов. У Вас евангельских то же самое, просто Вы как течение молоды. Дай Вам полторы тысячи лет и Вы станете такими же обрядоверами, суеверами, человекоугодниками, пастыреугодниками, с культом личности руководителей. Это уже и сейчас есть у Вас. Просто меньше заметно, для поверхностного взгляда...

Бог един,но деньги разные.

@user-ys2cs5iv7d

4 жыл бұрын

Да тебя больше деньги и интересуют

@user-kn6js1mn8f

4 жыл бұрын

@@user-ys2cs5iv7d очень интересуют, почто забирают из бюджета, последние пятаки.

Похоже о.Георгия сидит на игле мифа о золотом веке. И его золотой век это синодальный период РПЦ. СССР для него это ужас, ужас, ужас. Мифология форева!

Батюшки, дорогие, как вы думаете, какие чувства мог бы испытывать наш Спаситель, если бы наблюдал за вашей "дискуссией"? Только Господу, наверное, прикольней за пауками наблюдать... они ведут свою ПАУЧЬЮ жизнь даже не ведая о Его существовании. А о Церковном чиновничестве можно сказать одно - почти все святые люди земли Русской уходили прочь даже от "единомысленников". Чинуша, он и есть чинуша - в штанах он или в юбке... без разницы. В Христианских общинах ВСЕ было общее! Многие из вас, посещая приход, вкушают вместе с бабулями-прихожанками? А дедушка-Ленин, прикиньте, РЕАЛЬНО пил чай с сушками ВМЕСТЕ с ходоками! Да, пламенные революционеры жизнь свою за простых людей отдавали. А вы из этих людей последнюю копейку на требы выуживаете... НЕ ВСЕ из вас, конечно, но очень многие. А Сталин за хищение общественного добра к стенке ставил... может потому, что хорошо историю про Анания с Сапфирой знал? Не смешите вы народ-то, грамотные вы наши... не фарисействуйте! Коммунисты зачастую были очень жестоки, но ранние коммунисты были ЧЕСТНЫ! Потому что жить стоит только ради того, за что готов умереть... и они честно умирали. А пи**ь, господа - не мешки ворочать!

Здесь рабский дух, здесь Русью пахнет!

О.Митрофан......ну та же бюрократия.....

Почему вы русских женщин которые сохранили свою веру, несмотря на гонения,называете маргинальными старушками?

@rdonshatalov

3 жыл бұрын

потому что когда это процент от прихожан, основной костяк которых это взрослые мужчины, дети и подростки, когда среди прихожан есть интеллигенция - это "русские православные женщины". а когда церковь дошла до того, что туда ходят ТОЛЬКО женщины и в основном на исходе жизни, то церковь превращается в бесполезный для общества атавизм а его прихожане - это именно МАРГИНАЛЬНЫЕ старушки. понятно изложил?

@user-if3jq5ns4x

3 жыл бұрын

@@rdonshatalov вы даёте мне основание называть вас маргинальной молодушкоый,которая не способна мыслить и анализировать,Вы считаете ,что мир,это то что перед вашими глазками и ваш узкий кругозор до сих пор вам не открыл,что этот мир был и до вас и будет существовать после вас.И вхождение в храм зависит не от возраста и образования,а от других жизненных и исторических обстоятельств.Совнеменным бабушкам не повезло т.к. их сознательная жизнь совпала с безБожной Советской властью,когда было запрещено думать,говорить и читать о Боге и все равно через свой жизненный опыт они пришли к вере к вере,которая не так стара как вам квжется,.Христу было 33года и ученикам Его было около того и бабушек этих и в проекте не было.Слава Богу,что эти,заштампованные вами "маргинальные"бабушки,хоть в конце своей жизни пришли к вере и у них появилась Надежда спастись для вечной жизни. А если вы будете рассуждать как сейчас,то концу своей жизни вы превратитесь в злую старуху,которая после своей смерти попадет в ад.

@rdonshatalov

3 жыл бұрын

@@user-if3jq5ns4x белая пелена эмоций обиды за ваш пол и жалость к прихожанкам вашего местного прихода застилает вам глаза))) мыслить и анализировать не можете вы, так как закатили этот пламенный поток сознания без пробелов после запятых ахахах. а ведь я ни слова не сказал о том, что бабушки в чем-то виноваты или что их нельзя пускать в храмы - ни слова. я лишь указал вам, отвечая на ваш вопрос, на простейшую истину - основа общества это работающие мужчины и дети. а среди работающих мужчин первее всего - интеллигенция. если в церковь по воскресным дням ходят преимущественно старушки, женщины и два три мужичка с туповатым выражением лица [видит бог - я описываю сейчас храм куда сам ходил], то это говорит о том, что церковь как организация маргинализировалась. а значит и ее прихожане, как и сказал Митрофанов, это - "маргинальные бабушки и мужчины сомнительного вида". давайте я приведу вам пример: наше правительство решило вложиться в местное самоуправление и возвращает, положим, советы. и говорит - все жители районов пусть участвуют в советах а школьники пусть приходят на заседания и учатся демократии. однако по итогу на заседании присутствуют бабки и бабы + пара местных багадулов и чей-то ребенок которого привели насильно. ну вот без женской обиды на то что мы мужики такие во всем классные скажите мне - разве это не будет говрить о том, что проект этих "советов" себя не оправдал. что он рудиментарен и маргинален. если вы не лицемерка и если женская обида мои умные речи вам не закрыла глаза, то вы скажите себе и мне - да. а объяснение этой ситуации очень простое - работающие мужчины это движущая сила экономики и политики, на них держится общество. интеллигенция среди мужчин - движут культуру, являются творцами умов и определяют настоящее и будущее нации. дети - те кто это будущее будут реализовывать а значит должны уметь любовь к тому обществу в котором они живут и жаждать получить от него навыки и нравственные принципы. правильно говорю? так вот, если общественный институт [а церковь это общественный институт] не способен привлечь наиболее важную часть общества к себе и не может привлечь и воспитать свои ценности детям, то это означает что данный институт маргинален и не нужен. вот такая печальная правда. поэтому не отрицайте правду, а взгляните правде в глаза и подумайте, как эту проблему исправить. а и не надо пугать людей адом - в нормальном разговоре с образованными людьми вам бы в лицо плюнули за подобную средневековщину :)

О Церкви рассуждают по меркам мира сего, причем избирательно. ... Тоталитарное управление патриарха, синодалы со страстями... А судьи СЕПЧ, Верховного суда и любого другого суда и распорядительного органа в лице одного или группы лиц не подвержены страстям и ошибкам? А почему в Армии и Флоте не голосованием принимают решения и командирам не говорят дважды "нет" ? По сути беседы - это циничный триндешь, на тему, кто виноват в не потакании страстям обиженных на Церковь собеседникам. Лев Лурье в заключительном кратком слове стряхнул весь апломб и цинизм с клириков в отношении Матери Церкви.

@renature8982

5 ай бұрын

За зарвавшимся архиереем нужно наблюдать, всплывает обычно известная субстанция,психопатия, это роботы с двумя главными страстями, программами - власть и ресурсы😱🎃

@qtywt7

5 ай бұрын

С тебя будет спрос у Бога. Знай себя и будет с тебя. Если кратко, Архиереи не мешают спасению твоей души, а только ты сам.@@renature8982

1:09:20 - 1:09:57 шах и мат, царебожцы

досмотрел(пишу с профля жены) до 38 минуты. Часть от известной субстанции всегда будет известной субстанции. Если собор был плоть от плоть и кровь от крови людей уничтоживших империю русских своими реформами, Думами и прочими глупостями, то может и хорошо, что его решениями Церковь не воспользовалась?

А вы, друзья,как ни садитесь Всё в слуги божьи не годитесь!

@abcprojects4210

6 жыл бұрын

Спасибо. Ваше мнение очень важно для нас))))

Думаю, если б патриарх спрашивал только мнение Курая и при этом плевал на мнение остальной церкви, тема папизма в РПЦ его бы (Курая) не интересовала. Ну а раз его мнения не спрашивают, то и...

@vadimivan9376

6 жыл бұрын

А вам больше не нравится "Курай" , или папизм в церкви ?

@gigaprose

6 жыл бұрын

да, он в обиде, это чувствуется. Но как это относится с теми фактами, о которых он излагает?

@Kuzmich-1.

6 жыл бұрын

Факты-то не ахти, понятно. Но этот диссидентский скулёж ещё противней. Особенно подхалимство перед людьми внешними по отношению к церкви, а то и враждебно настроенными.

@gigaprose

6 жыл бұрын

Тит Буканов факты - про антиминсы, про формат собора - никто не опроверг. о.Георгий стыдливо промолчал, а жаль, он хороший человек.

@vadimivan9376

6 жыл бұрын

По моему , на Лурье они даже голос повысили . Не увидел подхалимства.

Не считаю Кураева авторитетным богословом и историком Церкви. Он скорее талантливый миссионер. С относительно скромными успехами. Его деятельность ставит под угрозу реально независимые церковные инициативы. Точно так же, как деятельность "кочетковцев" сводит на нет любые стремления организацинно реформировать РПЦ. Проще говоря, если перемены будут ассоциироваться с неадекватными деятелями, то это отобьет любой спрос на перемены. Что в политике, что в Церкви.

@paradocs57

5 жыл бұрын

ваше мнение авторитетно, видимо вы эксперт серьёзнее отца Андрея

@user-mx9nq5ys1v

5 жыл бұрын

Петр Салов А кто авторитетный историк и богослов?

@Valid7228

5 жыл бұрын

Кураев истфак не заканчивал, следовательно он такой же историк, как вы-балерина. Базовое образование кураева филфак, причем отделение атеизма..то есть, по сути, он обычный мальчик, из золотой молодежи, поступивший на обычный, для будущих кпссных чиновников факультет. Ну а насчет богословов, это я вам не скажу..кого можно называть богословом?? Того у кого есть диплом по богословию? Тогда таковых полно, Максимов, Смирнов, Владимиров, Стеняев, все они как минимум кандидатские защищали...

@Valid7228

5 жыл бұрын

А с чего бы вы Кураева историком ВООБЩЕ считали бы? Он филфак заканчивал! А не истфак.

@user-mx9nq5ys1v

5 жыл бұрын

@@Valid7228 Историк тот, кто серьезно работал с источниками и очевидно показывает эрудицию в исторических событиях, древних текстах... Кураев выдает обширные знания в том, плюс ссылки на источники. Кроме филфака он учился в семинарии, в те годы там были сильные историки. Кураев был одним из лучших семинаристов. И после он продолжал образование и самообразование, что показывает настоящего, а не формально дипломированного историка.

Как же больно за о.Андрея и за себя -- если ОН не понес испытания и стал проклинать обидящих его, как же нам то устоять !?

@user-ry7qj4sy9e

6 жыл бұрын

образование и смирение - это разные грани

@haoosse127

5 жыл бұрын

как же вы омерзительны в своей якобы добродетели. Ваша боль- это лакированное блестящее говно.

@Ver_prope_est

5 жыл бұрын

А как выглядит добродетель без налёта лицемерия? Как правильно?

@haoosse127

5 жыл бұрын

это так же как спросить- какая должна быть хорошая музыка, картина, ресторанное блюдо. Можно долго объяснять, но если человек лишен вкуса- есть ли в этом смысл? Это так же как многие светские дамы постоянно делают пластику лица, пиллинги-филлинги, подтяжки, платят огромные деньги, а получается все равно отшлифованная жопа. И это украшательство вызывает рвоту у окружающих. Так же и у Вернигор, казалось бы проявляет к о. Андрею уважение, почитание в христианском облике, а в итоге- осуждение и обвинение в рамках собственного недалекого мышления и проталкиванию мысли о смиренности перед настоящим злом- гниению церкви. Можно ли через смиренное служение сатане принять Царство Небесное?Можно ли смиренно смотреть на уничтожение Христовых заповедей, человеческих душ и при этом оставаться настоящим православным христианином? Не является ли в данном случае смирение инструментом дьявола, не покрывает ли оно- собственный страх, пассивность, глупость и христианскую немощность, недоразвитость противостоять злу?

@Ver_prope_est

5 жыл бұрын

Мне кажется, Ольга Вернигор вообще пишет не об организационных вопросах подчинения или неподчинения системе, а о чисто духовной составляющей - о внутренней жизни. А это более сложные и тонкие вопросы, и, хотя эти вещи и взаимосвязаны, но не тождественны. А относительно того, есть у меня вкус или нет - судить, конечно, со стороны, и вы вольны иметь любое мнение по этому поводу. Но рассчитывала на более глубокий и интересный ответ.

Мне всё чаще думается, что появление в человеке русофобии есть признак живой совести и трезвеющего ума. Нет, даже не так. Я убеждён в этом.

@GrigRasputin

Жыл бұрын

" Признак ....ума ?" Не могу согласиться. Русских убивали на протяжении столетия , начиная с 1917 года . И убили , поставив вместо человека русского homo soveticus. Русских нет. Так что как может быть " русофобия" ?

@kateskrn4586

Жыл бұрын

​@@GrigRasputin в стране, где более 70% - русские, странно говорить о русофобии😄

Толпа неандертальцев))

@user-zl8zm9yo4m

6 жыл бұрын

Виталий Смирнов, а вы палеонтолог?

@user-yg3tn1ny4u

6 жыл бұрын

Надежда Макарова ))) а тут надо палеонтологом быть, скорее психотерапевтом))

@user-zl8zm9yo4m

6 жыл бұрын

Виталий, в сущности, чтобы что-то писать, достаточно быть второклашкой. Другое дело - по существу писать (и уже тем более шутить)...

@user-yg3tn1ny4u

6 жыл бұрын

Надежда Макарова взрослые типа того люди а в бабайку верят) а если по существу та товарищ кураев. В сыр время в комсомоле засветился да и чёто там защищал про мракобесие религии)) а теперь вот втирають вам про высшие силы! Хотя если память не изменяет то все ярые комсомольцы да пыонеры теперь ярые православные- наверное склад ума такой)))

@user-zl8zm9yo4m

6 жыл бұрын

Виталий, вопрос снят. Вы ещё первый класс не окончили. Всё впереди.

ОТЕЦ АНДРЕЙ КАНОНЫ РПЦ НАРУШАТЬ НЕЛЬЗЯ ГОСПОДЬ БОГ С КАЖДОГО СТРОГО СПРОСИТ .. Я НИ КОГО НЕ СУЖУ ОБЛИЧАЮ... С КАТОЛИКАМИ С ПАПИЗМОМ НАМ ХРИСТИАНАМ НЕ ПО ПУТИ ...???

@user-mx9nq5ys1v

5 жыл бұрын

По пути. У них заповеданная Христом нерасторжимость брака и запрет любой ( неабортивной) контрацепции - что есть заранешнее детоубийство, кроме данных Богом неплодный дней. Тут они чище православных.

В условиях тяжелейшего противостояния и страшной угрозы самому существованию России, такие агенты влияния как Митрофанов должны быть, как минимум, лишены права проповеди и преподавания, так как целью этой его деятельности является предательство, возведённое в степень патриотического подвига.

Бывший историк, действующий истоГик и дипломированный атеист рассуждают о том, что «народ не тот». Особенно доставляет фон

У Кураева болезненная тема:критика Патриарха и кадровой политики в Церкви. Его карьера не задалась, видимо, это ему трудно пережить.Тема совсем другая, а он свое: какой плохой Патриарх. ..

@gigaprose

6 жыл бұрын

Ilia Diachkov за деревьями не видите леса: Кураев о том, что плоха система. Он в лодке, которая тонет и он вопит об этом.

@Kuzmich-1.

6 жыл бұрын

Да,да, ущемлённое самолюбие так и прет. Очень скорбит, что сам не в синоде, и его мнение там мало кого интересует. Из нормального миссионера стал диссидентом-маргиналом.

@vadimivan9376

6 жыл бұрын

Патриаршество: мечты 1917 года и реальность. Всё по теме . Просто Кураев очень долго видел всё это изнутри . Поэтому такая резкость в оценках.

@user-lc6et5ng5j

6 жыл бұрын

Система такая. Развития совсем нет, а лишь полная деградация духовной жизни из-за отсутствия принципа соборности. Без резких перемен в церковной системе - всё это дело загнётся, не надо приближать "последние дни".

@user-wb3rf4ke1l

6 жыл бұрын

Просто о.Андрей большой умница, энциклопедист. А папаша Гундяев - довольно таки примитивная личность.