「平和的な最強馬議論」に対するみんなの反応集
Ойын-сауық
今回は
「平和的な最強馬議論」に対するみんなの反応集
を紹介しました。
引用元(冒頭のhを省略しております）
ttps://bbs.animanch.com/board/3551214/
#競馬
#競馬反応集
#競馬の反応集
#エネイブル
#フランケル
#ディープインパクト
#オルフェーヴル
#キンツェム
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#エネイブル
#フランケル
#ディープインパクト
#オルフェーヴル
#キンツェム
Пікірлер: 209
「相手の意見を真っ向から否定しない」と「ここが弱いではなく、ここが強いから最強だと思う｣の視点で議論しないと、永遠に醜い挙げ足の取り合いになる
@Classicheroin
27 күн бұрын
こいつらにそんなことができるはずがない。
私の友人が「もう最強馬候補が多すぎるからあまりに強すぎた馬はもうUMAと思うことにした」と思考放棄&暴論かましてたけど、実際そう思う方がいいのかもしれないと若干思い始めた。これ言い始めるとキリがない。
@nagramarantz4857
28 күн бұрын
そんなんですよね、レーティングI-L区分の135以上のUMA達は実質推し量れないレジェンド枠みたいなもんです
そもそも当時での傑出度なのか現代のコースで走って競わせるのか実績を比べるのかでも違うからな さらに全盛期の強さのみをみるかキャリア全体を通してみるのかでもまた変わってくる さらにさらに馬場もコースも時代で変わるときた
@user-en2qd4uy3e
28 күн бұрын
傑出度ならエクリプスとか、日本ならハクチカラとかも考えないといけないから難しい
ダートはやっぱセクレタリアトを推したい
@overray_301
28 күн бұрын
セクレとフライトラインええよね〜 個人的にはジャスティファイも好き
@user-zp5mp7pz5q
28 күн бұрын
??「セクレタリアトについていけた馬は、1頭もいませんでした」
@user-bu2ms7mp5m
28 күн бұрын
セクレタリアトはもう馬にカテゴライズしていい代物じゃないからな…
@user-rh4vr2ke5p
28 күн бұрын
こんなタイム出せるなんておかしい！もっかい測ってやる！って測ってみたら更に早いタイムだった馬っぽい何かじゃんこわ
一番強かった瞬間で比較するのか、それとも総合戦績で比較するのかで答えは大きく変わるけど、 前者なら絶対的な指標にできそうなものが時計しかないし、後者は結局無敗に行き着くしかない
ウィンクス、エネイブル、アーモンドアイが対戦する可能性が有ったのも面白いな
@user-or5sh7xc2c
28 күн бұрын
ゼニヤッタとレイチェルアレクサンドラみたいなマジで実現する一歩手前だったみたいなもんじゃ無いだけ、それに比べると残念感は薄いがそれでも見たかったところ。 ていうかエネイブルウィンクスはともかくアーモンドアイに万全に力を出させようと思ったら相当条件合わせんのムズないか。っぱドバイか。 個人的にはそこにシーオブクラスもいてくれると嬉しいな。
@tonton_0805
28 күн бұрын
それぞれの土地の歴代最強牝馬最有力が同時期にいたのがそもそもヤバいし やろうと思えば戦えたのもヤバい
レコードで考えたらジャスタウェイ、イクイノックスかな
適性どうこうで文句言われないキンチェムが一番丸く納まる
日本馬以外なら個人的には 芝短距離 ブラックキャビア 芝1600〜2000 フランケル 芝2400 リボーorダンシングブレーヴ 芝3000〜 イェーツorストラディバリウス ダート セクレタリアトorスペクタキュラービットorフライトライン 正直フライトラインもそうなんだけどレース数少なすぎると評価難しくなる気はするんだよね…。早期引退した馬だと例えばバーナーディニはフライトライン並に毎回大差つけて勝つ馬だったのでもし最後のBCで勝って引退してたら米国馬最強論争に出てきてたかもね
イクイノックス、今なお馬体成長してるので現役中はまだ完成されてなかった説
フランケル一択 ダートならセクレタリアトかな
スプリント→ブラックキャビア マイル〜中距離→フランケル 中距離〜エネイブル ダート→フライトライン
平和的とは
アグネスデジタル出しておけば溜め息吐きながら納得されそう
ダート イージーゴア 芝 ガリレオの派閥ですが、最強馬の条件として容姿端麗であることも追加してほしいですね。
世界一不毛な議論
マイル→フランケル 中距離→シーバードorリボーorセントサイモン ダート→フライトラインorセクレタリアト
相手関係考えたらフランケルかダンシングブレーヴしかないよな
条件限定無しなら意味無い争論と思う。例えばコディーズウィッシュとキプリオスどっちが強い❓
海外芝ならキンチェム、ダートならセクレタリアト 日本なら芝クリフジ、ダートならホクトベガ。 時代やG1勝ち数、レコードの数もだけど、衝撃がデカい馬かと。
芝はリボー1択2000までの馬が最強はおかしい
個人的にはトウカイテイオーだと思う
日本最強馬、パフォーマンスで見れば間違いなくイクイノックスだが、馬場や競馬場、距離も含めた総合力で考えたらディープになるなぁ
そのためのレーティング つまりはフランケルとフライトライン ぶっちゃけ現代においてダートでレーティング140叩き出したフライトラインは異常
レーティング基準でフランケル(フライトライン)
@user-sx2js5ky6z
28 күн бұрын
レーティング基準だと141のダンシングブレーヴが1位だよ。140にはシャーガーとアレッジドもいる。
@user-ld7vl8mb8o
28 күн бұрын
@@user-sx2js5ky6z そいつらレーティング下げられてるぞ まあ、そこに不満があるのはわかるが
@user-sv1kk2vb7h
28 күн бұрын
同じ年にダンシンググレーヴの数字が下がるルール改定して、フランケルのレートつけましたとかどうみても抜かせて一位にするためだし ぜんぜん平和的じゃない・・・
@user-ot8gv6jg7n
28 күн бұрын
セクレタリアトとかダンブレとかマンノウォーとかはサッカーでいうマラドーナとかペレみたいな扱い。とんでもないレジェンドで最強論争に登場するけどどうしても時代の差でメッシやロナウドが挙げられてしまう。
@xuev3160
28 күн бұрын
@@user-ld7vl8mb8o 結局また元々の数値に戻ったらしいで。
超マニアックな馬の話 日本には101戦100勝した馬がいた その馬の名は脇白(わきしろ) この馬の話は「古今著聞集」に載っているが、真偽は定かではないそうだ しかし、とんでもなく強い馬であったことは間違いなさそうで、誰が乗っても負けることがなかったらしい 唯一負けた競馬では負けたことに激怒、激昂し鞍上を噛み殺してしまった逸話もある 鎌倉時代のお話です
@user-vp3cw8ru9f
13 күн бұрын
鎌倉時代かよ
最強候補が欧州馬で埋まるのは気持ち悪い 日本来たら走らんのに 無理は承知やけど香港で香港馬抜きでマッチレースしてほしいのが本音
@nagramarantz4857
28 күн бұрын
といっても競馬の裁定や実質取り締まってるのはヨーロッパだからな 黄色人種で100年以上歴史が遅れてる日本でディープやイクイノックスが評価されたのはようやったと思うわ
@user-ld7vl8mb8o
28 күн бұрын
まあ、向こうはこっちのJC勝つのに、こっちは向こうの凱旋門賞とかの大レース勝てんしな 欧州からしたら、まだまだだと思われてるのかもな
@user-kd4gm1bt9l
28 күн бұрын
いや日本より欧州の方がレベル高いのは明らかやろ。両者の馬のやり取り見てみな
@divf7396
23 күн бұрын
そもそも競馬はイギリス発祥で自然のコースで馬を競わせる競技だったのに、輸入してトラック競技に改変して勝てないくせにってのは流石にないわな。一度も欧州のビッグレース勝ってないのに。香港ドバイも中立って勘違いしてる人多いけどトラックだし圧倒的に日本寄りだよ。昔中立に見えたのは欧州馬に比べて日本馬が弱かったから。
@user-ld7vl8mb8o
22 күн бұрын
@@divf7396 まあ、これは確かに そもそもJCのレコードを長年持ってたのは欧州馬のアルカセットだしな これで、日本ではー何てのは負け惜しみでしかないわな
やっぱりRibot
府中ではイクイ 京都ではディープ 阪神中山道悪ならオルフェ でいいだろ この辺りの馬たちはもはや適正の差くらいしかないと思ってる
ポケモンで例えるんだけどシンザンと同値の種族値と個体値で現代の技術でレベリングした現代版シンザンを見たい 日本版セクレタリアトみたいな奴
@aitya1it
28 күн бұрын
ヒンドスタンどころかセントサイモン直系自体がほぼ消滅したので如何ともしがたい・・・。 シンザンの血統背景はスピード系肌にステイヤーの大種牡馬を付けるって感じだからどうなんやろね・・・。
@maer-ab5dn1jp3a
28 күн бұрын
@@aitya1it 別にシンザンの親戚とかじゃなくても、マルゼンスキーとグラスワンダーみたいな関係でもいい
ダンシングブレーヴでしょうか多分
@v-esse44
28 күн бұрын
世代ずれたらペブルスに勝てなかったと思うんだよな
エネイブルは凱旋門賞連覇だけでなくキングジョージを史上初の3勝 凱旋門賞→BCターフのクソローテをどっちも勝利とかダンシングブレーヴでも出来なかったことしたし欧州史上最強牝馬だと思う
@user-ld7vl8mb8o
28 күн бұрын
エネイブルはそのローテもそうだけど エクリプス→キングジョージも 英オークス→愛オークス→キングジョージ→ヨークシャーオークスも大概おかしい
@kedama2973
28 күн бұрын
ザルカヴァやトレヴはロンシャンに勝利が偏ってるからオールマイティさ求めるならやっぱエネイブルになるよね
まず距離は分けないと
フライトラインを押す
基本的には伝説的な名馬でも本当に走らせたら、流石に現代の馬が勝つとは思う。 セクレタリアト？ アレは馬なんですか…？
@not4401
28 күн бұрын
セクレタリアト三冠、特にベルモントばかり注目されてるけど実は無敗じゃないんだ
@skyp2461
28 күн бұрын
三冠走り切って全てレコード。ちなみに破られてません！！！！ これほんとに70年代の馬ですか？？？
@kedama2973
28 күн бұрын
@@not4401 意外だけど実は連敗したこともあるんだよね。その1回目のホイットニーSはパドックでも滝のような下痢を噴出してるレベルの体調不良だったのでそりゃしゃーないとなるんだけど2回目のウッドワードSがなんと伏兵に4馬身半差付けられての完敗だった
@kedama2973
28 күн бұрын
@@user-fp2lj1mc6g ちなみに過去より現代の馬の方が強いっていう説はアメリカでは通用するか怪しかったりする。実際KYダービーはここ70年くらいタイムに大きな変化はないし2分切れた馬が未だに約50年前のセクレタリアトと約20年前のモナーコスの2頭しかいないんだよね
@gonmac2431
28 күн бұрын
@@kedama2973アメリカはどんどん薬物規制厳しくなってるから当たり前や 現に昔のレコード残ってるのアメリカだけやろ
オグリキャップです
短距離:ブラックキャビア マイル:フランケル 中距離:諸説あり(ディープインパクト、イクイノックス、エネイブル、ウィンクス、etc…) ダート:セクレタリアト(フライトライン) 長距離はどうなんだろう。欧州だと裏街道で本当に強いのか分からないところもある。 この辺もレース特化感あるし イェーツ(ゴールドカップ(G1/4000m)4連覇, 長距離G1成績:6-1-1-4) ヴィニーロー(愛セントレジャー(G1/2800m)4連覇,長距離G1成績:5-2-2-3)
@user-lg1hs4dm7b
28 күн бұрын
候補に挙げるなら設立されてから直ぐにステイヤーズミリオンを廃止に追い込んだ高級バイオリンことストラディバリウスかなぁ…
@gonmac2431
28 күн бұрын
フライトライン芝走ったことすらないのに芝マイル最強で断定すんのか？ どういう判断基準や
@user-or5sh7xc2c
28 күн бұрын
@@user-lg1hs4dm7b直近だとストラディバリウスからキプリオスの美しい王者の流れがあるんだけどね。キプリオスが怪我しちゃったから…。
@2ndrease407
28 күн бұрын
@@gonmac2431 すまん、フランケルと打ち間違えてたわ…
@user-kd4gm1bt9l
28 күн бұрын
長距離ならわかるけど中距離でディープ最強は無いわ。はっきり言って候補にすら上がらん。日本に限定しても中距離でディープより強い馬はゴロゴロいる
全戦全勝無敗の女王クリフジ上げとけば大抵なんとかなる ケチつけるところがないもの
@user-ze9sv7ov5t
28 күн бұрын
時代も古いし喧嘩に発展しなさそうで良いな。
@tonton_0805
24 күн бұрын
チャンピオンジョッキーの競走能力でディープルドルフ越えの101だしな
イクイノックスは4歳で引退しちゃったからな。「引退してからも体が成長してる……」とか聞きたくもないんすわ
カネサブラックだよ
セクレタリアトでw
JRAが公式で「日本競馬史上最強」って言ってるイクイノックスしかないよなあ
@user-ce5jg3kp4o
28 күн бұрын
別に断言してないが？川田は愛馬リバティが突き放されて相手が歴代最強だからって言ってたがその後がアレだし
@conspiracy_shine
28 күн бұрын
@@user-ce5jg3kp4o JRA-VANの公式の紹介文「日本競馬の歴史を塗り替える最強馬」「名実ともに史上最強」
@user-NamuraClair
28 күн бұрын
それどこの記事？
@user-op1ji3tl8b
28 күн бұрын
@@user-ce5jg3kp4o JRA-VAN名馬メモリアルのイクイノックスのページ見てきたらいいよ
@forthvarb9600
28 күн бұрын
@@user-NamuraClair JRA-VAN名馬メモリアルのイクイノックスのページに書いてあるよ
牝馬だけど、キンツェムでいんじゃないの イクイノックスやフランケルとか勝てるイメージ湧かないよ
@user-kc5zg2ck8c
28 күн бұрын
当時の馬場と環境下で、週に2回出走とか、3200を1日2回とか、現代の馬には出来んやろな
@user-ld7vl8mb8o
28 күн бұрын
イクイノックスとかがそんなの走ったら故障するわな
最強馬って言うなら種牡馬成績も最強じゃないと納得いかんわ ドバイミレニアム、シーザスターズ、フランケルあたりは文句なしに候補
@kedama2973
28 күн бұрын
@@user-gr6vy2sf8u ドバイミレニアム→ドバウィとかいう究極の一子相伝
@user-kd4gm1bt9l
28 күн бұрын
種牡馬成績とか待遇や引退後の事故とかで100にでも0にでもなるのに参考にする意味がわからん
@kedama2973
28 күн бұрын
@@user-kd4gm1bt9l 実際ドバイミレニアムとかロアリングライオンとかアロゲートはもっと長く生きてれば…って感じで僅かな産駒数でも活躍馬出てるしな
@user-kc5zg2ck8c
26 күн бұрын
@@user-gr6vy2sf8u セン馬や牝馬は？
マイル フランケル 中距離 リボー ダート セクレタリアト、フライトライン
フライングチルターズだと思う。
最高な馬は？と聞いたら大体の競馬民オグリキャップになる説を水曜日のダウンタウンで検証して欲しい
ディープは3歳有馬でハーツに前から競馬されて普通に負けてるからなぁ
@user-bd2ds9km8r
28 күн бұрын
当日の馬場考えたら、あそこまでもってきてんのは相当よくやってんだけどね 差しの効かない馬場すぎて、まんまと直線で内をとったハーツ、リンカーン、バルクでそのまま決まってておかしくないんだよ
@user-dg8bj9bm6u
28 күн бұрын
これ イクイノはクラシック取ってないっていうけど代わりにディープは３歳有馬取りこぼしてるからなあ 秋天ヘヴンリーロマンスに勝てたかはわからないけど 同期の強さに左右されやすいクラシック３冠とレベルが安定しやすい古馬G1２勝の価値って、強さの指標という面からみるとほぼ同じどろこか古馬２勝の方が上まである
@conspiracy_shine
28 күн бұрын
@@user-bd2ds9km8rまあそこまでの馬だったってことだわな
@user-en2qd4uy3e
28 күн бұрын
無敗で3000m走り切った後のレースってことを考慮しないと それまでの１回も負けられない仕上げ、三冠最終レースのプレッシャー、京都3000mの3歳には厳しいコース だから無敗三冠馬は次走全部負けている イクイノックスが菊花賞⇒有馬のローテだったら勝ててたかは分からん
@user-NamuraClair
28 күн бұрын
イクイノックスはその分上手くローテ組んだよな。 菊走る負担を秋天で小さくして、有馬も走る。
無敗の日本最強馬ならマルゼンスキーとかどうよ ちょっと繁殖が寂しいか…？
@user-kg9pj6nu9z
28 күн бұрын
馬自体はマイルしか勝ってないからどうでしょう... でも母父で見たら合格かな？
@kya4954
28 күн бұрын
むしろマルゼンは繁殖として優秀だと思うけどね
@user-ze9sv7ov5t
28 күн бұрын
無敗馬ならクリフジとかの方が評価されそう
@gonmac2431
28 күн бұрын
マルゼンスキーは外れ値すぎて同年代との比較すら難しいという異端
@user-kd4gm1bt9l
28 күн бұрын
マルゼンスキーの繁殖成績で厳しいって今の時代ならキンカメやステゴの成績が寂しいって言ってるようなもんだぞ
近年の日本競馬でのこと考慮するなら海外実績ない時点で最強ではないだろ それ、フランケル等で度々批判ある引きこもりと変わんねえもん まあ、フランケルは向こうから強い馬来たって言い分はあるけど
キンチェムとセクレタリアトでおｋやろ
割と真面目に短距離ならロードカナロアが世界最強じゃね？ ブラックキャビアとか言う奴いるけど、明確に香港スプリントから逃げたからなあの陣営 対抗馬はディジュールだろ
@gonmac2431
28 күн бұрын
香港スプリント5馬身は異次元すぎる 全盛期に明確な不調や不利も無いのにハクサンムーンに負けたのが気になるけど
@user-ld7vl8mb8o
28 күн бұрын
まあ、最強言うたけど カナロアの香港スプリントの面子は弱いわけじゃないけど、特別強くもなかったのはあるからなー