Пьём чай с Александром Панчиным | Часть 1: Терминальные ценности
Ғылым және технология
Пьём китайский чай с популяризатором науки Александром Панчиным. Обсуждаем портрет его аудитории, моду на научпоп, любимых спикеров, цензуру, количественный гуманизм, эффективный альтруизм и придаёт ли смерть смысл жизни.
Это первый ролик из трёх в серии. Во втором ролике мы обсудили науку и рациональность (моду на эмерджетность, ограбление Паскаля, парадокс Ньюкомба, бритву Оккама и проблему демаркации науки). В третьем ролике обсудили детерменизм, свободу воли, сознание и философского зомби.
Поддержать канал: boosty.to/bayesyatina
Мой Телеграм канал: t.me/bayesyatinaa
Телеграм Александра: t.me/ScienceInquisition
KZread-канал Александра: / @scinquisitor
Упоминаемая в ролике литература:
Защита от тёмных искусств | Александр Панчин
Сумма биотехнологий | Александр Панчин
(vsenauka.ru/knigi/vsenauchnyi...)
Гарвардский Некромант | Александр Панчин
Гарри Поттер и методы рационального мышления | Элиезер Юдковский (hpmor.ru/)
Как не ошибаться | Джордан Элленберг
Недоверчивые умы | Роб Бразертон
Обьясняя Религию | Паскаль Буайе
(vsenauka.ru/knigi/vsenauchnyi...)
Уважение культурных традиций | Максим Шапиро
Властелин Колец | Джон Толкин
Гарри Поттер | Джоан Роулинг
Упоминаемые статьи:
AI Alignment: Why It’s Hard, and Where to Start | Элиезер Юдковский
(intelligence.org/2016/12/28/a...)
За помощь в организации спасибо Тамаре Ачисовой, Жене Андрееву и Косте Тузову.
00:00:00 Про ролик
00:01:47 Про чай
00:07:31 Важна ли рациональность у собеседников?
00:12:03 Автор отвечает за слова или за их эффект?
00:14:58 О портрете аудитории
00:23:14 Научпоп стал модным?
00:28:29 Про любимых спикеров
00:39:47 Что считать цензурой?
00:52:29 Про кошечку и эффективный альтруизм
01:01:20 Про количественный гуманизм и утилитаризм
01:10:24 Про консеквенциализм
01:13:38 Про искусственный интеллект и моральные дилеммы
01:25:54 Смерть придаёт смысл жизни?
01:33:48 Анонс следующего ролика
Пікірлер: 60
Класс! Отличная идея видео - разговор с Панчиным для тех, кто уже переслушал кучу лекций с ним! То есть прям для меня! Огромное спасибо!
@bayesyatina
11 ай бұрын
Ну в каком-то смысле я делал для себя, в расчете на то, что найдутся люди с похожей проблемой)
Отличные вопросы! 😮
Все три части очень интересные! Автор канала, вам отдельное спасибо, вы прекрасны! Мое знакомство с миром научпопа тоже началось с Александра) И плейлисты канала - это просто ВАУ ❤
Отличное интервью! Роман, больное спасибо за проделанную работу. Буду с нетерпением ждать выхода следующих частей))
@bayesyatina
Жыл бұрын
Спасибо! Вторую часть уже залил.
@user-vw1ok2ou9g
10 ай бұрын
Классное интервью, спасибо 👍👍👍
Удивлен что такое классное видео набирает так мало просмотров. Ведущему респект👍
Крайне интересен отрывок про гуманизм и утилитарность, во вторую очередь отмечу тему борьбы со смертью. Интервью выстроено увлекательно, и особо радует свет знания, льющийся на всё это дело от теоремы ))) зачет!
Мысль что смысл жизни человека борьба со смертью вдохновляет!
Это просто восхитительно! Лучший подарок на Новый год) Пожалуйста, продолжай работу на канале и зови других гостей. За Панчина огромное спасибо ❤️
@bayesyatina
Жыл бұрын
Буду стараться) Спасибо за отзыв!
Ну кстати по поводу цензуры. Александр Панчин сказал, что считает цензурой запрет выражать ту или иную точку зрения. А принудительное произношение той или иной "фигни" не считает. Но разве обязательность того или иного высказывания не есть цензура? Получается какой-то односторонний взгляд на цензуру. Свобода слова - это моё право говорить или НЕ говорить всё, что я посчитаю нужным. Любое ущемление меня в этом праве есть цензура.
@EdgarQer
7 ай бұрын
Право просто говорить или не говорить о чём-либо действительно подразумевается свободой слова, однако у человека нет права лгать относительно "природы" продаваемого товара. Если продавец лекарства заявляет, что его продукт излечивает болезни, но на самом деле это не так, то это мошенничество - кража путём обмана клиента (что выходит за рамки свободы слова).
@anton.yluchik
7 ай бұрын
@@EdgarQer А в рекламе по телеку лгать можно? А недоговаривать? А не сообщать полный спектр побочных эффекта, а просто писать "и прочее"? А я могу как производитель искренне заблуждаться и ошибаться, а не лгать намеренно? А как ты докажешь, что я не заблуждаюсь, а лгу намеренно? И таких вопросов миллион. Я найму маркетологов, которые подберут такую софистику-беллетристику, что не доебёшься.
Идея с чаем клевая! Теперь тоже хочу такой чай...
1:15:46 К слову, эта ситуация демонстрирует, что на самом деле "максимизация полезности" это не обязательно про "сохранение большего числа жизней в любой ситуации" или "обесценивание жизни невиновных". Здесь смерть большего числа людей максимизирует большую полезность, так как способствует дальнейшему соблюдению правил, что в свою очередь уменьшит количество страданий/смертей в будущем среди большего числа людей. Если бы мы стремились сохранить жизни вопреки ПДД, то это бы привело к хаосу на дорогах, что способствовало бы увеличению аварий и травмированных, и, в итоге, к большему количеству жертв, страданий, страха и несчастья среди людей. Подобное можно сказать и про ситуацию с хирургом, который может спасти десятерых больных за счёт жизни одного невиновного. Если бы общество легализовало насильное извлечение органов, то было бы трудно управлять функционирующими больницами, поскольку пациенты и обслуживающий персонал никогда не могли быть уверены в том, что выберутся оттуда живыми. Люди бы переставали обращаться в больницы за помощью, и, таким образом, не получали бы ее. Преимущества, ставшие возможными благодаря больнице, будут перечеркнуты. Поэтому ценить неотчуждаемое право на жизнь каждого человека, что на первый взгляд _кажется_ не утилитарным, на самом деле _является_ утилитарным, потому что неприкосновенность жизни создаёт среду, в которой мы можем максимизировать наибольшую полезность.
Лучшее интервью с Панчиным!!! ❤
@bayesyatina
7 ай бұрын
Спасибо, я старался!
Большое спасибо! Приятно слушать обоих ❤ Подписка!
@bayesyatina
6 ай бұрын
Благодарю!
Шапиро "Уважение культурных традиций". Там весь "Миррский цикл" прекрасен.
Очень приятно было послушать как первую часть так и вторую! Пришел из-за Панчина, но получил огромное удовольствие от общения двух рациональных людей. Интервьюер очень приятный, умный человек который отлично умеет формулировать вопросы, слушать такое интервью одно удовольствие. Было бы интересно увидеть продолжение этого цикла интервью, что-то по типу Дудя но только по теме научпопа :) На канал подписался! Спасибо!
Очень интересно и научно. Вижу что у вас мало подписчиков. Извините за совет. Но поменял название на более понятное, вы добавите тысяч 50 подписчиков.
@suwerigud1123
5 ай бұрын
Извините, читайте не поменял, а поменяя
24:04 я это тоже заметил
Отлично проделанная работа! Потрясающие вопросы, интересные и важные темы, чудесный гость! Познакомился с данным каналом после просмотра вручения премии Хрустального Пингвинопитека и решил понемногу ознакомиться с контентом - искренне понравилось! Желаю неугасания мотивации и исключительных встреч для будущих материалов! Спасибо за проделанную работу! Плюс один подписчик! :) P.S. Слава Тзинчу, что канал не прекратил свое существование, утонув в болоте исключительных интервью с Панчиным)) А то бывают случаи когда на большее авторов не хватает и, спустя серию повторяющихся встреч с авторитетным персонажем, свеча затухает..
@bayesyatina
7 ай бұрын
Спасибо за развёрнутый отзыв и пожелания, мне очень приятно. Проходите, располагайтесь!) Интервью не основной формат для канала, это скорее просто легальный способ задать интересующие меня вопросы интересным мне собеседникам.
@Chippogratum
7 ай бұрын
@@bayesyatina К данному формату очень приятно подготовились - оформили забавное чаепитие :) Это личные предпочтения или удалось мини-интеграцию приживить?)
@bayesyatina
7 ай бұрын
@@Chippogratum это личное предпочтение =) К тому же я пытался создать ту атмосферу, когда ты сидишь ночью и общаешься с другом на тему того как устроена вселенная.
@Chippogratum
7 ай бұрын
@@bayesyatina Хехе) Ждём Владимира Сурдина, похоже! :)
@bayesyatina
7 ай бұрын
@@Chippogratum один из первых в списке)
Прекрасная работа, Роман. Даже не вспомню, как именно подписался на твой тгканал, но это точно было связано с less wrong и hpmor
супер!!!!
47 минута, о соц сетях - там проблема в монополии, которую государства могут решить введя требование интероперабельности, аналогично тому как электронная почта позволяет общаться с адресатами с других серверов.
Про "смысл" и его потерю при бессмертии. Это как с отпуском! Вот когда ждешь выходных, очень ценно это время, стараешься рационально провести, а вот в отпуске прокрастинируешь...
@bayesyatina
2 ай бұрын
Процитирую классика: «Некоторые говорят что быть бессмертным скучно, знаете что по настоящему скучно? Быть мертвым» (Ваня Усович, концерт «40 лет максимум»)
Кайф! Вы открыли для меня заваривание чая методом пролива - в итоге уже 2 месяца только так и пьем))) Ролик не только полезный но и вкусный )))
Воу, чё за недооценённый контент? И почему это не у меня в рекомендациях? Алгоритмы на мыло
@bayesyatina
Жыл бұрын
Спасибо, очень мотивирует такой отклик!
Выставите пожалуйста в вашем понятии ценные книги. Заранее благодарю! Здоровья, удачи!
@bayesyatina
Жыл бұрын
Вот здесь можно посмотреть мой список рекомендаций по литературе: t.me/bayesyatinaa/11
Ценность жизни заложена на ген.уровне, поэтому на мой взгляд понятие "Смысл жизни" излишнее... Вообще есть мнение например Питер Уоттс, что сознание не обязательно для решения умственных задач. Дилемма вагонетки это Сферический конь в вакууме. Люди не так принимают решения в реальной жизни,точнее они и не принимают решений...По крайней мере рациональных
@bayesyatina
Жыл бұрын
Ну в интервью мы в общем то постарались поднять эти тезисы. Про ценность жизни на генетическом уровне обсудили различие направления оптимизации эволюции и нашего собственного как личностей. Мы не всегда оптимизируем жизнь исходя из "пожеланий" генов. И это судя по всему не баг, а фича. Про сферичность коня тоже вроде затронули, ведь в последнее время с развитием ИИ такие штуки получили прикладную значимость в виде определения функции полезности для ИИ.
3blue1brown наверное о Законах Менделя. Хотя по-идее должно быть наоборот 3brown1blue
Блин, вам нужно снять обзор на чаи! Какие советуете?)
@bayesyatina
9 ай бұрын
Чаи нужно пробовать и выбирать те, что больше нравятся по вкусу и запаху. Есть условно формальный критерий, что нормальный чай должен «держать проливы». Через 10 грамм хорошего проливается 1,5-2 литра (хотя это сильно зависит от категории, ведь темные улуны по умолчанию хуже держат). Плюс китайский чай до определенного ценника довольно ощутимо растет в качестве (хотя не во столько же раз, во сколько растет цена), и это прям ощущается по вкусу, запаху, проливам. Если же нужны конкретные рекомендации (чисто на мой вкус), я бы предложил присмотреться к Уишаньским улунам (это где Да Хун Пао) если они не совсем бюджетные. Мне больше всего нравится Жоу Гуй (это назначение чая) от уистар (это фирма). Вторая рекомендация - конкурсные тайваньские Дун-Дины. Ну и третья, пожалуй, восточная красавица (Дун Фан Мэй Жень).
У меня смутное подозрение что название канала 3blue1brown это отсылка на одну логическую задачу про голубоглазых аборигенов на острове
@bayesyatina
Жыл бұрын
Хм, кстати вполне возможно, никогда об этом не задумывался. В оригинале их четверо? У Скотта Александера чуть больше. lesswrong.ru/book/export/html/288?ysclid=lco5su0rud665758099 Кстати к этой задачке я на канале ещё вернусь)
по чаю: а разве первый пролив не надо сливать?
@bayesyatina
9 ай бұрын
Зависит от сортности чая, это же чисто гигиенический вопрос. В плохом пуэре, прошу прощения за подробности, могут быть волосы. И лучше всё это кипятком обдать, если уж так хочется выпить. Ниву же может быть пыль, микробы и всякое такое. Если же это уистаровский жоу гуй в вакуумном пакетике, то я не сливаю первый пролив. Короче опционально. Иногда могу загнаться и действовать не в рамках даже этой эвристики.
давай бульдог, РВИ!!!
Почему бы самому не прыгнуть под поезд?
Оно и заметно, что оценивает мотивацию поведения. Обычная формальная логика. Ему бы диалектику ещё понять, про третью логику вообще не дойдёт
Роман, зря вы соционику с её Штирлицем "переехали" своим критическим мышлением, вы, по социотипам, типичный Джек Лондон. Почитайте про Джека. Должно зайти.))
@bayesyatina
9 ай бұрын
С точки зрения любой типологии меня можно «типировать» (это и делали неоднократно). Но разве тот факт, что мне зайдет моё описание, является аргументом в пользу работоспособности той или иной методики? Если мне нравится астрологический прогноз (или расклад таро) на завтра, это ничего не говорит о том, что будет завтра и о способности астрологии (или тарологии) давать точный прогноз. И даже ощущение, что это «типичный ответ Джека Лондона», не говорит нам о предсказательной силе социологии. Потому что предсказание принято делать до ознакомления с результатом опыта, а не после.
@stene3117
9 ай бұрын
@@bayesyatina, Вы сами, Роман, вместе с Вашим визави Панчиным (а он - Дон) этим Вашим роликом доказали реальность предсказательной силы соционики. Дело в том, что Джеки и Доны принадлежат к научному темпераменту, вместе с Балям и Робами. А Вы с Панчиным как раз и общаетесь именно на научные темы. Так что соционика даже круче астрологии и пр. наукоподобных дисциплин.
Блиииин, это кошмар даже с формальной точки зрения. Его выводы и алогритм.... Корреляции..... Бред какой
Про смерть. Не жадничайте! Пожил сам, дай пожить другому. Жизнь требует ресурсов, бессмертие требует бесконечных ресурсов. Победа над смертью сильно снизит число людей, новых людей, которые могли бы внеси свой вклад в развитие. Победа над смертью резко увеличит неравенство, и никакая мораль здесь не поможет. Аморальные имеют явное преимущество, и в конце концов останутся одни бессмертные подлецы. Развитие остановится. Сейчас все мы равны перед смертью и это равенство будет уничтожено. И Вы, став бессмертным, скорее всего, деградируете, рано или поздно. Как и политик, бесконечно имеющий власть. Помните рассказ Джекобса "Обезьянья лапка" - не все желаемое является благом.
@elevev1887
6 ай бұрын
Так и желания все из инфернальности (безысходности).