Ссылка на телегу клювастого для желающих t.me/plaguevision

@edross8786

Жыл бұрын

Наконец, то в нашем сегменте интернета появилось такое видео! Спасибо, тебе Автор! Теперь есть, что давать посмотреть знакомым, вместо того, что бы писать километры текста, рассказывая кто же такой Муркок и почему его Мультивселенная так важна, если вы увлекаетесь Фентези контентом. Очень справедливое замечание, что больше чем у Муркока воровали только у Толкина))) Сравнение с Артесом и Элриком в точку, а так же в D&D Дзирт/Дризт До'Урден, в Вахе 40к Фулгрим, в Вахе ФБ Малус Темный клинок) Ну и в целом концепция Темных эльфов очень уж напоминает мораль Мельнибонийцев. Интересное мнение, по поводу вопроса, почему Муркок сейчас не так знаменит. В принципе согласен. В тоже время считаю, что приключенческий мотив историй об Элрике, например, в отрыве от какого-то стройного, закрученного сюжета, напротив создают атмосферу легкости, подобную греческим мифам о Геракле или Тесее, которой в сегодняшних произведениях не хватает.

@edross8786

Жыл бұрын

Скажите пожалуйста, в каком произведении Муркок заложил образ брутальных Орков? Как-то этот нюанс от меня ускользнул.

@PlagueVision

Жыл бұрын

Не упустили, потому что я не говорил. Там долгая история (вернее, можно наткнуться на несколько разных историй, и я не очень хорошо понимаю, что достоверно) с выкупом Games Workshoop прав на неизданную работу Муркока или про консультирование с его стороны. Но вроде как в итоге сходится к тому, что Джон Бланш придумал орков для Warhammer по концепции Муркока.

@borisb.7527

Жыл бұрын

Вечного воителя создал Роберт Говард: Конан, Кулл, Кейн, немец из вальгары и т.д. Все они - один герой. Что касается Муркока как автора, то ничего интересного в плане сюжета и характеров героев автор не даёт. И это не проблема поколения, ибо тот же Говард пишет лучше. Но если вы молодой автор, то пройти мимо Муркока нельзя, потому что его книги - это кладезь идей. И ни Аберкромби, ни Кук, ни "интеллектуал" Беккер с его философствованием, бестолковым миром и героями-имбецилами в подмётки ему не годятся.

@edross8786

Жыл бұрын

@@borisb.7527 разве у Говарда где-то упоминается, что Конан, Кулл и Кейн это инккарнация одной и той же сущности? По поводу того, что Муркок сюжет и характеры персонажей делает архитипичными, без каких-то "вот это поворотов", а делает упор на сам сеттинг в широком смысле соглашусь. В этом и есть его прелесть, получается не дешевая попытка удивить читателя, а планомерный труд над созданием мифического повествования в котором есть о чем задуматься.

Кто-то Эпос о Гильгамеше из разрозненных устных преданий превратил в модель повествования, которой человечество пользуется уже 3800 лет, а мы даже не знаем его имени.

@PlagueVision

Жыл бұрын

Неблагодарные

@edross8786

Жыл бұрын

Проблема в том, что мы бы рады знать, кто авторы этого Эпоса) да вот только есть проблема) А в случае с Муркоком такой проблемы нет)

@ashnazgthrakatulukii1165

Жыл бұрын

@@edross8786 , так ведь и дело не в современных людях, а в тех кто жил тысячи лет назад и забыл того автора (попутно позаимствовав у него приёмы сторитейлинга), как сейчас забыли Муркока. Модель пережила память о создателе. Это у них и общее.

@edross8786

Жыл бұрын

@@ashnazgthrakatulukii1165, подмечено метко) Конечно там накладываются некоторые культурные аспекты, например то, что как такового авторства тогда скорее всего не могло быть, поскольку этот эпос скорее носит характер мифического сознания. Однако Грекам это не помешало)))

@ashnazgthrakatulukii1165

Жыл бұрын

@@edross8786 , на тему авторства я писал в первом коменте. Несомненно сами истории (подвиги) придуманы были народно и не имеют авторства, но был и тот кто превратил набор разрозненных приключений в единый путь с определённой моралью, как, например, Гомер который создал из кучи греческих мифов Иллиаду.

Вкусовщина! Майкл Муркок охрененный писатель, и его язык и персонажи прекрасны. Просто кто то привередничает или эстетствует. Это шикарная литература для подростков. И я даже спустя годы с удовольствием могу перечитать рассказы и книги

@PlagueVision

Жыл бұрын

Возможно вы его читали на английском. Я на нём читаю плохо и долго. Ну а переводы на русский правда очень простенькие. Заметить это - не позерство. Да и самого Муркока это не принижет, он за переводы ответственности не несёт

@user-wz7ug4nr4m

Жыл бұрын

​@@PlagueVisionчитал Муркока в оригинале. Перевод съедает как минимум половину отсылок на мифологию которыми ценен Муркок в первую очередь

@Alex_Bardak

Жыл бұрын

Не, все по делу сказано. Что в 90х вызывало книгах Муркока восторг, сейчас читать больно

@user-yr3yp8lm3l

Ай бұрын

​@@PlagueVisionНу, переводы Муркока на русский(а точнее их плохость) - это тема большого большого плача, помнится очень давно на ЖЖ в топе была статья "Муркока не жалко". Но черт, вы не забыли что Полковник Пьят тоже ипостась Воителя в нашем мире?

На самом деле еще смешнее: Муркок писал фэнтази чтобы заработать денег для журнала которым руководил.(а так же играл в рок группе и еще много ативностей) А фэнтази тогда было на хайпе и хорошо продавалось. А то что он хотел писать плохо продавалось. Отсюда и картонность многих моментов в книгах.Он просто не парился, но создал великую вещь, оставшуюся в наших сердцах. В одном интервью(лишь в одном,больше подтверждений этому ненашел) Хидетака Наш Миядзака говорил о Муркоке. Если это так то все логично.

@vadimsonofabear5980

Жыл бұрын

теперь понятно, почему мне не понравилось

@sarit2864

3 ай бұрын

Похожая ситуация с Хайнлайном. Тот вообще не хотел писать книги, текст из него чуть ли не палкой выбивали, а вон как теперь, один из классиков фантастики

Когда то лет 15 назад на одном форуме меня запинали и забанили за то, что я сказал что Муркок по сути автор Вархаммера. А оно эвон как вышло.

@PlagueVision

Жыл бұрын

Ну, он всё таки источник вдохновения (а ещё проданных воркшопам прав на неизданную книгу)

Ох, мне в детстве, в пионерском лагере подарили книгу Муркока. Вот я прифигел. Одна из любимых книг была в детстве.

Я прочитала наверное все книги о Вечном Воителе когда мне было 13. Я согласна, что сюжет там не особо сильный и многие персонажи картонные, но я думаю, что несправедливо не упомянуть о том, что многие эти картонные образы достаточно красивые и интересные сами по себе, как персонажи какой-нибудь рок-песни (принц Гейнор Проклятый и зал со статуями перерождений Воителя, например)

В начале музыка из Battle brothers Мою уважение, ценителю высокой культуры

Не знал, что Муркок забывается. Тогда понятно, почему я не смог найти его книг в новых тиражах.

@Viruc95

Жыл бұрын

С тиражами проблема из-за "российского кладбища лицензий" - фантастика книжный клуб. ФКК закупают права на кинги и не издают их. Они же имели права на вархаммер, "держат в заложниках" сальваторе, муркока и множество других крутых имён.

@Svart_skog_skygge_nokt

Жыл бұрын

Его и в старых было очень мало. Чото мутное. Может он что-то умное пишет, такое что запрещено цензурой читать ?

@Red_Fascist

Жыл бұрын

@@Viruc95 на ваху они больше прав не имеют. За Муркока очень обидно. У ФКК мало того, что тиражи крохотные, так и книги их стоят в ДВА раза дороже чем у той-же Азбуки.

Помнится, "Хроники Корума" меня просто порвала. Это было так непохоже ни на что из прочитанного ранее, сам стиль повествования, этот странный безумный мир, точнее, миры, очень нетривиальный герой, да и второстепенные персонажи... Очень долго я был под впечатлением и в диком восторге. Правда, было мне тогда лет 17 ))

"Пес войны и боль мира" вполне годная книга, одна из моих любимых; перечитываю ее периодически

Думаю основная проблема в том, что нет экранизаций Муркока. Как нет экранизации Желязны, Ле Гуин. И второй важный момент-сейчас востребованы Мартин и Сапковский, но их книги всегда считались, чем-то очень простым и наивным, такое фантазии для младшего школьного возраста 😉😂 Муркок же при кажущейся простоте это глубокая работа с мифом и архетипами. Это ещё немного философия. Почитайте его «Танцоры на краю времен». Рекомендую😉

@ZoZZh

Жыл бұрын

Ле Гуин экранизировали неоднократно, а Хроники Амбера хрен соберёшь, уж слишком здоровенный цикл.

@ObIitus

Жыл бұрын

Да уж, было бы интересно глянуть на качественную экранизацию Князя Света. Только почему-то ощущение что это разве что японцы вытянут в формате аниме сериала.

@PlagueVision

Жыл бұрын

Может доживём ещё. Если справились с Мартином (по крайней мере первые 4 сезона были вполне приличные) могут и с этим. Вопрос в наличии бюджета, опытных людей.

@vetkinkot

Жыл бұрын

Вечная история с массовыми авторами для всех и глубоким архитипичным творцом для избранной элитки.

@FearCruser

Жыл бұрын

Мартин-то для школьников? Ну-ну, а ты что из Мартина читал? Может только этот посредственный сериал смотрел?

Неожиданно наткнулся на очень годный контент. Хочется похвалить подачу: речь, образ, фоновый видеоряд. И с Муркоком, и с Вахой знаком) Лойс и подписка.

Муркок и сейчас достоин экранизации, в виде сериалов про Корума, Элрика, Хокмуна и других

@whitejazz6663

Жыл бұрын

был же еще Эрикозе, который с Корумом и Элриком в "Короле Мечей" пересеклись, а всей четверкой встретились в "В поисках Танелорна"

@MaksimSudakov-st1gv

Жыл бұрын

@@whitejazz6663 точно, был. Я долго вспоминал его имя. Помню, что весь цикл с него и начинается на самом деле

@MaksimSudakov-st1gv

Жыл бұрын

@@whitejazz6663 летающая башня Войлодьона Гагнасдиака!

@whitejazz6663

Жыл бұрын

@@MaksimSudakov-st1gv точняк

Большое спасибо, что вспомнили старика! И как хорошо сделали! Я весной перечитал первый роман "Рунного посоха" спустя тридцать с лишком лет. И книга по прежнему жива! И стиль, и лов и сюжет понравились - они отнюдь не вторичны. Сейчас так редко кто может нагнать мрачняка и брутальности. В основном, натурализмом берут, так как фантазии не хватает. А Муркок - визионер! Поэтому, думаю, как все великое искусство, его книги будут волнами идти об руку с культурой, то поднимаясь наверх всеобщего интереса, как у нас в 1990-е, то спускаясь на десятилетия под спуд.

Муркок лучший в мире фентези ( по моему мнению )

Ой, о каких людях речь)) Я лет в 13 начал читать книги и начал с Конона, после школьной нудятины это был разрыв шаблона с помощью атомной бомбы xD А после Конона были Хокмун и Элрик и атомный разрыв повторился снова))) В молодости Муркок просто сносит крышу, но сейчас уже простовато, хотя идея его мультивселенной очень хороша и достаточно глубока, чтобы найти о чем поразмыслить.

@mrabrail2440

Жыл бұрын

Самое интересное что Конана можно спокойно и щас перечитать,то Муркока я так второй раз и не осилил

@KniazRus

Жыл бұрын

@@mrabrail2440 Говард вообще хороший автор. Простой но понятный язык,умелое создание атмосферы. При этом в циклах вне Конана он даже лучше раскрывается. И это все писал человек до 30 лет.

@Gribok87

Жыл бұрын

Та же история с Сагой о Копье была. После школьной духоты читалась запоем. Но вот недавно пробовал перечитывать - такая нудятина, сил нет.

@mrabrail2440

Жыл бұрын

@@Gribok87 Цикл о Земноморье Урсулы Ле Гуин тоже самое,хотя Спрег де Камп хорошо читается и спустя годы,короче очень все неоднозначно)

@Gribok87

Жыл бұрын

@@mrabrail2440 ну да. Если от темы фентези отойти, то "Белый ягуар" Фиддлера, и сейчас читается легко, хоть в детстве наверное больше 10 раз был перечитан)

Да, Муркок чужд модных психологизма, "исторической достоверности" и реализма "про сортиры". Фэнтези в чистом виде, полет фантазии, а не "добавь мистики в исторический роман".

Видео мне в рекомендациях попалось. Ничего особенного не ожидал, но... Мать твою, как же я ошибался! Посмотрел видео, понравилось. Вообще всë. Каждый элемент, не к чему придраться. Идеально. Дай, думаю, гляну описание. А там... А там у меня вообще челюсть отпала)) автор! Ты чë такой жОсткий?! Слишком крут. Нравится. Сегодня выходной и я похоже буду смотреть видео с этого канала. Автору - уважение

Рунный посох и повелите мечей на всегда со мной.

В детстве прочел многие его книги. Тогда это был один из моих самых любимых писателей. Но да, сейчас после кучи прочитанных книг более современных авторов , творчество Муркока ощущается несколько пресновато. Но, думаю, так во всем: можно восхищаться, к примеру, "Машиной Бэббиджа" ( механический вычислитель, прадедушка современного компьютера), но думаю мало кто предпочтет считать числа на ней вместо калькулятора в собственном смартфоне:)

Дарк фэнтези, один из поджанров, каких было множество. И у каждого из них был свой "отец". И практически всех их забыли. Да и книги на любителя, я давно в детстве прочитал рунный посох, и так с тех пор не возникало желания почитать еще что-то Муркока. В то время как Хайнлана и Шекли зачитывал до дыр :)

Один из немногих авторов фанатов зарубежной литературы который я читал и мне понравилось.

в юности зачитывался Муркоком!

Большой фанат творчества Муркока. Про сложность письма в переводе и оригинале - никогда не видел в єтом проблемы. Персонаж делает то, персонаж делает это. Думаю что потребность в сложном тексте скорее вкусовщина и что-то "професиональное" . Про известность, это какая-то ловушка копирайта. Например знак хаоса Муркок выпустил толи по креатив комон толи в общественное достояние. Что позволяет его использовать всем. А наследники Толкина очень пристально блюдут копирайтность. Но Муркок еще жив и активно пишет. Так что поступает как считает нужным. Про известность - с одной стороны грустно что человек который придумал тропы неизвестен. С другой, многие основоположники остаются знаемыми в узких кругах заинтересованных людей. Не думаю что его забудут. Ведь многим его творчество заходит. А выстрелит или нет - это уже сложный вопрос. Тот же толкин он вообще соперничал с сагой о нибелунгах, и где сейчас те нибелунги.

Неудивительно почему если копать в Хаосе даже легендарная Тёмная Четвёрка становиться не сущим злом, а лишь силой своего мира. Весы из четырёх противоречий друг другу где НЕТ победителя. Хотя возможно сейчас Вашторр создав демонический мир Вирмвуд сможет переломить эту Вечную игру своим вмешательством.

@wargamerpro7209

Жыл бұрын

Да не, Хаос это реально темные силы. Даже Империум на их фоне самое гуманное и светлое государство из существующих

@PlagueVision

Жыл бұрын

В Вархаммере скорее да, но Ваха на фоне потому, что там символ хаоса есть. Ну и по визуальной стилистике подходит. В книгах Муркока хаос ближе ко злу, но не сводится к нему полностью

@asisu2877

Жыл бұрын

тут надо учитывать что мурковский хаос был не в сороковнике, а в фентези мире (вот там да, четверка не была злом, ей даже в империи иногда молились и за это не приходил инквизитор). в сороковнике давно уже ушли от тех шаблонов.

@russischerebellen

Жыл бұрын

@@asisu2877 В фэнтези мире Хаос настолько не был злом, что именно он этот мир (в отличие от 40к) окончательно и уничтожил.

@asisu2877

Жыл бұрын

@@russischerebellen уничтожил в восьмой редакции, которая уже шла под моду сороковника. а я говорил о ранних редакциях. Например таже восьмиконечная звезда в 4 редакции была не символом хаоса - а символом ветров магии которые изучали в академиях империи

недавно перечитывал Хроники Хокмуна. Сейчас почему-то напоминает какой-то сюжет для игры: злая империя Гранбретань, поиск артефактов, дающий различные скилы, эпичная битва в финале со смертью многих героев

У меня тоже есть пара мыслей, которые хотелось бы высказать. На просторах русскоязычной "всемирной" крайне мало роликов по вселенной муркока, а этот ролик самый толковый, и автор затронул то, что испытал я сам. О данной вселенной я узгал, как раз из песен Эпидемии и заинтересовался сразу же. Бесспорно , я не смогу отрицать влияние муркока на жанр, но действительно, что во многом, он является автором того поколения, когда простота граничила с эпичностью. Начал я чтение с Саги об Эрикезе(вторая книга "алый фьорд" показалась мне самой интересной), на них можно сказать и закончил. После меня хватило только на пол книги "Рыцаря мечей" Корума и чуть меньше половины первой книги об Элрике( не считая еще пары приложений). Почему так? Для себя я так же отметил интересной сам лор мира, то есть вечную схватку порядка и хаоса и все связанное с этим. В отличаи от Эрикезе, где сама концепция воителя была немного изменена, и сам герой переносится из тела в тело давно павших героев в час нужды, при этом помня свои прошлые инкарнации, Саги о Элрике и Коруме начинаются с экспозиции, создавая новые миры, где герой будет стоанствовать. По понятным причинам , прописывать для Эрикезе устройство Мира , который сменится через книгу, было бы тратой времени , но это само по себе говорит об авторе не очень хорошо. По большому счету, основные плюсы для меня на лоре и заканчиваются. Потому как в осталых моментах сюжет оставляет желать лучшего, а все диалоги, которые не раскрывают лор, остаются абсолютно постными, словно их писал 14 летний подросток, главное чтоб поэписнее. Начитавшись Толкина или тогоже самого ведьмака Сапковского, да даже обычной прозы, современной или классической, русской или зарубежной, чувствуется нелепость многих поментов. Это касается имен и названий, основного сюжета ,а так же любовных линий которые возникают на пустом месте, без предварительного развития. Чтоб не быть голословным приведу примеры: -первая книга об Эрикезе, где гг призванный в помощ людям , вырезает под частую народ Элдренов, и дойдя до финального городка, переобувается( потому что на самом деле зло это люди) и устраивает геноцид уже всех людей. При этом любой адекватный человек поймет что здесь что-то не так, когда единственным аргументом местного короля побуждающим к действию выступает "элдрены плохие". -насчет имен и названий конечно субъективно, но обозначение фракций "элдрены" и "мабдены", "ариох","Имррирор" меня вообще не устраивает -ну и любовные линии. Стоит промолчать касательно того, что у Джона Дейкера, человека которого призвали в тело Эрикезе, остались жена и ребенок, о которых он ни один раз не вспомнит за все три книги, но при этом он вначале замутит с принцессой людей, а потом и принцессой элдренов, о которой и будет стоадать все следующие две книги. -Не стоит забывать и о Коруме, который все начало книги будет слагать высокопарные речи , свойственные 14 летним позерам севшим писать фанфик, о том, какой он бесчувственный и отрешенный от всего элдрен, высшая расса перемезающаяся в разные плоскости бытия, а потом он будетговорить как он любит и жить не может без принцессы которую встретил пару часов назад, и спорить с призраком пиратом -я заберу ее - нет ,забери меня -она была моей женой, я заберу ее -теперь ее люблю я, так что тебе придется забрать и меня тоже. _ Такое чувство, что вселенную прописывал муркок, а наполнял ее кто-то другой??? Именно по этим причинам я не смог осилить муркока дальше одного цикла, и точно не скоро смогу взяться , слишком сложно пробираться серез воды кринжовых диалогов, цепляясь за маленькие камешки интересной задумки лора. Я высказал свое мнение долго лежавшего в чертогах разума, жду ваших историй и мнений, если будет интересно Спасибо за внимание

@PlagueVision

Жыл бұрын

К сожалению, много с чем согласен. При этом обидно, что несмотря на данные минусы, лор интересный и довольно не простой, что многие задумки и придуманные артефакты очень хороши. Возможно стоит однажды добраться до Муркока в оригинале

@Eyvind_lame

Жыл бұрын

@@PlagueVision хотелось бы верить что в оригинале все по другому. Но перевод может искаверкать смысл некоторых предложений, если в них есть слова ,переводящиеся по разному ,и перевод которых будет другим в зависимости от контекста. Но при этом саму структуру текста, он вряд-ли сможет изменить. Вероятнее всего, тот нелепый диалог с призраком пирата ,по своей сути является нелепицей как в русском, так и в английском переводе(((((( А так да, очень интересный лор это как раз награда, которую можно получить ,прочитав сии шедевры.

Если перечитывать Муркока сейчас, то не покидает ощущение что читаешь новелизацию какой-то РПГ игры. Артефакты, квесты, герой собирает пати, большая часть персов ведет себя как НПС. Хотя в его время игр никаких еще не было)

@Svart_skog_skygge_nokt

Жыл бұрын

а с него рпг схему и содрали (ну аднд сначала)

Отдельное спасибо за таймер цитаты. Это очень крутой ход

@Stalker_Lom

Жыл бұрын

Поддерживаю - это очень круто, другим авторам на заметку.

ааа блэт я когда маленький был муркока читал, не думал что он сколько нибудь культовый

Большое спасибо. Отличный разбор.

Мне нравится, что иногда у детей в голове живут порой гнетущие идеи, которые позже всплывают в творчестве. Возьмём меня, я писака начинающий и некудышный, но в одной из моих самых масштабных работ я случайно вписал идею цикличности мира, что когда-нибудь произойдёт новый "Большой Взрыв" и всё начнётся заново. И сделал это ключевой проблематикой мира. Когда я был мелким она казалась нормальной, что все мы живём уже не первый раз и наша история каждый раз повторяется, откатываясь в начало из раза в раз. Заразаразаразазаразара

случайно заскочил на видос, и ля, музыка из боевых братков, респект)

В Варкрафте, к слову, многие черты Элрика (и немного других муркоковских героев) наследует также Иллидан. И при переработке вполне неплохие образы получились, да и сценарий бодренький.

По большому счету знал всë сказанное в видео десятки лет, но всë же информация очень полезная и память освежить и молодым узнать. Спасибо за труд!

Муркок прекрасен. Один из любимейших.

8:12 , похождения киммерийца, ровно как и прочие циклы вышедшие из под пера самого Говарда, как ни странно, довольно сильно диссонируют с теми книгами группы авторов, которые издавались в девяностые под его именем. И которых, вот ведь неожиданность, по количественному соотношению, вышло куда больше оригинальных. Стоит еще вспомнить за тот скромный факт, что оригинальный автор был очень хорошо знаком с историей, прикладной археологией и рядом других наук, довольно грамотно вплетая почерпнутые особенности передовых на тот момент открытий в собственное повествование, создавая многослойный пирог из фактов вперемешку с фантазией. А так же не смотря на общую ориентированность на т.н. бульварные издания, отличался не самым тривиальным языком и стилем изложения, чего по хорошему сильно не хватает многим современным авторам и прочим километрам.

Отличный обзор недооцененного современниками писателя. Все правда,, все по делу в ролике.

Муркок хорошо пишет. Сказочно и интересно

Никогда бы не подумал, что первоисточником трёшки, которая вархаммер, является такой интересный человек.

@albozaur

Жыл бұрын

Что за трëшка?

@clavaborozda1540

Жыл бұрын

Может быть фентези батл, 40к и аос

@Altair_Ivanov

Жыл бұрын

@@albozaurTotal War Warhammer 3

Давно его читал, очень понравились произведения

Мне очень понравился твой «инкогнито-образ». Выглядит лучше, чем просто капюшон или простой клюв, а еще очень, так сказать, в духе времени. И тематика канала хорошая. Спасибо ютубу за рекомендацию, подписка. Желаю быстрого расширения канала.

Спасибо за Муркока

Не, ну тут надо сказать, что его на постсоветском пространстве в основном забыли, а не на родине - у себя там он все еще один из самых продаваемых и читаемых классических фентезистов. Причина же забытья здесь банальна - к тому моменту, когда его решили переиздать на русском, прошло почти тридцать лет, за это время не то что Муркока, Перумова забыли в основном (Перумов здесь не за качество, а за популярность на постсовке). В смысле серьезно - я говорил пару раз с более юными фанатами фентези - мне не то что за Кука и Муркока, мне за такую глыбу как Желязны объяснять приходится.

Спасибо за интересное видео

@PlagueVision

Жыл бұрын

Пожалуйста

Концертный альбом Hawkwind "Live Chronicles" одна из любимейших рок-записей. Рекомендую! Муркок на сцене прилагается

Пойду искать Танелорн, пожалуй

Моя любимая инкарнация Вечного воителя - Гарами из манги "Arms peddler". Да, Муркок к этому произведению никакого отношения не имел. Но зато в заимствовании честно признался сам мангака (или даже сама, я точно не помню). XD Да и вообще, при том, что книги Муркока читать действительно тяжело, заложенная им база продолжает жить в среде поклонников фентези, и многие люди продолжают отдавать ему должное как основоположнику, даже если книг старика в руках никогда не держали.

Хороший обзор, как раз хотел ознакомиться с творчеством автора

@ne_vnyatno

Жыл бұрын

Рекомендую начать с Хроник Корума

Порядок, Хаос... Главное - у кого бензопила!

У Муркока всегда не линейные концовки. В том же Рунном Посохе не Хокмун уничтожил Гранбретань, а началась гражданская война и смута. И в результате Гранбретань рухнула. Или в Король Мечей ГГ хоть и изничтожил повелителей хаоса, но и заодно поубивали их противников, покровителей ГГ лордов порядка.

@user-nl9eo3fw2h

Жыл бұрын

Это потому что их не Корум забил а Ринн 😁

Из цикла "Хроники семьи фон Бек" читал "Псы войны и боль мира" в охрененно красивом переводе. Мягкая обложка, какого-то регионального издателя, возможно пиратка. Благополучно протерял при очередном переезде, и потом так и не нашел этот перевод : (

Наконец-то видео о Майкле Муркоке

В свое время цикл о Коруме настолько сильно впечатался в сознание подростка, что я и спустя больше чем 20 лет хорошо помню полное имя главного героя, а при упоминании Муркока перед глазами встает образ огромного жирного Ареоха, по которому ползают голые мужчины и женщины. Тогда у меня не было интернетов, я жаждал продолжения, но в библиотеке, где я и нашел трилогию о последнем вадаге ничего из Муркока больше не было. Много позже я отыскал в электронном виде целый сборник произведений писателя... И не смог читать, настолько ранние произведения мне не понравились (вроде о Хокмуне). Перечитал Корума и успокоился))

@PlagueVision

Жыл бұрын

Хокмунда тоже забросил после первой же книги. Но она была у меня первой. Не лучшее знакомство с серией.

Не знал про этого автора. Спасибо.

@PlagueVision

Жыл бұрын

Пожалуйста

Он писал и яркую серьезную необычную фантастику вроде Танцоры на Краю Времени

Раньше в захлёб его читал!!!

10:20-10:30, начало лицензионной музыки ХоИ 4. Было интересно услышать ОСТ тут.

Так всегда бывает. В автомобилестроении, оружии, кинематографе и тд и тп. кто-то первый рождает основополагающую идею. Другие начинают ее развивать, дополнять, модернизировать, делать более доступной для понимания и пользования. В итоге конечный продукт сильно отличается от изначального. Поэтому, рядовые пользователи, помнят последователей, за частую, лучше чем отцов основателей.

Да, и начинал читать фентези именно с него!

Кстати у Желязного хаос тоже не однозначное зло а одна из созидательных сил

Классный костюм мужик

Да, было дело. Цикл о рунном посохе просто любимка, а потом и Говарда перечитала и последователей его, но уже так себе. Сейчас даже не знаю как бы отнеслась. Как говорится это база)

Blind Guardian пели об Элрике

Только думала, чтоб еще почитать, а тут такое. Кажется, надо бы ознакомиться с олдовой классикой)

@PlagueVision

Жыл бұрын

Напоминаю, что из сегодняшнего дня ощущается специфически

@ne_vnyatno

Жыл бұрын

@@PlagueVision смотря что брать, если начинать с Корума - все более чем ровно заходит.

@vladimirdrozdov8790

Жыл бұрын

Ознакомся ещё с циклом о Кейне Карла Вагнера. Он ещё менее известен, но от того не менее крут

@ne_vnyatno

Жыл бұрын

@@vladimirdrozdov8790 Это тот по которому экранизация? Гляну, Сейчас добиваю кое-что Муркока

В своё время пытался прочесть его "Сагу о Вечном Воителе" на одном дыхании. После истории Гейнора пошли такие безбожные самоповторы...

Муркок очень тяжелая фентази для этого времени

Хорошо бы еще источник музыки указывать, а то как то неправильно.

Как раз недавно прочитал начало одной из книг Муркока Конец Времен. Любопытная аллюзия на утопию далекого будущего, или антиутопия.

Если кому интересно, то музыка в конце - Aakash Gandhi - Eyes of Glory. Знаю, что многие уже не раз слышали этот трек, но всё никак не могли его найти. Я нашел, а посему - делюсь с вами. Aakash Gandhi - Eyes of Glory

А я не согласен, Муркок умеет удивить. Когда я читал "Скитальца по морям судьбы", я ожидал чего угодно, но не последней серии "Гуррен-Лаганна".

В начале видео играет OST из Battle Brothers?

Типы которые пишут про простой язык и скачки качества - мэтр писал быстро и много как конвейер по причинам продиктованным временем (так же как и почти все представители новой волны фантастики). Все это продиктовано условиями издательств и желанием заработать. Учитывая вклад в попкультуру и жанр, использовать подобные заявления как оправдания собственной неспособности или нежеланию разобраться в творчестве и его влиянии - смешно.

Все же, стоило хотя бы упомянуть, что Муркок писал не только фентези. Даже в русском переводе что то есть, в общем, рекомендую поискать!

М Муркок до сих пор читать интересно особенно цикл "ТАНЦОРЫ НА КРАЮ ВРЕМЕНИ"

@saltobobra522

Жыл бұрын

Читал "Танцоров" после Элрика и мне казалось, что это вобще 2 разных автора. Настолько треш, угар и сукабля первого непохож на бесконечную нудистику второго. хотя может все дело в переводе...

@PlagueVision

Жыл бұрын

Знакомое название, но её, кажется, я не читал

@user-fi8zz3sc1t

Жыл бұрын

@@saltobobra522 там просто надо читать как памфлет как издевательство над пуританскими обычаями новой Англии

Чем людей занимает фентези? Толкин красиво пишет, его грамотно переводят. В этом Я вижу ценность. В остальном - «это чёрное, это белое, оно деретки друг с другом, вот.» В чем я ошибаюсь?

@PlagueVision

Жыл бұрын

Ну, если мы говорим про того же Толкиена, то там ценное (имхо): - в сказочном формате передаёт историю потерянного поколения (по возвращению Шир, в книгах, Фродо там нет места), а воздействие кольца, в виде тремора, потери вкуса и постоянной усталости буквально похоже на "окопный синдром" если правильно помню название болезни. - заигрывания с мифологией, в частности, Один и Гендальф, неожиданно, очень похожи одеждой и сюжетной функцией - отсылки к средневековой литературе, христианским мотивам (Фродо нес на себе зло мира, был предан одним из ближайших спутников и за одежду его бросали кости, что напоминает нам про одного галилейского плотника), классической английской литературе (самый яркий пример последнего, это аллюзия между финалом Макбета и гибелью Короля Чародея) То что вспомнил сходу, написал. Так, бывают разные авторы, которые вовсе не чёрно-белые (например, все чёрное или серое С. Бэккер, Д. Аберкромби) или заигрывают с философией на простенькое уровне, интересном читателю беллетристики.

Два раза пересмотрел втдос!

Недавно на барахолке разжился ящиком старого фэнтези по цене туалетной бумаги. Есть среди них и его собрание сочинений. Так что информация пришлась очень кстати.

Легенды тлеют под влиянием времени...

В этом главная проблема родоначальников любых жанров и поджанров, по сравнению с теми кто вдохновился ими и развил их идеи они начинают казаться слишком простыми. То же самое произошло с "Мы".

Простите, но вот такой оборот на 7:59 - "было прочитано больше десяти книг и все они написаны крайне простым языком. Ещё хуже то..." вызвал у меня недоумение, близкое к ооторопи, что аж пенсне выпало, а выставленый мизинец чуть не вернулся обратно из изысканного в простецкое состояние. С каких, простите, пор, простота стала недостатком? Уважаемый Чумной Доктор, неужели вам на когнитивном олимпе сложноподчинённых предложений перестало быть видно, что популярные авторы потому и популярны; и бывают тем и хороши, что пишут, кхм, "популярно"? Ну как так-то блин. Обидно даже.

@PlagueVision

Жыл бұрын

Очень простым языком - это вежливый оборот, чтобы сказать, что иногда прочитанное кажется примитивным. Мне казалось, это будет понятно. Так что верните пенсне на место (если что без негатива)

На английском, все таки, Муркока читать гораздо проще, чем в переводах. Вот с ними ему не повезло, большая часть выглядит, как сокращенный пересказ.

@PlagueVision

Жыл бұрын

Жалко, что так.

Касательно языка написания, точно согласен. Может, конечно, это переводчики так постарались(сомневаюсь), но после прочтения Корума у меня словосочетание "а ещё" вызывает подёргивание глаза.

@chevaliernoir6506

Жыл бұрын

Я вот как-то удивлён таким комментам, потому что в своё время видел вырезки из ряда билингв для изучения и практики английского языка, и отчётливо помню, что одной из книг был Корум.

@Saint_Gridus

Жыл бұрын

@@chevaliernoir6506 значит, переводчики сделали так.

@Svart_skog_skygge_nokt

Жыл бұрын

@@Saint_Gridus Причем возможно что намеренно. Поскольку Муркок писал еще и всякие - "Русская разведка". Так что в плане Муркока возможна цензура. Отсюда он и редкий в рашке.

@Saint_Gridus

Жыл бұрын

@@Svart_skog_skygge_nokt он редкий больше из-за того, что уже ничем не удивит. Если в годы активного творчества он был просто "Вау!", то сейчас ешо идеи есть везде. Серой моралью, замороченными взаимоотношениями богов и прочим никого не удивить.

@Svart_skog_skygge_nokt

Жыл бұрын

@@Saint_Gridus Естественно, и это тоже. По нему все Рпг и Аднд сконструированы исторически. Этого всего - префицит. Но и переводы, такое ощущение специально, были ужасно плохие, прям тупым таким языком переводились. Как для 5 летних. Может он чем-то цензуру напрягал хз. Ведь странно, что в основном все переводы, что попадались любых авторов - в среднем хотыбы нормальные, а у именно у него - жуть. Хотя он же культовый и известнейший.

Пытался читать цикл эльрика с первых книг... начало жизнеотвурждающее, мальчикам отрезали члены больше я за муркока не брался)

Это называется "не прошел проверку временем"

Осторожно Спойлеры По началу "Черный отряд" был конечно хорош, но примерно к 3-4 книге он превратился в фарс, где женщины сильные мира сего борятся за главного героя скуфидона. Особенно мне понравился поворот с тем как Императрица влюбилась в Костоправа из-за фанфика

@ex43x66

Жыл бұрын

Да всё хорошо там до самого конца. Просто сейчас когда борцуны за всё хорошее наделали шороха у людей развилась паранойя и везде мерещятся неадекватный феминизм и полуумная толерастия.

@farfor2772

Жыл бұрын

@@ex43x66 где в "Черном отряде" толерастия?

@ex43x66

Жыл бұрын

@@farfor2772 Нет. Я в общем говорю. А в твоём случае ты увидел каких то не таких сильных и независимых.

@farfor2772

Жыл бұрын

@@ex43x66 я увидел какое-то гаремное аниме в котором за хуем ничего из себя не представляющего гг бегают властительницы мира. Особенно мне понравилось как Императрица тупо бросила империю, за которую очень долго воевала и за которую погибли многие ее слуги ради блядь путешествия с главным героем. И великолепное обоснование такого поступка - "Кто-то империи завоевывает, а кто-то их развивает, и поэтому я ухожу отсюда"

@farfor2772

Жыл бұрын

@@ex43x66 я читал это более 8 лет назад, но до сих пор понмю эту идиотию

Ринн и Кулл самые крутые лорды Мультиверсума 🎃🎃🎃🎃🎃🎃🎃🎃🎃🎃🎃🎃🎃

Чрезвычайно занимательно. Интересно, можно ли сказать, что Муркок первым решил деконструировать классическое фэнтези, и получил из этого целый новый жанр?

@gekksal

Жыл бұрын

Нет. Его книги похожи на плохие мерисьюшные фанфики на самом деле хотя его любят хвалить.ток у муркока гг можеть бытьобьявлен гением и дипломатом а обсирается на практике в книге то и дело

@PlagueVision

Жыл бұрын

Муркок писал, когда жанр только сформировался. Так что если он что-то деконструировал, то совсем праотцов вроде Говарда.

@chevaliernoir6506

Жыл бұрын

Он деконструировал скорее героику как жанр.

Где-то на просторах интернета есть даже примеры того, как переводчики надругались над изначальным материалом Муркока. Русский текст достаточно блёкл и стерилен, а на языке оригинала всё описывается достаточно красочно, жаль что так вышло конечно.

@Svart_skog_skygge_nokt

Жыл бұрын

Интересно почему они так с ним.

@otelloofvenice5006

Жыл бұрын

@@Svart_skog_skygge_nokt эм, ну желание добавить от себя + возможное неполное знание английского и русского.

Простите,что не в тему, про Глена Кука материал будет/есть?

@PlagueVision

Жыл бұрын

Вот, после того, что стало с видео по Муркоку задумываюсь не сделать ли

Что-то я из видео так и не понял, у чем заключается "отцовство" Муркока для жанра темного фэнтези. В том, что он придумал битву добра и зла? В том что придумал зеленых орков и шестиконечную звезду?

Мне понравилась книга, в которой у злой империи были ордена со звериными масками. Взял её в школьной библиотеке из за иллюстраций с голыми женщинами)

Пытался почитать про Элрика пару лет назад. Читается как дребедень засыпанная идиотскими мячиками. Вики про эти книги интереснее читать чем сами книги.

@jatallaharnazratuul7550

Жыл бұрын

Привет, зумерок :)

Зурванизм вспоминается.

Муркок топ, без пзд

Как-то раз один ушлый поляк сплагиатил Элрика. Думал, что никто не заметит, но карма вездесуща. И через много лет по книгам поляка стали снимать сериал от Нетфликс.

7:49 Маленькая такая ремарка - на родном английском Муркок тоже пишет очень простым языком. Однако препятствие ли это? Лично для меня - нет.

Изрядное количество книг муркока еще та фигня похожая на фанфики. Или плохой пародии типа города зверя. У муркока герой в начеле может быть обьявлен опытным дипломатом понимающим людей, гениальным человеком ваще и геррем любовником и ваще а потом он в первой же главе обманывается первым встречным. Или типа пытается быть благородным аля джон картер но получается какое то кривляние и идиотизм

Думал что Лафкравт основатель тёмного фентези

@PlagueVision

Ай бұрын

Лавкрафт писал с основном ужасы. Что-то можно ещё фантастикой назвать, но чисто фэнтези вроде не было (ну или я не видел, но вообще довольно много его читал)