Самое главное преимущество третьего метода - можно работать совсем без электричества,легко регулируя ФЧ простым краном.При этом ФЧ задается механически и не зависит от мощности нагрева - хоть 100вт,хоть предзахлеб.Неоднократно УСПЕШНО проводил ректификацию на подовой дровяной печи с одной закладки дров - за 7 часов.Выставил головы и отобрал - кран на полную,при 92 гр в кубе прижал отбор,при 96 отбор закончил.Усе.Проблем в методе не вижу,вижу только неправильный расчет колон для пара у многих производителей.Себе делаю сам.Для определения ОПТИМАЛЬНОГО ФЧ для разной спиртуозности в кубе (температуры) есть специальный график - икона ректификаторщика.

Привет 🙋‍♂️ Согласен я тоже использую первый метод отбора . На узле отбора стоит игольчатый кран и эл.клапан который перекрывает отбор при повышении температуры в колонне на 0,1 градус , на 30 секунд , и вся флегма идёт на насадку , а краном я настраиваю отбор так чтоб хватало на орошения насадки , и клапан начинает работать только после температуры в кубе 94 градуса, отсекая хвостовые фракции

Работаю по варианту #3. Сразу встало два вопроса. Зачем крутить деф если температуры стабильны весь погон. Как раз таки танцы с бубном в варианте #2: если мощность и напор воды скачут, будешь жить возле колонны. Второе, откуда миф про автоуменьшение отбора к концу погона. Этот Счастливчик спорол лютую дичь. Как выставил скорость отбора, так она и будет всю дорогу, зато будет падать спиртуозность если скорость не уменьшать.

Тихо обошел вариант любимого Губера, когда возврат флегмы при отборе по жидкости постоянный😁

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

я как-то про них и не вспомнил :) я ж избавился почти от их железок, уже не касаюсь практически. Тем более не слежу чо там и как у них, пока комрады не пишут.

какои узел отбора по житкости 3 диюма луче купит ?

@MrCrossRaccoon

2 жыл бұрын

да узел отбора - не такой уж критический элемент. кран и доохладитель - вот на это лучше обратить внимание. а узел отбора либо с диоптром, либо без. то есть со свистоперледками или без них :) главное, чтобы на максимальной мощности забирал всю флегму максимально. метод излива на насадку тоже не особо критичен. льёт в середину - верх работает похуже, но меньше пристеночный эффект. орошает всю насадку - верх работает хорошо, но пристеночный раньше будет мешать и низ похуже будет работать. на 3" пристеночный через полметра уже весьма ощутим. так что какой в руку ляжет, такой и бери :)

Впервые слышу про "перегретую флегму". В чем ее отрицательное влияние на процесс ректификации?

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

Нижние тарелки хуже работают. Попробуй холодильник поставить градусов на 80 выхода, чтобы прям явно поймать. Сразу сбоят верхние термометры и хвосты в отбор прорываются.

@VinnyPoohov

3 жыл бұрын

@@MrCrossRaccoon интересное наблюдение, спасибо за инфу. Это именно на тарелках или на насадочной колонне у тебя было?

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

@@VinnyPoohov ну на насадочной конечно, я про ТТ :) Считай, на хорошей колонне практически на всю длину температура не сильно отличается, весь основной процесс на нижних сантиметрах 20. Если сверху сильно горячее польётся, на нижних флегма просто закипать будет вся. Я ловил такое случайно и специально проверял: из ТСО тишина, начало погона, а колонна в разнос идёт, как будто в кубе уже 98 и он хвостами под завязку.

@user-uj4yj8je6f

3 жыл бұрын

Михаил, не слушайте эту чушь, автор либо тролль либо просто болен... Идеальная температура флегмы должна быть близка к температуре кипения вверху царги, но не рекомендуется превышать температуру выше 65 градусов так как это приводит к интенсивному соле образованию в дефлегматоре и ухудшению теплообмена в нем. А вообще афтар местами несёт просто лютую дичь и вводит в заблуждения людей которые не давно в этом деле.

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

@@user-uj4yj8je6f всё смешалось: кони, люди )))))))))

Но новичкам вариант 1 удобно и просто

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

а отцам непременно приму подавай? )))))))))

Если вы сопровождаете свои мысли рисунками на бумаге, используйте, пожалуйста, маркеры или фломастеры. Ручку плохо видно, особенно смотря видео на телефоне.

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

Спасибо, учту.

Это из оперы, когда я понимаю что делаю, ручной пилой пилить не буду и даже лобзиком... Даёшь циркулярку!

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

не понял посыла :)

в третьем режиме, неоднократно людьми проверено, что при температуре воды на выходе что 30гр что 55гр, температура флегмы, не меняется.

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

пруфы где? неоднократно многими людьми что-то там доказано. Где замеры температуры флегмы? Табличные данные эксперимента хотя бы. Я не топлю за жидкость, мно радикльно пофиг, как вы работаете. Я просто говорю, что при манипуляциях с паровым отбором меняется нагрузка на основной холодильник. Всё, это голый факт.

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

Мля отборщики по пару - это реально ортодоксальная секта. В любой фразе они находят угрозу своей вере и впадают в экстаз.

@zemlyak6133

3 жыл бұрын

@@MrCrossRaccoon я не сказал, что даказано, я сказал, что проверено.

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

@@zemlyak6133 как проверено? проверометром? на вкус и цвет? на каком холодильнике проверялось? в какой точке колонны? я вот воду регулирую на холодильнике и у меня во всей колонне температура меняется. это как бы закон природы. как у вас она может не меняться, я вообще не понимаю. поэтому и живо интересуюсь данным чудесным явлением.

чем влияет переохлаждение флегмы на конечный ..или промежуточный продукт????

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

к чему приводит уменьшение теоретических тарелок колонны?

@user-ol9kw1sm3t

3 жыл бұрын

@@MrCrossRaccoon так а при чем переохлаждение?? ..тт?? сверху холодные ,соответственно их меньше , внизу в царге температура стабильна

@user-ol9kw1sm3t

3 жыл бұрын

@@MrCrossRaccoon я не заметил большой разницы... колонна 2" ,спн 3,5×3,5 , засыпь 1,2 м ... результат при переохлаждении 96,6% ... при нормальной температуре 96% ... сахар ... может быть на благородном сырье есть разница..на сахаре не заметил

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

@@user-ol9kw1sm3t ну их же меньше. разделяющая способность меньше. потом снизу меньше :)

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

@@user-ol9kw1sm3t Дим, если у тебя дищёвый холодильник, это совсем не означает, что холодная вода на выходе даст тебе переохлаждение флегмы :) Вполне возможно, что ты только повышенной подачей охлаждайки вывел свою колонну на штатный режим. Ты сколько точек колонны при этом мониторил по температуре? Я обычно 4-5 отслеживаю в разных режимах, прежде чем делать громкие заявления.

Очень необъективный разбор.... На самом деле в режиме №2 при раздельной подаче воды дэф вообще не требует регулировки и ФЧ растет автоматически с уменьшением спиртуозности в кубе, там единственный нюанс это стабильное давление в водопроводе (но и его можно решить при желании и определенных условиях)... Про "перегретую флегму" в режиме №3 это из области фантастики. Дэф в этом режиме не требует перенастройки в процессе погона, а для того чтобы не было переохлаждения флегмы должен стоять димрот, просто будет работать меньшее количество витков. Даже если там и будет незначительное ее "переохлаждение" , это пойдет только напользу замедлив отбор к концу погона. Вроде как сказали, что везде есть свои проблемы, но про проблемы с жидкостным отбором аккуратно умолчали.... А с ним могут быть проблемы если просело напряжение в сети, проблемы с точной регулировкой отбора (нужен качественный игольчатый кран, а не китайский аналог) . Плюс уменьшать отбор надо постепенно и весь погон, а если это делать с запасом, чтобы реже подходить к колонне, тогда получаем замедленный отбор и затяжку по времени (а ректификация это итак небыстрый процесс). Все это решает автоматика, но это и доп расходы и куча соплей по колонне... Вы же не работали в режиме №3, но почему-то активно хвалите "свой огород"... Вот например отзывы от людей, которые работали по жидкости но перешли на отбор по пару под дефлегматором: kzread.info/dash/bejne/lXiVlsRxdcfSkto.html kzread.info/dash/bejne/o6xpmMqEnZeXmcY.html

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

Да я работаю с дефлегматором по необходимости и с контентом Саши знаком. 4 тарелки - не колонна, а попытка максимально снизить разделяющую способность и приблизиться к аламбиковым прямотокам. Я в бочку вообще на двух тарелках работаю. Но это вообще другая история. Там свои сугубо ручные настройки и всё на органолептике. Тут же про другое.

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

А про "перегретую флегму", то скорее всего с опытом ты тоже столкнёшься когда-нибудь, если не будешь сидеть по бумажке в стандартных режимах, а будешь гонять различные колонны по-всякому и со всякими насадками.

Где четвертый вариант где по жидкости возврат флегмы постоянный ?!

При изменении спиртуозности в баке количество флегмы соответственно изменяется. Это аксиома. Так что посыл твой о неизменности количества флегмы в узле отбора это чушь) Дальше смотреть не стал. Матчасть подтягивай)

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

ты про чё вообще? ясен хуй количество флегмы уменьшается. в том и причина подкручивания отбора при жидкостном отборе, иба количество отбираемой флегмы на нём неизменно без внешнего вмешательства. памойпу ты какие-то посылы перепута

@user-ue2ui6qb4y

3 жыл бұрын

@@MrCrossRaccoon После 3:40 ты говоришь что «при изменении спиртуозности у нас ничего не меняется». На самом деле меняется всё. Абсолютно всё)

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

@@user-ue2ui6qb4y ну может объебался где-то или ты не так понял, сори )))

@user-yi4oz3qo5d

2 жыл бұрын

@@user-ue2ui6qb4y слушай, ну автор вроде всё понятно объясняет, я точно так всё и понимал. В первом случае отбора по жидкости, вся подаваемая мощность утилизируется холодильником, мы управляем только скоростью отбора, для сохранения флегмового числа. Для своевременного управления нужен ещё термометр, примерно на одной третей высоты царги от крышки куба. Где тут ошибка? По моему, это самый простой и понятный способ отбора.

@user-ze1tv9rc7c

Жыл бұрын

@@user-yi4oz3qo5d вопрос вообще о другом стоял.

Перегретая и переохлажденная флегма 🤣🤣🤣 чушь, критично она ни на что не влияет... но акцент сделан, по пару? А по жидкости её нет? с уменьшением количества спиртовых паров, что будет? Болтун.

Женя мощность не меняем на протяжении всего прогона при ректификации!!!, при отборе по жидкости- режим "старт-стоп" с целью сохранения температуры в царге, при отборе по пару- прикручиваем кран отбора пара на узле отбора... Ты как то все переусложнил..., много теории. Кто работает на колоннах- одни предпочитают по жидкости( там проще автоматику поставить), другая половина по пару!!!!(там посложнее автоматика, но на протяжении отбора колонна по паруработает стабильней, так что ты не прав!!!!!И спирт по анализу получается чище, чисто химия- легче отобрать спиртовые пары!!!!!!!!!!)))

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

да не буду я с тобой драться! )))

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

Да, Паш, ты соотносил угол открытия со скоростью отбора? По пару проще малые ФЧ, вот это мне уже интересно. Только опять же паровый отбор изначально конструктивно под большие построен. Опять только жидкостной это решит по ходу :)

@user-wx7zy1mk1s

3 жыл бұрын

@@MrCrossRaccoon Женя !!!!:)))жду ГХ-анализ с 3"-дюймовой!!!!

@MrCrossRaccoon

3 жыл бұрын

@@user-wx7zy1mk1s Да не вопрос. Собираю образцы. Тока добить надо колонну фирменной насадкой ещё поллитра и 3*3 чтобы Градус сделал. 3,5*3,5 сейчас в этом объёме не вытягивает 96,6. 96,4 где-то получается. В принципе в люксы-альфы укладывается, но хочется именно фирменную насадку по максимуму сыпануть. Мне ещё разные варианты засыпки надо проверить. Короче, дофига тут чего на ГХ отправлять надо будет. И я Илья ))))))

@user-ze1tv9rc7c

Жыл бұрын

Да всё верно вы говорите. Он видимо не совсем разобрался, говорит пара становится меньше, а на самом деле, не пара, а меньше становится концентрация спирта в паре. Отбор по пару стабильнее.

Ты сам то понял, что здесь нагрворил?