Ostpreußischer Dialekt: Das Ofenbankgedicht von Ruth Geede

Ruth Geede liest das Ofenbank-Gedicht in ostpreußischer Mundart (Niederpreußisch)
Die Interview-DVD "Ruth Geede - Aus dem Leben einer Ostpreußin - Kindheit - Flucht - Neubeginn" kann beim Preußischen Mediendienst (PMD) bestellt werden.
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Пікірлер: 151

  • @helga262
    @helga2624 жыл бұрын

    Bin noch in Königsberg 1944 im April geboren und verstehe das Platt der Ostpreußen gut und habe au h von meiner Mutter gelernt die Schrift Sueterli ganz gut zu lesen, schreiben wenig. LG an alle Ostpreußen.

  • @Rynbur

    @Rynbur

    4 жыл бұрын

    Guten Tag, ich habe einmal auf der Platte "der fröhliche Ostpreuße" das Wort "Kumis" bzw. "Heringsbandcher" gehört (ich hoffe ich habe es halbwegs richtig geschrieben), könnten Sie mir diese Wörter ins Hochdeutsche übersetzen ?

  • @saxiba8287

    @saxiba8287

    4 жыл бұрын

    Sütterlin

  • @Holsteiner-Knappe1904

    @Holsteiner-Knappe1904

    3 жыл бұрын

    Meine Oma ist 35 geboren und auch aus Königsberg. Leider lebt sie nicht mehr ;(

  • @APiesc

    @APiesc

    3 жыл бұрын

    @@Rynbur Den Begriff "Heringsbändiger" gibt es auch im Südwesten. Ich weiß es nicht ganz genau, aber es ist so bisschen ein Schmähausdruck für Fischer, Angler oder Fischzüchter.

  • @Drayran

    @Drayran

    Жыл бұрын

    Großmutter mütterlicherseits zu Gumbinnen, Ostpreußen - Gruß zurück!

  • @Holsteiner-Knappe1904
    @Holsteiner-Knappe19043 жыл бұрын

    Meine alte Nachbarin ist 87 und spricht immer noch den ganz alten Ostpreußen Akzent und hat auch diese alte schöne ostpreußische Seele, auch dieses direkte und aufdrehende, aber immer lustig dabei. Meine Großeltern stammen auch zum großteil aus Ostpreußen. Man merkt richtig hier in Holstein heute auch, wer hatte ostpreußische Vorfahren und wer nicht. Die Ostpreußen Fraktion, die drehen gerne mal auf, die mehr Holsteiner sind, die regen sich dadrüber auf :D Aber man merkt trotzdem einfach bei gewissen Leuten, wo kann man das machen und wo nicht :D Zu gei :D Das rollenede RRRRRRRRR ist immer richtig nice :D Meine alte Nachbarin vor allem immer :D Vor allem mit die bekloppten Weiberrrrrrrrr :D Da sagt sie immer, die Weiberrrrrr, die spinnen alle :D

  • @2009erSchwert
    @2009erSchwert13 жыл бұрын

    hab zwar kaum was verstanden aber finds trotzdem gut!^^ ich find wir alle sollten wieder die dialekte sprechen lernen! hochdeutsch ist gewiss auch wichtig weil wir uns ansonsten untereinander zum teil nur schwer verstehen könnten aber trotzdem sollten wir jungen menschen dialekte nicht als peinlich betrachten sondern als eine wunderschöne und tolle art zu sprechen ich selbst bin aus hessen und erst 18 jahre und verdammt stolz drauf das ich unsern schönen dialekt verstehe und sprechen kann!

  • @claudiofernandez9136

    @claudiofernandez9136

    6 жыл бұрын

    Oxe Oimel Ist zwar schon alt, aber wo aus hessen kommst du her?

  • @phillonoo

    @phillonoo

    3 ай бұрын

    Nicht nur die Dialekte. Die Sprachen wie Friesisch oder Niederdeutsch/Plattdeutsch/(Nieder)-Sächsisch auch, von Schleswig über Ostfriesland bis zum Edersee, und nach Osten natürlich. Ist aber alles sehr unwahrscheinlich, vor allem bei Platt.

  • @stern7mollymolly12
    @stern7mollymolly122 ай бұрын

    Komisch, bin 77 geboren, verstehe jedes Wort! Wahrscheinlich, weil ich das im Blut habe! Ich liebe es! Es ist meine Familie ❤❤❤❤

  • @ingridmende1763

    @ingridmende1763

    Ай бұрын

    Da hast du recht !😊 Ich bin 1942 in Osrpeussen geboren .1945 mit meiner Mutter ,meiner 2 Jahren jüngeren Schwester und meinen Großeltern mit Pferden und Wagen übers Haff geflüchtet .Mit 82 Jahren ,bin ich die letzte die noch lebt .Ich erkenne sofort ,wenn ich den ostpreussischen Klang höre ,da geht mein Herz auf ! ❤❤❤

  • @TheYamiRanshiin
    @TheYamiRanshiin5 жыл бұрын

    Ich hätte nie gedacht, dass selbst ich als Altbayer dieses Niederpreussische so gut verstehe. Da tue ich mir schwerer mit Norddeutschen wenn die Plattdeutsch reden

  • @wasweiich9991

    @wasweiich9991

    4 жыл бұрын

    Das ist aber eine Form des Plattdeutschen.

  • @TheMichaelK

    @TheMichaelK

    3 жыл бұрын

    Jo, Niederpreußisch ist doch ein niederdeutscher, sprich plattdeutscher Dialekt(bzw. war). Die ostniederdeutschen Dialekte haben allerdings ein wenig stärkeren hochdeutschen Einfluss erhalten als die westniederdeutschen.

  • @DeutscheBundespost
    @DeutscheBundespost5 жыл бұрын

    Erstaunlich, dass es noch Menschen gibt die unsere alte Kultur kennen und lehren. Leider sind diese Dialekte weitesgehend ausgestorben. Spreche selbst Platt, somit konnte ich das Gedicht verstehen.

  • @MrTwiqz
    @MrTwiqz13 жыл бұрын

    meine großeltern sprechen immer noch so :D

  • @inesjones5398

    @inesjones5398

    5 жыл бұрын

    Hallo, ich schaue gerade den Video. Leben Deine Großeltern noch?

  • @playmobilfilms7413

    @playmobilfilms7413

    4 жыл бұрын

    Leben sie noch ?

  • @sciganyzurzedu1602

    @sciganyzurzedu1602

    4 жыл бұрын

    Meine Oma schprech so.

  • @brunzkachl7317

    @brunzkachl7317

    3 жыл бұрын

    Dann tu es ihnen gleich!

  • @phillonoo

    @phillonoo

    3 ай бұрын

    Das ist ein wahrer Schatz. Ich hoffe du konntest mit ihnen viel erleben und vielleicht auch mal ein bisschen die Sprache lernen! LG

  • @bernoldklimeck4392
    @bernoldklimeck4392 Жыл бұрын

    Meine Großeltern sind dort geboren. Mein Vater natürlich auch.Höre das Platt gerne u.möchte mal gerne die Natur live erleben.

  • @pzjg70
    @pzjg705 жыл бұрын

    Königsberg und alle diese wunderschönen deutschen Städte im Osten Deutschland sind unvergessen.

  • @jkurhi1

    @jkurhi1

    4 жыл бұрын

    Diese Gebiete sollen immernoch Deutsch sein

  • @herbertschmerbert

    @herbertschmerbert

    4 жыл бұрын

    @@jkurhi1 Nö, sollten sie nicht. Selbst Schuld, kein Mitleid. Wer nen Krieg anzettelt, muss sich nicht wundern, wenn er aufs Maul kriegt.

  • @KoniginSeondeokdieGroevonSilla

    @KoniginSeondeokdieGroevonSilla

    4 жыл бұрын

    @@herbertschmerbert Haben die nicht! Der Krieg hatte viele Vätter gehabt!

  • @borealssb1384

    @borealssb1384

    4 жыл бұрын

    *im Nordwesten Polens Kein Problem, kann schon mal passieren wenn man jahrzehntelang in seinen Nazikreisen vor sich hin vegetiert und die Realität vor lauter idiotischem Patriotismus komplett ausblendet.

  • @egegeggegeeg4789

    @egegeggegeeg4789

    4 жыл бұрын

    @@herbertschmerbert wer hat den krieg angezettelt? die nsdap. wer hat für das Ermächtigungsgesetz gestimmt? die parteien. dass wir immer noch in einer drecks parteien-diktatur leben, ist eine schande

  • @dagmarhahn5099
    @dagmarhahn50992 жыл бұрын

    Mein Vater war jahrgang 1907 und hatte sehr grosse Erinnerungen meine halbschwestern 1934 und 1940 geboren und haben auch die Flucht erlebt Vater war 4 Jahre russische Gefangenschaft ich habe noch irgendwo eine MC wo ich aufgenommen habe, meine muddi war wismeranerin auch diesen Dialekt lernte ich muss ehrlich sagen bin irgendwann mit hochdeutsch da ich noch den rheinlaendischen Dialekt gelernt habe durcheinander gekommen und so sind immer werter aus der alten Heimat meiner Eltern dabei...

  • @VerrueckteRatte53
    @VerrueckteRatte5311 жыл бұрын

    mit nordeutschem platt lässt sich das schon weitesgehend verstehen

  • @karinliane547
    @karinliane5473 жыл бұрын

    Klasse ! Super ! Schöner. Dialekt ! Und so amüsant ! Danke ! 🌹

  • @shittymcrvids3119
    @shittymcrvids31199 ай бұрын

    So müssen meine Urgroßeltern geklungen haben...die Eltern meiner Mutter sind während des Krieges als Kinder nach Dortmund geflohen umd haben sich später dort kennengelernt, haben aber bis auf vereinzelte Wörter relativ hochdeutsch gesprochen. Super interessant!

  • @edelweiss-
    @edelweiss-2 жыл бұрын

    So toll :(. KLingt einfach wirklich perfekt nach einem Küstendialekt wie man sich das auch aus Ostpreußen vorgestellt hätte

  • @ve9383
    @ve93839 ай бұрын

    Den Text hätt ich gerne. Seit Jahren schon. In kompletter Ausführung. Ich bin auch ein Preußischer Nachfahre.

  • @joachimmuller8141
    @joachimmuller81415 жыл бұрын

    Mejn Vattchn kam vom Köjnichsberch.... mejn Urrommchn aus Allenstejn..... wärr schöjn, wenn ich datt noch sejn könnte....

  • @DeutscheBundespost

    @DeutscheBundespost

    3 жыл бұрын

    Es leibe Ostpreißen

  • @JasminAsterios

    @JasminAsterios

    3 жыл бұрын

    Meine Oma kommt ebenfalls aus Allenstein 😊

  • @peterfiege5651

    @peterfiege5651

    4 ай бұрын

    Meine Oma und meine Mutter kamen aus Preußisch Holland 😊

  • @hendrikeigenbrot6654

    @hendrikeigenbrot6654

    3 ай бұрын

    Meine Großmutter, Großvater (Ofensetzermeister) und Mutter aus Königsberg, meine Großeltern (Ausflugslokal nähe Tannenberg Denkmal) und Vater aus Allenstein. NRW Ü70

  • @OPR
    @OPR12 жыл бұрын

    Dann komm doch mal zu einem Ostpreußentreffen und schau beim Bund Junges Ostpreußen (BJO) vorbei! Lohnt sich! :-)

  • @playmobilfilms7413

    @playmobilfilms7413

    4 жыл бұрын

    Meine Vorfahren kamen aus ostpreußen

  • @0355manuel
    @0355manuel3 жыл бұрын

    Herrlich...ist wohl mit dem Platt verwandt...Hier in Südbrasilien und auch nördlich von Rio im Bundesstaat Espirito Santo wird noch teilweise Pommern-Platt gesprochen, ebenfalls praktisch ausgestorben in Deutschland...in unserer Region hier kamen sehr viele aus der Region Naugard, Köslin und Kohlberg...Grüße

  • @Nana-rk2xn

    @Nana-rk2xn

    2 жыл бұрын

    Super, 👍Grüsse zurück nach Brasilien. 🇧🇷🤝🇩🇪

  • @TheHexxxler
    @TheHexxxler14 жыл бұрын

    Man sagt zu mir oft bei mir ist ein leichter Preußischer Akzent zu hören :) Da damals auch meine Vorfahren aus Preußen geflohen waren.....

  • @myinsta369

    @myinsta369

    3 жыл бұрын

    Dialekt*

  • @RazorDuke883
    @RazorDuke8836 жыл бұрын

    O! Vėtrungė! Viele Grüße für unsere ehemalig Nachbarn!

  • @thepetersburg1a945
    @thepetersburg1a9453 жыл бұрын

    Hoch Preussisch aus Osterode Ostpreussen.Mein Heimat.

  • @blonderkreuzritter3977
    @blonderkreuzritter397710 ай бұрын

    Das ist Dialekt, den meine Großeltern gesprochen haben! Ich hab nie gewusst , das es niderpreussisch war ! Ich verstehe es richtig gut , aber sprechen kann ich es leider nicht! ❤

  • @JazzyFunkaHolic
    @JazzyFunkaHolic12 жыл бұрын

    @Fr1392 Ja meine Mutter stammt aus Groningen und spricht Gronings, ein friesisches Dialekt. Dieses klingt dem hier sehr sehr ähnlich, mit einigen Differenzen.

  • @TheMichaelK

    @TheMichaelK

    3 жыл бұрын

    Gronings ist doch friso-sächsisch, sprich allgemeiner: niedersächsisch mit friesischem Substrat, aber eben Niedersächsisch, was Niederdeutsch ist wie auch Niederpreußisch.

  • @freddykesselgucker1214
    @freddykesselgucker12145 жыл бұрын

    Ostpreussen niemals vergessen!

  • @borealssb1384

    @borealssb1384

    4 жыл бұрын

    Keine Sorge, dadurch dass im Geschichtsunterricht standardmäßig darüber gelehrt wird, wie es an Polen zurückkam, wird es nie vergessen werden. :)

  • @noxlp1657
    @noxlp16574 ай бұрын

    Schade das ich das nicht mehr verstehen kann. Mein Urgroßvater war Ostpreuße.

  • @darekj1559
    @darekj15593 жыл бұрын

    Ich wohne in Wolfsee kreis Loetzen das ist mein Heimat.

  • @Ventilator-ri8su
    @Ventilator-ri8su2 жыл бұрын

    Klasse 👍🏼💯 gefällt mir sehr gut. Darf man das Video auf anderen Plattformen teilen?

  • @eskatee
    @eskatee12 жыл бұрын

    @Holowachuk Mit Platt (ich wurde in Enschede, Twente geboren) hat man sogar in Teile von Dänemark anklang. Twents wird auf beide Seiten der "Grenze" gesprochen, wird aber nicht im Westen der Niederlande verstanden.

  • @ichwohneindeinemkuhlschran7997
    @ichwohneindeinemkuhlschran79973 жыл бұрын

    Lieber ostpreußn scher Rundfunk meint ihr wir sollten uns ostpreußen zurück holen

  • @mcmwalross1684
    @mcmwalross16843 жыл бұрын

    Meine Großeltern haben Egerländer Dialekt geprochen

  • @Nana-rk2xn

    @Nana-rk2xn

    2 жыл бұрын

    Meine auch.

  • @Gewaldro
    @Gewaldro12 жыл бұрын

    @2009erSchwert Aus welchem Teil von Hessen bist? Ich lebe auch in Hessen, allerdings in einer der südlichsten Städte, kurz vor Mannheim. Ich habe unseren Dialekt auch erst nach und nach gelernt, da meine Mutter aus Franken kommt, aber den dortigen Dialekt auch nicht kann. Ihre Eltern waren wiederum Deutsche aus Rumänien, sog. Donauschwaben. Die haben aber leider auch nicht mehr ihren Dialekt gesprochen.

  • @dutschkopp
    @dutschkopp13 жыл бұрын

    @2009erSchwert das sehe ich genauso !

  • @sandramuller695
    @sandramuller6955 жыл бұрын

    Sehr interessant. Ist das vielleicht Plautdietsch ?

  • @dagmarhahn5099
    @dagmarhahn50992 жыл бұрын

    Mein Vater sprach so er kam aus Vogelsang Kreis heiligenbeil kirchspiel Lindenau. Da hieß es unter andere ren :da huck de nieder

  • @horstmenzel9256
    @horstmenzel925610 жыл бұрын

    Marjellchen, Marjellchen!

  • @thomashadleigh2575

    @thomashadleigh2575

    7 жыл бұрын

    Lorbaß, Lorbaß!

  • @sciganyzurzedu1602

    @sciganyzurzedu1602

    4 жыл бұрын

    @@thomashadleigh2575 Lorbaß mean rude child right? The all people in west prussia say so.

  • @thomashadleigh2575

    @thomashadleigh2575

    4 жыл бұрын

    @@sciganyzurzedu1602 Oh, people do still say so in West Prussia? I'm baffled. :)

  • @sciganyzurzedu1602

    @sciganyzurzedu1602

    4 жыл бұрын

    ​@@thomashadleigh2575 Yeah it's rotted in polish dialect here. You know polish and german dialects here are a bit connected.

  • @sciganyzurzedu1602

    @sciganyzurzedu1602

    4 жыл бұрын

    @@thomashadleigh2575 It comes already from old prussian language, there's similiar word in lithuanian language.

  • @Fr1392
    @Fr139214 жыл бұрын

    lol ich versteh des kaum^^ hört sich eher wie holländisch oder dänisch an :) aber gut, dass es das noch gibt. Auch wenn so langsam auch die anderen deutschen Dialekte aussterben...

  • @kainicodem7931

    @kainicodem7931

    5 жыл бұрын

    Damit sind dann plötzlich die Oma und der Opa wieder ganz nah. Wie oft hörte ich als Kind diesen Dialekt. Auf den Wochenmärkten in Hamburg und Holstein, dort wo viele Vertriebene seinerzeit lebten, ist diese schöne Sprache allgegenwärtig gewesen. Heute ist sie nahezu erloschen. Natürlich nicht grundlos. Wer einen Krieg beginnt und dann auch noch verliert zahlt die Zeche in vielfacher Hinsicht.

  • @farseverosapirico6248
    @farseverosapirico62483 жыл бұрын

    Dein Videofilm finde ich fantastisch , aber : This video has forgot to mention that this little town had been creating famous people of great Importance , as : Regiomontanus : mathematician Cathleen Brandenburg ,Princess of Transsylvania Chr. Goldbach: mathematician Leonard Euler: mathematician Immanuel Kant : philosopher E.T.A. Hoffmann : writer , author G.H.L. Hagen : physicist G. R. Kirchoff: physicist K.R.König: physicist Otto Wallach chemist D. Hilbert : mathematician Erich von Drygalski : discoverer A. Sommerfeld: physicist Agnes Miegel: physicist Fanny Lewald: physicist H.A.Winkler : historian And no any russians , because russians are only russians . Many russians live on importing western made cars here, and selling them in Russia . It's their main point . But one has to, must add that this town teaches German ( good quality German ) language , some indigeous people speak much better German than a Berliner , as well as there are over 3 new German church buildings , and he people living here are somehow to Moscow as a Saint Petersburgers : they underestimate , belittle Moscow to their Kaliningrad . The only thing what these people haven't done yet is to rename the town to Kantgad . Or to Königsberg .

  • @SCAMAIMPORTEXPORTSINDS
    @SCAMAIMPORTEXPORTSINDS3 жыл бұрын

    Toll! Klingt ab und zu fast so wie gesprochenes niederlaendisch.

  • @tsjukemar

    @tsjukemar

    10 ай бұрын

    Ich habe als Niederländer kein Wort verstanden.

  • @sabine6857
    @sabine68573 жыл бұрын

    Meine Verehrung

  • @frankgunold268
    @frankgunold2685 жыл бұрын

    0:37 Scheenster Platz ! Das klingt fast wie Jiddisch !

  • @VonRix
    @VonRix12 жыл бұрын

    Weiss jemand ob Osstpreussischer Dialekt hat irgenwelche Ahnlichkeiten mit Baltischen Dialekt? Kann man sagen das auch Balten so gesprochen haben? Gab es unterschiede zwischen Sprache gesprochen von Adeligen und Rest der Bevolkerung in Ostpreussen.

  • @franzwunderbaum7259

    @franzwunderbaum7259

    6 жыл бұрын

    Ich bin Pole aber spreche auch Deutsch. Ich hab ein paar Interviews mit den alten Menschen aus Ostpreußen gehört und kann sagen, dass der preussische Dialekt mit einem starken polnischen Akzent klingelt. Ich hab überhaupt keine Probleme, ihn zu verstehen.

  • @mariuszgadomski3860

    @mariuszgadomski3860

    Жыл бұрын

    Nie w większości nie ma podobieństw ani Język dialekt Niemiecki na terenie Prus Wschodnich ani Język Polski na terenie Mazowsza. Język dawnych Prusów Altpreußen Galinden ,Barten, Jotwingai, Natangen i innych był podobny do Litewskiego.

  • @tairasuomi
    @tairasuomi3 жыл бұрын

    Meine Eltern kamen aus Ostpreußen

  • @herzschlagerhoht5637
    @herzschlagerhoht56373 жыл бұрын

    Erst 2018 gestorben!

  • @2009erSchwert
    @2009erSchwert12 жыл бұрын

    @guude1304 ja ich weiss hab extra versucht hochdeutsch zu schreiben das es alle verstehn abgesehn davon ich versteh ja unsern dialekt und würd behaupten einige andre auch aber ich hab noch gewisse probleme den komplett zu sprechen geschweigedenn den zu schreiben! aber imemrhin versteh ich den und schwätz den zum teil bei mir kommt halt noch hinzu das is mehr so en brecher platt weil mein heimatort noch so leichte abwandelungen hat:D:D:D weil mer schwätze und babbeln:D:D je nach lust und laune^^

  • @user-fs2xl4id5o
    @user-fs2xl4id5o7 ай бұрын

    Ich kenne ostpreußischen Dialekt, viel breiter und schnodderiger… Schade, dass so wenig darüber zu finden ist.

  • @eskatee
    @eskatee12 жыл бұрын

    Gronings und Ostfriesisch ja, aber Fries, gesprochen in der Provinz Friesland, ist anderer Provenienz. Es gibt auch noch Westfries, wird gesprochen im Norden der Provinz Noord-Holland (nördlich von Amsterdam).

  • @letnim6278
    @letnim62782 жыл бұрын

    Finde nur ich das das ein bisschen wie sächsisch klingt oder ist das meine halb Preußheit

  • @2009erSchwert
    @2009erSchwert12 жыл бұрын

    @Gewaldro Limburg Lahn das ist etwa ne stunde mim zug von frankfurt entfernt logischer weise nicht das frankfurt an der oder:D:D:D

  • @JazzyFunkaHolic
    @JazzyFunkaHolic12 жыл бұрын

    @dennie6666 Mhh =( Schade dass sich alle ausseinander leben ....

  • @JuliaStark07
    @JuliaStark076 жыл бұрын

    280 geknackt

  • @philipp6851
    @philipp68514 жыл бұрын

    ich hab null verstanden😄 hab gedacht, der Preußische Dialekt ist wie Sächsisch😅 falsch gedacht

  • @spelli9958

    @spelli9958

    3 жыл бұрын

    @Samuel M Meine Oma kommt aus Ostpreußen und musste als kleines Kind im 3. Weltkrieg nach Hamburg fliehen, Hamburg wollte sie aber nicht und deswegen sind wir jetzt in Bremen. Ich erkenne Den Dialekt bei meiner Oma, er ist aber nicht sehr ausgeprägt, weil sie in Ostpreußen nicht lange lebte.

  • @birdy5470

    @birdy5470

    3 жыл бұрын

    @@spelli9958 3. Weltkrieg? Hab ich was verpasst? 😳

  • @spelli9958

    @spelli9958

    3 жыл бұрын

    @@birdy5470 2. 😂

  • @thomasmarx2589
    @thomasmarx25893 жыл бұрын

    Naja,ostpreußischen Dialekt habe ich anders in Erinnerung.

  • @FloSc0691
    @FloSc069114 жыл бұрын

    also so als bayer tut man sich echt schwer da was zu verstehen :-P

  • @kristallklar3687
    @kristallklar36874 жыл бұрын

    Sehr putzig. Ich verstehe als Österreicherin kaum was davon, ein paar Fetzen vielleicht. Leichter wäre wahrscheinlich, wenn man es geschrieben sehen würde . . ..

  • @Shirokroete
    @Shirokroete5 жыл бұрын

    Verdammt viele Reichsbürger hier

  • @schafsensmeab1886

    @schafsensmeab1886

    5 жыл бұрын

    Wieso ?

  • @borealssb1384

    @borealssb1384

    4 жыл бұрын

    Ja, leider. Ist aber bei dem Thema auch nicht zu verwunderlich...

  • @maryam4680

    @maryam4680

    3 жыл бұрын

    Reaktionäre und Extremisten gibt es überall, aber wir sollten die Geschichte nicht ignorieren, nur weil sie sie als Werkzeug benutzen, um ihre Argumente zu bestätigen