🔥 Оружейная БРОНЗА. Секрет прочности клинков бронзового века. Литье бронзы.
Ғылым және технология
Сегодня мы сделаем настоящую бронзу своими руками, ту самую бронзу, из которой отливали в древности клинки мечей и топоры.
В чем секрет прочности бронзы, которую использовали металлурги древности? Как медный сплав мог оказаться прочным на столько, что им можно было бриться?
---------------------------------------------------------------------------
Музыка предоставлена epidemicsound.com
Пікірлер: 801
Тигли из графита которые я покупал got.by/3jolta Еще тигли got.by/3jom5j Щипцы для работы с тиглями got.by/3jom46 Длинные щипцы got.by/3jomdb Микроскоп, которым я пользовался got.by/3cqmox Купить футболку можно тут ognennoetv.ru/store/
Клинок, изготовленный из меди с добавлением мышьяка, наносит противнику дополнительно ядовитый урон
@pograni44nik
4 жыл бұрын
Батя, это ты?
@user-eh8kt1ij8j
4 жыл бұрын
Химия химия вся з....а синяя жаль что не все ее знают, нет не наносит.
@Parad1se_on_earth
4 жыл бұрын
+20 отравления
@user-vj5zb8yp7v
4 жыл бұрын
Александр Булыгин привет, сын
@noh_timorechetviortiy121
4 жыл бұрын
Eternal Sorrow забугорные мемы
Медь и бронза становятся тем твёрже, чем медленнее они остывают-"Кузнец любитель" П. Фёдоров
@ognennoetv
4 жыл бұрын
Данные из справочников: Деформируемые оловянные бронзы марок Бр.ОФ8-0,3, Бр.ОЦ4-3, Бр.ОЦС4-4-2,5 выпускают в виде прутков, лент, проволоки для пружин. Структура этих бронз состоит из α-твердого раствора. Основным видом термической обработки бронз является высокий отжиг по режиму: нагрев до 600-650° С, выдержка при этой температуре в течение 1-2 ч и быстрое охлаждение.
@lRedCherryl
4 жыл бұрын
Огненное ТВ отжиг сопровождается уменьшением твердости и повышением пластичности, чем «выше» отжиг, тем сильнее уменьшается твердость. Обычно применяют на сталях после закалки, тк результат слишком хрупкий, но для цветных металлов закалку применяют редко, потому что чаще всего от них не требуется твёрдость в современных реалиях. Стоит посмотреть на диаграмму охлаждения соответствующего сплава бронзы для определения нужной скорости охлаждения, температуры нагрева, времени нагрева и времени выдержки
@lRedCherryl
4 жыл бұрын
Огненное ТВ литьё не в песчаную форму, а в кокиль, например по ГОСТ613-79 должно немного повысить твёрдость, но не сильно
@Vurdalak75
4 жыл бұрын
@@lRedCherryl Подтверждаю. В институте делали лабу по цветным металлам. Выводы такие: для цветных металлов отжиг - это нагрев и быстрое охлаждение (в воде). После этого цветные металлы становятся мягче, пластичнее. Если же нужно получить более высокую твердость у цветного металла, то нужно нагреть металл и охладить на воздухе. Для стали наоборот - нагрев с последующим быстрым охлаждением в воде (в общем случае) даст большую твердость (закаливание).
@valentinkassimov7555
4 жыл бұрын
@@user-bz8un5tf7b Скорее хрупкие клинки просто шли в переплавку с добавлением чистой меди, и таким образом подбирался оптимальный процент содержания олова .
Как насчёт черной бронзы, она должна быть твёрже. Её теперь называют бериллиевой. Поднимите пожалуйста в топ
@user-yy2hb9iz1t
4 жыл бұрын
@@Vortex-bk4nm а бериллий в пакети упаковать не судьба? Как и пользоваться респиратором при развесе?
@user-yy2hb9iz1t
4 жыл бұрын
@@Vortex-bk4nm Ну так объясни, если такой грамотный. Вопрос чисто житейский, предупреди так сказать. Без подъебки
@KKKOMODOR
4 жыл бұрын
Я про такую фигню читал только в очень дёшевом фентези.
@artemk6096
4 жыл бұрын
Колорад в чем проблема вытяжку сделать???
@user-yz4iv8od3i
4 жыл бұрын
@@user-yy2hb9iz1t без подъебки он видимо не может. Ему друг делает больно. Иначе откуда агрессия на мирное обращение
Братец, ты не учел особенности закалки медных сплавов. Медь в отличии от стали при резком охлаждении становится мягкой, отпускается, а при медленном охлаждении наоборот закаляется.
@ognennoetv
4 жыл бұрын
я учитывал информацию из справочников
@ognennoetv
4 жыл бұрын
Деформируемые оловянные бронзы марок Бр.ОФ8-0,3, Бр.ОЦ4-3, Бр.ОЦС4-4-2,5 выпускают в виде прутков, лент, проволоки для пружин. Структура этих бронз состоит из α-твердого раствора. Основным видом термической обработки бронз является высокий отжиг по режиму: нагрев до 600-650° С, выдержка при этой температуре в течение 1-2 ч и быстрое охлаждение.
@user-ns5yr5xs7o
4 жыл бұрын
@@ognennoetv нифига попробуй нагреть и дать остыть самому, а так как ты это отпуск!
@bratsinot4694
4 жыл бұрын
Вы сами все сказали: "особенности закалки медных сплавов", сплавов, а не меди. А тут вообще в первую очередь не закалка была, а "рассасывание решетки", для более однородной структуры (если сильно не вру). Да и медь тоже закаливают (вроде как при 400 градусах).
@user-ns5yr5xs7o
4 жыл бұрын
@@ognennoetv и нагревали просто горелкой до красна без всякой выдержки часами
...и викинги тоже укрепляли... Так, сука, викинги... *судорожно перематывает вперёд*
@rmnnrw
4 жыл бұрын
Слыш, смотри рекламу
@walsash
4 жыл бұрын
@@rmnnrw а какая разница посмотрю я интеграцию или нет? Это же не ютуб реклама, у которой можно отследить просмотры. ПС шутку я оценил, но внутренний зануда не дал оставить тебя без аргументации 🙂
@valerius3586
4 жыл бұрын
@@walsash Согласен, но есть ещё момент, так сказать, интересность ролика, каков процент просмотра от общей длительности. Если смотреть целиком - автору хорошо. Каюсь :( я тоже пролистал...
@user-rm3hi6ck5z
4 жыл бұрын
Я не смотрю рекламу
@strangerman4848
4 жыл бұрын
Слыш купи
Вроде все по канону. Единственное что: наклеп лучше делать на более тонком листе. То есть когда клепаешь молотком по толстому куску - там эффект не такой сильный. Если например сделаешь кромку лезвия как на ноже и уже её прокуешь на холодную - то твердость должна возрасти. А вот отжиг (та самая термическая обработка что была под конец) наоборот снимает все напряжения возникшие при проковке. Естественно и материал становится более пластичным и заново проковку придется делать уже гораздо активнее. Кстати из бронз (разных - тьма их просто сколько) до сих пор делают инструмент, в том числе и ножи. Нож подводника например не уступает стальному по качествам, но сделан из бронзы.
Столько народу написало про неправильную закалку, что похоже, придётся новый ролик пилить на эту тему)
@jurafree426
4 жыл бұрын
Я не специалист. Но вижу еще один недостаток теста. не могли древние металурги ковать металлическим молотком. А если железо "вковывается" в бронзу и повышает ее прочностЬ?
@user-bo7zu6ob7i
4 жыл бұрын
Не, точно нет. Молекулярного уровня фрагменты может и попадут, но на показатели не повлияет
@user-ij7er2uu1e
4 жыл бұрын
@@user-bo7zu6ob7i Удары молотком сформируют на металле внешний слой с деформационным наклепом, который будет иметь более высокую прочность. Тип и материал молотка неважен, конечно же.)))
@user-bo7zu6ob7i
4 жыл бұрын
Тут про гвозди, а вы про арматуру. Про наклеп, это к чему вообще
@user-po1tg3bn6x
4 жыл бұрын
@@user-bo7zu6ob7i Наклепом маки ваши занимались, что аж такие персонажи получились.. А это действо правильно называется НАГАРТОВКА. Запомните и не позорьтесь
Ууух слава богам, вернулся старый стиль: история вопроса, графики, цифры, формулы. А то после последнего ролика(спички и вакуум) хотелось сказать: «Илья, возьми отпуск и потом снимай нормальные ролики к которым мы привыкли!» 🤣🤪
@user-iq9qm5og7z
4 жыл бұрын
жаль только пирки больше нема
Металлургия - действительно хорошая тема, особенно когда речь идёт не о тяжёлой в производстве стали, а о древней бронзе. С меня лайк
У меня есть одна идея. Однажды я создал генератор пены из духовой трубки, на один конец которой был прикреплён кусок ткани,тот пропитан раствором шампуня или того же Fairy. Через противоположный конец я нагнетал воздух и в итоге создал кучу пены. Почему бы не провести подобные действия с генератором водорода? Попробуй присоединить баллон с этим газом и импровизированный генератор пены через шланг, а потом постепенно и очень плавно спускай давление. Любопытно, что же из этого получится?
12:53 Делал Бронзу , а получил ЖЕСТЬ ))
Спасибо вам большое,очень познавательное видео.Спасибо что выесть очень интересно ))) удачи вам во всём :)
спасибо, очень познавательно, представляю, какой это труд - сделать такое видео. еще раз спасибо!
проведи опыты по аналогии с Алюминием, алюминий становится твёрже, если после литься остужать его очень медленно(соответственно при резком охлаждении он становится мягким), также алюмишка набирает прочность за несколько дней после литейки. проверь, может бронзовый сплав ведёт себя также.
Круто рассказываешь,интересно прям слушать,формат такой многих наверно привлечет,молодчи на!! :D
Надо было в оду не опускать, а подождать пока сама остынет на воздухе или вообще чем-нибудь, чтобы плавно остывала.
@user-yz9db4pf5s
4 жыл бұрын
Совершенно верно. Медь отпускают резком охлаждением, а закаляют плавным.
@leobli864
3 жыл бұрын
Переколил её
наглядно, познавательно, интересно! Спасибо за видос!)
Спасибо за урок! Благодаря тебе я поднял оценки по истории.
Спасибо за выпуск! Очень интересно!
Спасибо за труды!!! очень познавательно!!!
Отличная работа, спасибо за контент!
❤ Мужик наконец то, сделай еще раз.
как всегда:детальный внятный и чёткий видос) обожаю твой кантент
Спс за экскурс в историю. Было занимательно. Очень понравилась техчасть с инфой
Вследующий раз попробуй остудить этот метал медленно, так как медь и ее сплавы от резкого охлаждения становятся мягче, ну и повторить опыт на твердость
Вообще, ты молодец, развивайся дальше, в большинстве твоих видео ничего не понимаю, но очень интересно) Учусь чему-то новому вместе с вами)
Огненно! Я в восторге. Длинно подробно, качественно!
Крутой выпуск. Литье это интересно.
Есть чуйка, что Илья кузнечным делом займется))))
@vovan8547
4 жыл бұрын
По ночам 🤘
Повесь в мастерской картину с надписью "во все огненные"
обожаю видосы про бронзу.держи лайк
Илюха, привет. Повторишь опыт, но без резкого остывания, как в комментах тут написали? Интересные темы затрагиваешь)
Все предельно ясно объяснил👌
класс, очень интересный выпуск получился
12:29 Нейросетевой фокус: "Я ХЗ как это работает, но это работает!" Правда эту фразу подумало только 10-30-е поколение металлургов.
С самого начала лайк за интересный рассказ!
Уже писали сто раз, ты сплав отпустил когда в воду засунул. Но вот что не писали вроде: сплав после отпуска сам набирает прочность с течением времени. Пару месяцев прошло уже, возьми просто этот же кусок и проверь, скорее всего он набрал предыдущую прочность. Если нет - нагреть до красна и медленно охладить на воздухе (не нужно никаких часов - нагрел, охладил). Наберет прочность.
Один из интереснейших каналов на Ютуб. Спасибо за контент.
Только все думал когда же новое видеооо )) 👍✌🤠
Уровень контента растет! Я рад. Надеюсь, скоро лучшие блогеры начнут защищать диссертации. Я только за. Предпосылки научной работы на лицо.
Единственное что могу добавить! Это позновательно и интересно !
Я ток на Civilization подсел.) И ты тут с бронзой подъехал.)
@user-fi9iz9sl6t
4 жыл бұрын
Долго же ты ждал, чтоб на неё подсесть) Ей уже скоро 30 лет будет)
@user-tv7kg9vy7u
4 жыл бұрын
@@user-fi9iz9sl6t Лучше поздно, чем никогда.)
Привет! Длинные клинки отжигали при 600 градусах не более 1 часа и опускали в воду температуры окружающей среды. Короткие клинки и ножи либо вовсе не отжигали либо после отжига давали остыть без погружения в воду (масло), остывали медленно на воздухе. Так же регулировали хрупкость уменьшением олова в составе и количеством мышьяка которым иногда заменяли или дополняли часть олова, в некоторых регионах в сплавах встречался свинец и сурьма. И для эксперимента главное найти чистую медь, что бы в её составе не было цинка или алюминия, современная медь увы не всегда чиста, даже если рисуют гост! Удачи! Ждем экспериментальные клинки из как минимум 2 - 3 вариантов сплава или наконечники для стрел + стрельбы!))
Илюха: нагреваем бронзу до 600-700°с, накрыв её алюминиевой фольгой Инет: температура плавления алюминия 550°с Илюха:так, хорошо прогрели и остужаем Я:.... Мда....
@faq_is_love
4 жыл бұрын
ну так то фольга может сохранить форму даже если расплавится. у неё же оксидная плёнка
@mykhayloparkulab3293
4 жыл бұрын
не 550°C, а 660°C, но всё же
@ardensmortius6773
4 жыл бұрын
@@faq_is_love фольга при её плавлении в обычной атмосфере скукоживается немного.
Как говорят металлурги, наша сила - в плавках. Чего тебе и желаю.
в древности был такой хитрый сплав как бронзий , он позволял делать простые двигатели не требующие энергии и согревающие жилища, при том вредного действия на здоровье такой сплав не оказывал
@alexagori5963
2 жыл бұрын
Гаммаперидол уже принял?
Все фигня,не обращай ни на кого внимания. После таких стараний и мучений,грех не поставить лайк. Всего знать нельзя а значит можно эксперементировать. Идут эти граматеи лесом,мол то не так,это не так. Не нравится-сами попробуйте. Видео очень интересное и познавательное. Работа проделана большая. Лайк!
Красава,продолжай так же.
Медные сплавы при резком охлаждении становится мягче, надо было дать остыть заготовке на воздухе, тогда получится жестче-- попробуйте!
Бери Дулевские кружки и пиала , там хоть фарфор а не рыжая глина. В газопламенной печи сложно сделать без термоудара. Разогревай печь до красна , выключай газ, и вноси туда тигель на 2-3 сек и вытаскивай , 5-7 подходов. Потом совсем оставляй в печи и через 1-2 минуты и врубай горелку. Удачи.
Круто, интересный выпуск.
Отличный выпуск
Всегда впечатляли твои эксперименты. На сколько сильно толщина образца, при измерении твёрдости, влияет на субъективность эксперимента?
Упрочнение сплава не произошло, так как ты нарушил технологию. Нагревать под закалку необходимо было до температуры около 400 градусов цельсия. Выдержку делать категорически запрещено, так как приведет к росту зерна. Именно из-за высокой температуры и долгой выдержки произошло падение твердости сплава. Проще говоря, необходимо нагреть до нужной температуры выдержать с расчетом 1,5 минуты на 1 мм толщины и резко охладить в воде, при этом помешивая образцом охлаждающую среду (так как образуется воздушная рубашка на границе с водой и охлаждение происходит медленнее). Вот так это выглядит по технологии. Я знаю о чем говорю). Это моя специальность. P.S. Не эвтектоиды, а дендриты). Это разные понятия. Успехов твоему каналу
как же возросло качество контента ! просто глаз радуется)))))
помню где то в книжках читал,что бронзу надо качественно проковать,это придает твердость.
Спасибо тебе большое !
О да как же я хотел увидеть горн в действии 👍 🔥🔥🔥🔥🔥 - хотел сказать я но вдруг газ закончился 😕 😤
Этот процесс называется отжиг у нас в металлургии или отпуск одинаков как для стали разных марок так и для других металлов, применяется для увеличения пластической дефформации (штамповка и т.д. ) за счет снижения твердости (жесткости), процесс обратный закаливанию
Очень интересно!
Есть еще несколько моментов, почему сначала каменный период, потом медно-бронзовый и потом железный Медь и олово встречаются в природе в виде самородков-кусочков металла, а железо - нет. Исключение метеоритное железо, но это большая редкость. Кроме того, почему люди сразу не переходили на медь с камня. Если отколоть кусочек камня, у него вообще-то будет очень острая кромка. Кроме того, когда у камня кромка выщербится и перестанет быть острой, ее легко поправить и заточить (смотри ученые против мифов - Иван Семьян например) Сейчас очень популярны керамические ножи, а ведь керамика это не сталь вообще Кроме того, если камень у вас для орудия не простой, а например обсидиан, то осколок обсидиана в 100500 раз острее чем то что вы можете получить из бронзы или стали. Осколки обсидиана тоньше и острее осколков стекла Ну и кроме того, медь и олово проще плавятся, не нужно расковывать крицу. Кому интересно - на ютубе ищите "нож из крицы"
Меня одного бесит,когда пытаешся подсыпать мышьяка, а тут Огненное ТВ просит у тебя)
Просто крутой контент !
День добрый, Илья, у Вас очень большая камера горна, есть мнение, что можно сэкономить на газе. На своем горне (самый простой горн из шамотного кирпича) заметил, что после уменьшения объема камеры (тупо засунул в камеру еще один кирпич) горн стал прогреваться гораздо быстрее и температура стала выше (по субъективным ощущениям, по крайней мере кузнечная сварка стала получаться лучшие)
Сделай побольше видео про древние технологии. Они очень интересные
заработок на "старинном" оружии вполне сопоставима с доходами блогера))
Очень понравилось историческое введение!
Хорошо сказал, думаю и у нас получится)))
Приветствую, высокопочтенный! Почему проводилась плавка не в свч печи? Интересны плюсы и минусы из практики эксплуатации.
Думаю структуру тоже можно под этим микроскопом посмотреть. Надо образец залить сплавом Вуда, потом шифануть и финишно шлифануть пастой ГОИ. Далее протравить металл, и зерна должны выявиться, и все, можно смотреть под микроскопом
Можно попробовать добавить ещё мышьяка, возможно твёрдость ещё увеличится. Но медь не сравнится с железом, хотя бы потому, что его очень много.
Илья! Бронзовый клинок - это круто! Было бы ещё интересно, если ты снесёшь этот бронзовый клинок в криминалистическую лабораторию! 😉
Полезные эксперименты. Визуально можно наблюдать как шаманили металл в древности, из чего, и пробовать понять как это оружие/орудия труда, делало историю человечества. Спасибо.
Чтобы закалить медь или медные сплавы, её нагревают, а затем остужают на воздухе без погружения в чего бы-то ни было и примерно через 24 часа она приобретёт повышенную твёрдость. А, чтобы отпустить медь или медные сплавы, её нагревают, а затем быстро остужают погружением в воду.
молодец!!!!!!! грамотно!
Медные и серебряные для увеличения твердости нужно после нагрева медленно охлаждать. Это будет закалка. А быстрое охлаждение для отпуска.
Лайк авансом, за теорию))) давай практику))
жду продолжения
мастерская классная
7:55 - у нас в стенах медный провод вообще состоит из алюминия :)
точность и расчеты это как бы не особо то и сложные задачи при наличии фантазии. к примеру можно даже круг любого диаметра разделить на нужное количество секторов имея в наличии только линейку и карандаш, так же и здесь. геометрическая сетка чертится, выбираются частички необходимые и подходящие по размеру, после чисто империческим путем выясняется на минимальных выплавках сколько и чего добавить, то есть проще говоря даже взвешивать и считать ни чего не надо - кроме количества секторов разметки и чтобы необходимое количество тарированных по размеру частей металлов попадали в определенное количество секторов. так и подбирали пропорции при отсутствии весов, ну а при наличии весов и говорить не о чем. представь пол из песка на котором нарисованы просто квадраты, и есть те что поменьше и те что побольше и еще поменьше и еще, грубо говоря это и есть процентная сетка, на неё тупо выкладывали подогнанные по размеру куски металлов и при условии достаточной точности изготовления заготовок получали очень даже точные процентные соотношения. ну а на весах тупо вес пересчитываешь да и всё. всегда интересно смотреть твои эксперименты. цинком не отравись смотри, я так понимаю что у тебя в списке следующим идет уже сплав бронзы с цинком именуемый латунью.
Я дождался литьё) хоть и не на том канале)
Годнота познавательная
Супер!
Медь бывает разной твердости, допустим холоднотянутая прочнее и медь нанесенная гальваническим способом прочнеее вроде раза в два, но если их нагреть до красна напряженность в кристаллах меди исчезает и прочность падает.
У древних людей был простой принцип, если не вышло то нужно переплавить по новой, вот так и получалось, раза с 10-го подряд. А дополнительная термическая обработка для того и нужна была, они не знали насколько хороший инструмент и от греха подальше еще закаляли, что бы вдруг что не случилось, лучше перестраховаться когда не уверен в прочности.
При получении бронзы она сохраняет свойства меди и при закалке приобретает более пластичную форму.
Класс!!
Ильюха, у меня яйца в комочек сжались когда ты в воду раскалённую бронзу опустил. Ты не учел что наручники из обожжённой стали - это не кованная сталь, а обожжённая, а бронзу нужно отпускать алыверды стали, медленно. После этого можно ковать. Тогда и твердость и эластичность будет оптимальной для потребностей средневековья, когда мечи и копья не пытались тыкать в каменных големов с целью сломать клинок.
Я раньше думал куда все алхимики подевались, а они все в комментаторы подались)) Лайк за видос, очень интересно и познавательно
Желаю успеха!
Я думаю они не из первой попавшейся глины тигли делали, а подбирали смеси глин, месторождения и т.д., также могли их шамотировать, песок добавлять.
Вообще то Гефест был хромым, потому что его покалечил Зевс ....
По логике , скорее всего, твёрдый сердечник, с высоким содержанием олова, помещался между двух, мягких и пластичных бронзовых пластин. Своеобразный предок более позднего оружия с ламинатной ( слоёной) структурой железного оружия со стальным закалёным сердечником.
Илья, я в ютубе нашёл ваше видео о прочности болтов и маркировке этих болтов. А, сделайте пожалуйста похожее видео с цепями, которые сейчас продаются в сетевых строительных магазинах и на рынках. Очень интересно какой результат у вас получится.
Приветствую Илья, такой вопрос а можно ли сделать горн на водороде?
Прекрасный урок по матведу👍
Все правильно в коментах. Цветные сплавы калятся медленным охлаждением а стальные-резким (то есть с углеродом).
Для твердости цветных металлов нужно добиться максимально однородной кристаллической структуры на всём объеме металла. Т.е. Из множества кристаллов мы проращиваем в идеале один на всё изделие. Похожим методом проращивают лопатки реактивных самолетов, но там состав другой и закалка в алюминиевой ванне... Т.е нужен температурный режим , время и динамика снижения температуры. Зависит от состава лигатур но в среднем это около 650 -780 до 0 В зависимости от состава это от 4 до 64 часов. А то что ты сделал. Это отпуск называется