Zahvaljujem na hrvatskim podnaslovima. Pozdrav za Poljake i Slavene.

@krzysztofzabek8905

Жыл бұрын

Nawzajem Pozdrawiam.

@andrzejfiuk1170

Жыл бұрын

Pozdrawiamy braci Chorwatów. Sława sławianom.

@TymexComputing

8 ай бұрын

@@andrzejfiuk1170 Słowianom nie sławianom :)

@andrzejfiuk1170

8 ай бұрын

Zdania są podzielone, jedni uważają, że prawidłowa nazwa to słowianie a inni, że ślawianie. Mi brdziej podoba się nazwa sławianie od sławy :)@@TymexComputing

"W obszarze Wisły po 1989 roku doszło do Wielkiej Wędrówki Ludów. Kultura Sierpa i Młota, którą możemy identyfikować ze Słowianami wyemigrowała na Wschód, a zastąpiła ją kultura Coca-Cola, którą można identyfikować z Germanami, i której siedliska znajdowały się za Wielką Wodą." prof. Wielki Musk

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

odpowiadam na tego typu próby upraszczania tematu w odcinku 8 tej serii :)

@tomaszzasada7913

Жыл бұрын

@@OsadaSlowianska :O)

@zbigniewdabrowski6419

Жыл бұрын

Kultura sierpa i młota to obca kultura dla Słowian, ta kultura jest bardzie znana wśród Eskimosów arabskich.

@soniafaszczowy4411

Жыл бұрын

Przemawiają o tym niezbite dowody.

@soniafaszczowy4411

Жыл бұрын

😂

Brutalna prawda w tym temacie jest taka że nikt nic tak naprawdę nie wie na pewno. Można więc każda bajkę sobie stworzyć.

@JuraMalopolska

Жыл бұрын

Podobnie jak kultura grobów jamowych czy kulturę przeworską tak samo kulturę np. Kijowską można na 99% utożsamić z danym ludem a nawet w 100% jak kultura grobów jamowych!

@romankrzysztof3310

Жыл бұрын

Skoro na Kujawach znajduje się kamienne narzędzia z wyrytą swastyką na pradawnych brzegach Wisły , to skąd wiara Ariów wzięłą się na tych terenach i dla czego takich narzędzi kamiennych brak w znaleziskach archeologów i muzeach z okresu epoki kamiennej.!!! Jak to się stało , że prof. Grzybowski określił początek stałego osadnictwa na ponad 7 tyś lat a badania uczonych z USA, uściśliły początki stałego osadnictwa grupy Sławiańskiej R1A1 na 10 tyś 700 lat. Więc w co się bawi Polska Nauka.

@jacekjankowski3761

Жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/oZeXta6vptXMhrw.html

@slawekpaluch6521

Жыл бұрын

to prawda wiele moze byc mitow na ten temat malo wiadomo zwlaszcza ze kilka tysiecy lat temu nie bylo napewno jakiejs strasznie duzej populacji ludzi bylo o wiele wiecej lasow niz osad a ludzi bylo nawet o 80 procent mniej niz teraz pozatym nie znano pisma w tamtym okresie

@tolonowicki9516

Жыл бұрын

​​@@slawekpaluch6521 jakiego pisma? Łaciny, no tak. No nie mogli tak samo jak ja szwedzkiego czy innych. Byly polskie runy ale o tym nie wolno pisać bo się okazuje ze one nie gemanskie ani celtyckie jak opowiadają po polsku.

Niestety, żeby samodzielnie badać dzieje historyczne, trzeba się temu poświęcić, bo jest to czasochłonne. Tym bardziej dziękuję za ten odcinek.

@cehaem2

6 ай бұрын

Wystarczy siegnac po powazne publikacje na ten temat.

@michallesz2

2 ай бұрын

Jeżeli na Ziemi dawniej był potop , to początek plemion powstawał w obrębie tych gór na których ludzie się uratowali. Skoro plemię Noego zaczęło się od góry Ararat to Słowianie rozpoczęli od gór Karpat. Ot i cała filozofia powstawania plemion.

Pamiętam tę serię. Szanuję fest, za każdy jej odcinek

A ja się już nie raz zastanawiałam, co było przed Mieszkiem. Tylko nigdy jakoś nie znalazłam czasu, aby się temu lepiej przyjrzeć. Dzięki za tę sporą porcję wiedzy ❤.

Oglądałem w słuchawkach. Ta mucha to mnie do szału doprowadzała. Co chwilę odganiałem ręką z automatu🤣

Autor filmiku opowiada się za oficjalną wersją genezy Słowian, wskazując miejsce "wyklucia się" tego etnosu na terenie północnym dzisiejszej Ukrainy, czyli w dorzeczu rzeki Prypeć - a więc osławione Bagna Prypeci. W żadnej mierze nawet nie próbuje Autor wyjaśnić fenomenu błyskawicznego (w skali historii ludów) zaludnienia, a właściwie zdominowania przez słowiański żywioł ogromnej części Europy, aż co najmniej po Łabę na zachodzie i do Adriatyku na południu. Jakim cudem nieliczny ludek rolniczy, stojący (podobno) na niższym od sąsiadów poziomie cywilizacyjnym zawładnął tak rozległymi terenami. I gdzie znikli owi Goci, Hunowie, Awarowie, Celtowie oraz tak liczni (podobno) Germanie, którzy mieli w ogromnej liczbie przybyć na tereny dzisiejszej Polski z tak mało zaludnionej Skandynawii. Autor bezrefleksyjnie powtarza to, co każdy z nas czytał od dziesięcioleci w każdym szkolnym podręczniku historii, twierdząc na wstępie, że "udało mu się ustalić....". Ja tej historyjki nie kupuję z prostego powodu: w najmniejszym stopniu nie rozwiewa ona licznych wątpliwości, o których wyżej wspomniałem.

@slonskipieron

Жыл бұрын

1. Kultura miłogradzka i zarubińska obejmowała nie tylko dolinę Prypeci, ale większość dzisiejszej Białorusi, w skrócie tereny Rusi. 2. Proces zasiedlania dużej części Europy przez Słowian mógł trwać wieki. Mogła zacząć się na przykład od IV wieku i trwać do VII wieku. I nie musieli stać na wyższym poziomie cywilizacyjnym, by podbijać bogatsze tereny. Przykładem są Litwini, którzy w XIV w. przejęli większość ziem Rusi i byli poganami. 3. Szwedów też było mniej niż mieszkańców Rzeczypospolitej, a oni zorganizowali najazd w postaci potopu szwedzkiego i podobnie mogło być w starożytności w przypadku Gotów, którzy najechali tereny dzisiejszej Polski ze Skandynawii, mamy też źródła pisane w języku gockim (gutiska razda), dzięki czemu wiemy, że taki język istniał i to był germański. Po Celtach mamy pozostałości w postaci kultu religijnego typowego dla wierzeń celtyckich odkrytych na Dolnym Śląsku. Hunowie i Awarowie byli skoncentrowani na wschodzie i południu Europy, a w dzisiejszej Polsce było ich niewielu. Obecnie Awarowie mieszkają głównie w Republice Dagestanu, wchodzącej w skład Federacji Rosyjskiej 🇷🇺. A Hunowie mogli być konfederacją różnych ludów z Azji i Europy Wschodniej.

@_r4x4

Жыл бұрын

@@slonskipieron zapominasz tylko że Szwedzi nie zajęli terenów, które następnie skolonizowali tak bardzo, że śladu po poprzednim ludzie nie zostało. To dwie zupełnie różne sytuacje, które nie mają ze sobą za wiele wspólnego.

@piotrp3909

Жыл бұрын

@@slonskipieron w armi Karola Gustawa Szwedzi stanowali mniejszość, To głównie była armia najemna którą zrekrutował król szwedzki w czasie wojny 30letniej

@Bugslick

Жыл бұрын

Germanie tak latwo zasiedlili terene dzisiejszej polski z prostego powodu, w wiekszosci bylo one puste. Tak samo zrobili to slowianie gdy germanie uciekli przed hunami. trzeba pamietac, ze jesli to prawda to w czasie gdy slowianie tu przywedrowali to liczne plemiona germanskie rozproszyly sie po calej europie zachodniej. Chyba nie negejusz faktu, ze takie wedrowki mialy wtedy miejsce? To doprowadzilo w duzej mierze imperium rzymskie do upadku. Niestety turbo-slowian ciezko przekonac nawet faktami.

@jozefgarab

9 ай бұрын

Prečo by sa slovani sťahovali. Narod slovansky nejestvoval

Dobrze, Znacznie lepiej niż niektórzy profesorowie wypowiadający się o tym temacie na YT. Brak mi tylko pociągnięcia tematu Wenedów utorzsamianych przez Jordanesa ze Słowianami a wspominanych przez starożytnych w I w.

Ale bym chciał zobaczyć jak Indoeuropejczycy po raz pierwszy próbują utrzymać się na grzbiecie konia xD

@alexmac9868

8 ай бұрын

potrzymaj mi piwo :D

Właśnie dziś odkryłem "OsadęSłowiańską" i jestem pod wrażeniem... Obejrzałem z rzędu z pięć odcinków i naprawdę uważam, że autor, będę go dalej nazywał Panem OsadąSłowiańską (Pan O.S.), ma bogatą i dogłębną wiedzę na te tematy. Na pewno będę oglądał więcej. A teraz beczka dziegciu do tej łyżki miodu... 1. Kultura archeologiczna, a kultura etniczna. 2. Ilu było zatem słowian, zanim wyjdą setkami tysięcy, a chyba i milionami, na Półwysep Bałkański (kolonizacja całego półwyspu aż po Peloponez)? 3. No i co z tymi Sarmatami? 4. Kultura Łużycka - Jeśli nie Słowianie, to kto? 1. Kultura archeologiczna, a kultura etniczna. Jednej kulturze archeologicznej może odpowiadać pięć różnych kultur etnicznych - a więc na jednym obszarze zajmowanym przez jedną kulturę archeologiczną, mogło faktycznie występować pięć różnych plemion mówiących pięcioma różnymi językami, mających pięć różnych religii i reprezentujących pięć różnych kultur. Np - jedno plemię ot choćby takiej kultury łużyckiej to prasłowanie, inne jacyś celtowie, jeszcze inne protogermanie, i jeszcze bliżej nieznani nam "veneti". Jeśli dany sposób gospodarowania, wytwarzania narzędzi i broni rozpowszechnił się - może okazać się, że etnos germański, celtycki i romański zaczyna reprezentować tę samą kulturę archeologiczną - ktoś w komentarzu podawał żartobliwie zastąpienie po 1989r. kultury słowiańskiej przez tajemniczą kulturę "coca-cola". W epoce nowożytnej ziemie zachodniej polski, które były rdzennie słowiańskie i katolickie, kulturowo zbliżyły się do Niemiec (noszone stroje, budownictwo itd - mówię o okresie przedrozbiorowym). Owszem, wcale nie tak rzadko jednej kulturze archeologicznej odpowiada jeden etnos, ale czasami są to dwa, trzy, albo i więcej, i nic na to nie można poradzić - skorupy nie mówią. Następnie, żeby było jeszcze śmieszniej, jeden etnos narodowy, a więc ten sam język, ta sama religia, a może i niekiedy ten sam twór polityczny, może dla tego samego okresu być reprezentowany przez pięć różnych kultur archeologicznych. Nawet dziś - popatrzeć można na stare budownictwo wschodniej Polski (drewniane chaty o charakterystycznych stromych dachach - to pozostałość po kryciu dachów strzechą, później po zmianie strzechy na papę albo eternit stromizna pozostaje) i murowane domki Polski zachodniej - identyczne z tymi z drugiej strony Odry. w każdym razie o tym problemie mówiono u nas na zajęciach z Historii Starożytnej Ziem Polskich (Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, historia, rok 1990/91). 2. Ilu było zatem słowian, zanim wyjdą setkami tysięcy, a chyba i milionami na Półwysep Bałkański (kolonizacja całego półwyspu aż po Peloponez)? W VI w. pojawia się na arenie dziejowej mrowie słowian. Skąd się wzięli u licha? Bóg ich stworzył, czy co, i dlaczego nie zrobił tego wcześniej, tylko czekał z tym aż do VIw?? No właśnie. Oznacza to, że siedziby ich przodków były wystarczająco rozległe, a zakorzeniona tradycja osiadłego trybu życia, bardzo zakorzeniona, to oznacza, że kultura zarubieniecka musiała reprezentować etnos słowiański. Zajmowane przez nią ziemie Polesia są wyjątkowo jałowe i nie mogły utrzymać zbyt wielu mieszkańców, a zatem sądzę, że ówczesny zasięg etnosu słowiańskiego był jeszcze większy i sięgał także poza kulturę zarubieniecką, obejmując, być może częściowo, także i inne sąsiadujące z nią kultury. 3. No i co z tymi Sarmatami? Moja uwaga taka - 10% klasy rycerskiej mającej geny sarmackie? Toż to jest ostateczny dowód! 10-% udział genów sarmackich w zbudowaniu naszej warstwy rycerskiej to bardzo dużo, a więc w genezie słowian musieli namieszać - poza tym są liczne dowody z języka i kultury, które Pan O.S. zapewne zna, choć o nich nie wspomniał... A może warto by było, by uciszyć nieposkromionych i wszystkowiedzących internautów? 4. Kultura Łużycka - Jeśli nie Słowianie, to kto? Istnieje płynna granica pomiędzy etnosem słowiańskim a bałtyckim. Tzn, języki bałtyckie zawierają wiele wspólnych elementów z językami słowiańskimi, stąd mówi się o wspólnocie bałtycko-słowiańskiej. Jednocześnie nie istnieje płynna granica pomiędzy etnosem germańskim, a słowiańskim - ta granica językowa (ale i kulturowa, ale nie będę się teraz rozpisywał) jest ostra. Wniosek może być tylko jeden. Pierwotnie musiał istnieć jeszcze jeden (co najmniej jeden?) etnos pomiędzy słowianami, a germanami. Wot - i tajemnica kultury łużyckiej, pomorskiej, itd, itp, rozwiązana. Etnos, którego język i kultura zawierała wspólne elementy z kultur germańskiej i prasłowiańskiej, który stanowił płynne przejście pomiędzy językiem prasłowian, a ówczesnych germanów, tak jak język prowansalski stanowi niemal płynne przejście od włoskiego do francuskiego. Czy tak trudno się z tym nie zgodzić? I po co była ta cała awantura o Biskupin! (oczywiście, jeśli tej mojej tezy (o wielości kultur i języków) nie da się obronić, dam sobie odrąbać głowę za to, że w Biskupinie musieli być Prasłowianie... no dobra... ostatecznie mogę się jeszcze zgodzić na jakiś Veneti, Venedi, Vendi, albo nawet i Celtów... Miło się pisało, pozdrawiam...

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

dzięki za dogłębny komentarz. Ad1: jeśli chodzi o starożytność, to nalezy do rzadkości, aby kultura arch. nie pokrywała się kulturę etn. Przytoczone przykłady ze współczesności odnoszą się do zupełnie innych realiów. To tak jakbyś porównywał oszczep i czołg. Ad2: w tym temacie polecam odcinek ostatni tej serii: pytania i odpowiedzi. Myślę, że tam dość klarownie wyjaśniam moje rozumowanie w tej kwestii. Ad3: Nie uważam, żeby owe 10% genów sarmackich wśród szlachty to było wyjątkowo dużo. Podobne ilości są genów celtyckich a germańskich jest jeszcze więcej nawet. Tym bardziej nie jest to zbyt wiele biorąc pod uwagę kilkusetlenie sąsiedztwo obu etnosów. Podsumowując: wpływ był, ale nie przesadnie duży. Ad4: Mnie kultura łużycka bardzo pasuje do Celtów - wysoka jakość kultury materialnej i czasy przed nadejściem Germanów, którzy swoją kolebkę mają w Skandynawii i stamtąd spadli na celtycką Europę.

@zuzannaceglarz5450

Жыл бұрын

Witam. Nie jestem ani historykiem ani znawca tematu, ale ostatnio interesuje mnie bardzo pochodzenie zarówno moich przodków tzn korzeni rodzinnych. Szukając w internecie informacji trafiłam na filmy pana Artura Lalaka i pana Grzegorza Skwarka. Polecam zapoznać się z ich spostrzeżeniami dotyczącymi pochodzenia Słowian. Pozdrawiam

@grzegorzsmolira9244

Жыл бұрын

@@zuzannaceglarz5450 Dziękuję za info, jeszcze nie zdążyłem się zapoznać, ale spieszę ze sprostowaniem mojego spostrzeżenia wyłuszczonego w pkt 3., dot. faktu iż 10% naszej klasy rycerskiej miałoby mieć "geny sarmackie", czyli w istocie "irańskie". No właśnie nie wiem, że pan Osada Słowiańska nie dość ściśle się wyraził, stwierdzając że 10% genów naszej szlachty ma pochodzenie irańsko-sarmackie, i jest również możliwe, że te 10% (lub mniej niż 10?) to są wspólne geny polskich słowian (Polaków) i wszystkich ludów irańskich (bo jesteśmy spokrewnieni). W istocie nie wiem jak jest, bo za bardzo się w to nie wgryzłem. Sygnalizuję tylko, że z tym sarmackim pochodzeniem to jeszcze sam nie jestem pewien. Pozdrawiam.

@grzegorzsmolira9244

Жыл бұрын

Przed chwilą przeczytałem odpowiedź Osady Słowiańskiej. Jednak jest te 10% genów irańskich. A więc Sarmaci, oraz pokrewne im ludy, w tym Scytowie...

@grzegorzsmolira9244

Жыл бұрын

@@OsadaSlowianska Dziękuję za odpowiedź. Co do Ad. 1. będę upierał się przy swoim. Dany etnos pod wpływem nieuchwytnego dla nas czynnika (np nowej idei religijnej lub konfliktu politycznego wywiedzionego czynnikami osobistymi) rozdziela się na dwa etnosy, nadal mówiące tym samym językiem, ale przechodzące odmienną ewolucję materialną (obrządek pogrzebowy, preferowana broń, używane narzędzia i ich wyrób - to wszystko może kształtować się pod wpływem np etnosu sąsiadującego). Nie ma więc pewności do jakiego stopnia jedna kultura archeologiczna odpowiada jednemu etnosowi. To, że zakładamy, że tak jest (1 kult.arch.=1kult. etn.) jest naszym, być może słusznym, ale tylko założeniem. Ad2, obejrzę później. Ad3 - mam uwagę - obecność genów germańskich i zachodnioeurop. wyjaśnimy emigracją pochodzącej stamtąd ludności (nadawanie ziemi na prawach rycerskich - Kazimierz Odnowiciel, później książęta śląscy), obecność genów skandynawskich, tym że część członków drużyny Mieszka pochodziła właśnie stamtąd, później założą oni rody różne rycerskie. Jednak obecność genów sarmackich/irańskich możemy przypisać tylko do wcześniejszego okresu, sprzed powstania państwa polskiego, a zatem potwierdza to wysnutą jeszcze przez Sulimirskiego tezę o udziale Irańczyków (Sarmatów) w genezie słowiańskiej kultury, i jak widać także rodów możnowładczych, ewentualnie można jeszcze postawić tezę, że udział tych genów, to niezarejestrowana przez źródła rekrutacja drużyny Mieszka, Ziemowita, czy Chrobrego oparta o konnych wojowników narodowości irańskiej (Sarmaci, Alanowie), chociaż zdaje się, że w Xw już ich w naszych okolicach nie było. Ad 4 - z tego co pamiętam, to kultura łużycka znacznie odbiegała materialnie od zabytków kultur germańskich. I wracamy do mojej podstawowej tezy (Ad1) - że jeśli ci "łużyczanie" byli germanami, to mamy 2 różne kultury archeologiczne (germańska i łyżycka), ale być może 1 etnos (germański). Dalej, jeśli "łużyczanie" to celtowie, to znowu - pomimo podobieństw, kultura łużycka od zabytków kultur celtyckich jednak się różnie - a więc znowu Ad1 - mamy 2 kultury i 1 etnos (materialne kultury łużycka i celtycka reprezentowałyby 1 etnos [Celtów]) - ja tego nie wykluczam. W przypadku Celtów możnaby nawet zaryzykować tezę, że "starzy celtowie", którzy chcieli żyć "po staremu" (czyli wspólnotowo) utworzyli piękną kulturkę łużycką, a inni pod wpływem konkretnych czynników transformowaliby się do typowo wojennej kultury celtów. (2kultury, ale 1 etnos). Nie wykluczam i takiej możliwości, bo zdaje się, że nasi "łużyczanie" nie byli specjalnie agresywni. W odróżnieniu od Słowian i jak się wydaje kultury łużyckiej, kultury (nacje) germanów i celtów cechował znaczny poziom agresji, co zapewne odpowiada za opanowanie naszych ziem przez znane później z przekazów historycznych germańskie plemiona (Goci, Gepidowie, Wandalowie, Burgundowie i Rugiowie).

W odcinku pt, Geneza Słowian nie dowiadujemy się o genezie Słowian.

@jannowak1248

8 ай бұрын

bo Słowianie to jest język a nie zespół genetyczny czy nawet kulturowy i dlatego tak trudno badać ich przeszłość

Jeżeli taki jest stan Twojej wiedzy to stanowczo musisz go zaktualizować.

Dobre, wiarygodne źródła, jak to górnolotnie brzmi!

Poczytajcie kroniki a potem posłuchajcie panów mgwr. Jakoś Niemce przyznają że miasta pobudowali im Sławianie.

@patrykb_

Жыл бұрын

Też wydaje mi się to prawdopodobne w końcu jeździli konno zatem czy nie mogli tam być pierwsi i wyparci przez liczniejszych germanów ściśniętych na mniejszym obszarze?

@hariaslawacka6738

Жыл бұрын

czarnoglowi mordowali

@Bugslick

Жыл бұрын

Wszystkie ludy wedrowaly tylko polscy slowianie od prawiekow na tych ziemiach. Wiele ludow budowalo swoje grody poza granicami swoich terenow z roznych pobudek. Wiekszosc miast na polnocy polski nie zostalo zalozonych przez polakow i co z tym faktem?

@cehaem2

6 ай бұрын

A ktore to dokladnie?

@grzegorzgorski3472

4 ай бұрын

Kim są sławianie do ku...wy nędzy!!!!!!!!

Zgadzam się ze wszystkim. W końcu ktoś mówi prawdę. Dzięki.

@adrianleszczynski1308

6 ай бұрын

Opowiada wierutne bzdury, a nie prawdę!

Genetyka podaje, że od 10600 lat nasi przodkowie, nigdzie się stad nie ruszali , zawsze te tereny zamieszkiwali . Germania to terytorium . Dzisiaj to Deutschland. Od 839 r wypierali Sławian a w XIX w utworzyli zjednoczone państwo.

@jannowacki4857

Жыл бұрын

Od 10600 miliardów lat !!!! :D

@JancziTv

Жыл бұрын

Pokaż mi ta genetykę i powiedz jakie badania mam zrobić żeby dowiedzieć się z jakich ludów pochodzę

@indianski

Жыл бұрын

a ta genetyka wie o tym ze to podaje ?

@tolonowicki9516

Жыл бұрын

Cesarstwo rzymskie narodu niemieckiego. Jakieś pytania?

@jozefgarab

9 ай бұрын

zidokrestanska kultúra nemeckého národa Prijatie vykupitela hriechov

Jak sie wymiesza fakty i bajki to ma sie bardzo dobry produkt.Potem mozna go wciskac kazdemu.Tylko nieliczni wiedza ze to sciema.Ale kto by tam sluchal wykladow czy profesorow? YT ma racje.

3:32 Kultura łużycka niestety nie znała form uwieczniania mowy, a ponieważ to właśnie mowa (na pewno nie geny) decyduje o przynależności etnicznej danego ludu, zagadka nie zostanie nigdy rozwiązana do końca. To znaczy nie mamy i nie będziemy mieć silnych dowodów, jednak to nie znaczy, że nie można i nie należy wypowiadać się w tym temacie. Czy kulturę łużycką stworzyli Celtowie... hmmm właściwe pytanie brzmi raczej, czy około roku 1300 p.n.e. (czyli wtedy, gdy kultura ta powstała) Celtowie zdążyli się już wyodrębnić z masy plemion indoeuropejskich. Najstarsze wzmianki o Celtach pochodzą z VI w. p.n.e., a więc z okresu o wieleset lat późniejszego. Mniej więcej wtedy też dopiero miała rozpocząć się migracja plemion celtyckich z ich kolebki, czyli terenów mniej więcej dzisiejszej północnej Szwajcarii. Wydaje się więc, że ludność kultury łużyckiej nie mogła być celtycka, mogła jednak być z Celtami spokrewniona, o czym mówią zbieżności kulturowe. Sama archeologia tego problemu nie rozwiąże, dlatego należy spojrzeć na sprawę szerzej. Ludność kultury łużyckiej przetrwała na terenach współczesnej Polski długo, może nawet 1000 lat. Możliwe, że nadciągające plemiona germańskie zasymilowały większość ludności łużyckiej, ale nie jest też wykluczone, że część „Łużyczan” uciekła na wschód pod ich naporem. Gdzieś na terenach późniejszej Białorusi czy Ukrainy mogło dojść do kontaktu tych ludzi z przodkami Słowian; może nawet to właśnie oni wbili się klinem między Słowian i Bałtów, przyczyniając się do wyodrębnienia tych dwóch gałęzi dawnej wspólnoty bałtosłowiańskiej. Ba, to właśnie spadkobiercy kultury łużyckiej mogli zostać następnie zasymilowani przez Słowian, przyczyniając się do znacznego przyrostu ich liczebności na przełomie starożytności i średniowiecza. Ktoś powie, że to tylko spekulacje. Być może. Nie jest jednak żadną spekulacją, że w językach słowiańskich mamy wyrazy wyjątkowe, znane poza tym jedynie z języków italskich. I co najciekawsze, takim wyraz odpowiadają często synonimy o bałtosłowiańskim rodowodzie (pisał o tym polski językoznawca Stieber). Najbardziej znany przykład to rdzennie słowiański parst, wyraz oznaczający palec, który w polskim co prawda zaniknął, ale pozostawił derywaty: naparstek, pierścień. Obok tego mamy też synonim (czy kwazisynonim) palec, którego odpowiednikiem jest łaciński wyraz pollux, kciuk. Takich wypadków jest znacznie więcej. Dowodzą one, że na język Prasłowian wpłynął jakiś język italski. Po postaci wyrazów zorientować się można, że nie chodzi tu o wpływ łaciny (a już na pewno nie łaciny z okresu cesarstwa), ale jakiegoś języka pokrewnego, o bardziej archaicznej postaci. Najprostsza hipoteza (więc zgodnie z zasadą brzytwy Okhama, najbardziej poprawna) jest taka, że Słowianie zetknęli się w swojej historii z italskim ludem Wenetów (w wersji germańskiej: Wenedów), i że to właśnie ci italscy Wenetowie byli twórcami kultury łużyckiej. Inne odłamy Wenetów mogły żyć w zachodniej Francji, w Walii, nad Adriatykiem, a nawet gdzieś niedaleko Troi. Mówią o tym źródła historyczne. Możliwe, że ich ekspansja o setki lat poprzedziła ekspansję Celtów. A nawet jeśli tak nie było, i tak mamy dowody kontaktów italsko-słowiańskich, które trudno wyjaśnić w inny sposób. Natomiast wpływ Celtów na Słowian był minimalny, widocznie Wenetowie, rozumiani jako twórcy kultury łużyckiej, skutecznie oddzielali oba etnosy. Warto zauważyć jeszcze podobieństwo germańskiej nazwy Wenetów, czyli Wenedów lub Wendów, do nazwy Wandalów. Być może Wandalowie to zgermanizowani Wenetowie.

@MagnusVenter369

9 ай бұрын

Or the Slavic language influenced Latin language.

@grzegorj

9 ай бұрын

@@MagnusVenter369 It is impossible, for many reasons. First, the Proto-Slavic society was very primitive compared to Latin (the Great Lechia stories are a total absurd). Second, the Slavic words I am talking about cannot be compared to their Latin counterparts. Neither Latin can have derived from Slavic nor the contrary way. We can only talk about similarity to Latin. The Slavic words must have developed from an Italic source which was older than Latin. And the Latin forms cannot have developed from Slavic either. Because of clearly phonetical reasons. In other way: it was not Latin. It must have been an Italic non-Latin language.

@grzegorzsmolira9244

7 ай бұрын

Rzadko w internecie czyta się tak rzeczowe i kompetentne komentarze. Nie wiem dlaczego, ale powyższy wywód przywodzi mi na myśl bardzo interesujące artykuły językoznawcze i historyczne ze strony internetowej Jagodzińskiego (czyżby Grzegorza?). Rzeczoną stronę internetową gorąco polecam, a co do argumentacji przedstawionej przez @Grzegorj, to jest ona, na moje oko, jak najbardziej prawdopodobna.

Kolebka Słowian jest to miejsce gdzie i kiedy taki lud został tak nazwany po raz pierwszy przez inne ludy lub przez siebie.Nie pojawiliśmy się nagle znikąd, byliśmy tu od dawna to nazwa Słowianie nagle się pojawiła określająca ludy tu zamieszkujące narzucona prawdopodobnie przez Rzymian, dużo wcześniej na te same ludy na tych samych terenach starożytni Grecy mówili Lechici.

@krzysztofb2688

Жыл бұрын

Myśle ze nie dokońca masz racje .... Słowo - słowianie od tych co uzywaja tego samego języka = Niemcy czyli (Nie m(c)y) w sensie kogoś obcego lub Niemy w sensie niemowy (nie mówiący w tym samym języku) ale za to napewno jestesmy PoLachami Pola(ch=k)ami 😀

@vesli8

Жыл бұрын

Słowianie, wedlug nas samych, to lud posługujący się słowem, Niemiec, to przedstawiciel ludu niemych, czyli wówczas posługujących się językiem nieznanym, dla nas jakby niemy. Taka ciekawostka. Szkoda, że dopiero Cyryl i Metody ogarneli głagolicę, bo plemiona tutaj żyjące swój język staropolski/starosłowiański miały, ale były niepiśmienne :/

@markegirski7498

Жыл бұрын

@@vesli8 Jeśli niemy to znaczy że nie mówili i od słowian dostali język.

@vesli8

Жыл бұрын

@@markegirski7498 cytuję stanowisko uczonych, nie wymyśliłem sobie tego. Gołe znaczenie słowa niemy zna raczej każdy

@markegirski7498

Жыл бұрын

@@vesli8 Masz rację wszędzie w Europie mówiono po słowiansku a oni mieli inny niezrozumiały język i byli przybyszami.

A może autor pokusi się o analizę bitwy nad Dołężą (obecnie Tolensee) a szczególnie haplogrup ujawnionych w badaniach genetycznych szczątków..

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

hej. Temat bardzo ciekawy! myślałem o tym! szczególnie, że jest bardzo wiele bzdur wokół tej bitwy i warto by to rzeczowo omówić.

@jacekjankowski3761

Жыл бұрын

@@OsadaSlowianska genetyka to podstawa 😉Muszę się pochwalić, że byłem tam osobiście w tym roku w maju. Przepiękne miejsce. Trochę dzikie ale na pewno warto zobaczyć, szczególnie polecam miłośnikom pradziejów 🤗

@jacekjankowski3761

Жыл бұрын

@@OsadaSlowianska kzread.info/dash/bejne/oZeXta6vptXMhrw.html

@annas2828

Жыл бұрын

Kultura pomorska aż do Małopolski hej.

@janmaria5894

Жыл бұрын

@@annas2828 Kraju wiślan

Dziękuję

"kultura germańska" ma to do siebie, że przypisuje sobie wszystkie sukcesy i opłaca "naukowców" promując te szczegóły historyczne, które pozwolą jej na dalszą dominację nad ludami bardziej podłymi...

@romankrzysztof3310

Жыл бұрын

Germania to terytorium. Nazwę utworzyli Rzymianie dla terenów zamieszkałych przez Sławiańskie plemiona starożytnego państwa . Jaką nazwą państwo Sławiańskie nazywano , zależy od wieku, który jest oceniany historyczne. Państwo Deutschland powstało dopiero za Bismarcka , wcześniej po wyparciu Lechitów poprzez ludobójstwo, wszystkie księstwa należały do Cesarstwa Rzymskiego z Papieżem na czele. Nasza nazwa Deutschlandów to Niemcy .!!!!!

@garigari5494

Жыл бұрын

@@romankrzysztof3310 niemcy zawsze z małej. To podludzie i brudasy rasowe. Trzeba ich w końcu wytępić raz a porządnie.

@LordGomez21Khorinis

Жыл бұрын

@@romankrzysztof3310 Wybacz ale to powiedziałeś to zwyczajna bzdura totalnie antynaukowa zupełnie wyssane z małego palca już tyle tłumaczyłem te bzdury że mam już tego dość ale powiem tyle że Germanie to właśnie Niemcy Anglicy Szwedzi Duńczycy Norwegowie Holendrzy i tak dalej są na to dowody archeologiczne i historyczne Przykro mi ale Sławianie to pozostałości po Alanach Sarmatach i Scytach genetycznie i historycznie się zgadza

@kanalyzer7547

Жыл бұрын

@@romankrzysztof3310 o czym ty mówisz

@adlervonschlesien4869

Жыл бұрын

A Polacy wierzą w baśnie o jakiejś Slowianskiej Lechii ! Wyznawcy tej religii o Lechii chcieli by żeby to byla prawda, ale tak nie jest! Wielką Lechią można nazwać wszystkie ludy IndoEuropejskie ale i tak to jest naciągane

"Hunowie pomagają Słowianom zasiedlić Europę" ... Odważna teza ! Po wypiciu dwóch litrów wódki - do przyjęcia ! ...

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

Słowianie w zamian uczyli Hunów pic alkohol ; )

@demaskatorr

Жыл бұрын

@@OsadaSlowianska bzdura, Słowianie nie pili alkoholu. Fermentowany miód z wodą, dziś znany jako miód pitny, to jedyny napój "wyskokowy" jaki mieliśmy. To taki rodzaj kombuczy bardziej.

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

tam jest przymknięte oko na końcu Panie Demaskator, sugerujące, że to żart :)

@indianski

Жыл бұрын

@@OsadaSlowianska zostales wypunktowany. mruzenie oka nie pomoze.

@adrianleszczynski1308

6 ай бұрын

Extra komentarz! W sposób żartobliwy ukazujący absurd niemądrego poglądu.

Witam serdecznie.

Я считаю из своих личных исследований , что славяне образовались на территории современной сербии и расселились на север , юг и восток.

@markegirski7498

Жыл бұрын

W Afryce mieliśmy wspólny język.

@MagnusVenter369

9 ай бұрын

Panonie a Balkán je místo kde žili první zemědělci a odtud se šířili po celé Evropě. Jedna teorie je že Slovenský jazyk je srozumitelný všem Slovanům ze všeho nejvíc a mohl by být tím místem kde se formovalo Slovanstvo. Kniha vremených let říká, že Rusové přišli z poza Karpat, tedy Panonie a Balkánu. Čech a Lech byli dle legend nucení utéct před římany, když nechtěli svou sestru nechat římskému veliteli a šli na sever, nikoliv na západ jak se tvrdí v teorii o původu Slovanů v bažinách kdesi v Bělorusku. I migrace zemědělců je jasná a to z Anatolie do Evropy.

@romualdulanowski8485

7 ай бұрын

​@@markegirski7498i pieniądze Krugerandy 😂👍

@romualdulanowski8485

7 ай бұрын

Lepenski Wir pozdro z Polski 🇵🇱👍

@markegirski7498

7 ай бұрын

@@romualdulanowski8485 I po co ta twoja sraka.Ani me ani be ani kukuryku.

U nás na Slovensku máme 45% zastúpenie DNA keltmi hlavne dnešnými Bavormi.pretoze tu si hory a tisíce bani doteraz kde sa tazili kovy od zlata striebra cez železo meď ortuť olovo cin..teraz skúmame a mapujeme tisíce rokov staré bane po keltoch.

Naziści zdeprecjonowali rolę Słowian i ich historię a sobie przypisali aryjskie pochodzenie.. I jak widać po komentarzach wielu w to uwierzyło.. Wstyd😡

@indianski

Жыл бұрын

a ty caly czas lykasz mit o wielkiej lechii od portugalii po kamczatke ?

@jacekjankowski3761

Жыл бұрын

@@indianski nie jestem orędownikiem Wielkiej Lechii, ale za to na pewno jestem zwolennikiem teorii autochtonicznej i żadna szwabska tym bardziej propaganda tego nie zmieni🤗

@indianski

Жыл бұрын

@@jacekjankowski3761 w sumie ci wspolczuje . poza czescia baaardzo patriotycznych polakow , nikt nie twierdzi ze teoria autochtoniczna jest alfa i omega .srednio sobie wyobrazam ze cala populacja ludzka zaczela sie gdzies w afryce, a slowianie calkiem niezaleznie maja korzenie bezposrednio od neandertalczykow. Anglicy nie maja problemu z tym ze kiedys na wyspy przybyli, podobnie z wlochami . a tylko polacy byli pod pcimiem od zawsze.

@krisfekete4940

7 ай бұрын

@@jacekjankowski3761 Śmieszny pogląd, naprawdę uważasz, że w czasach, kiedy przeciętny troglodyta ledwo dał radę zliczyć do dziesięciu istniały monolity etniczne zamknięte wewnątrz hermetycznych organizmów społecznych obwarowanych szczelnymi granicami, których nikt nie ważył się przekroczyć?

@cleightorres3841

7 ай бұрын

niektorzy niemieccy jezykoznawcy uwazali ze pleemie Szwabow originaknie mowilo slowianskim jezykiem, i niektorzy niemieccy jezykoznawcy tez mysleli ze starozytni grecy tez mowili jezykiem slowianskim Ale polityczna propaganda tych co rzadza niemcami zawsze klamala w taki sposob zeby mieec najwieksza korzysc Polakom jest trudno zrozumiec role jaka propaganda ma w poteznych krajach, takich jak niemcy ale nie tylko Polska naprawde nigdy nie byla potezna w ten sam sposob i ztad jest ten problem Caly zachod nie tylko niemcy ma silno anty wschodnia propagande, nie tylko antypolska, ale tez anty czeeska, anty rosyjska, to jest po to zeby ulatwic eksploitacje ludzi na wschodzie Jesli moge cie pokonac/oszukac klamstwami to moze nie bede sie musial z toba bic, jak ty jestes glupii na tyle zeby uwierzyc w moje bzdety

Mi tu jednak cos nie pasuje. Archeologia archeologia ale genetyka temu przeczy.. Prosze wyjasnic bitwe pod Dołężą. I sądzi pan ze w tak krotkim czasie doszlibysmy za Łabę ? Na jakiej podstawie twierdzi pan ze narzedzia itd byly wytwarzane w tym okresie przez genetycznych german gotow celtow itd .Byly jak rozmiem badania genetyczne ?

@jerzyysagorski2376

Жыл бұрын

TAK TO CUD Z NAD WISŁY PRZENIÓZŁ SIĘ NAD ŁABĘ DLA TYCH MITOMANÓW\LOGÓW HISTORYCZNYCH JEST TO MOŻLIWE . WSZYSTKO ROBIĄ ABY SKŁÓCIĆ SŁOWIAN .TAK JAK ROBILI TO Z ARABAMI.

@marcinsiuda5068

Жыл бұрын

A bitwa nad Dołężą to lata ca 1200-1300 pne i fakt nawet Niemcy pisali o wynikach badań genetycznych.

@beabea9421

6 ай бұрын

To w końcu kto tam się bił ? Co wyszło ?

A Twój punkt widzenia jest na podstawie czego? Własnych badań historycznych i archeologicznych? Czy jednak jakichś książek, jakiego autorstwa?

Łączenie kultur archeologicznych z jakiąś grupą językową to nieporozumienie. Bo to wyklucza przepływ ideii i technologii w wyniku kontaktów. Genetycznie to w ogóle nie ma sensu. W Europie środkowej genetycznie jesteśmy wszyscy do siebie podobni niezależnie od rodziny językowej

Fajne opowieści

Momentami jakbym słyszał starą niemiecką propagandę. Łączenie wyłącznie kultur archeologicznych z etnosem to błąd, jedynie wspólne badania z językoznawcami i genetykami może dać sensowną i prawdziwa odpowiedź na to pytanie. Proponuje poczytać do jakich wniosków na ten temat doszedł np. Witold Mańczak oraz o najnowszych odkryciach genetyków.

@JancziTv

Жыл бұрын

Bardzo proszę o informację jakie badania genetyczne mam zrobić żeby dowiedzieć się z jakich ludów pochodzę

@StanisawPietyra-zi8ow

9 ай бұрын

Mówisz o tych opłaconych genetykach którzy za granty sprzedają historię? Brawo ty

@przemysawbukowski3648

7 ай бұрын

Propagandę to ty tu serwujesz, więc daj sobie spokój z oskarżaniem kogokolwiek. Znaleźli sobie turbolechici bożka pod nazwą genetyka i się do niego modlą:)

@danielos8284

7 ай бұрын

@@przemysawbukowski3648 Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, może zrozumiesz, nigdzie nie napisałem że jestem wyznawcą wielkiej Lechii.

@przemysawbukowski3648

7 ай бұрын

@@danielos8284 To przepraszam, ale namnożyło się szurii, która uważa wszelkie badania genetyczne za dowód istnienia Polaków już 6000 lat temu, i mam na nich uczulenie.

Ogólnie - im dalej w las( w tym przypadku wstecz) tym więcej drzew (wątpliwości historycznych wynikających z braku źródeł. )

@tolonowicki9516

Жыл бұрын

A różne agentury, hm w sumie to jedna podsycają nasze waśnie i tak trafimy do zupy. Kto korzysta na klęsce Europy i braku handlu z Chinami? Tak jak w IIWŚ. Oglądajcie filmy z tamtych czasów. Ich auta a u nas? Rower?

Naprawdę dobrze opowiedziany temat moim zdaniem aby sprawdzić procentowo przynależność rodową należałoby przebadać ludność Polski od północy po południe jestem pewny że różnica jest znaczna,takie badania całkowitej ludności polski trudne zadanie ale możliwe...

Dziekuje i pozdrawiam 😊

Rozpocząłem oglądanie, ale przerwałem ponieważ prowadzący w żaden sposób nie odwołuje się do dowodów. Stawia tezę, że 6 tysiecy lat temu pra-slowianie rozjechali się po świecie. A co na to genetyka? Jakie haplogrupy mogłyby potwierdzić te twierdzenie?

@MaRo-gj3fr

10 ай бұрын

Wspominał o praindoeuropejczykach że się 6 tyś. Lat temu rozjechali po świecie nie prasłowianach

@przemysawbukowski3648

7 ай бұрын

No i co ci ta genetyka powie?

@adrianleszczynski1308

6 ай бұрын

@@przemysawbukowski3648 : Jak ktoś jest głąbem, to mu żadna nauka, w tym genetyka populacyjna, nic nie powie. Głąbowi nic nie powiedzą litery, jeśli nie umie czytać. Natomiast ludziom myślącym, mądrym nowa wiedza oparta na zaawansowanej technologii powie bardzo wiele.

Super materiały tworzysz! 😉

Wywodzimy się z kultury Lepeńskiej. Kolebką był Lepeński Wir w Serbii. Jest to najstarsza kultura na świecie. Starsza niż Sumerowie i Egipt. Powstała nawet 9,5 tys pne. Takie rzeczy bada się genetyką i nie łupinami dzbanków.

@indianski

Жыл бұрын

i kolejny gosc ktory lyka memy i blogi nawiedzonych.

A może pokrewieństwo Słowian i sarmatów było kulturowe i w jakimś stopniu etniczne?

@LordGomez21Khorinis

Жыл бұрын

No pewnie że tak!! Są nawet na to dowody archeologiczne i genetyczne

@przemysawbukowski3648

7 ай бұрын

No było - oba ludy są indoeuropejskie.

Czemu archeolodzy upierają się, że ,,kultura,, jest równoznaczna z wymianą ludności? Logika podpowiada, że ludność była ta sama - zmieniały się tylko ,,mody,,, tak jak dzisiaj np Polacy, do niedawna ,,wschodnioeuropejczycy,,, stali się ,,europejczykami zachodnimi,,. Warte to zastanowienia...

@cehaem2

6 ай бұрын

Za wymiana ludnosci przemawiaja ostre cezury w kulturze materialnej. Zreszta, nikt kto nie jest odklejony od rzeczywistosci nie mowi, ze nastapilo stuprocentowe zastapienie ludnosci.

Widzę że trafiłem na idealny kanał👍

Bardzo cieszę się, że ten materiał jest merytoryczny

Przyjacielu, Twoja "wiedza" została stworzona przez Sasanidów / Anglosasów. Zapoznaj się z badaniami wszystkich historyków, którym obce są polityczne kłamstwa.

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

ciekawa teza, właśnie leci na kanał film odpowiadający na te wątpliwości :)

@cehaem2

6 ай бұрын

Ty w ogole wiesz, kto to byli Sasanidzi? :)

@marekpi8149

6 ай бұрын

Tak, najwieksze zło ktore spotkało ludzkość i trwa do dziś.

@cehaem2

6 ай бұрын

@@marekpi8149 Ostatnia preislamska dynastia perska?

@marekpi8149

6 ай бұрын

Skłaniam sie do stwierdzenia, ze to mongoturecki lud (Chazarzy) Islam zapanował wsrod ludow semickich

❤❤❤❤❤💚

biskupin stworzyli inkowie a niektórzy twierdzą że Atekowie

@LordGomez21Khorinis

Жыл бұрын

Hahahaha oj dawno mnie ktoś tak nie rozbawił 😂😂😂

@edwarddomanski2171

Жыл бұрын

Atekowie? A może Zapotekowie?:)

nie mogłem się skupić przez muchę, nie wiedziałem czy lata mi koło głowy, czy to na filmie... jest na filmie

slowianie to lud popotopowy bardzo mocno spokrewniony z persami

Przesiedlanie zasiedlanie jest moim zdaniem trochę głupią teorią. Z tego co czytałem badania genetyczne przeczą teoriom wędrówek ludów. Także wszystkie tzw kultury mogą świadczyć o zmianach władzy przyjmowaniu zwyczajów czy innych wpływach ale nie o zmianie ludów mieszkających. Jedyną miarodajną metodą na określenie czym jesteśmy są badania genetyczne grobów starych i coraz starszych w porównaniu do nas tu mieszkających. A z tego co czytałem - nie jestem fanem ani expertem badania te dowodzą że żadnych większych przemieszczeń ludności tu nie było od kilku tysiącleci. A może się mylę ? Proszę o komentarz lub i sprostowanie

4:37 bardzo ciekawie Pan opowiadania, ale tu bym dyskutował. Etnos celtycki jest obecny we Francji (Bretagne) i szerzej , gdyż po podbojach rzymskich oni zostali tylko wskutek wpływów rzymskich stali się Gallo-romains. Potem zaś na terenie dzisiejszych Niemiec zachodnich Celtowie się ostali tylko nastąpiła ich germanizacja. Także wśród współczesnych Austriaków i Czechów a także Polaków z południa jest część potomków Celtów

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

tak, racja, odniosłem się do Celtów bardzo pobieżnie, stąd ta nieścisłość którą Pan raczy sprostować :)

@maciejniedzielski7496

Жыл бұрын

@@OsadaSlowianska dziękuję za odpowiedź

@cehaem2

6 ай бұрын

Celtowie z terenow Polski raczej sie wyniesli. W miejscu styku swiatow celtyckiego i germanskiego w starozytnosci istniala spora plynnosc bo obydwa wzajemnie sie przenikaly.

Za 5000 lat archeolodzy zanotują, że od XX w. na tym terenie pojawiły się komputery i smartfony, i piśmiennictwo po angielsku, i ogłoszą, że oto miała miejsce wędrówka ludów, w której napływowi angielskojęzyczni użytkownicy elektroniki wyparli autochtonów. To bzdura, jak każda podobna ekstrapolacja kultury materialnej, językowej, itd., na pokrewieństwo. To pseudonauka - nie rozumiem, po co to upowszechniać z wprowadzającym w błąd komentarzem. JEDYNYM naukowym kryterium, które rzuca światło na kwestię, kiedy przodkowie dzisiejszych mieszkańców Polski dotarli na te tereny, są badania starożytnego i współczesnego DNA. Niestety, w tym roku znów miałem wątpliwą przyjemność usłyszeć, co zatrudnieni na polskich uniwersytetach archeolodzy i historycy sądzą o badaniach DNA. To jasne, że ich praca obraca się wokół zabytków kultury materialnej, a w ich interesie jest powiększanie wagi własnych badań, jednak nieuprawnione wnioski, na które sobie pozwalają, nie mają waloru naukowego.

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

już za parę dni, odniosę się szczegółowo do tego komentarza w odcinku "odpowiedź na pytania i komentarze" :)

@operamaniak81

Жыл бұрын

@@OsadaSlowianska dziekuję 😊 Nie pisałem go, żeby rozniecić polemikę - po prostu podzieliłem się myślami, które mi się nasuwają, ilekroć słyszę, że moda = narodowość. Pewnie trochę tak a trochę nie, a to pewnie za mało na rozstrzygnięcie kwestii.

@gosc2393

Жыл бұрын

Bardzo słuszna uwaga

@cehaem2

6 ай бұрын

Kultura a DNA to dwie rozne rzeczy. Na dodatek popelniasz anachronizm, przenoszac doswiadczenia dzisiejszej globalnej kultury na lata odlegle o 10 wiekow i wiecej.

@operamaniak81

6 ай бұрын

@@cehaem2 1. Właśnie o tym pisałem: że nie można na podstawie zabytków oceniać, kto ich używał. 2. Na dodatek (cytując klasyka) Twoja uwaga nt. doświadczeń dzisiejszej kultury jest ogólna, chybiona na tym poziomie.

Witam i dziękuję za bardzo ciekawe informaje. Je nie miszkałam nigdy w Polsce i moje źródła sa miedzynarodowe i Internetowe. Pozwilę sobie podać informacje które mnie zdiwiły. 1. Pystynia Tokarim, ta na niebiesko na mapie, ma mumie 5.000 letnich Starych Europejczyków. Wysocy i blond+niebieskie albo albo zielone oczy. Niemcy albo potomkowie Wikingów mówili ze to ich przodkowie ale DNA maja ludzi z Syberii, i sa ta raczej przodkowie Rosjan (duzo Rosjan jest wysokich). 2.

0:54 "stan wiedzy jaki na ten moment posiadam" = stan spekulacji jaki na ten moment posiadasz np. 4:07 "powszechnie *uznaje się* że Biskupin nie był pochodzenia słowiańskiego *moim zdaniem* mógł być pochodzenia celtyckiego" - spekulacja

@rigsslavxi6129

11 ай бұрын

Biskupin celtycko, tego jeszcze nie słyszałem

Zawsze chciałem się tego dowiedzieć :) - a czy jest odcinek o klęsce / tragedii schizmy cesarstwa rzymskiego? Pamiętam jak mój historyk 40 lat temu opowiadał że to jak i późniejszy rozdział piśmienniczy doprowadziło do rozpadu europy i konflików. Kogo można winić o rozpad współpracującej europy - socjalistów? 6:20 - słowiańskie żniwa a w tle prycha żubr (bizon :)

Dlaczego mówiąc sześć tysięcy lat temu, pokazujesz na osi czasu 6000 p.n.e.? 6000 p.n.e. do 2000 n.e. to jest osiem tysięcy lat, a nie sześć tysięcy lat.

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

Racja. Bład przy montażu. Mówię dobrze, a pokazane na osi jest zle

Czy aby kolebka słowian nie znajduje obok łóżka/leża/ posłania? Słowianka aby małego słowianina kolebać, zwłaszcza nocą, powinna mieć kolebkę na wyciągnięcie ręki.

@markegirski7498

Жыл бұрын

Masz rację jest takie panstwo co nazywa się LEŻAr

Tego to szkole uczyli w latach 80-tych i wczesniej

Nikt nic nie wie, ale wszyscy się promują.

@beabea9421

6 ай бұрын

Nawet ja się popisałam kilka razy. Choć z zawodu jestem ogrodniczką.

Wszystko to fajnie Ale ci germanie że Skandynawii to wyewoluwali z lodu? Spadli że śniegiem?

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

Nie : ) przybyli tam jako jedna z fal indoeuropejskich ludów 4000-5000 lat temu.

@andrzejharacz5311

Жыл бұрын

@@OsadaSlowianska właśnie może zatem po obu stronach Bałtyku mieszkali jak nie bracia to co najmniej krewni?

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

w globalnej skali, germanie to obok bałtów nasi najbliżsi krewni

pokpiłeś /przybyli i zastali kogoś więc kto inny był pierwszy

Dobrze przyszli Indoeuropejczycy i podbili ludy zamieszkujące np tereny dzisiejszej polski.ale nikt nie chce powiedzieć co to były za ludy.Dziekuje

@adrianleszczynski1308

6 ай бұрын

Indoeuropejczycy o dwóch dominujących haplogrupach R1a i R1b podbili i na przestrzeni wieków zasymilowali miejscową staroeuropejską ludność o haplogrupach I1 i I2 oraz późniejszą napływową ludność rolniczą z Bliskiego Wschodu o haplogrupach J, G oraz E1b. Indoeuropejczycy dzięki udomowieniu konia podbili Europę i zdominowali tą ludność. Dlatego dziś ludność męska R1a i R1b dominuje w Europie i dlatego dominuja w niej języki indoeuropejskie: satemowe (R1a) i kentumowe (R1b).

@cehaem2

6 ай бұрын

Nikt ci nie moze na ten temat odpowiedziec, bo nie wiadomo. Ani jedni ani drudzi nic na ten temat nie pozostawili bo nie mieli jak. Grecy jeszcze odnotowali Pelasgow, ktorych zastali po przybyciu na Peloponez. Obecnie uwaza sie Baskow za ostatni pre-indoeuropejska kulture, jaka przetrwala starozytnosc.

Najlepsza wersję historii opracował Artura Lalak , polecam odnalesc

@kanalyzer7547

Жыл бұрын

Haha no, on nieźle odleciał. Alternatywna wizja historii. Najciekawszy wątek to liczenie lat sfałszowane, bo koptowie liczą poprawnie

@indianski

Жыл бұрын

a prof zieba najlepsza werse medycyny :P

Biskupin celtycki? A genetyka mówi coś innego. Pozdrawiam. KDZ.

Kiedys czytalem ze wiekszosc plemion wymawia podobnie nazwy drzew a one maja okreslone zasiegi w Europie Wschodniej Oczywiscie z czasem nastepuja jakies zmiany

@markegirski7498

11 ай бұрын

DUBlin Dużo jezyków słowjanskich tak nazywa DĄB

Tradycja sarmacka pojawiła się Polsce wraz z odkryciami historycznych pism starożytności (Rzym, Grecja). Więc z tym przetrwaniem tradycji sarmackiej bym nie przesadzał 😀

4:15 generalnie udało mi się znaleźć informacje o broni używanej w kulturze łużyckiej oraz halsztadzkiej (protoceltyckiej), no i znalazłem dwa w zasadzie identycznie wyglądające miecze, mające taką samą rękojeść, które zostały znalezione w Polsce oraz Szwajcarii. A że wtedy moda była jednak głównie wewnątrz swojej kultury, no to masz chyba pewne potwierdzenie tego.

@k.p.1413

Жыл бұрын

Handel, kradzież, uprowadzenie. Nic nie potwierdzaj z taką łatwością bo już za dużo syfu w historii mamy 🤣

Pamiętam, gdy byłam dzieckiem w naszej kuchni na ścianie wisiała z płótna prostokątna makatka, na niej motyw wyszty mulina i napis .Pan Makłowicz robił program we Włoszech i tam na ścianie w kuchni wisiała taka sama makatka z napisem .😂😂😂😂

@beabea9421

6 ай бұрын

U jednej mojej znajomej , w początku lat 60-ych też wisiała wyhaftowana niebieską nicią makatka z napisem : "Co ja ugotuję, to wy musicie zjeść." I różne esy floresy i wyhaftowane przedmioty kuchenne. Widać podobieństwo kultury makatkowej.

OsadaSlowianska fajny odcinek, jednak jestem bardzo ciekawy Waszej/Twojej opinii na temat tego co sie wydazylo pod koniec lutego 22 ?? Zdrowia.

Jakieś dowody na istnienie tego wielkiego państwa do IV wieku? Gdzie są wspomniane imiona tych generałów?

Oglądałem odcinki o władcach Ukrainy w czasach 900 do 1_000 naszej ery. Tam autor tej serii twierdzi że Wikingowie przyjęli kulturę swoich najechany Słowian. To jest sprzeczne z faktami podawanymi na uniwersytetach USA które mają dowody na to że arystokracja wikingów nigdy nawet nie zbliżyła się do przyjęcia kultury słowiańskiej. Wręcz przeciwnie: Wikingowie Słowian mieli za źródło zysków, przez sprzedawanie ich głównie na Krymie. Woldomar (zwany Władimir) przyjął chrześcijaństwo jako uznanie monopolu na transport niewolników przez Włochów. Zobowiązał się też do nie sprzedawania niewolników słowiańskich wrogom Rzymskim.

Bardzo dobre akuratne sprawiedliwe elegancko opowiedziane i wogole i tak dalej

@dariuszreda3291

3 ай бұрын

Hopsasa!

Mały człowek i mało wiedzy .Mapy Perskie .Rzymskie .Niemieckie. I kroniki tych krajów

Najważniejsze pytanie co oznacza nazwa Słowianie. Bo jeśli ktoś ma na myśli haplogrupy to tenat rzeka. Według mnie,z tego co zdążyłem ogarnąć nazwa Słowianie wywodzi się z głagolicy od litery S-ozna zające SŁOWO i cyfrę 200 Kolejne pytanie co oznacza to S i SŁOWO Według mnie oznacza Słońce północy, przeciwnym zamkiem czyli słońcem południa jest litera I-istok cyfra 20. Stąd na południu dużo nazw na I Jeśli chodzi o geny to sprawa jest dosyć skomplikowana bo na tereny Polski przynajmniej dwa razy w dużych odstępach czasowych napływał człowiek z haplogrupa Indoeuropejska ale ogolnie badania genomu wykazują iż my Polscy jednak mieszkamy tu ponad tysiące lat a w szóstym wieku nie było napływu Słowian tylko wręcz ucieczka z terenów Polski bogatych spowodowana kilkoma wybuchami wulkanów, Zimy były ciężkie i Ci co pozostali po prostu opanowali tereny upuszczonej Europy. Ogólnie są już badania w tym temacie.wszystko zostało już udowodnione Słów Bogactwo w naszym języku, czyli Słów-wiano.

Celtowie też przybyli na półwysep iberyjski - nie tylko na wyspy brytyjskie. Szwajcaria przecież się wywodzi od Celtów - helweci.

@markegirski7498

Жыл бұрын

Czyli od KOŁA tak samo jak S(KO)ŁOWIANI Galowie

@MH-tn3pp

Жыл бұрын

@@markegirski7498 możesz wyjaśnić ? Bardzo ciekawe, nie wiem czy rozumiem prawidłowo.

@markegirski7498

Жыл бұрын

@@MH-tn3pp Atlantyda miała kształt KOŁA i pewnie nosiła inną nazwę zawierającą w sobie KOŁO.

Skąd ten pomysł, że 10% polskiej szlachty miałoby być pochodzenia sarmackiego? W przypadku projektów badań genetycznych potomków rodów szlacheckich haplogrupy R1a-Z93 oraz G2a, J1, Q, C to jedynie liczbowo pomijalne pojedyncze rody.

6 tysięcy lat temu to 4 tysiące lat przed Chrystusem. W IV klasie podstawowej uczą liczenia dat i wieków historycznych. Rozumiem pasję i zainteresowanie tematem, ale precyzja w datach i latach jest podstawą.

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

tak , jest tam błąd na pasku na dole...

Zdaje się że ty również dałbyś się pokroić za swoje przekonania. - Co zarzucasz osobom o odmiennych poglądach . Hipokryzja ?. Rzetelność to nawet obok nie siedziała tego wywodu. Tak to już jest ,że jeżeli coś odbiega od oficjalnego nauczania ,to nie istnieje . Jak w Świętej Inkwizycji. Wszystko jest jak było ,nic się nie zmieniło - śpiewał Jancio wodnik .

@indianski

Жыл бұрын

obawiam sie ze ty jestes dokladnie taki sam. rownie wazna jest dla ciebie idea wielkiej lechii, co depopulacji, plandemii czy nwo.

Hej, dużo mówisz o badaniach genetycznych i nachodzi mnie pytanie jak mam zrobić badania żeby dowiedzieć się z których ludów się wywodzę? Bardzo proszę o odpowiedź

@indianski

Жыл бұрын

lepiej nie ryzykuj

czy pod pojęciem Germanie rozumiemy pojęcie przed Leopoldem I czy już po nim?

Dzięki.

Do samej kwestii kolebki słowian odnosić się nie będę bo wiedzy nie mam, ale kwestia sarmatów i szlachty. 1.to nie nasza szlachta to wymyśliła a francuski kronikarz jeszcze w XI w. 2.to nie tylko szlachta, a ogólnie słowian za potomków sarmatów uznawano, wśród szlachty było to najbardziej widzocze bo mieli dostęp do większej ilości wiedzy. Feudalizm nie opierał się na zasadach niewolniczych "podbiliśmy was to nam służycie", a na średniowiecznej zasadzie rycerskiej "walczymy o wasze bezpieczeństwo to na nas pracujecie" w legendach herbowych szlachty często jest wątek chłopskich korzeni. Teoria podboju to mit. kzread.info/dash/bejne/jJxkrtybntG8pJc.html&ab_channel=JacekKowalski

@indianski

Жыл бұрын

szlachta dorobila sobie teze o sarmatach, tylko po to by odroznic sie od plebsu. chcieli poczuc wyzszosc, tak jak pozniej niemcy, nad slowianami czy zydami.

Opowie coś pan o Normanach na terenach Polski i na Ruś

1:50 Prikazujete Bachmannov (2007) zemljevid kentumskih in satemskih jezikov za čas pred okoli 4.000 leti kaže, kako si to predstavljajo zahodnoevropski jezikoslovci. Negotovost dokrtine kentum-satem vidimo po praznem, neobarvanem prostoru za čas pred 4.000 leti, ki se razteza od vzhodnega Baltika do vzhodnega Jadrana (Slovenija je vrisana kot kentumsko področje!) vzdolž nekdanje jantarske poti. To so področja nekdanjih Venetov - Venedov in Vendov. Ta prostor ustreza prostoru trakokeramične kulture (LBK) in kaže na globoko neujemanje dejanskega stanja in učenjaškega razumevanja. O Keltih in njihovem izvoru imamo dvojno sliko. Videti je, da so bili v antiki Kelti dveh vrst. Kelti-Erbini in Kelti-Slovani. Pri prvih je prevladovala na kromosomu Y haploskupina R1b (zato Erbini), pri drugih pa I in R1a. Prvi so bili potomci osvajalcev iz kulture zvončastih čaš, drugi pa potomci proto-Slovenov, ki so se ubranili pred Erbini. Sedanji otoški Kelti so se proglasili za Kelte pred nekaj stoletij, potem ko so si jih podredili Angleži. Njihovi predniki so imeli antične celinske Kelte za svoje sovražnike. Sedanji otoški Kelti spadajo med ljudstva, pri katerih prevladuje na kromosomu Y haploskupina R1b. Njihovi predniki, Erbini, so zasedli njihova sedanja ozemlja do pred okoli 3.500 leti….

Panie OsadaSlowianska, no jeżeli mówisz Pan 6000 lat temu to czemu wykres zaczyna się od 6000 p.n.e. a nie 4000 p.n.e.??? (2000 n.e. minus 6000 lat = 4000 p.n.e.) Wiele informacji przekazanych przez Pana to jest wiedza, która została wprowadzona w czasie zaborów i niestety tak jest przekazywana do dzisiaj jak widać nie tylko w szkołach... A już to ciągłe powtarzanie o tych przeróżnych kulturach, które występowały na naszych terenach żeby tylko nie powiedzieć wprost, że to nasza - słowiańska, tak po prostu - jest naprawdę męczące i słabe...

@atlas4983

Жыл бұрын

W szkołach poprostu wykładają prawde, a nie wyciągnięte z dupy dyrdymały

@tolonowicki9516

Жыл бұрын

Aha, taka to prawda żeby z nas zrobić niewolnik i zabrać ziemie i zasoby bo to nie nasze.

@adrianleszczynski1308

6 ай бұрын

@@atlas4983 : Jakoś ta twoja "prawda" powstała w prymitywnych 19-wiecznych szowinistycznych Niemczech na polityczne zamówienie rodzącego się zbrodniczego szkopskiego imperializmu i rasizmu jest właśnie brutalnie obalana przez nowoczesną naukę opartą na zaawansowanej technologii.

Jedno jest pewne ,że Germanien i celtowie nie byli niemcami.! A do dzisiaj roszczą sobie jakieś prawa do ziem, niestety po tylu latach każdy w swoim czasie mieszkal i każdy w swoim czasie byl na swoim terytorium.! Dzisiaj jesteśmy my na tych terenach i my jesteŝmy wlaścicielami ,co BĘDZIE jutro tego nikt nie wie PUNKT ENDE

My nie byliśmy zacofani Brednie napisane

Nie tylko Indoeuropejczycy lokowali swych bogów w niebie. Tengri , czyli Pan Wiecznego Nieba, to bóg Mongołów. Jahwe/Allah to bóg semicki, również ulokowany w niebie. Egipskie i azteckie piramidy również budowano ku niebu.

Je to velmi jednoduché Slovaci pod Tatrami majú najstarsí pôvod autochtonnost dokazana 8 000 rokov tu je pravlast vsetkeho .

Bardzo ciekawy temat. Chciałem natomiast dać ludziom pod rozwagę moją tezę. Mianowicie ja osobiście nie sądzę aby wpływy kulturowe miały wiele wspólnego z wędrówkami ludów czy wypieraniem jednych przez drugich. W mojej ocenie kultury rozprzestrzeniały się tak jak w dzisiejszych czasach mody i tak bym to traktował nie musieli jedni drugich zabić, wygnać czy przeniknąć w ich społeczności żeby ich kultura się rozprzestrzeniała po prostu ludzie się do niej przekonywali. Poza tym wydaje mi się skrajną przesadą teza, że w tamtych czasach ludzie nie byli "przemieszani" bo byli wolni. Dlatego przypisywanie genomu do jakiegoś skrawka mapy to moim zdaniem głupota i na przykładzie sarmatów skąd możemy wiedzieć, że wszyscy Sarmaci mieli konkretny genom, a ich społeczności nie tworzyli ludzie o różnych genomach. To moim zdaniem też są wybiórcze argumenty. Nigdy nie uwierzę w to że w starożytności ludzie żyli w jakichś skupiskach "genomowych"...

@beabea9421

6 ай бұрын

Wszyscy się mieszali i to nieżle.Już w starożytności były różne orgie.

Czyli wiem ze nic nie wiem .Pra slowianie 6000 lat temu zasiedlaja europe zachodnia i północną czyli kraine późniejszych Celtow i im podobnym czy może jesteśmy dziadami wszystkich tych kultur ? Czy istnieje mozliwosc asymilacji z innymi juz zyjacymi na terenach podobno bylo tac z Celtami iz mieszali die z ludnoscia ktora byla . Nie moge zrozumiec gdzie sie podziali przybywajac juz do europy 6tys. Lat temu

naczelne bóstwo światłości dziennej, Dyeus Pater, u Skandynawów pierwotnie zwało się Tiwaz/Tiu, czyli potem Tyr w epocie wikingów. Nie był to Thor/Donar. Potem rolę tego bóstwa przejął Wotan/Odyn

@cehaem2

6 ай бұрын

Rajtuz, zapisales sie juz do nowej partii Mikkego?

@KelthuzOfficial

6 ай бұрын

nie należałem do żadnej partii klauna, po co mam należeć do kolejnej? @@cehaem2

Jak dla mnie Słowianie spokojnie mogli być na naszych terenach znacznie wcześniej i wyparci przez germanów liczebnością za tym też jest sporo dowódów.

@Lechoslaw8546

Жыл бұрын

Przez żadnych 'germanów" nigdy nie byli wyparci. Poza tym do XVI wieku za Germanów powszechnie uważano Słowian.

@patrykb_

Жыл бұрын

@@Lechoslaw8546 "nigdy" nawet za czasów pierwszych piastów?! To jest mało prawdopodobne że się nawzajem nie wypierali.

@monetymojapasja.3884

Жыл бұрын

@@Lechoslaw8546 serio? Mogę zapytać o źródło informacji o XVI w. i Słowiano-germanach?

@Lechoslaw8546

Жыл бұрын

@@monetymojapasja.3884 Germania w starożytności, aż do XVI w., a nawet dłużej, to była nazwa czysto geograficzna. Germanie to ci, którzy ją zamieszkiwali, bez względu na język, a że większość mówiła po słowiańsku, więc najczęściej byli Słowianami, zależnie od daty. Gdy chodzi o granice Germanii: zachodnia Ren /czyli słowiańska rzeka Ryn/, południowa Dunaj. północna morze Północne i Bałtyk zwany też m.Wenedzkim, wschodnia była zwykle nieokreślona, więc można założyć, że był to Ural, ale na mapie Ptolemeusza jest nią Wisła oddzielająca od Sarmacji. Pod koniec XV w. zaczęła być popularna mapa odnaleziona Ptolemeusza i na tej podstawie zaczęto przypisywać Germanię Niemcom, Polacy zaś odpowiednio używali nazwy Sarmacji. bo RP trochę przypominała Sarmację na tej mapie. Mapę Ptolemeusza, fałszywie zinterpretowaną po raz pierwszy wykorzystał cesarz Maksymilian II Habsburg, potem Hohenzollernowie w celach ekspansjonistycznych na ziemie słowiańskie.

@MH-tn3pp

Жыл бұрын

@@Lechoslaw8546 brawo, tak zawsze myślałam o Germanii. Np Kaszuby / Kaszubowie maja Słowiańskie DNA a Niemcy kłamali ze Germanie i że te terytoria sa ich.

Cztery miesiące od mojego komentarza z hipotezą - pojawiło się dużo komentarzy pod filmem i *żadnego* odzewu na mój komentarz. Żadnej próby dyskusji - ba, nawet brak wyśmiania przedstawionej hipotezy. Co zresztą przewidziałem.

@indianski

Жыл бұрын

pociesze cie. 2 miesiace pozniej, nic sie nie zmienilo.

Bardzo dobry merytorycznie odcinek

@stan6726

Жыл бұрын

A po czym można poznać,że " odcinek jest bardzo merytoryczny"?

Prosze cytowac swoje źródła

Skąd masz replikę urny kultury pomorskiej?

@OsadaSlowianska

7 ай бұрын

od znajomego garncarza

@paweokuniewicz990

7 ай бұрын

Szukam właśnie, jesteś zadowolony z wykonania? Jak tak to dałbyś namiar :) @@OsadaSlowianska

@OsadaSlowianska

7 ай бұрын

facebook.com/GarncarstwoMSVB

A to oby nie był Lapenski Vir?

@kerdaw

Жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/lIt305ien9e6qqQ.html

@kerdaw

Жыл бұрын

A Sarmaci to Scytowie. Scytowie udomowili konie, słowianie krowy. Stamtąd przyszła kultura walki, słowianie byli bardzo pokojowym narodem rolników, rzemieślników i artystów.

@LordGomez21Khorinis

Жыл бұрын

@@kerdaw Wiesz szczerze to zacząłeś fajnie ale końcówka to bzdura Słowianie nie mogli być ludem pacyfistycznym bo nie podbiliby tylu terenów w Europie i Azji Może właśnie to dzięki Sarmatom i Scytom zawdzięczamy to że nauczyli nas walczyć na koniach i zdobywać ziemie od słabych ludów rolniczych 😉😉💪💪

chata własna czy skansenu Panie dzieju ?

@OsadaSlowianska

Жыл бұрын

chata w skansenie, który wraz z kamratami wybudowałem :)

Dość odważne tezy autora skłoniły mnie by zabrać głos na temat słowian. Jak wiadomo nazwy rzek nie zmieniają się na przestrzeni wieków. Dlatego nazwa rzeki istniejącej od wieków przynależna do Polski , a obecnie poza granicami która brzmi Gniezna jakoś blisko współbrzmi z nazwą miasta Gniezno. Gniezno = Gniezna czy Gniezno = Gniazdo ? 🤔

@markegirski7498

7 ай бұрын

Od Kniazia

Ziemowit chyba ma braki w znajomości źródeł pisanych. Z Jordanesa wiemy, że niewątpliwie słowiańscy Antowie i Sklaweni pochodzą od Wenedów. Wiadomo ze zródeł, że Wenedowie byli wielkim ludem (czyli siłą rzeczy z rozwinietym rolnictwem i na dobrych do uprawy ziemiach) zyjącym nad morzem co najmniej wzdłuż całej Zatoki gdańskiej i od Bałtyku po góry. Wiązani są też geograficznie z rzeką Wisłą (ale Rzymianie często mylili Wisłę z Odrą). Biorąc te informacje pod uwagę można wytyczyc siedziby Słowian w czasach rzymskich. I tu widać wyrażnie, że Wenedowie obejmowali obszary kultury Wielbarskiej, Przeworskiej, wcześniej Pomorskiej a ta wywodzi się z Łużyckiej. Żadni Celtowie, no moze jakieś napływowe grupki które potem się zasymilowały w masie Wenedów podobnie jak późniejsze grupy Sarmatów.

@indianski

Жыл бұрын

sorry, ale jordanes mial takie mozliwosci opisywania ziemi slowian, jak kopernik ciemnej strony ksiezyca.