Belíssimo estudo!! Vale ressaltar q o sr. Zélio falava abertamente, q lá em 1908, antes dele ser levado a federação espírita de Niterói ele fora levado numa rezadeira lá em Neves mesmo, q incorporava um Preto Velho chamado Tio Antônio, q o rezou e disse q ele ficasse tranquilo q o destino dele já estava traçado. Se tinha Preto no Terreiro podemos imaginar q tivesse, ponto cantado, ponto riscado, bons ensinamentos, cura e muito mais... rsrs... O Caboclo das 7 Encruzilhadas por muitas vezes falou q Os Pretos e Caboclos estavam tentando "baixar" nas mesas kardecistas fazia tempo e eram repelidos...Falou tbm muitas vezes q vários médiuns foram afastados do kardecismo na época por darem " passagem" a esses Pretos e Caboclos, e q boa parte desses médiuns foram procurar ajuda nos Terreiros de Umbanda a partir da anunciação da nova religião. Saravá Umbanda!!!

@marummarum5585

2 жыл бұрын

A rezadeira era de terreiro? Onde conseguiu essa informação? Pq geralmente o benzimento é algo bem intimista, de 1 pra 1, nao há corrente mediúnica, ponto cantado, riscado, etc. Ela incorporar um preto velho nao significa que tinha terreiro com ritual

@renanrezendecordeiro3161

2 жыл бұрын

​@@marummarum5585 Sou nascido e criado na Tensp. O Sr Zélio falava abertamente nas aberturas das sessões sobre isso. Em uma das gravações ele fala de uma senhora que tinha um Terreiro de macumba no morro de São Carlos e um outro Sr chamado Hilário. e sobre a rezadeira, ela não só recebia o Preto, ela tbm fazia sessão com seus médiuns...havia uma corrente sim. Isso foi contado pela filha do Zélio, a dona Zélia...contou q ela chegou a ir lá com o pai.

@romolocuppari8648

11 ай бұрын

Eu, em 2010 fui expulso de um centro Kardecista aqui no Pará, na base do tapa na orelha porque incorporei um preto velho. Fui jogado no meio da rua. Um Homem alto que passava me deu a mão para me ajudar a levantar e me disse: Calma, não desista, seu lugar não é aqui. Logo ele me disse: Meu nome é Guarda Capa Preta. Não entendi na hora. Depois que fui compreender que era Sr Exu Capa Preta me amparando. Hoje sou Tata Kimbandeiro, e tenho meu Preto Velho comigo, sendo respeitado e amado por todos. Ah, o Centro Espírita Kardecista... fechou!

Caro Alexandre Cumino. Você vem a tempos vem estudando e vivendo a nossa Umbanda. Momento de te OUVIR, absorver e respeitosamente entender. A nossa UMBANDA está passando e passará por GRANDES ENTENDIMENTOS que trarão MUDANÇAS em nossas práticas. ESTEJAMOS LIVRES (de preconceitos e achismos) E ESTUDANDO ESTAS MUDANÇAS, para entender na totalidade a nossa SAGRADA UMBANDA. AXÉ ....... João Luiz - Sacerdote de Umbanda.

Obrigada Alexandre pir estar sempre me conduzindo nesta busca pelo conhecimento, é preciso ter humildade e um espírito iluminado, dotado de gde conhecimento para voltar atrás e corregir aquilo que precisa ser revisto e resignificado, parabéns pela sua postura. A vida está em ctante evolução e o saber não pode ficar estagnado.

Bom dia Cumino! Cada dia te admiro mais, Saravá!!!!!!!!

Essa música que toca de fundo é da cultura Mandeng também conhecida como Mandinga, vem da região Oeste da África, do povo Malinke e Sussu, os instrumentos são: Djembe, Dundunba, Sangba e Kenkeni

@alexandreschumannrs

2 жыл бұрын

Boa noite irmão, que música bacana onde encontro ela Irmão ?

Qnd ele disse “todxs” com pronome neutro meu coração já derreteu de alegria, muita sabedoria e tbm inteligência 😍😍😍

@marcosfernandesdacosta6239

3 жыл бұрын

Mais um negacionista a umbanda raiz.

@marummarum5585

2 жыл бұрын

@@marcosfernandesdacosta6239 finalmente alguém!!!

@crashout86

2 жыл бұрын

🤦🏻

@andrepreto7917

11 ай бұрын

Um gênio q desconsidera a gramatica..

@NossaSenhorateama

11 ай бұрын

Pelo o que eu aprendi da Umbanda, a Umbanda prega: paz, amor e caridade. E as entidades evoluídas que estão alí, respeitam todos nós seres humanos, independente da orientação sexual e identidade de gênero, binário ou não binário. Almas evoluídas jamais vai desrespeitar alguém pela sua orientação sexual e identidade de gênero!

Visão maravilhosa. Abrir nossas cabeças e olhares tem tudo a ver com a nossa Umbanda amada. Gratidão Pai Alexandre por nos provocar constantemente a novas reflexões. Axé 🙏

É sempre muito importante o esclarecimento embasado no conhecimento histórico, trazendo a tona tudo aquilo que ajudou na construção de nossa Umbanda. Não adianta ficar só batendo na tecla do apagamento da cultura africana como tenho visto muitos por aí. PARABÉNS. Você traz conhecimento.

ATÉ QUE ENFIM.....NÃO ESTOU NEM ACREDITANDO...EU SONHEI COM ESSE DIA

Parabéns pela aula. É uma viagem no tempo que vc produz com muito amor e que podemos comprovar no sentimento das suas palavras. É sempre muito bom ouvir vc falando de Umbanda ! Axé !

Tudo de bom poder escutar tuas palavras tão sábias e que passam tanto conhecimento

MUITO OBRIGADO PELOS ENSINAMENTOS, SEMPRE PONTUAIS. AXÉ!🙏🏻📿

Vídeo maravilhoso. Muito obrigado, viu? Do coração.

Gratidão pelo vídeo! Aprendendo sempre 🙏💐

Amei! Excelente esclarecimentos 💕

Muito obrigada por compartilhar seus conhecimentos conosco. Gratidão 🌷

Que lindo!!! Gratidão.por todas essas orientações!

Como é bom ouví-lo...que sabedoria...obrigada Pai Alexandre!

Parabéns pelo trabalho de história da nossa origem, muito axé para vc Cumino hoje e sempre.

Sua bênção Pai Alexandre Cumino. Gratidão por compartilhar a história da preciosa Umbanda 💚💛💙

Aí sim....tá sumido meu irmão....vídeo maravilhoso....conhecimento sobre nossa umbanda maravilhosa!!!

Acabei de ler seu livro Umbanda não é macumba e fiquei emocionado, assim como emocionei-me com seu vídeo. Não sou Brasileiro, mas apaixonei-me pela umbana e graças a você apaixonei-me pela sua história 😍

@monnicamoraes6725

2 жыл бұрын

Esse livro é sensacional! Acabo hoje, só falta um capítulo!!

Gratidão!! Lindo ver tanto conhecimento !!!

Gratidão por tantos ensinamentos Axé Pai Alexandre

Maravilhosa explicação adorei

Maravilhoso! Simplesmente maravilhoso!

Adorei! 🙌🏾🙌🏾🙌🏾

Gratidão pela luz 🕯️✡️🕊️🌹🙏🏽

Abriu muito minha mente. muito bom

Estudo maravilhoso!!! Parabéns!!!

Muito mais que brasileiro, é um tempo de energias vivas onde o reconhecimento da UMBANDA vem trazendo todas energias desse imenso Brasil. É a Terra onde todos se unem num só momento de se reconhecer nessa nossa cultura tão multirracial. É o presente de todas influências nesse nosso Brasil, sempre reescrito de como é a ligação de seres vivos desse planeta azul! com respeito e muita Luz! Bacana ter a ti de professor e tão revelador, pelo principio também explicados por Rubens e outros tantos dessa linhagem mágica! Gratidão.

Você foi incrível neste vídeo.

Faça mais vídeos por favor,vc é o melhor no assunto 👏👏👏 maravilhoso,da pra ver o amor e respeito na sua fala

@chrisrodrigues84

3 жыл бұрын

Ele sempre faz muitos vídeos, tem vários e vários anteriores a esse de todos os temas envoltos a religião, tem também no canal da plataforma "Umbanda EAD". Axé!

Alexandre. Vc tem me ajudado. Muito

PARABèNS VOCÈ E UMA PESSOA ILUMINADA MUITA LUZ EM SUA VIDA E EM SEUS CAMINHOS SEMPRE ;OBRIGADA POR TUDO ADORO OUVIR VOCÊ CRATIÃO

Mestre...acho vc um Homem incrível.. Viciada em seus ensinamentos.💚🙏

Parabéns pelo trabalho

Seus em ensinamento são muito bom você é um sábio

Gratidão! Começando a ler seus conteúdos em 26/05/23..... axé

Feliz em ver seu olhar sobre a real origem da umbanda.

Muito aprendizado!!

Obrigado Conhecimento é tudo

Gratidão!!! 🙏🙏🙏🥰🥰🥰

Que conhecimento necessário, fico muito feliz de pessoas buscando fundamento histórico pra trazer novos olhares a respeito de várias culturas que foram e ainda são manchadas pela ignorância colonizadores. Deus abençoe Alexandre. Esses conhecimentos tem sido muito importantes na minha busca pessoal. ♻️🗝🕯👣🌱🎰💙

Na verdade, o que vc está fazendo é simplesmente repetir as falas e estudos de Pai Mario Filho que, a tempos, vem denunciando o apagamento do preto na história da Umbanda.

Gratidão Pai Alexandre 🇧🇷💘💕😍🇧🇷💚💛💋

Parabéns. Show

Gratidão

Bora rever esse legado e redescobrir a nossa umbanda com toda a sua riqueza ancestral. Axé! 🙌🏼🎉🎉🎉🙏🏼

Agora sim. Sempre tive esse pensamento, a Umbanda vai muito antes e além do Zélio. Não tirando a importância dele. Mas os rituais são muito mais antigos

Obrigado por mim lembrar que devemos estar em dia com o estudos

PERFEITO que vídeo maravilhoso, eu fico tão chateada quando a galera deslegitima terreiros de umbanda que tem orgulho de suas origens africanas e tem ogãs.

Na dúvida? ouça Alexandre Cumino... estou aprendendo muito com seus vídeos! Obrigada🦋

Axé, Pai Alexandre!!! Nós, umbandistas, SOMOS TODOS MACUMBEIROS, SIM!!! Com muito orgulho, muito respeito à nossa ancestralidade e muito AMOR À VIDA!!!! Salve, irmãos!!!

Bom dia Pai Alexandre! Salve Umbanda !Axė!

Sensacional

Ale faz o video sobre as guias ❤

Começando a estudar de agora❤

Infelizmente a idéia do mito da anunciação da Umbanda pelo Caboclo das Sete Encruzilhadas se tornou para nós uma pedra angular, gerando assim uma enorme divisão e richa. Devemos nos debruçar sim na busca da novos olhares a respeito da nossa raiz.

É de fato muito bom mesmo.

Esse cara é maravilhoso

Olá Irmão, vejo com mtos bom olhos essa busca pelas origens, por isso lhe pergunto, buscando essa raiz africana os Orixás Logunan e Oroiná serão retirados dos Congás? Pois sabemos que em África tais divindades nunca existiram, e ainda a saudação "Akiró Obá Yê" tbm não existirá pois o correto seria "Obasírê Obá " como é em África . Ou as mudanças só serão para o que convém?

@rodrigopaiva3526

3 жыл бұрын

como vc sabe que não existe? segundo Reginaldo Prandi catalogou 301 Orixas , esse número tbm Representa o infinito em Yorubá,vai estudar um pouco!

@mauriciomahnic6273

3 жыл бұрын

@@rodrigopaiva3526 Querido irmão , humildade acima de tudo , apenas uma observação do outro teu irmão , a Umbanda quer de seus queridos filhos , amor ....,vamos cultuar o amor para com todos nessa nossa caminhada terrena ,que Oxalá te abençõe , que a humildade te guie ,que a caridade esteja sempre presente , axé , saravá !

Axé irmão

Parabéns à todos nós umbandistas! Sarava UMBANDA!!

Reflexão espírita-religiosa paradigmática ! Axé.

AXÉ, AMO A UMBANDA

E sobre Luzia Pinta, Calundu, Inquisição? … Muito antes de Zélio já era praticado o que ele tratava como Umbanda. E sobre a Umbanda e os Orixás sem o sincretismo religioso e colonial que na maioria das vezes é homofóbico, racista e por aí vai… O que você tem a dizer? Queria ouvir o que tem a dizer sobre a exclusão que a maioria dos terreiros faz de uma essência muito forte que graças a natureza e algumas pessoas que carregam a ancestralidade real ainda vive.

Todes é foda velho

Pai Alexandre, boa noite! Creio que nossa Umbanda é o resultado da somatória desses cultos por você exposto. Creio também que a Umbanda de Zélio tem uma "intervenção" do Astral Superior em "organizar" esses cultos e dar uma "unificada" em uma única religião única, porém, com liberdade de culto e processos desde que não ultrapasse certos parâmetros. Sua percepção em "recriar" as origens da Umbanda é extremamente positivo e dou meu voto a favor para esse empreendimento. Forte abraço, Cesar ET como consigo me comunicar com você? Tenho uma dúvida que só você poderá responder.

Axé !!!

👏👏👏salve a umbanda 🙏🙏🙏

Boa tarde Sr. Alexandre . Eu preciso de uma informação. Existe reforma íntima na Umbanda ?

Pai Alexandre pode se iniciar a uma entidade como pombo gira ou exu Raspando a cabeça plantando a entidade como se faz com o orisá ?

Bom dia

ALEXANDRE PFVR ME EXPLICA COMO SE FAZ PRA LEVANTAR UM PAI PEQUENO MA UMBANDA ? OBGD AMADO

Que bom que vc acordou. Minha avó Zélia Teixeira da Costa que finalizou sua existência em 1984, nascida em 1900 já praticava a Umbanda em fazendas abandonadas entre Minas Gerais e Espírito Santo.

@guerreirodearuanda7508

3 жыл бұрын

Deixa eu ver se eu entendi, sua vó praticava Umbanda em 1900? Pois bem... A expressão religiosa que sua vó praticava Carregava de fato o nome Umbanda? lá tinha um congá com um Altar sincrético católico? tinha rituais Africanos e Indígenas? tinha praticas espiritas? tinha incorporação de índios? pretos velhos? crianças? exus e pomba giras? etc. se cultuava orixás iorubás? se cantava pontos de abertura e fechamento de gira? se fazia uso de ervas para defumação? se riscava pontos? a prática religiosa da sua vó era definida pela espiritualidade como sendo a manifestação do espírito para a prática da caridade? isso quê eu descrevi é a religião de Umbanda e antes de 1908 ela não existia. Existiam outras práticas, outras religiões porém não Umbanda... não é porque o candomblé cultua orixás iorubás que isso o torna Umbanda. não é porque na Cábula havia incorporação de entidades que isso a torna Umbanda, não é porque no catimbó se faz rituais indígenas que isso o torna Umbanda e assim por diante. A Umbanda é a mistura de várias influências religiosas que quando se encontra ganham uma ritualística própria com fundamentos próprios e um nome próprio, o nome Umbanda...em 1908 por intermédio de Zelio de Moraes, antes disso não existe Umbanda, nesse vídeo o Alexandre cumino cita apenas práticas isoladas de diferentes religiões ele não cita em momento algum a religião de Umbanda por tanto os argumentos dele caem por terra tentando desmerecer a importância de Zelio para o nascimento da religião...axé!

@guerreirodearuanda7508

3 жыл бұрын

@UCHOkhpTBa2CKs8Tur_Rrf0g Aé? Então onde estão estes tais documentos que nenhum historiador conhece? O uso do nome Umbanda se deu de maneira formal a religião no final da decada de 30 no primeiro congresso de Umbanda. Infelizmente amigão vc está equivocado, não existem relatos de nenhuma religião denominada Umbanda anteriormente a Zelio. A palavra Umbanda é um acrônimo é a junção da palavras Um e Banda, porém no início da religião a entidade incorporada por Zelio chamada Orixa malet nomeou a religião com o nome de Alabanda. A palavra alabanda também é um acrônimo, é a junção da palavra Ala que significa Deus em árabe já que orixá malet era muçulmano em sua última encarnação e banda que significa lado, portanto alabanda significava Deus ao nosso lado. Mas com o decorrer do desenvolvimento da religião Zelio chegou a conclusão que a religião tinha que mudar de nome pois o nome Alabanda tinha uma influência muito forte com o islamismo e além disso era um nome que as pessoas ficavam confusas. Foi então que o nome Umbanda foi adotado pois Deus é unico ou seja ele é um e Assim sendo se trocou a palavra Ala pela palavra Um . Umbanda significa Um ao nosso lado ou seja Deus ao nosso lado, o significado continuou o mesmo porém com uma identidade mais brasileira , e além disso também se descobriu que no idioma africano kimbundo existe a palavra mbanda que traduzida para o português se torna Umbanda e significa curar.

@canaldoestebaldo

3 жыл бұрын

@@guerreirodearuanda7508 Amigo, desculpe mas vc não entendeu o vídeo, o que Zélio fazia era chamado de Espiritismo de Linha, procure em textos dos anos 30 e 40.

@guerreirodearuanda7508

3 жыл бұрын

@@canaldoestebaldo Amigão vc está completamente equivocado, Zelio nunca usou essa denominação para denominar suas praticas. A religião fundada pelo caboclo das 7 encruzilhadas por intermédio de Zelio se iniciou com o nome de Alabanda e posteriormente adotou o nome Umbanda. Antes de Zelio não existia em parte alguma do mundo uma religião com a mesma estrutura e as mesmas praticas que se denominava Umbanda, por tanto Zelio é o fundador da Umbanda e refutar isso é refutar a história da religião. Quanto a questão do Espiritismo de linha, é uma denominação que como vc bem disse é encontrada na literatura dos anos 30/40 porém o início da Umbanda é de 1908 . Essa denominação era usada como uma diferenciação de doutrina dentro da Umbanda, pois nessa epoca a religião já havia se expandido e já estavam surgindo novas vertentes como por exemplo a Umbanda esotérica de W.W mata e silva ou o Primado de Umbanda do Benjamin Figueiredo.

@MegaJefferson

3 жыл бұрын

@@guerreirodearuanda7508 concordo com você, tira a origem da umbanda de um brasileiro também não deixa de ser uma forma de "preconceito".

AXÉ mojubá à tds

Na verdade Zélio foi o aparelho do anunciador e grande divulgador da umbanda .

Pai Alê obrigado por compartilhar todo conhecimento 🙏🏻✡️ meu pai é muita informação era tão mais fácil “acreditar” em zelio de moraes KKK obrigado por todo esclarecimento histórico . Abraço fraterno

O que seria da Umbanda sem Preto Velho? O Caboclo das 7 Encruzilhadas anunciou a Umbanda e junto a ele estava o Preto Velho Pai Antônio que foi seu braço direito e fez a Umbanda prosperar até os dias de hoje. Meus irmãos, fui levado a escrever por causa de um comentário que um rapaz fez atacando o ponto de vista do Alexandre. A pergunta é... Por que Pai Antônio cantou: "TODO MUNDO QUER UMBANDA, QUER, QUER; MAS NINGUÉM SABE O QUE É UMBANDA, MAS QUER, QUER; UMBANDA TEM FUNDAMENTO, QUER, QUER, QUER UMBANDA". Na África, existem diversos povos que cultuam o sagrado de forma diferente e eles foram escravizados e trazidos ao Brasil. Chegando aqui eles tiveram que se adaptar, cultuavam os orixás através dos santos católicos (santo do pau oco), tempos depois, os ancestrais (viraram entidades que possuíam seus descendentes) se organizaram para baixar nos "cavalos" nas próximas linhagens (quem carrega seu balaio vai entender) para trazer alegria, cura, sabedoria e outras coisas mais. Tudo isso, foi transmutando, os espíritos mostrando o tempo todo que é necessário evoluir e creio que foi essa evolução que o @AlexandreCumino quis se referir... Os sinais da semelhança de algo que estava prestes a acontecer e que era inevitável, até se tornar Umbanda. Se antes não existia religião cultuando a natureza, aos ancestrais com dignidade e respeito, hoje, existe, porquê o preconceito do homem foi quebrado pelo sagrado, que nos mostrou através das entidades que ainda precisamos amadurecer. O Caboclo das 7 Encruzilhadas anunciou a Umbanda como uma nova religião, porque não havia espaço na sociedade para os espíritos mais simples e humildes que tanto contribuíram para o Brasil crescer, enfim, acrescentou dizendo: "Quê Deus perdoe as maldades que possam ter sido pensadas, para que a paz possa reinar nos vossos corações e nos vossos lares...".

❤

Quero fazer o curso, como faço a matricula?

O q o Sr esqueceu de dizer q os cultos afro tbm não aceitavam a umbanda e suas entidades. E alguns até hj não reconhecem o lado afro da umbanda. Acredito q se a umbanda é um resultado de várias culturas q se organizaram e se fundiram resultando na umbanda. Então não vem como dizer q a umbanda é apenas de história afro.

👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽

Gosto tanto dele … mas o pronome neutro me deixou triste , porém respeito a opinião

Muita riqueza viu!!

Sou do estado espírito santo

Uito coerente 😊

😍

@neyalves2020

3 жыл бұрын

L

🙏🙏🙏💛🗼💚

Axé Saravá Umbanda

Eu quero obter um livro

Queria o livro o negro brasileiro não acho 🥺

Ótimo ponto de vista Alexandre Cumino. Penso que também seria interessante fazer um recorte histórico, em vídeo, sobre o papel do índio brasileiro e sua contribuição. Parece que tenta se resolver esta questão do "Embraquecinto religioso"(termo para mim horroroso) com o foco no preconceito ao negro e sua cultura . O papel do índio como parte Vermelha do Preto e Branco, neste colorido que é a Umbanda.

Todis não existe na ligua portuguesa(todos) na minha humilde opinião é que não se deve misturar essas coisa no estudo!

A Márcia Fernandes indicou

...e assim, vem o REAL SIGNIFICADO da palavra KIMBANDA tão tepurpado pelos próprios religiosos acreditando que seja algo sombrio

Salve Umbanda e Salve Lula 1️⃣ 3️⃣ 🇧🇷 🙏🏻 💘 💕. Laroyê Exu Sultão é Mojubá 🇧🇷 🙏🏻 💘 ☮. Gratidão Pai Alexandre 🇧🇷🙏🏻💘💕🇧🇷💚💛❤💋😍😍.

Pai Mario sempre teve razão.

@renatoantero6380

3 жыл бұрын

Com certeza

Vejo com pesar a sua proposta de lançar um novo olhar sobre a história da Umbanda, visando a tirar de Zélio e do Caboclo das Sete Encruzilhadas a paternidade da religião, para buscar uma raiz ancestral africana. Sim, é impossível negar uma maior influência banto que iorubá na Umbanda, assim como em toda a raiz cultural negra no Brasil, mas daí para afirmar que a Umbanda descende da cabula, ou dos calundus, vai uma distância enorme. A Umbanda nasceu anunciada para ser uma religião de síntese e não uma religião sincrética, como insistem os sociólogos da linhagem de Roger Bastide, todos detratores da tradição umbandista. A mim me parece que você traz leituras mal digeridas (não sei se propositalmente) com o objetivo de ostentar conhecimento e impressionar o público umbandista, ainda muito carente de estudo verdadeiro e sólido. É lamentável vê-lo elogiar Arthur Ramos, um homem que tratava as manifestações de terreiro como patologias psiquiátricas, frutos de neurose e delírio e atribuía à raça negra uma mentalidade pré-lógica, fruto de um atávico atraso evolucionário em relação à raça branca. Um racista e prepotente. É de se perguntar: você realmente leu “O Negro Brasileiro”? Se leu, leu completo? Leu a segunda parte também? Absurda sua afirmação de que somente você e Diamantino Fernandes Trindade são historiadores de Umbanda no Brasil. Onde ficam José Henrique Motta de Oliveira, Renato Henrique Guimarães Dias e tantos outros que estão hoje nas universidades conduzindo pesquisas nessa área, entre os quais me incluo, já com um livro publicado: “Umbanda: O Transtorno de Identidade de uma Religião Violentada”. Acho muito interessante saber que Tancredo da Silva Pinto recuperou a raiz banto da Umbanda. Só fico me perguntando por que as casas de Omolocô cultuam orixás e não inkises. A propósito, seria muito bom citar também que cada dia mais as casas de Omolocô estão deixando de se identificar como Umbanda, para assumir uma identidade própria, o que, aliás é muito sensato da parte deles, porque Omolocô nunca foi umbanda. Outra coisa que também acho interessante é a história de dizer que Caboclos e Pretos-Velhos já se manifestavam em casas de macumba desde o Século XIX e que, por isso a Umbanda não foi criada por Zélio. A pergunta a ser feita é: essas manifestações eram chamadas de Umbanda? Porque o nome define e identifica a coisa. Numa analogia bastante interessante eu fico pensando: espíritos já se manifestavam pela via mediúnica, desde que o homo sapiens sapiens pisou o planeta, mas ninguém chamava isso de Espiritismo. O nome foi atribuído por Kardec no Século XIX e não há ninguém que pense em tirar dele a paternidade da religião, mas, quando se trata de Zélio, os próprios umbandistas que deveriam defender e louvar suas origens, vivem procurando subterfúgios mesquinhos para desqualificá-lo. Talvez, se Zélio fosse francês... inglês... americano... Realmente é um absurdo! Que tal citar entre suas leituras o depoimento de Diana Brown, uma legítima antropóloga, que afirma de forma íntegra e fundamentada em verdadeira pesquisa, que a casa de Zélio foi a primeira a se identificar como Umbanda no Brasil? Fica a dica: vamos estudar Umbanda de verdade.

@guerreirodearuanda7508

3 жыл бұрын

Que comentário lúcido e cheio de propriedade meu irmão, estou totalmente de acordo com suas palavras. O Alexandre cumino esta completamente equivocado com essa linha de pensamento que ele defende. Parabéns irmão, axé!

@marciogoularte

3 жыл бұрын

@@guerreirodearuanda7508 Faço também as minhas palavras. Também em seu comentário anterior. Esse discurso vi nos vídeos de Mario Filho e cheguei aqui pesquisando. Achei que fosse um pensamento somente dele, mas vi que outros falam da mesma coisa. Estão com o argumento de racismo estrutural, que a umbanda de Zélio, e Cumino exaltou diversas vezes, é um embranquecimento para eliminar o preto do contexto religioso

@guerreirodearuanda7508

3 жыл бұрын

@@marciogoularte Irmão são varios fatores envolvidos, em primeiro lugar na minha opinião o Mario filho nem deveria falar de Umbanda, alias ele nem tem autoridade pra isso... ele é sacerdote de Kimbanda. Ao invés dele dar conta da sua própria religião, que por sinal é uma religião tanto quanto obscura e muito controversa, ele vem querer falar da Umbanda. Segundo ponto... esse discurso de embranquecimento da Umbanda é pura ignorância pois como pode se embranquecer algo que nunca foi negro? A Umbanda não tem cor, a Umbanda é o encontro do negro, do indio e do Europeu, a Umbanda não é africana, nem indígena, nem Europeia, ela é Brasileira e o Brasil é a mistura de todos esse elementos. Como pode se apagar o negro da Umbanda se nós cultuamos os orixás que são divindades nagô/ iorubá? Como pode se apagar o negro da Umbanda se uma das linhas de trabalho mais queridas e que trazem uma grande sabedoria são a linha dos pretos e pretas velhas? Como se pode apagar o negro da Umbanda se grande parte das nossas praticas são heranças africanas? Como pode se apagar o negro da Umbanda se o nome da religião é de origem africana? A realidade não é que a Umbanda vem sofrendo um embranquecimento, a realidade é que alguns querem enegrecer a Umbanda, querem africanizar a Umbanda com o discurso de que a Umbanda se originou na África porém eles se esquecem que a Umbanda não é formada somente por elementos africanos, a Umbanda também é formada por elementos indigenas, espiritas e católicos e todos esse elementos tem a mesma importância, nenhum se sobressai ao outro. E além disso não existe em parte alguma da africa uma religião ou um culto que seja nem de perto parecido com a Umbanda, por tanto como pode a Umbanda ser de origem africana? Como pode a Umbanda ser de origem Africana se na África não existe nenhuma religião chamada Umbanda?. O fato é , que o terror desses que querem africanizar a Umbanda é que eles não admitem que uma religião que tem praticas de origem africana tenha sido funfada por um homem branco de origem católica e de classe media. Se Zelio fosse negro de origem pobre ninguém iria reclamar, essa é a verdade. Porém a verdade é uma só, a Umbanda é 100% Brasileira e enquanto religião se origina apartir de Zelio, antes de Zelio o que existia eram outras religiões com outros fundamentos com outras histórias e que comungam com a Umbanda algumas praticas e algumas crenças apenas isso. Umbanda tem seus próprios fundamentos e a sua própria lei que é a lei de Umbanda...axé irmão!

@marciogoularte

3 жыл бұрын

@@guerreirodearuanda7508O ponto é esse. O argumento é que o culto existia antes de Zélio e ele veio ou criou um ritual para tirar o elemento negro por causa de um racismo estrutural. Como tirar um elemento que faz parte? Mas veja que a questão muda porque não é o negro, mas o preto-velho e caboclo ter o arquétipo cristão. Enfim, para esse pensamento é excluir o elemento branco, ignorar o indígena e enaltecer o negro. Mario Filho ele diz cultuar Ifá e tem um terreiro de umbanda omolokô.

@guerreirodearuanda7508

3 жыл бұрын

@@marciogoularte O Culto de Umbanda não existia antes de Zelio, isso é um fato, e dizer que ele criou o ritual buscando anular a figura do negro é um erro grotesco e burro. Se Zelio quisesse apagar o negro da Umbanda ele não incorporaria Pai Antônio nem adotaria o culto aos Orixás... Quanto ao Culto ser anterior a Zelio é preciso entender que o que já existiam eram elementos e praticas que nós da Umbanda também praticamos, pois nossa religião é composta por elementos de diversas vertentes religiosas. Por exemplo a incorporação de caboclos já existia antes da Umbanda no Catimbó, na Jurema e na encantaria. A incorporação de pretos velhos também já existia antes da Umbanda nos Candombles de caboclo, nos Calundus, nas Macumbas cariocas e na Cabula. O Culto aos Orixás é milenar na africa e no Brasil já era praticado pelo Candomblé centenas de anos antes da Umbanda. Zelio nunca se intitulou inventor dessas praticas, porém é apartir de Zelio que essas praticas se encontram e se unem a outras praticas e então nasce o culto de Umbanda. E é interessante observar que mesmo essas praticas sendo anteriores a Umbanda, quando elas começaram a ser desenvolvidas dentro da Umbanda elas ganharam uma maneira propria de serem praticadas. Um exemplo são os Orixás, os Orixás dentro da Umbanda são vistos e entendidos de maneira diferente do Candomblé... No candomblé os Orixás são divindades ,Deuses, e alguns deles até já estiveram em terra encarandos e foram divinizados, enquanto que para nós os Orixás são vibrações de Deus manifestadas na natureza. A estrutura religiosa da Umbanda é Unica e dizer que ela é anterior a Zelio é no mínimo ignorância. Quanto ao Mario filho até onde sei ele é sacerdote de um Terreiro de Kimbanda chamado Caboclo Pantera Negra em São Paulo, se ele também é sacerdote de Ifá e Omoloko eu já desconheço... Mas é igual aquele caso do cara que é metido a faz tudo, que sabe um pouquinho de elétrica, um pouquinho de alvenaria, um pouquinho de marcenaria, um pouquinho disso, um pouquinho daquilo... mas no final da obra nada fica bem feito porque quem sabe um pouquinho de tudo no fim não sabe é nada...por isso cuidado ao ouvir esse tipo de pessoa que acha que conhece e pode falar de tudo. Eu só dou ouvido a quem fala de Umbanda se for alguém que seja da Umbanda, e mesmo assim é preciso peneirar bem porque tem cada um por ai que só oxalá na causa... Um axé meu irmão!