動画の続きはこちら↓（メンバー限定動画） kzread.info/dash/bejne/gHiXkqx7dLOyoKg.html メンバーシップへの参加はこちらから www.youtube.com/@shin_R25/join

@user-zr5my2wc6q

2 жыл бұрын

牛宮城やアイドルコンサル外したのもつっこまないと、バランスが悪いよ 良し悪し両面観ないと、神格化したら偶像崇拝だって

@user-qs1wh2qj6v

Жыл бұрын

@@user-zr5my2wc6q っっだったっな

@user-qs1wh2qj6v

Жыл бұрын

@@user-zr5my2wc6q ！ 騾 蘭子、、ら蘭子蘭子蘭子蘭子

@user-qs1wh2qj6v

Жыл бұрын

@@user-zr5my2wc6q 、

@user-qs1wh2qj6v

Жыл бұрын

@@user-zr5my2wc6q 。

成田だけズバ抜けすぎて、凡人3人がマヌケすぎる 成田と対等になる人間は本当に少ない

続きが気になる。 コミュニティ自体に価値をどう持たせるかと考察すると、情報を扱うのが正解かな。

数学や自然科学の分野毎のコミュニティは着実に進化してくると思う。底の浅いビジネス系のコミュニティには限界があるが金欲から離れた知の欲求は無限大。会員数は限定的であった方がが面白い。

@deeptechisland

Жыл бұрын

進化してくると思う 見事に外れてて草

オンラインサロンの未来は岡田斗司夫さんが予言してましたよね。主催者が面倒を見きれなくなっちゃう。堀江さんの所はあえて料金を高く設定して選抜してますね。メタバース、かつてのアメーバピグ的な方向も有るかと思いますが、ピグはすごくおもしろかったけど、後半は悪い人が暗躍して年齢制限かかったりとか過疎化してしまった。その当時から批判は有ったけど、運営に難しさが有ると思います。今の新しいAIで浄化コントロールするか、もしくは完全放置してダークサイド化するか。

本当に素晴らしい共演者と企画。

相変わらず勉強になるチャンネルですね〜‼️

箕輪氏のシャツのデザインが気になり、話が入ってこない、笑

帰属意識×ブランド×VIP（お金）で タワマンが浮かんだ 笑

おもしろいです。カリスマのくだりで ビジョナリーカンパニーを思い出した。

成田さんみたいな話のうまい本物が表に出てきて、セルフブランディングがんばっていたカリスマたちが霞んでしまった

@deeptechisland

Жыл бұрын

切り抜きで信者集めるスタイルが本物の成田で草

ビジネス芸人みんな好きだったけど、落合さん出てきて、成田さんがトドメで敵わなくなって落ちぶれたイメージ

@03eva63

2 жыл бұрын

本物って事か

@user-ok2ou1iu5t

2 жыл бұрын

ビジネスと落合、成田を同じ軸で考えてるのが変だと思う 彼らはビジネスで有名になったわけじゃなくて単に頭が良くてそれなりに面白いからじゃね

@user-hv2qi8hr5s

Жыл бұрын

だいたい芸人じゃないでしょ❗ 西野さんにいたっても　絵本を売るためにはどうしたらいいか　そこからきてる。

@kanayuki7573

Жыл бұрын

@@03eva63かた😊と😊

@kanayuki7573

Жыл бұрын

かた

他の方のコメントにもありますが、私もプペルを観てサロンを離れました。 ストーリーは面白いけど、キャラクターのビジュアルに既視感があったり、挿入歌は映像とマッチしてなかったり、主題歌も歌い手を変えればもっと良くなったと思う。 世界を狙っているのに、日本クオリティから抜け出せていなかったことにがっかりしました。

自分たちでお金を払って永続的に楽しんでる居場所型、だんじり祭りはコミュニティ。そこへ如何にVIPや投資家がbetしてもらえるような環境と発信が重要だと感じましたね

@studiokazuyo

Жыл бұрын

VIPや投資家がいない方がコミュニティだと思う。発信とかそういう傾向がこのオンラインサロンには多いが、自然発生的なものがコミュニティで、発信などあったらそれはNPO団体とか、政党とかだろう。

@narida.93

Жыл бұрын

言われてる通り町ではなく市、全体で見た時に効力がますと思うんですよね。払ってるお金は自分達で自家発電できるような空間になれば、時代にそった新しいコミュニティに進化すると感じてますね自治体も

こういうのみてるとチョコプラのネタみてる感じになってくる

お布施をして、教祖を慕う属人的サロンでコミュニケーション

単純にKZreadでメンバーシップ制度が確立されたり大手媒体プラットフォームのマネタイズ部分が増えてカニバってるだけな気がするけど

サロンに冷めるのは、主催側とそれにのっかり楽しんでいたような自分に気づいちゃってお金で得られる偏ったと言うか、答えから先に得られる知識みたいなのに、パーソナリティが消されていく。生き様が消える。 そんなことが、無意識にわかってきてる気がします。 なんて事ない自分と周囲の行動や言動から 宝物探し的に生きていく事の方が人生は楽しいなぁ、と思った。

@deeptechisland

Жыл бұрын

日本語でOK

コミュニティ スケールをデカくしたら 結局国家に

これは買わないで小出しを待つのが吉

すごいメンバーですね。。。なるほど。。。

オフラインで自分のコミュニティを持ってる方が幸福感が高いから

お金が必要なコミュニティが大きな事件を引き起こす怖さを最近実感したね。vipとかお金がより必要になっちゃうものは特にのめりこみがあって怖いよ。

コミュニティが苦手な主婦ですが、今までは子どもや夫の将来のためもあり色々課金して勉強していましたが、子どもらも大学生になり最近はもう自分のため楽しみ働き遊ぼうという考えに変わりました、、、

有料エロサイトに勝てるサロンは無い

オンラインサロンは殆どの人が投げ銭と同義…コミュニティでもなんでもない。nft artの世界となんか似てる気がする。

単に「オンラインサロンは飽きられた」だけですね mixiに定数残る方々が居るのと同様に オンラインサロンにも定数残る方々が居る状態になるだけの話ですよね。 流行りでオンラインサロン利用者の数が水増しされて居ただけの話で、本来の数字に向かって居るだけの話ですよね。

@user-gl2it7jq8o

2 жыл бұрын

具体例だと誰のオンラインサロンが何人が何人に水増しされていたんですか？

@user-ui6jp3pe7j

2 жыл бұрын

@@user-gl2it7jq8o そのような具体的な例はまだ出せないのが現状でしょう。というのも、ブームが終わった後の会員数が定常状態だとすると今は定常状態に達する途中段階です。会員数のピーク時期から途中段階である今の会員数の差はデータ出せるでしょうけど。

@user-gl2it7jq8o

2 жыл бұрын

@@user-ui6jp3pe7j 分からないってことですか

@user-zg4hn5lp3s

2 жыл бұрын

@@user-gl2it7jq8o 成田先生を含め 「オンラインサロンが下火に〜」 と認識されて居ますし、一般的にも同様な認識がされて居ますよね。(数値データ等々込み) 数値データが知りたければ自分自身で確かめましょうね。(出演料貰ってコメして居ませんのでデータを教える義理は無いですしね。ご自身で、ご自身の信じられるデータをお探しくださいね)

強豪校の部活みたいなのがいいんじゃね。 サロンの古株とかうざいし、部活みたいに数年で全員入れ替わるべき

下火になったものをなぜわざわざテーマにするのか。。。。

確かにオンラインサロンブームなんてなかった笑 一部の人が盛り上がってただけ笑

@sho1715

2 жыл бұрын

メタバースと同じ

カオスなインターネットに対しての閉じたコミュニティだったのだが、閉じてるだけに広がらないのでは？

動ける人が動くようになった 田舎はまだまだだが、都市部では地方に移住したりしだしたことでコミュニティが分散。またsnsの使い方も影響

いつになったら箕輪を受け入れられるんだろう？

@ku3645

2 жыл бұрын

乃木坂46の曲名っぽい

それがDAOです。楽しいですよ。

2000円のフル動画を買う人がほぼいなくて、早くも小出しにしてきたと見る。

@somethingnewmetro

2 жыл бұрын

そのとおりｗ　こんな雑談にも市場価値はないｗ　成田さんも正直もったいないｗ

フリーメイソンを作ったやつ有能

そんなコアな考えではなく。 自分立ち位置、ポジションからみて 高いか、安いか、もある。 ファーストクラスが全席でも同じ。 エコノミー席が無くなっても ファーストクラスの料金は上がる。 簡単に席は埋まらないからね。

成田せんの立ち位置が絶妙ですねー西野7さんとの絡みは新鮮。

TEDはよかったと思う

サムネのメガネ かつみが面白いな〜って言いそう

結局真似できないから参加しても無駄だということにみんな気づいたんだろうな。

@user-hc5jj8ub6c

2 жыл бұрын

ビジネスは競争だからな サッカーや野球やバスケと同じ 一位がいればビリもいる 才能ないやつはどれだけやろうがびりっけつ きっぱり勝敗がつく でも5～10年単位で関わらないと才能があるかどうかは分からない ビジネスはタイミングや運も必要だし。 今はユーチューブもあるし昔よりブーストかけやすいはず

メンバーシップ自体が属人的なコミュニティなので両立は難しい。なので人で人を集めるのではなく，理念で人を集める必要がある。メンバーの選別を行い，コミュニティに必要な人間には報酬を支払い，逆に選別の基準に満たない者は所属できる代わりに高額な料金を支払わせる。ただこれは悪用するとただの悪徳ビジネスになるので注意が必要。

成田さんよく相手してあげるよね。

オンラインサロンブームはひろゆきが潰したと思ってる笑

選抜*VIPはそのままDAOだね

西野さんのはコロナと重なって一気に増えたけどプペルで燃え尽きかと言うか達成感を感じてしまった感があるなぁ🤔

@rin2418

2 жыл бұрын

僕はプペルのクオリティにガッカリして離れました、、

@user-id2jt5lh2c

2 жыл бұрын

@@rin2418 さん 僕は見ずに抜けました。

@rin2418

2 жыл бұрын

@@user-id2jt5lh2c これからも観ないで大丈夫だと思います。 僕が保証します。

@user-gl2it7jq8o

2 жыл бұрын

だけど、無料の動画は観に来て批判コメ残しに来るって人多いね。

@mayumi9570

2 жыл бұрын

@@rin2418 同じく

9:20自分用

岡田斗司夫がオンラインサロンについて何か言うてたやん。 何かは忘れたけど

@unkobeliever2329

2 жыл бұрын

サロンに入るのにテストやって選抜するとかどうとか言ってだ気がする

内容うっすー

成田の話だけ一生聞きたいけど、他の人たちはネタ振り役としてかえって必要な気がします。

単純に得るものがないからでは

オンラインサロンの仕組みって、情弱を集めて搾取する構造な気がするから、アメリカの大学みたいに選抜の仕組みをうまく機能させるの結構難しそう…。

@user-ti9wi3mo5v

2 жыл бұрын

渡辺将基が出演者と共に2020年以前のTwitterを全消ししたのは何故ですか？誹謗中傷で訴えられてますよね！？

@KK-ew2ht

2 жыл бұрын

ロム専メインだから、そもそも飽きられただけ。

@deeptechisland

Жыл бұрын

成田みたいに切り抜きでどんどん信者増やすスタイルが正解かもねw

@hina4728

Жыл бұрын

ワナビーのメンタルエステだからね

箕輪厚介ってある種使いすぎてて草 語彙が少ない

西野さんの言ってる「VIPがコンテンツを支えて、そのおかげで一般の人の値段を下げられる」ってのは、テレビのスポンサーと何が違うんだろう。VIPほどリターンを求めない、て言うけど、テレビのスポンサーが番組内容に口出すこともそうないだろうし、逆にVIPがたくさん金を出してるイベントで例えばそのVIPの人が経営してるビジネスをディスりまくるみたいなことはしないでしょう。結局何が違うのかよくわからない。

@kix17

2 жыл бұрын

似たもの、という捉え方でもいいんじゃないでしょうか。 VIPビジネスの形を飛行機に当てはめたら、ホテルに当てはめたら、テレビに当てはめたら、、ってだけなのかもしれないです。 個人的にはテレビのスポンサーとは全く別物だと思っていますが。

話は、結局どう搾取するかの話だね。

この西野さんはまともなこと言ってて驚き

DAOとかビットコインの運営は中心がシステムだよね

@user-wc9gm2kg1m

Жыл бұрын

粛々失業↑

情報系なのにサムネ詐欺しちゃうのか笑

本物に擬態する偽物と偽物に擬態する本物

@user_lineage345

2 жыл бұрын

良い表現だ

@yuricoon7803

2 жыл бұрын

まさに

@TK-fo5xl

2 жыл бұрын

このメンバーは全員本物では

@user-ti9wi3mo5v

2 жыл бұрын

渡辺将基が出演者と共に2020年以前のTwitterを全消ししたのは何故ですか？誹謗中傷で訴えられてますよね！？

@testtest-pq6fd

2 жыл бұрын

渡辺さんは偽物の梶原感ある

成田さんのオンラインサロンだったら入りたいよ！！　　笑

@user-si2mh8zv6k

2 жыл бұрын

イェール大学にいこう

@user-mamedaifuk

2 жыл бұрын

(。'-')ｳﾝｳﾝでも、ついていけるか自信が私にはないが価値はある

メタバースってff 14で良いじゃんとかひろゆきが言うと、m社が我が物顔で買収しそうだから気をつけろ！ メガネ左右で違うの今やっと気づいた

切り方がうまい！

@user-ti9wi3mo5v

2 жыл бұрын

渡辺将基が出演者と共に2020年以前のTwitterを全消ししたのは何故ですか？誹謗中傷で訴えられてますよね！？

今の時代におけるコミュニティの役割みたいな話しなら面白そうだけど。オンラインサロンに焦点を当てても、オンラインサロンを持ってる人には下火では困るかもしれないけど、持って無いし、入会もしてない人には結構どうで良くて、今更感のあるテーマ選びだと思いました。西野さんの宣伝のためなのかな。。

中田敦彦さんのサロンが30人くらいの頃から3000人手前頃までメンバーだった者です。オンラインサロンの話題が下火になった後も中田さんはコロナ禍ならではのオンラインサロン運営の改善をしつづけ、このテーマに対する持論をしっかり持ってると思うので、ぜひこの動画の続編として渡辺編集長、中田敦彦さん、成田悠輔さん3人の対談が観たいです。中田さんなら成田さんがイメージしていることの本質を自分のサロン運営に取り入れようとすると思うので、成田悠輔×中田敦彦のコラボは生産的な社会実験につながる予感します。

@user-ti9wi3mo5v

2 жыл бұрын

渡辺将基が出演者と共に2020年以前のTwitterを全消ししたのは何故ですか？誹謗中傷で訴えられてますよね！？

@tjtsuyo1766

2 жыл бұрын

最近PROGRESSに入会した者なのですが、 まだROM専でいつ本格的に関わろうかなーと迷ってます。 ガンガン関わって行った方がやっぱり面白いですか？

@user-gy3zp3ft2b

2 жыл бұрын

@@tjtsuyo1766 サロンに本格的に関わろうか？迷われてること自体が、サロンメンバーと関わることを面白そうと感じてる証拠かと思うので、試しに一歩ふみだしてみてはどうでしょう。ただ、いきなりガンガン動くと空回りしてすぐ燃え尽きちゃう気がするので、KZread大学の「人間関係」関連の動画を参考に、自分なりの楽しみ方を模索してゆくのが良いと思います。

ここでなされてる会話みたいなのがオンラインサロンの中で行われてんのかな？ 入ったことないから知らんけどファンクラブの名前変えただけという認識でやっぱり間違ってなさげｗ

コミュニティビジネスって要は宗教と＝な体系だから 宗教ベースで考えた方がわかりやすいきがする 前例があるから、体系を分解して考えた方が早いきがするな 教祖に依存てロシアみたいだし Uberはクリーンなネズミ公なイメージだからものは言いようだし、マーケとかいかにオープンな物にして活用へのハードルが下がるかとかな要素が必要に思う

単純に何の利益も得られないことがバレたからじゃないかなと思います

西野さんの話、三万円という、中途半端な値段設定が悪かったんじゃないですか？10万円なら行ける人は行くし、行けない人はそれを買う努力もしないだろうし。以前成田さんが仰っていたように、お互い歩み寄ることに意味はなく、もっと格差を広げると意外と上手く行く気がします。

@kix17

2 жыл бұрын

なるほど、、

綺麗事抜きに、結局お金。会社はお金を稼ぐ場所だから存続する。金稼ぎにならないコミュニティは最初は興味本位で参加するけど、有意義でなくなったら居続ける理由はなくなる。一回行ってそこそこだったラーメン屋にもう行かなくなってるのと同じ笑

今年初めオンラインサロンしたいと思いましたが、自分のアップデートとスキルアップをしていると格安オンラインサロンは向かないし、引っ張られる感が嫌で開始しませんでした。簡単に入られないのは良いですね！

成田さんが発言した瞬間、空気感変わった気がする

途中から完全に成田先生の授業すね。

@user-oj2cw8eu9x

Жыл бұрын

この人はどうしてこんなに俯瞰して物事を捉えられるんだろうか凄いすね。。

カリスマがいないパターンはイマイチかなー、むしろカリスマが複数人いるってパターンがいいんじゃないかな。

オンラインサロンブームが下火というかオンラインサロンというコンテンツ自体が 消費され続け、飽きられたがゆえにデメリットが目立ってきた感じがする。 結局KZreadrと同様にコンテンツが消費され、飽きられるという時代のサイクル通りの話だと思った。

オープンか、クローズドか、義務か、権利か この四象限で、成立条件が変わってくると思う

個人的な意見ですが、オンラインサロンに限らず、さまざまな所から情報を得て、自分をアップデートさせる、何か問題が起きた時の為に備えておくというのも悪くはない。　ただ、それも似たような情報が多くなったり、知ってる情報ばかりになると、あ、これ何か聞いた事あるわ。って飽きてくる。　またなんか何かに悩んでぶつかった時に、それを打破したくて新しく学びたくなるのかもしれない。

剣術道場の皆伝の金許し、術許し、義理許し的なのかしら

無料の日経テレ東大学に圧倒的にコンテンツの質×量でなかなか厳しい位置にいる...

オンラインサロンも中身は宗教と変わらない構造になっているから下火になるのは仕方ない。 時代によって呼び名が変わっただけだから。

思考の切売は各業界のトップ層だけでいいです。

DAO

ミニ村

意識高い系の戯れのような気がするなぁ。

1980円かぁ

人に言いにくいはあるわw 個性強すぎるビジネス本出してる人のコミュニティに入ってるって思われるの恥ずかしいもん

オンラインサロンは俗人的だからダサいのでしょうか。 個人的な見解では、それはあまり重要ではないように思います。 会員の方からは反論があるかもしれませんが、オンサロ人気低迷(？)の理由は「リアルでコミュニティをつくれない・入れない人達の集まり」という印象があるからだと感じています。 いわゆる“リア充”であれば、コミュニティは現実世界にいくらでもあります。大学のOB・OG会はもちろん、それなりの仕事をしていれば人脈は広げられます。子供時代から“陽キャ”であった人なら、学校やお稽古事等で友人は多く、繋がりを保っていたり久々に繋がったり、そこから人脈が広がることもあります。 しかし“非リア充”や“陰キャ”は、それらのコミュニティへの参加権を獲得することが難しいのが現実です。 また、彼らはそのようなコンプレックスを隠すためか、自分を大きく見せたがったり、謎の選民意識を持っていたり、マウントをとるターゲットを見出だそうとしたり、覚えたての言葉をやたら使いたがったり、キャラクター強めだったりすることも多々あるため、余計に痛々しく関わりたくない印象があるのではないでしょうか。 利用者も暫くすると“魔法”がとけて、“痛い自分”からフェードアウトしていくように感じます。 歌舞伎の件は、よく知りませんが、「お金の教育」なんて話しにしてしまうのは的はずれに感じました。 単純に、文化を余所者にかき乱されたようで、不快感を覚える人が多かったのではないでしょうか。 以上、個人の感想です。

@oreoberry-sv8sb

11 ай бұрын

陰キャ向コミュニティはパソコン通信がちょうど良かったけど結局元からビジネスでやってる人が優位になってしまうし人間関係に嫌気差した多数が2chに流れていった。 ネット全盛で情報を誰もが平等に受け取れる世の中になってあの頃よりマシだと思うんだけど、じっくりツルみたい根っからの陰キャとしては何か新しいものが出来ても良いかもね。 来たれ文通ブーム！

DAO的になっていくんじゃない？

川村真紀子さんのオンラインサロン、まさに、成田さんが言うような形ですよね！

@ayakohayashi8085

2 жыл бұрын

私もそう思いました！運営はがっちりマッキンゼーゼーネットワーク等で固めて品質担保し、同好会は幹事立候補制で運営や幹事さんは憧れのマキコさんとのお食事会で労うという、品質管理と自主性を綺麗にデザインされてますね。

そこでdaoだお☆

@user-fh9nl8iv6c

2 жыл бұрын

それかマイルドヤンキー！

属人的でないコミュニティって…本当に今更な話を。。 各々が自分のリテラシーに謎の矜持を持って成立してた当時の２chが最強だったってことだよ。

オンラインサロンとは例えば変種者の箕輪さんやぷぺるの西野さんなどのインフレエンサアーがしゃべったりした動画などをファンに会員なってもらい毎月数千円～数十万円払ってもらうことをオンラインサロンというんですよ。

ン？ばかにしてない、みんな分かっているでしょう。サービス業の仕組みは 6:50 世間一般ではなく、1割のガヤや若い子が言っているだけでしょうに高いとか🤔 それより、公共の物の使い方が分からない人の方が多いい気がします。 10:25このようなコミニティに近い福祉系のがありますが…VIPのお客様に向けたことをしていなく気がつくとボランティアになっている。結果、介護事業所になり、お金に走るようになっていたのをみたので…勉強になりました

つまらないとか、時代がどうという空気もわかるけど、ただ単に、 “価値観のあう活動力”のある空気って、オンラインサロンでもなんでも めっちゃ楽しいねん。

てて～ブームはきてる。

オンラインサロンって 人にその話をして だから何なの？ って質問された時に答えられない 自分がいて、周りからオンラインサロンって結局意味ないじゃん。 主の広報係やってるだけじゃん ってなるんじゃないの？ 自分自身は何の進化がないって はっきりした人はさめていく。 それとオンラインサロンって 1主対多数からのひろがり リアルだったら、多数の中でコミュニケーションがひろがるけど オンラインでは主経由じゃないと ひろがらないつまらなさがあるんじゃない？って思う。

「主婦の人でもわかる」って言っちゃうのね、自分のオンラインサロンにお金払ってる人に。

コミュニティーありきで考えるとFacebook で参加してる９千人を超えたメンバーのいる「アメリカ在住日本人」グループとかは　大きなくくりのテーマの中で、常に情報が飛び交っていてガセネタもあるが重要な今日使える情報もあり、また運営にカリスマなど無く、砂をかき集めるように全体をふわっとまとめていて絶妙なんだと改めて思った。

@archipelagoperson

Жыл бұрын

移民はどこでも群れたがりますからね

@archipelagoperson

Жыл бұрын

ちなみにあなたの「思い」に価値はありますか？

西野さんは数年前から怪しい人だったけど、それでも説得力のある話をできるタイプだと思ってた… この動画を見る限り、オンラインサロン関連以外は考察も思考も浅い感じ

@KK-ew2ht

2 жыл бұрын

言っても芸人の有名だった部分を薄ーく活用してるだけの一面もあるから浅さは仕方ない。モノづくりや流通には基本絡めないって浅さもあるし、芸人同様の終始ファンサービスに徹するしかない部分は「ミュージカル！」とか言ってるとこに悲哀を感じる。。手の無さは中々に厳しい。

@TV-wc2pn

2 жыл бұрын

そこに気づいたあなた方は優秀

西野喋ってるのはねトび以来初めて見たけどチョコプラの財津チャンネルやなー

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