Czy jeśli mam płytę osb na dachu mogę pomiędzy krokwie dać thermano 10cm i na to wełnę lub odwrotnie?

Rozwiązanie nakrokwiowe ma jedną dosyć istotną wadę. Jesli nie mamy pewności, że nasze drewno jest bardzo dobrze wysuszone to może pojawić się problem. Defakto zamykamy krokwie w przestrzeni, która z obu stron nie przepuszcza pary/wilgoci.

@balexmetal

5 ай бұрын

Tak, zamknięcie dyfuzyjne mokrych lub niedostatecznie suchych krokwi może skutkować ich gniciem. Niestety nie pamiętamy, że niesuszone drewno nie jest drewnem konstrukcyjnym, a jego wytrzymałośc na zginanie może być mniejsza nawet o 75%. Jeżeli jednak mamy taki przypadek, to należy takim krokwiom dać możliwość oddania nadmiaru wilgoci przez kolejne 20-30 lat. Oznacza to, że przy Thermano nakrokwiowo na wilgotnych krokwiach nie wolno instalować folii paroizolacyjnej od strony pomieszczenia. Co wtedy? Należy zachować takie proporcje Thermano i wełny, aby była dostatecznie "ciepła", żeby nawet bez paroizolacji nie pojawił się w niej kondensat pary wodnej. To jest tak samo, jak w przypadku wełny, którą położymy na stole - nigdy w niej nie pojawi się kondensat. Takie "bezpieczne" proporcje oznaczają kombinację min 100mm Thermano nakrokwiowo + max 150mm wełny (im gorsza lambda, tym bezpieczniej). W takim układzie w wełnie może, ale nie musi pojawić się kondensat w pomijalnej ilości, rzędu kilka g/m2/rok. Taki układ można od strony poddasza zamknąć np płytą GK, bo nie stanowi ona żadnego oporu dyfuzyjnego. Przy powolnym procesie oddawania pary wodnej z krokwi będzie ona emitowana przez płytę GK do wnętrza poddasza skąd z siłą wodospadu (średnio wymieniamy przy pomocy wentylacji 5 tys m3 powietrza na dobę) będzie usuwana.

Tylko ze tu jest tylko opcja z membrana...a jak jesli dach jest deskowany i pokrytu papa.......jak stosowac welne z plytami ?

@balexmetal

4 жыл бұрын

Tak samo. Należy jednakże pozostawić pustkę powietrzną nad wełną. Tutaj instrukcja montażu na obiekcie. kzread.info/dash/bejne/hJ6cpKafpJmXZLw.html

Proszę Pana - jeśli dołoży się ocieplenie nakrokwiowe do ocieplenia wełną to co się stanie z parą wodną? Przecież Thermano zamknie ją szczelnie a to spowoduje gnicie więźby dachowej! Przy ocieplaniu wełną jest zazwyczaj dawana membrana paroizolacyjna jednak rzadko kiedy jest ona idealnie szczelna. Dodatkowo jeden z producentów wełny nie zaleca kładzenia paroizolacji w pomieszczeniach suchych. Czyli paroizolacja najczęściej jest nieszczelna a i może się zdarzyć, że jej nie będzie. Proszę o zweryfikowanie tego co mówi Pan na filmie. Dołożenie nakrokwiowo Thermano do wełny to na 100% kłopoty bo szczelna paroizolacja to tylko teoria.

@Jacek0912

7 жыл бұрын

Czy rzeczywiście uważa Pan, że jedyną/główną drogą pozbycia się nadmiaru (!) pary wodnej z pomieszczeń jest dach ocieplony wełną, która, jako wentylowana, odprowadza ją na zewnątrz? Udział przegród budowlanych (ściany, dachy) to zaledwie ok. 0,4% całej masy wymienianego powietrza. Pozostałe 99,6% wymieniane jest przy pomocy wentylacji i to jest zasadniczy sposób pozbywania się pary wodnej (jej nadmiaru) z pomieszczeń mieszkalnych. (Polecam artykuł Pana prof. Pogorzelskiego „Ściany nie oddychają” - prace Instytutu Techniki Budowlanej, nr 2;118; 2001). Szczelina wentylacyjna w przypadku ocieplenia wełną nie ma na celu umożliwienia "oddychania dachu", ale głównie zapewnienie jak najbardziej wydajnego transportu pary wodnej w „chłodnych miesiącach” roku (czas możliwości pojawiania się kondensatu) i w razie potrzeby osuszanie wełny z jego nadmiaru w sezonie wiosenno-letnim. Dołożenie paroszczelnej warstwy Thermano nakrokwiowo nie powoduje zwiększenia ilości potencjalnego kondensatu w wełnie. Przy dociepleniu nakrokwiowym Thermano ilość powstałego kondensatu w wełnie będzie zdecydowanie mniejsza, niż bez niego. Wynika to z faktu, że wełna będzie wtedy pracowała w daleko wyższej temperaturze. Oczywistym jest to, że transport pary wodnej przez konstrukcję dachu będzie utrudniony, to fakt, (różnica w całkowitym bilansie na poziomie ułamku procenta całkowitego strumienia z całego budynku), ale temperatura panująca pod nakrokwiową paroszczelną warstwą Thermano jest zawsze daleko wyższa od temperatury kondensacji (temperatury punktu rosy). W znakomitej większości przypadków realne niebezpieczeństwo powstania kondensatu nie istnieje. Instalując zbyt cienką nakrokwiową warstwę jedynie Thermano możemy oczywiście wykonać dach chłodny, energetycznie nieoszczędny, ale nie pokaże się tam nigdy woda, jako dyfuzyjny kondensat. Niebezpieczeństwo pojawienia się kondensatu może się jedynie pojawić przy stosowaniu Thermano i wełny mineralnej w „chorych” proporcjach grubości tych materiałów, (bardzo „gruba” wełna i „cienka” warstwa Thermano), ale to już trzeba chcieć. Przykładowo dla warunków normatywnych (wnętrze: +20stC, 55% wilg wzgl; zewn: -20stC, 85% wilg wzgl.): Przy dociepleniu wyłącznie wełną... powiedzmy 25cm jedynie pierwsze 6cm będzie miało temperaturę powyżej punktu rosy (10,7stC). a pozostałe 19 cm (!!!) jest przestrzenią chłodną w zakresie temperatur od -15,8stC do +10,7stC narażoną na powstanie kondensatu, gdzie - mówiąc obrazowo - powietrze przechodzące z poddasza przez otwarty dyfuzyjnie materiał jakim jest wełna, wskutek obniżania temperatury stanie się "przesycone" parą wodną, która następnie zacznie się wytrącać w postaci kondensatu, a to jest woda, której się Pan obawia. Z kolei przy ociepleniu Thermano nakrokwiowo 10cm + wełna 10cm wełna zaledwie 3cm warstwy wełny pracuje w warunkach potencjalnego wykroplenia, ale i tak w temperaturach dodatnich od +6,2stC do +10,1stC. Ilość możliwego kondensatu jest absolutnie daleko mniejsza nie tylko z uwagi na grubość warstwy (3cm, a nie 19cm) ale także z uwagi na wyższy zakres temperatury pracy, różniący się niewiele od poziomu temperatury punktu rosy dla tych warunków. Paroizolacja - ma Pan rację - rzadko kiedy jest perfekcyjna, ale jej zasadniczym zadaniem nie jest całkowite zatrzymanie transportu pary wodnej - to nie jest możliwe w 100%-ach, ale jest nim ograniczenie strumienia pary wodnej z wnętrza na zewnątrz w jak najwyższym stopniu, kiedy stosujemy wełnę. Innymi słowy - jest dobrze, jeżeli zredukujemy strumień pary wodnej choćby o 40%, gdyż do wełny przedostanie się mniej czynnika (pary wodnej), który może kondensować przy relatywnie niższej, bezpieczniejszej temperaturze. Oczywiście w najistotniejszym stopniu determinuje to realny moment rozpoczęcia dyfuzyjnej kondensacji w przegrodzie, czas trwania tego procesu i ostatecznie w końcu ma bezpośrednie przełożenie na końcową masę kondensatu - wody. Zalecenia, o których Pan pisze "jeden z producentów wełny nie zaleca kładzenia paroizolacji w pomieszczeniach suchych" są niebezpieczne i w wielu przypadkach niczym nie uzasadnione. Dołożenie Thermano nakrokwiowo to nie "na 100% kłopoty", jak Pan pisze, ale wręcz przeciwnie - zdecydowanie poprawienie niedociągnięć, z jakimi spotykamy się na budowach na co dzień.

@krystian-magdziarz

2 жыл бұрын

@Jacek0912 w takim razie rozumiem, że szczelina wentylacyjna nie jest wymagana. Czy w takim razie przy zastosowaniu wełny, powinna ona dolegać do płyt oraz czy stosuje się wtedy folie pod zabudowę KG?