Обзор перьевой ручки Caran d’Ache Ecridor Retro

Пікірлер: 82

  • @evgenyboyko3853
    @evgenyboyko38533 жыл бұрын

    Внутри коробочки, на которой написано "Карандаш", находится _ручка_ :-)

  • @iamvoronkov
    @iamvoronkov3 жыл бұрын

    😀

  • @user-dw2iv2pe1t
    @user-dw2iv2pe1t3 жыл бұрын

    Очень красиво

  • @alexanderpopov4691
    @alexanderpopov46915 ай бұрын

    Добрый день. Есть такая в наличии, из ранней версии (80-х). Подача чернил мне изначально не понравилась, слишком "сухая" с отдачей выше среднего. перо пришлось дорабатывать под себя, сейчас очень доволен, но конечно много писать очень утомительно, большой вес и тонкий корпус. Это скорее ручка для записей, использовать при случае и она отлично сочитается с карманом пиджака. Тоже пробовал заправлять чернилами Pelikan Edelstein, и опять же не понравилось, лучше сочитаются чернила, которые дольше сохнут. Пл цене новой я бы ее не рекомендовал к приобретению.

  • @user-kk7yf6ni4e
    @user-kk7yf6ni4e3 жыл бұрын

    Здравствуйте Михаил! Спасибо за обзор, было очень интересно. Эта ручка мне понравилась вся такая металлическая кажется крепкой и надежной вот только колпачек закрывается плохо и это плохо. Толщина, перо и дизайн тоже поправился. Спасибо за обзор!!!

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Не за что! :)

  • @yuriiseverin8155
    @yuriiseverin81553 жыл бұрын

    Михаил, обзор как всегда краткий, но ёмкий и хороший. Был у меня такой Экридор Ретро, причём даже доставшийся подарком в комплекте к другому приобретению...))) Что могу от себя добавить - пожалуй, это было не просто "из лучших", а "самое лучшее" стальное перо, каким я писал в жизни. Беспроблемное, тонкое, гладкое. В общем - отличнейшее. Насчёт защёлки и колпачка - да, соглашусь, тоже меня это всегда удивляло и бесило. Максимум, который смог для себя найти - это психологическое восприятие как "не бага, но фичи". :))))))))))))))))) П.С. По мне - это лучшее перо для студентов, если бы не ценник... ибо великолепно подходит для быстрого конспектирования, расход чернил разумный при F пере, материал ручки более чем "ок" к суровостям студенческой жизни.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Современные студенты, по-моему, уже разучились писать. Во всяком случае в нашем университете они все с ноутбуками ходят :)

  • @user-rv5el7gz4b
    @user-rv5el7gz4b3 жыл бұрын

    Спасибо за обзор, Михаил! Приглядывалась к этой серии, подкупал плавный переход у бареля. Но, цена со стальным пером, соглашусь с вами- "швейцарская". 6 тыс переплатив стоимости этой ручки, я приобрела классику Графа Фабера с золотым пером и довольна. Но, тем не менее, для коллекционера экземпляр интересен своим разнообразием. Ручку назвала бы "девочкиной" с непременными атрибутами непрактичности в купе с изящностью. Посмотрев обзор, будто подержала ее в руках, настолько обьективно и подробно вы о ней рассказали.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Мария, большое спасибо за ваш отзыв. Классика от Графа -- абсолютно замечательная ручка, тут даже сравнений быть не может. Поздравляю вас с ее приобретением!

  • @user-rv5el7gz4b

    @user-rv5el7gz4b

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens Спасибо! Выбор сделан благодаря вашим обзорам и советам.

  • @user-wq5kl1ub3l
    @user-wq5kl1ub3l3 жыл бұрын

    Отлично!

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Спасибо! :)

  • @user-zi3lw9cj5f
    @user-zi3lw9cj5f3 жыл бұрын

    Есть Экридоры и с золотыми перьями.Спасибо за видео!

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Вы уверены? На официальном сайте их нет, да и быстрый поиск не дал никаких результатов.

  • @user-zi3lw9cj5f

    @user-zi3lw9cj5f

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens Да. Я их видела в продаже, но давно.

  • @user-jo7gg8cm7r
    @user-jo7gg8cm7r3 жыл бұрын

    😍

  • @confinement_witness
    @confinement_witness3 жыл бұрын

    Мне Ecridor не слишком удобен для активного письма, но все равно нравится за оригинальность и отменное пёрышко)

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Полностью согласен!

  • @AntonSteliuk
    @AntonSteliuk3 жыл бұрын

    Пользуюсь экридор ретро шариковой ручкой. Замечательный инструмент. Приобрёл бы и эту ручку, но смущает стальное перо.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Перо-то здесь вполне неплохое. От того что оно стальное, хуже оно не становится :)

  • @AntonSteliuk

    @AntonSteliuk

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens Соглашусь с вами. Но все-таки хотелось бы видеть золотое перо ✒ с родиевым покрытием.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    @@AntonSteliuk тогда серия Varius, но там цена в 3 раза выше Ecridor’а

  • @AntonSteliuk

    @AntonSteliuk

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens Также хороши Leman. Особенно ручки в голубом цвете.

  • @user-vw4dn5ev4u
    @user-vw4dn5ev4u3 жыл бұрын

    Спасибо за обзор. Вот раньше много производителей делали гибкие перья, флекс. Интересно почему сейчас это редкость?

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Непростой вопрос, которым многие задаются. Сейчас разучились делать гибкие перья, и есть разные версии этого: от утери технологии, до металлурги. Мне более правдоподобной кажется металлургическая версия (я не помню, кто ее озвучивал, но кто-то из владельцев ручечного производства) - говорилось, что основными заказчиками золота являются ювелиры, затем всякие высокотехнологичные отрасли и совсем незначительными заказчиками являются производители перьев. Так вот, компании по производству золота выпускают сплавы с какими-то иными добавками, чем те, которые были сто лет назад, которые делают сплав менее гибким, чем ранее. Но основных потребителей золота это устраивает, а для производителей перьев никто технологию менять не будет.

  • @Nikita_Aleksandr0vich

    @Nikita_Aleksandr0vich

    3 жыл бұрын

    Изменился подчерк у людей.Раньше в начале 20 века требовалась вариативность линии,подчерк был с большим количеством завитков и разной толщиной линии. Сейчас этого нет.Нужно только для тех кто занимается каллиграфией,но они не используют ручки в принципе,а пользуются мокательными художиственными перьями.Самое гибкое из современных,что приходилось видеть это ручки от компании FPR с пером Ultra Flex ru-fprevolutionusa.glopalstore.com/products/fpr-himalaya-v2-gt-fountain-pen?.com&US&

  • @pmakarevich

    @pmakarevich

    2 жыл бұрын

    Читал о том, что в 40-50 флекс часто критиковали за то, что не удавалось продавить копировальную бумагу и что ее появление стало первым ударом по гибким перьям. Вторым ударом стало то, что подпись перестала быть основным и единственным инструментом аутентификации примерно в 70-80 годы, да и почерк в целом у людей с появлением шариковых ручек в массе стал проще и утилитарнее.

  • @AlexAlex-qr6cw
    @AlexAlex-qr6cw3 жыл бұрын

    О! Ждали долго. Спасибо за обзор классики! По ручке - вот говорят, что итальянцы и особенно Монтеграппа ставят неадекватные цены за базовые модели со стальным пером. А как назвать Сaran dAche за стальное перо с картридж-конвертером?) Безусловно интересный и неповторимый дизайн завлекает, но даже за хорошую цену и будучи коллекционером я бы не брал. Лучше Кроссы, которые и дешевле и тоже достаточно тонкие

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Наверное еще стоит учитывать определенную разницу в среднем доходе между нами и теми же швейцарцами. 200 франков для них, конечно, не мелочь, но и не какая-то запредельная сумма. Так что для них цена, наверное, вполне приемлема.

  • @AlexAlex-qr6cw

    @AlexAlex-qr6cw

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens Наверно, но есть ведь еще и вопрос выбора на рынке. Надо конечно глянуть сколько с налогами там стоят остальные экземпляры от других брендов, но я сомневаюсь, что там сильно поддерживают своего производителя канцелярии и поставили файрволл для интернета) Нужно прям фанатом быть чтобы ее покупать, даже не просто коллекционером

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    @@AlexAlex-qr6cw насчет современного положения дел не знаю, но мне довелось немного постажироваться на одном заводе в Швейцарии в начале 2000х, так тогда там никто не поддерживал местных производителей и по пятницам рабочие мотались в соседнюю Германию за пивом, т. к. оно там было намного дешевле :) Черт их знает, что у них там с ценообразованием, но раз Caran d’Ache столько лет и за такие цены продает свою продукцию, значит берут.

  • @user-mn4xo3qi2y
    @user-mn4xo3qi2y3 жыл бұрын

    при взгляде на ручку, первой ассоциацией стал почему-то медицинский скальпель😕

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Хм… Ну, да, немного похоже :))

  • @user-xr8tu7zm6b
    @user-xr8tu7zm6b3 жыл бұрын

    Добрый вечер, Михаил! Спасибо за обзор, судя по обзору не впечатлила ручка?

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Добрый! Не особо впечатлила. Не так, чтобы «ужас-ужас», но и не восторг

  • @random6959
    @random69593 жыл бұрын

    Здраствуйте. Я сейчас нахожусь на стадии выбора ручки и столкнулся с проблемой ,что все ручки до 10 000р у таких компаний как Parker или Waterman имеют картридж-конверторную систему заправки. Мне хочется иметь поршневую либо вакуумную, да даже наливайка подойдёт. Так вот наткнулся я на ручку TWSBI Precision gun metal. Она вроде как меня устраивает, но в интернете про неё очень мало информации. Что можете сказать о ней или на что мне лучше обратить своё внимание?

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Добрый день. К сожалению, никогда сам не сталкивался с продукцией TWSBI (пару раз крутил в руках, но не более того). В принципе, знакомые весьма лестно отзывались о продукции данного бренда

  • @user-kv1tb1ck5b
    @user-kv1tb1ck5b3 жыл бұрын

    Сделайте, пожалуйста, видео по полировке пера. Ну и обзор на Kaweco уже пора делать.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Я делал короткое видео про полировку пера (kzread.info/dash/bejne/lWiuxptxYrPYmLA.html), но в ролике сложно показать все нюансы. Что касается Kaweco, то, если быть честным, мне они не особо интересны, поэтому у меня их нет в хозяйстве. Попадутся в руки - сделаю обзор, но специально искать/покупать не стану.

  • @user-rv5el7gz4b

    @user-rv5el7gz4b

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens Этот обзор по полировке помог мне в дальнейшем довести до ума все царапучие перья! Особенно выручил, когда по самой крутой скидке покупала ручки, по-видимому сданные обратно из за подобного дефекта пера.

  • @Maksim77ster
    @Maksim77ster3 жыл бұрын

    Спасибо за обзор! Михаил, а вы не могли бы при случае рассказать так сказать введение в мир перьевых ручек как таковых? Я вот буквально недавно купил себе первую ручку (Pierre Cardin Eco) и теперь очень заинтересовавшись темой нашёл Ваш канал. Но вы рассказываете о ручках которые для обывателя стоят нереальных денег. Можете объяснить чем Parker за полторы тысячи рублей отличается от Ecridor? Или от ручки из Комус за 250₽?

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Спасибо за ваш комментарий. Я попробую подумать над вашим вопросом. К сожалению, готового ответа у меня нет - по большому счету, многие ручки просто переоценены и, например, тот же Ecridor (на мой взгляд, конечно) значительно уступает каким-нибудь начальным Visconti, но при этом стоит дороже чуть ли не вдвое. И есть еще одна сложность - наглядные пособия. Я коллекционирую вполне определенные ручки и у меня просто нет ручек начального ценового сегмента. Специально покупать что-то недорогое… ну как-то не особенно хочется. Но я обещаю что постараюсь что-нибудь придумать. Не в самое ближайшее время, но постараюсь.

  • @Maksim77ster

    @Maksim77ster

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens спасибо! Буду ждать с нетерпением. Если позволите немного разовью мысль. Вот вы написали про начальный Visconti который не уступает Ecridor, а стоит вдвое меньше. Но это все равно получается ≈10000₽. Но в любом магазине канцтоваров в специальной витрине :) лежат ручки за 2,3,5 тысяч рублей. И эта сумма, как мне кажется намного более подходит большинству которые хотят купить себе приятный утилитарный инструмент на каждый день, тем людям у которых просто нет коллекции. Может быть пока нет :). Вот мой вопрос про них.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    @@Maksim77ster понял. Ох, и тяжелый же вопрос :) Вот даже пока и не знаю, что ответить и с какой стороны подойти к ответу. Но я подумаю. У меня история прихода к перьям сразу началась с довольно дорогой ручки: по работе я подписываю много бумаг (иногда очень много, сотнями штук), а из-за старых травм кисти мне это делать довольно сложно. И как-то мне в руки попалась старая, еще отцовская перьевая ручка. Попробовал ее в деле и понял, что пером мне подписываться намного легче. Ну а дальше захотелось повыпендриваться и купить себе что-то солидное :) Купил ручку, но очень неудачную, разочаровался, но от пера решил не отказываться. Купил вторую, а там уже и пятая замаячила :)) Короче говоря, я сразу начал с ручек, скажем, средне-высокого ценового диапазона и ручки начальной категории прошли мимо меня. Также меня никогда не смущали б/у предметы, поэтому многие изначально дорогие ручки я покупал по очень небольшим ценам. Например вышеупомянутый Экридор обошелся мне раза в три-четыре дешевле его стоимости в магазине. В принципе, если особенно не спешить и вдумчиво проглядывать предложения в интернете (например на форуме: www.elitepen.ru/forum/viewforum.php?f=12), то за 5-10 тыс. можно найти ручку, которая в розницу стоит 20-30. Поэтому связываться с ручками начального уровня мне также было не особо интересно.

  • @Dem0Men
    @Dem0Men3 жыл бұрын

    Вам стоит посмотреть на Montblanc Slimline, хотя бы для коллекции.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    У меня есть :)

  • @confinement_witness

    @confinement_witness

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens обзоры же были на всю линейку)

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    @@confinement_witness не на всю :) у меня нет самой младшей модельки, у которой звездочка на клипе была - так она мне и не попалась в хорошем состоянии.

  • @confinement_witness

    @confinement_witness

    3 жыл бұрын

    ​@@mikes_pens можно на Авито покараулить, они там мелькают частенько

  • @HappyPensVideos
    @HappyPensVideos3 жыл бұрын

    Ручка действительно вполне симпатичная, приятная на вид, пару лет назад у меня такая была, но вот в коллекции не оставил.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    А я решил собрать небольшую коллекцию «тонюсек» - Aurora Hastill и всякие ее последователи, типа Montblanc Noblesse, Dunhill Gemline и прочие.

  • @HappyPensVideos

    @HappyPensVideos

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens Идея супер! Потом можно видео обзор на все сделать, сравнить так сказать. У меня тоже такая идея есть и в коллекции такого типа 3-5 , а может и 10 наберу. Честно, посматриваю и Данхил и Аврору, но за дорого покупать не могу.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    @@HappyPensVideos У меня 7 или 8 штук (никак не могу решить, Montblanc Nobles Oblge можно отнести в категорию «тонюсек», или уже нет). Надо погуглить, что вообще из тонкого выходило, я знаю только (не считая вышеупомянутых Aurora, MB, Dunhill) Cross Century, Sheaffer Targa Slim, Lamy CP1. Вроде еще у Дюпона была Classique, но я не уверен, тонкая ли она. А больше ничего тонкого я и не помню.

  • @HappyPensVideos

    @HappyPensVideos

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens Мне кажется Oblige уже чуть больше была , чем предыдущие модели. ST Dupont Classic , это точно. Ну я из того что мне попадается, могу добавить в список несколько простеньких , это Sheaffer TRZ. Если помните одно из последних моих видео, там был красивый Parker Classic, и думаю в такой коллекции достойное место может занять Parker 180, 180-ые есть и с золотыми перьями. У меня есть еще несколько интересных это Cristian Dior, серебренная, было еще что то но надо искать.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    @@HappyPensVideos о! Большое спасибо! Про TRZ даже не слышал до сегодняшнего дня. Еще у LAMY нашел одну модель - Logo, вроде как тоже тонкая.

  • @user-bw5ot6dd6b
    @user-bw5ot6dd6b3 жыл бұрын

    Добрый вечер, Михаил! У меня такой общий вопрос: если я в картридже сверху сделаю мини клапан, который будет закрыт, но его можно будет открыть и залить чернила, то такая система будет работать? Это чтобы не вытаскивать по 1000 раз картридж, тем самым посадочное место будет в целости и сохранности

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Добрый вечер! Да, теоретически вполне рабочая идея, если ее удастся реализовать, то вижу только одну возможную проблему - если у вас чернила не совсем закончились (чуть осталось в картридже или в секции, а вы этого не заметили), то при открытии клапана чернила могут капнуть из пера. А почему не конвертер, кстати? По-моему, это более удобно.

  • @user-bw5ot6dd6b

    @user-bw5ot6dd6b

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens покупаю ручку с Авито, в ней стоит картридж. Думал купить конвертер, но думаю, что много чернил уходят впустую при окунании пера в чернила. А доставать конвертер, и вливать чернила шприцем, то со временем конвертер тоже станет непригодным к использованию?

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    @@user-bw5ot6dd6b ну, честно говоря, лишние затраты чернил при макании пера во флакон, на мой взгляд, несущественны. Да, если конвертер дергать туда-сюда, то он также может разболтаться (есть и исключения, например у конвертеров от Шейфера вокруг горловины металлическое колечко, которое уменьшает вероятность разбалтывания).

  • @user-bw5ot6dd6b

    @user-bw5ot6dd6b

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens спасибо! Буду покупать конвертер.

  • @Pobeda28ru
    @Pobeda28ru3 жыл бұрын

    Симпатичная ручка, но цена...

  • @tyuh2
    @tyuh23 жыл бұрын

    Здравствуйте , Михаил . Почему до девяностых годов ручки было принято делать небольшими , а в девяностых годах начали делать ручки крупных размеров ?

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    Добрый день! Это не совсем так :) Если вспомнить Montblanc 149, то он вышел в 1952 году, Parker Duofold “big red” - в 1921 году, Ford’s patent Pen Magnum в 1930х. Т. е., во все времена встречались и крупные ручки и очень небольшие. Другой вопрос, что в определенное время какая-то ручка становилась очень модной и все бросались делать что-то похожее. Например в 1969 появилась Aurora Hastil - тонюсенькая ручка очень простого дизайна, которая стала очень популярной. И вслед за Авророй все начали выпускать тонкие ручки. Аналогично и с другими веяниями. С чего пошла мода современная мода на большие ручки - не могу точно сказать, но при этом сейчас выходит и множество небольших ручек.

  • @tyuh2

    @tyuh2

    3 жыл бұрын

    Михаил , спасибо за ответ !

  • @user-ih7ki8of6h
    @user-ih7ki8of6h3 жыл бұрын

    Почему-то при первом взгляде не ручку возникла мысль, что эта ручка для ученого... Не знаю почему))

  • @user-tj4pw4mc6v
    @user-tj4pw4mc6v2 жыл бұрын

    Здравствуйте Михаил. спасибо за обзор, но кое с чем я с Вами не соглашусь, а именно с защелкой. То, что она хлипкая как Вы говорите, ничего не значит абсолютно. ну крутится ручка и что? главное, что перо не сохнет, вот что важно. Сам пользуюсь Lamy scala, и там защелка такая же, но на качество письма и ощущения никак не влияет. перо не сохнет долгое время. Сравнил с cross townsend с отличной защелкой, и скажу что Lamy ведет себя намного лучше и защелка вообще ни на что не влияет. абсолютно второстепенная деталь, которую Вы относите к серьезным недостаткам

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    2 жыл бұрын

    Добрый день. Мои оценки однозначно субъективны, это правда. И лично для меня вертящийся колпачок на ручке за 230 евро - очень существенный косяк. Что касается вашего сравнения с Lamy, то оно никак не является оправданием для CdA. У меня сын из школы, когда приносит двойку, говорит, что Иванов тоже двойку получил. Согласитесь, не очень серьезное оправдание :)) Если уж сравнивать, то давайте сравнивать с теми, у кого защелка получается хорошо на ручке за сопоставимые деньги. Какой-нибудь недорогой Waterman Hemisphere лишен такого недостатка, а перо не сохнет месяцами и т. д.

  • @user-tj4pw4mc6v

    @user-tj4pw4mc6v

    2 жыл бұрын

    @@mikes_pens спасибо, что ответили, я просто хотел сказать, что защёлка абсолютно второстепенная вещь, которая ни на что не влияет. Но скажу так, раз обсуждают тут эти вещи, значит есть интерес к Вашим видео, и я, признаюсь, с огромным удовольствием смотрю

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    2 жыл бұрын

    @@user-tj4pw4mc6v спасибо! :)

  • @nikolayderyagin7132
    @nikolayderyagin71323 жыл бұрын

    Cross Century Classic не стоит внимания. Тоже заинтересовала, взял в двух исполнениях с перьями F и М. Разочаровала нестабильным письмом и скучным жёстким пером, плюс исключительно свой стандарт картриджей и никаких конвертеров. Из тонких гораздо интереснее Aurora Hastil и Montblanc Noblesse. А за обзор спасибо.

  • @intrudervrn

    @intrudervrn

    3 жыл бұрын

    Тонкая Тарга от Sheaffer тоже может порадовать. Hastil - хочу. И 88ю большую или Оптиму)

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    У меня есть и Nobless и Hastil. Cross хочу просто так, нравится внешне.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    @@intrudervrn надо и Оптиму и 88! :)

  • @nikolayderyagin7132

    @nikolayderyagin7132

    3 жыл бұрын

    @@mikes_pens я знаю, обзоры видел. Но я о том, что Cross Century скучен и нестабилен. У Кросса была ещё одна линейка тонких ручек (кажется Spire) и вроде она была интереснее, правда вдвое дороже.

  • @mikes_pens

    @mikes_pens

    3 жыл бұрын

    @@nikolayderyagin7132 дело не в цене, а в некоторой сентиментальности - когда-то очень давно увидел у знакомого Century и запала в душу :) Я прекрасно понимаю, что едва ли она хоть сколько-нибудь хороша, поэтому до сих пор так и не собрался ее купить, но когда-нибудь обязательно приобрету.

Келесі