No video

Обратный удар на циркулярной пиле

Ссылка на видео • Самый простой распилов...
Привет, меня зовут Евгений Беляев. Я думаю многие слышали о таком явлении как обратный удар. Сейчас я покажу причины по которым он возникает и расскажу как его избежать.
Я буду показывать на примере небольшого куска МДФ. Вот как-то так все мы работаем на распиловочном станке. На подсознательном уровне мы стараемся держать руку подальще от острых ножей пильного диска. Оно и понятно, никто не хочет остаться без пальцев или что еще хуже. Кто-то даже при при подаче материала ухитряется держаться за параллельный упор. Выглядит это примерно так как я показываю на видео. Но во всем этом как раз и заключена ошибка. Смотрите, что происходит с заготовкой когда вы подаете ее толкая за этот край. Правильно заготовку развораичает. И именно поэтому толкая заготовку за этот край мы пальцами постоянно прижимаем ее к параллельному упору. Возможно даже, что мы этого не замечаем. Делаем это на подсознательном уровне.
Но что будет если вы перестанете прижимать. Да, да, такое можем случиться, предположим вы отвлеклись, устали, возможно даже, что это ваша сотая заготовка за сегодняшний день, причин может быть много... Правильно, заготовку начнет разворачивать на диск и в какой-то момент может так получиться, что ножи ее зацепят, приподнимут и вращающийся диск направит деревшку в вашем направлении.
Последствия могут быть самые разные, при хорошем стечении обстоятельств заготовка пролетит мимо вас, а руки не попадут на ножи. Но по закону подлости чаще всего бывает совсем наоборот. Так вот, что же делать чтобы избежать этого явления?
Запомните, что работать на циркулярной пиле без расклинивающего ножа очень опасно. Поэтому обязательно установите его и во многих ситуациях он поможет избежать этого явления.
Заготовку надо подавать таким образом, чтобы ее передний край прижимался к параллельному упору. Для этого достаточно мысленно разбить заготовку пополам и толкать ее за половину ближайшую к диску. Чем ближе к диску, тем лучше. Вначале подаем рукой, а затем продолжаем толкателем.
Видите разницу, заготовку разворачивает в другую сторону. Но в отличие от прошлого примера здесь вращающийся диск наоборот будет прижимать деревяшку к столу и поэтому она никуда не вылетит.
Ну и конечно же не стоит стоять на пути пролета заготовки при обратном ударе. А также надо следить, чтоб во время работы никто не находился позади вас, особенно это относится ваших детей которые любят смотреть как вы работаете.
Попрошу более опытных столяров и мастеров добавить в комментариях свои соображения по обратному удару. Может быть я чего-то забыл сказать, может быть просто хотите что-то добавить. А также ставьте лайки и делитесь этим видео, возможно тем самым вы поможете начинающим мастерам избежать серьезных травм.
Небольшое объявление. В данный момент у меня на канале проводится конкурс. Ссылка на видео с конкурсом в описании.
Спасибо за внимание. С вами был Беляев Евгений. Берегите себя и до новых встреч!

Пікірлер: 433

  • @garage_stule2399
    @garage_stule23996 жыл бұрын

    Зачем я это смотрю в час ночи если меня даже циркулярки нет

  • @lilbopeep7690

    @lilbopeep7690

    6 жыл бұрын

    2 часа ночи, тоже самое.

  • @romansamorodov1262

    @romansamorodov1262

    6 жыл бұрын

    00:0 То же самое)))

  • @moyarobot8542

    @moyarobot8542

    5 жыл бұрын

    Ооо да я не один такой))))

  • @xshlipinbah1114

    @xshlipinbah1114

    5 жыл бұрын

    и я

  • @tolms74

    @tolms74

    5 жыл бұрын

    та же фигня, только 2:30

  • @АндрейВласенко
    @АндрейВласенко6 жыл бұрын

    Я был маленький и смотрел как отец работал на циркулярке. Он был преподавателем технического труда и в свободное время работал на школьных станках в свое удовольствие. Станки были списанные с мехцеха предприятия на балансе которого числилась школа (в советское время это было распространено). То есть вполне промышленные станки, с основательной чугунной станиной стоящей на вбитанированных анкерах. Было мне тогда лет 6-7. Что за материал он с товарищем резал я не помню уже, но резалось как то не очень... В один момент я услышал свист и удар с левой стороны в створку двери, в проеме открытой правой створки я стоял. Отец отключил станок, подошёл и осмотрел меня, потом была молчаливая оплеуха ))). Когда я поднял голову и посмотрел что все таки это было и при чем тут я, все стало ясно. Фактически половина пильного диска встряла в закрытую створку двери как китайский сурикен! Тогда до меня дошло, что спасло меня то что я был низкий, бала открыта «правильная» половина двустворчатой двери. В этот день он больше работать не смог, очень переживал о произошедшем. И спокойно объяснял мне о том что не зря не раз предупреждал что нельзя стоять в плоскости диска сзади подающего заготовку и что могло произойти если бы не повезло!... За то я на всю жизнь этот урок усвоил!..

  • @user-mv1sl2gw7n

    @user-mv1sl2gw7n

    5 жыл бұрын

    Сравнение отличное. Только сюрикен японский, а не китайский. Сам никогда циркуляркой не пользуюсь, только электролобзиком, иногда "сабелькой". Благо, мощность позволяет. Иногда даже бывает выгоднее использовать обычную ножовку с качественной заточкой. А мощную циркулярку я иногда называю "аццкий сюрикен"!

  • @ThermalsoarRC

    @ThermalsoarRC

    3 жыл бұрын

    Тоже есть циркулярка, только типо ручная и здаровая, интерскул на 235 кажется диск, очкую ее неслабо. Когда включаешь аж земля дрожит рядом кажется( Про диск спасибо за историю, буду аккуратней, а то ловлю себя на воспоминаниях, что бегаю без опаски кругом циркулярки, когда что-то пилю....

  • @jackblack6414

    @jackblack6414

    3 жыл бұрын

    @@ThermalsoarRC циркулярка какая у вас ручная, стационарная?

  • @ThermalsoarRC

    @ThermalsoarRC

    3 жыл бұрын

    @@jackblack6414 Ручная интерскул, модель так не скажу точно, диск на 235 кажется. Пропил на 65 мм берет. Пока времени нет заняться, прикручена к небольшому козлику деревянному. В планах сделать нормальный стол для нее, но пока так...

  • @jackblack6414

    @jackblack6414

    3 жыл бұрын

    @@ThermalsoarRC понятно, удачи вам!

  • @been13rock59
    @been13rock592 жыл бұрын

    В подростковом возрасте работал на заводе в столярном цеху. Часто приходилось раскраивать большие фанерные листы на циркулярном станке. С большими листами желательно работать вдвоем, один толкает, другой принимает с другой стороны. Вот такого эффекта, как в этом видео, я не припомню, может быть потому, что в основном работа с большими листами, но были другие моменты. Один раз щепка фанерная стрельнула из под пильного диска и пролетела рядом с головой принимающего и воткнулась, как нож, в стоящие листы фанеры. Ребята, обычная щепка фанерная! Уж как зубья припаянные летают, так это частое явление. Пришлось настоять на том, чтоб сделали нам защитный кожух на пилу. И еще, вроде простое, но важное, закатывайте рукава до локтя. Не застегивайте на запястье на пуговицу, а прям закатывайте до локтя, что бы никакой ниткой не зацепиться за пилу чтоб не затянуло.

  • @user-hw6yz8pl2e
    @user-hw6yz8pl2e6 жыл бұрын

    Добавить нечего! Отличный фильм! Представьте, скольких людей Вы спасли от травм!Спасибо! Вы молодец!

  • @user-mx5pk6du7z
    @user-mx5pk6du7z6 жыл бұрын

    Каждый столяр должен знать свой станок, как свои три пальца.

  • @user-oe3ck9iz1l

    @user-oe3ck9iz1l

    6 жыл бұрын

    Дмитрий Карабута :-)))))))!!!!

  • @Scor-gx3qc

    @Scor-gx3qc

    6 жыл бұрын

    )))))

  • @user-pm5yp6lo6f

    @user-pm5yp6lo6f

    6 жыл бұрын

    Гениально сказано

  • @konstantinarturovic6822

    @konstantinarturovic6822

    5 жыл бұрын

    А остальные он в бою потерял с циркулярной,?)

  • @user-qf7dy9gm4p

    @user-qf7dy9gm4p

    5 жыл бұрын

    Три пальца на двух руках

  • @danahnadov
    @danahnadov6 жыл бұрын

    Раньше очковал циркулярки, теперь и близко не подойду. D

  • @user-ts9tb3gi3d

    @user-ts9tb3gi3d

    6 жыл бұрын

    в магазине тоже!

  • @danahnadov

    @danahnadov

    6 жыл бұрын

    Вообще в магазин не зайду, если там стоит циркулярка. ))

  • @user-si7rr4us8r

    @user-si7rr4us8r

    5 жыл бұрын

    @@danahnadov подарили на НГ циркулярку?)

  • @user-re6kh6kn4q
    @user-re6kh6kn4q6 жыл бұрын

    Я уже много лет работаю с деревом. Столярка, плотницкие работы и общестрой. Ранений небыло ниразу и всякий раз нажимая кнопку пуск на электроинструменте надо подумать о своих действиях, не отвлекаться ни на что. Часто видел травмы у людей которых кто то отвлек или они не думают головой. Даже шуруповертом можно лишиться пальца намотав его на сверло с перчаткой.

  • @VileFish

    @VileFish

    6 жыл бұрын

    Михаил Аксинин даже при работе с кухонным ножом надо, я месяц назад мизинец почти отрезал- сухожилия сшивали. Так что всегда надо голову иметь.

  • @user-eo2xm6mt5n

    @user-eo2xm6mt5n

    Жыл бұрын

    ​@@VileFishтри года назад неудачно почистил шпатель. 17 лет чистил правильно а тут поспешил. В итоге два сухожилия разгибателя на большом пальце правой руки и , спустя 40 минут уже сидел в платной травматологии. Спустя час все починили. Отдал по 16000 за каждое сухожилие плюс прием врача 1200... И бонусом месяц в полугипсе и около недели разрабатывал руку чтобы хоть попробовать начать работу. Как итог минус 150000 из семейного бюджета. Техника безопасности она такая...

  • @vladimirbudko7614
    @vladimirbudko76146 жыл бұрын

    Работал я по изготовлению каркасов мягкой мебели, ни кто не учил, так подсказывали порой при обращении с циркуляркой. Выпиливал боковины на диван и пошла обратка, а боковины как бумеранг сложены и бёдра мои обняли эти заготовки. Удар сдержал, но су-ка так больно, думал поломал кости, а н нет обошлось. Лайк обязательно, следите за т.б. и будете здоровы. Всем удачи.

  • @user-vx4tx4mh3s
    @user-vx4tx4mh3s4 жыл бұрын

    По малолетству работал в столярном цеху , конец 70х. Было мне 17 лет. Про расклинивающие ножи тогда никто не слышал. ( По крайней мере у нас.) Бригада была 17 человек. Все пальцы на руках имели только два человека. Я и мой друг Саня. Ему тоже было 17. Вот там я понял что со столяркой вообще не шутят.

  • @Yeti809
    @Yeti8096 жыл бұрын

    Я за 14 лет работы на мебели 2 раза был в пиле :первый раз после 2 смен подряд,под утро ,вые.аные были в дым.Залетел мясом большого пальца руки.Второй раз тоже мясом,но пустячно.А третий раз уже на заводе в столярке испытал как раз обратный удар,но на фрезере : заготовку вышибло и попало точно в указательный палец.Раздробление фаланги и как итог не до конца разгибающийся палец. Не зря охрана труда сейчас у нас на заводе дрючит за соблюдение ТБ очень круто. НЕ ГОВОРЮ ЗА ВСЕХ,НО ПО МНОГОЛЕТНЕМУ ОПЫТУ МОИХ КОЛЛЕГ,ОТЦА, МЕНЯ --КАК НЕ ПЕЧАЛЬНО,НО ВСЁ РАВНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО "ВЛЕТИШЬ"... Не ты--так в тебя прилетит.Работа такая.Не ошибается тот кто ничего не делает,ПОЭТОМУ НА СТАНКАХ РАБОТАТЬ НУЖНО ВНИМАТЕЛЬНО И ОСТОРОЖНО

  • @cluekva176

    @cluekva176

    5 жыл бұрын

    Тоже принес мясо большого пальца в жертву столярным богам. Теперь как только чувствую , что концентрация ушла - перестаю подходить к формату и фуганку.

  • @user-dm8vh8yy4y

    @user-dm8vh8yy4y

    5 жыл бұрын

    И без перчаток

  • @user-ci5bx2fp7h

    @user-ci5bx2fp7h

    5 жыл бұрын

    @@cluekva176 +1 с большим пальцем, но м'ясо на месте, пришыли. Типичная ситуация, узкая заготовка и лень било взять толкатель (попросту под рукой не било а заготовка предпоследняя) ну и отсутсвие второго номера (заготовки по 2 метра и стол небольшой). А случаев с обратним ударом било много (особенно с масивом ясеня при нарезке ламелей) но без жертв..

  • @feerverk21

    @feerverk21

    5 жыл бұрын

    Работаю 8 лет. Тфу тфу тфу. И каждый раз боюсь.

  • @user-sy6dp5st4w

    @user-sy6dp5st4w

    5 жыл бұрын

    1

  • @user-rs3uk8pn1d
    @user-rs3uk8pn1d5 жыл бұрын

    Евгений! Вы просто класс! Учить нас надо, надо каждый раз. Когда относишься к станкам с терпеньем, они ответят нам с таким же уваженьем!

  • @user-yf4xl8ox1r

    @user-yf4xl8ox1r

    4 жыл бұрын

    Стихоплёт..))

  • @yuriyvasilenko2308
    @yuriyvasilenko23085 жыл бұрын

    Когда-то немного занимался столяркой для себя. И как-то занесло меня на одном известном форуме на ветку ТБ. Там люди фото выкладывали последствий своих ошибок. Много фото. Бррррр. Но зато доходчиво - сразу понимаешь, что станки - это не игрушки.

  • @kinito20
    @kinito206 жыл бұрын

    1. Расклинивающий нож 2. Защита пильного диска 3. Толкатель Вы все сказали. Еще бы сами расклинивающий поставили. Еще обратка может прилететь при пилении твердых пород, когда напряжение выходит. Особенно бук этим опасен.

  • @kinito20

    @kinito20

    6 жыл бұрын

    Denis q Перчатки нельзя одевать, если жить хотите. Расклинивающий, защита и толкатель - есть в любой мастерской. Чаще, их вообще не снимают. Так что зад от дивана оторвите и сходите, гляньте, как люди работают.

  • @user-wi5js4ij9t

    @user-wi5js4ij9t

    6 жыл бұрын

    Ну и еще об одном забыли. Обрезки. Если их вовремя не убирать из-под пилы, то она их может захватить и бросить. Летит как копье. У меня однажды вылетел. Я стоял немного в стороне, но у меня за спиной была щитовая. Думаю многие представляют что это такое: ящик из металла, приблизительно 1 мм толщиной. Так вот этот металл был вогнут миллиметров на пять в глубину. Трудно даже представить, что бы было с человеком при таком ударе. Кстати, тут расклинивающий нож мало помогает (я имею в виду ситуацию с обрезками). А вот защитный кожух на пилу, о котором сейчас все больше забывают, сводит такие неприятности к минимуму. Ведь чаще всего, пила бросает верхней частью (это и на видео было показано). А вот такой кожух именно эту часть и закрывает.

  • @vadegdadeg

    @vadegdadeg

    6 жыл бұрын

    Nikolaj Mikhajlichenko, согласен, про обрезки не показали! Я один раз свою собаку чуть так не убил куском деревяшки, вздумалось ей развалиться спать напротив, ну я несколько дров напилил уже и на очередном как стрельнет отпиленный кусок и прямо в сантиметре от ее головы просвистел, она проснулась (видимо почувствовав ветер) смотрит на меня ахуевшим взглядом, ну тогда я ее отвел в другое место спать. Просто собаку не так просто выгнать, если она привыкла везде с тобой ходить. Но после этого случая всегда ее выгонял из помещения, где работаю.

  • @shomik909

    @shomik909

    6 жыл бұрын

    Сними пожалуйста подробное видео

  • @sinner_penitent

    @sinner_penitent

    6 жыл бұрын

    А ещё я слышал, что подобное может происходить из на не правильно установленного параллельного упора. Если дальний край выставлен ближе к пиле.

  • @user-hq2rq5od1h
    @user-hq2rq5od1h6 жыл бұрын

    Я точно знаю что держать заготовку надо крепко и уверенно. Рука как тиски. Не работайте с тупым инструментом. Но если пила тупая, держите крепче. Я столяр. Пока все пальцы на месте. Я тоже подпишусь. Век живи, век учись.

  • @user-fl7vj8nx9t

    @user-fl7vj8nx9t

    3 жыл бұрын

    Искал работу без опыта нашел прозвонил оказывается связана со столяркой теперь смотрю тб и думаю мое это или нет в 53 года

  • @thetomegeb

    @thetomegeb

    6 ай бұрын

    @@user-fl7vj8nx9t ну и как, ваше?

  • @alexeyloboda7053
    @alexeyloboda70535 жыл бұрын

    Недавно пытался торцевую досточку😢профуговать на фуганке. Сьем 0,5 мм. Держал дубовым толкателем. И...о ужас ...решил чтобы край не сломало дать задний ход. Секунда и удар. По траектории полета тяжеленной торцовочной доски стояли 3 ламели. Их как щепу сломало. А в руках у меня осталась только ручка толкателя. Неделю засыпал под утро, ибо на мог уснуть, представлял что могло бы случиться с братом, если бы он стоял там. Или со мной. Теперь только толкатель, и никакие торцевые и короткие заготовки. Друг рассказал как его деду все передние зубы выбило от обратного удара на циркулярке. Он был выпивши. Бойтесь все. Ни деревяхи ни станки того не стоят. Ни перчатки, ни рукава(особенно зимой все любят) ни алкоголь и т.д. И каждый день повторяй т.б в уме. Самодельные станки обязательно с защитами.

  • @user-ct4wl8vn7o
    @user-ct4wl8vn7o5 жыл бұрын

    нужно работать собранно и уверенно, не бояться станка, быть внимательным. чем больше боишься, тем быстрее устаешь и соответственно быстрее можешь влететь

  • @alekslionov6444
    @alekslionov64446 жыл бұрын

    спасибо, очень важный ролик, особенно для тех, кто решил сэкономить и сделать сам без должного опыта. уверен, что спасли чьи- то пальцы. побольше бы таких роликов

  • @ebu-rusnyu

    @ebu-rusnyu

    2 жыл бұрын

    Я один из тех кто решил сэкономить, из-за отсутствия денег, пока в процессе

  • @user-gv9lo7tv1w
    @user-gv9lo7tv1w4 жыл бұрын

    Правильный ролик. Ты кому-то спас здоровье. Лайк однозначно

  • @rascvet2546
    @rascvet25466 жыл бұрын

    Здорово ! Целая рубрика )) может получиться по тех. безопасности 👍"безопасная столярка"😉 А то ролики смотришь, всё так легко и просто , ловко у всех выходит . Ну думаешь ща сбацаю ) а тут ... ХОБА !!! Или того хуже ))) Молодец что сообразил расказывать тонкости обращения с инструментом👍очень полезно ! Подписка 100пудовая) успеха и вдохновения !!! Увидимся ...

  • @jalik82

    @jalik82

    6 жыл бұрын

    Подписываюсь под каждым Вашим словом! Автору респект!

  • @user-zl4mw5iu2d

    @user-zl4mw5iu2d

    4 жыл бұрын

    обратный удар происходит с 1го на миллион пропилов, а помереть можно от чиха.

  • @VladimirLavrinenko
    @VladimirLavrinenko5 жыл бұрын

    Большое спасибо, у меня как то улетела заготовка причем очень далеко и при этом я даже не успел этот процесс ни увидеть ни осознать, даже куда улетела не понял, искал потом долго по двору.

  • @Iiu568
    @Iiu5685 жыл бұрын

    У меня на работе наставником был дедушка лет 70. Так вот он говорил со станками нужно обращаться на Вы. Никогда не расслабляться. У него кстати, пальцев не было на руке.

  • @goldmen4375
    @goldmen43756 жыл бұрын

    На выходе расстояние линейки на 2- 3 мм должно быть больше ! если нет расклинивающего ножа , если будет одинаково или меньше либо будет подгорать заготовка или заклинит пилу , а если мощный движок выкинет назад заготовку !

  • @staspustovit
    @staspustovit4 жыл бұрын

    Спасибо, очень понятно объяснили и показали! Главное, понимать, как это происходит.

  • @user-by8bv2fx8k
    @user-by8bv2fx8k6 жыл бұрын

    Для защиты от обратного удара ставятся обратные клинья. На маленьких станках он ставится на защитном щитке перед пилой. В Европе категорически запрещено работать на станках без щитков и обратного клина. Промышленная циркулярка выбрасывает доску с такой силой что может пробить и стену из кирпича. Такой станочек слабый но остаётся без глаза или зуба можно.

  • @ILevMehlis
    @ILevMehlis6 жыл бұрын

    Да! ТБ очень важна при работе с любым инструментом, а с режущим - особенно!!

  • @Greenwitsch
    @Greenwitsch5 жыл бұрын

    Надо добавить, что диск должен иметь защиту и вылет пилы не больше 10 мм над толщиной заготовки.

  • @EvgrafovLev

    @EvgrafovLev

    2 жыл бұрын

    10мм))) 2-3мм - с головой. До 5.

  • @artwood8290
    @artwood82903 жыл бұрын

    хороший познавательный ролик. но уже немного поздно я его увидал. Хотелось бы его в рекомендациях на 2 пальца раньше посмотреть :)

  • @VesicaPiscis
    @VesicaPiscis6 жыл бұрын

    Добавлю пару примеров. 1. Не раз наблюдал лично последствия обстрела зубьями. Как конкретно произошло - ? Было 2 раза на разных форматно - распиловочных станках при раскрое листов ДСП 16 мм. Виновники говорили так. Пилят они пилят, и тут бац, заготовка смещается и зажимает пилу. Пила отклоняется и запиливает область на станине, а потом все 108 зубьев мгновенно пробивают ракушку почти на сквозь, и с расстояния метров в 15 !!! В обоих случаях на пути зубьев кроме стены из ракушняка никого не оказалось. 2. Больше касается большого столярного вертикального фрезера, но может быть актуально и для распиловочных станков. Один спереди деталь толкает на фрезу (пилу), а другой сзади берётся за эту деталь на выходе и тянет на себя. И если ножи на фрезе тупые, то деталь легко может с огромной силой выстрелить в обратку, и тот кто сзади тянул на себя, думая что в безопасности, тупо не успевает среагировать и разжать руки. В итоге руки уничтожены фрезой ! Такое рассказывали столяра со стажем. Некоторые демонстрировали кисти без пальцев.

  • @rustam_984

    @rustam_984

    6 жыл бұрын

    Vesica Piscis это если еще заготовка треснутая она как горпун в руки цепляется и не выпустишь

  • @samodelkin58

    @samodelkin58

    6 жыл бұрын

    Vesica Piscis Я с напарником 10 лет занимался изготовлением дверей, окон, вагонки и т.п. я на подаче, он на приемке. И резали и фуговали таким методом на самодельной циркулярке с фуганком. Ни разу ц нас не было этого обратного удара, единственный раз вылетел крупный сучек мне в лицо. Но меня спасло то, что я работал не в очках, а со щитком из оргсекла. Отделался испугом, щиток цел и лоб или глаз тоже)))

  • @user-lz4co7qf8d

    @user-lz4co7qf8d

    5 жыл бұрын

    @@samodelkin58 а я вообще предпочитаю работать без напарника не знаешь что от этого дятла ждать и все время думаешь что он сейчас выкинит держит или нет мрак

  • @WoodArt_cnc45
    @WoodArt_cnc455 жыл бұрын

    Полезная информация, особенно для начинающих! 👍 Берегите пальцы!

  • @user-eh8in2ik8l
    @user-eh8in2ik8l3 жыл бұрын

    Евгений, тебе здоровья и благодати...

  • @user-zb6wr6iw1k
    @user-zb6wr6iw1k3 жыл бұрын

    видео конечно поучительное, больше никогда не буду подавать заготовку в с тыльной стороны диска

  • @hopper1313
    @hopper13136 жыл бұрын

    Только слышал об этом явлении,но теперь увидел воочию насколько это опасно!Т.к. только начинаю работать с деревом,этот ролик имеено боженька послал!Откровенный лайк)

  • @RedAngelS60R

    @RedAngelS60R

    6 жыл бұрын

    СhoppeR 13 на ютубе есть намного более страшный и практический ролик, когда человек пытался симулировать этот самый обратный удар. Поищи «kickback experement” и досмотри до конца. С пухлым мужиком. Там без крови, ничего не отрезало, но было ТАК БЛИЗКО, что реально после этого по другому воспринимаешь ТБ. И это еще при том, что там он специально делал все неправильно и был готов отдернуть руку. А когда это случайно случится - не успеешь...

  • @user-cd5un4gm9q

    @user-cd5un4gm9q

    6 жыл бұрын

    Пишите Боженька с большой буквы а то не по христиански как то простите.

  • @RedAngelS60R

    @RedAngelS60R

    6 жыл бұрын

    Андрей Товтык по всем правилам русского языка только слово Бог пишется с большой буквы. Так что вперед учить матчасть.

  • @Yeti809

    @Yeti809

    6 жыл бұрын

    Дай Бог тебе не почувствовать "укусы" станков на себе! Я за 14 лет работы на мебели 2 раза был в пиле :первый раз после 2 смен подряд,под утро ,вые.анные были в дым.Залетел мясом большого пальца руки.Второй раз тоже мясом,но пустячно.А третий раз уже в столярке испытал как раз обратный удар,но на фрезере : заготовку вышибло и попало точно в указательный палец.Раздробление фаланги и как итог не до конца разгибающийся палец.

  • @user-eh8in2ik8l
    @user-eh8in2ik8l3 жыл бұрын

    Благодарю Вас! Евгений, всё замечательно...

  • @valeriosserasidis428
    @valeriosserasidis4284 жыл бұрын

    Смотрел год назад когда купил пилу. Смотрю ещё раз, когда 6 часов назад мне наложили швы на ладонь. Повезло,пила была выставлена на 5 мм, но ладонь мягкая и пила разорвала плоть глубже. Рваная рана, 5-6 швов, точно не могу сказать, не считал. За несколько распилов до этого пилил с установкой на 2 см пильного диска. Страшно подумать, что было в таком случае. Пальца большого и части ладони я бы лишился. Описываю свой случай, чтобы другие всегда, вы читаете это? ВСЕГДА использовали только толкатели. Берегите свои конечности и здоровье. Мне повезло, задел только плоть. Пальцами и рукой шевелю, это был знак свыше. Надеюсь мой случай убережет других людей и будущего меня. Всем благ и удачи!

  • @user-tv9cf4mo3w

    @user-tv9cf4mo3w

    4 жыл бұрын

    Выздоравливайте!

  • @valeriosserasidis428

    @valeriosserasidis428

    4 жыл бұрын

    @@user-tv9cf4mo3w спасибо)

  • @vladimiro4488
    @vladimiro44885 жыл бұрын

    Большое спасибо за полезное видео и за науку!

  • @user-hg4lb5el7c
    @user-hg4lb5el7c5 жыл бұрын

    Спасибо! Вот это по делу! А то начинают невзначай ин струмент рекламировать и жевачку жевать. Коротко. Лаконично. Доходчиво. Спасибо.

  • @vasjapupkin6657
    @vasjapupkin66576 жыл бұрын

    Хороший совет- своевременный совет☺ думаю пригодится.

  • @user-hi2rc8ve9g
    @user-hi2rc8ve9g6 жыл бұрын

    Тут много интересных деловых комментов было. Но вот такой идеи не встретил: установить два прижимных вала за пильным диском, чтобы распиленную часть заготовки прижимать к рабочей плите. Это и от вибрации заготовки предохранит. Думаю такие валы лучше делать прорезиненными и установить на подъемной каретке, закрепленной на параллельном упоре. А что касается каретки для порезки мелких деталей, то в них деталь нужно зажимать прижимом.

  • @user-id6er6we6u
    @user-id6er6we6u Жыл бұрын

    спасибо за подачу материала кратко, по делу, без воды, самолюбований и заставок на 20сек! Подписался

  • @user-qp4ir2lb3x
    @user-qp4ir2lb3x6 жыл бұрын

    Очень познавательное и нужное всем видео!Спасибо!Хоть кто то снимает ТБ!

  • @user-tv9cf4mo3w

    @user-tv9cf4mo3w

    6 жыл бұрын

    Спасибо!

  • @MuTeK_BY
    @MuTeK_BY6 жыл бұрын

    Вот так я и лишился двух пальцев. Понятно когда знаешь и суешь туда руки осознавая риск, а я даже не представлял, что такая ситуация возможна, был бы расклинивающий нож может и пальцы сберег. Все верно сказал!

  • @dron4ik416

    @dron4ik416

    6 жыл бұрын

    как вас понимаю. 3 дня назад беда коснулась и меня. Опыт имеется работы, стол был поднят по максимуму , упор выставлен на расклин, расклинивающего ножа нету - тк станок брал с рук бу и продавец сука просто зажал . толкал толкателем как и описывается в видео. Но в заготовке попался сучек и двигатель стал тормозить и сработало реле - щелчок был да толку не было. Выключить побоялся тк заготовка осталась не допиленной и кусок мог мне прилететь в висок при наклоне к кнопке выключения. решил приподнять и убрать заготовку. рука была в 25-30 см от диска но в этот момент он запустился и рука полетела по инерции. благо выставлен упор и рука пошла по нему и вылет диска на минимуме. но этого хватило чтобы порезать палец указательный средний - надрез сухожилия и раны 4 палец пара царапин а мизинец по привычке ниже остальных болтается - вот его и зацепило . благо только фалангу - по ноготь резануло а сустав остался. Считаю что пронесло. Лапу лечу, перечитываю тб в 3-4 раз смотрю видео ну и надо поставить свечку. А новичкам хочу добавить - работать в столярке лучше вдвоем или хотя бы жена на кухне а вы в мастерской. Расклинивающий нож - не всегда хорошо. когда опыта мало - может затянуть по делу случая и по кисть бахнуть - видел лично. Если делаете мелочевку типо рамок для картин или для пчел - на упор в моем случае кусок уголка - сделайте зацепы -когти как на рейсмусе либо прижимы.

  • @user-br1ft4vb3f

    @user-br1ft4vb3f

    6 жыл бұрын

    Дай вам Бог здоровья!

  • @user-ce4hv5vr6p
    @user-ce4hv5vr6p6 жыл бұрын

    Вы молодец!!!я уже сразу подписался можно по больше видео про Т.Б. Иесли можно было поставить миллион лайков то поставел !!!Хорошо когда есть токие люди все четко обясняют и показывают ,чтоб сохронить жизнь другим людям!!!!!огромное спасибо за видео.

  • @alexzhulay3952
    @alexzhulay39523 жыл бұрын

    Спасибо большое за видео! Очень интересно смотреть и, познавательно

  • @sinner_penitent
    @sinner_penitent6 жыл бұрын

    Дельный совет. Зная эти простые принципы можно избежать серьёзных проблем. Поэтому многие опытные столяры обходятся без расклинивающего ножа

  • @tayrus2622
    @tayrus26225 жыл бұрын

    Я как-то лучевую кость сломал.. потом научили упор ставить немного на искосок, так чтобы размер на выходе был немного больше чем на входе.

  • @jakovjakov2944
    @jakovjakov29445 жыл бұрын

    В конце ролика вы спросили ,,может я что забыл ? Да и подал заготовку с другой стороны . Не все знают в какую сторону может вращаться диск ИМЕНО на каждом станке . У меня два станка с разным вращением . технологическая необходимость.

  • @user-ym6xk6qg1u
    @user-ym6xk6qg1u6 жыл бұрын

    Евгений спасибо большое.хорошее нужное видео.

  • @vikgaudi8742
    @vikgaudi87426 жыл бұрын

    Как ни странно, но именно мастера со стажем чаще других лишаются пальцев. Как мне это объяснял мой трехпалый мастер: со временем теряется страх к станку и работник начинает проявлять вольности и допущения.

  • @Izya_Rabinowich

    @Izya_Rabinowich

    2 жыл бұрын

    Это, кстати, применимо к любой работе😉

  • @David_Mayer
    @David_Mayer6 жыл бұрын

    Классное, полезное видео! Спасибо! 👍

  • @user-xh9xd8ln2g
    @user-xh9xd8ln2g5 жыл бұрын

    Евгений, спасибо. Весьма полезно.

  • @andreybrigadir2969
    @andreybrigadir29693 жыл бұрын

    У советских столяров при распиловке линейка находилась слева При фуговке справа

  • @user-or3nv2vm4b

    @user-or3nv2vm4b

    11 ай бұрын

    Точно так. Я написал коммент по этому поводу. Материал большей частью прижимается к упору, а меньшая на свободную площадь стола. Это одно из основных правил распила. Редко в каком ролике встретишь правильное позиционирование заготовки при распиле. Я думаю, это от того, что настоящие советские профи в основном вымерли, а живые в силу возраста блогерством не занимаются.

  • @timsteel1060
    @timsteel10606 жыл бұрын

    Молодец. Очень ненаглядный видик. Помню, у меня, разок, метров на 30 фасад улетел. Ходил к соседям искать)) хорошо не пришибло никого. Страх, подчас, опасней опасности.

  • @aslaneliyev9190
    @aslaneliyev91902 жыл бұрын

    Спосибо за БОЛЬШОЙ совет.А то я сегодня сделал самодельный стонок и работал наоборот хорошо что не поранился

  • @igorcws8750
    @igorcws87506 жыл бұрын

    Еще добавлю, что очень зависит от геометрии заготовки. Опасно, когда пилим по короткой стороне. Такую операцию, лучше для себя классифицировать, как "торцевание", и делать ее только с помощью каретки или углового упора, НЕ прикасаясь к параллельному.

  • @witchman1968

    @witchman1968

    6 жыл бұрын

    1300х1300 легко протягиваем по упору и ничего не клинит главное что б руки и голова была на плечах

  • @user-hj4ex9eo1e
    @user-hj4ex9eo1e Жыл бұрын

    В столярке все станки опасные,а особенно циркулярка и фрезерный. Сам работал столяром,видел как напарник 2 пальца отпилил,а все потому что пьяный пилил и потерял бдительность! Станков бояться не надо,но и думать надо всегда,что делаешь? Нельзя работать в перчатках и лучше всего чтоб на одежде не было рукавов! А так бывает все и сучки стреляют,щепки летят,напайки,диск закусывает,бывает даже загибает,нож фрезы может вылететь,если плохо затянешь болты! Обратка бывает.

  • @khrebtov71
    @khrebtov715 жыл бұрын

    Евгений, канал правильный, не останавливайтесь.

  • @user-ly2ku7ut7c
    @user-ly2ku7ut7c5 жыл бұрын

    Да. Полезно. Спасибо!

  • @distair
    @distair6 жыл бұрын

    что тут добавиш, мастеровой человек без рук никуда, станка боятся не надо, но всегда нужно помнить с чем ты работаешь, станку пофиг, он пилит и строгает твердые породы тревесины, так же с легкостю хорошо обрабатывает мышцы, сухожилия и кости ваших рук

  • @user-ly4hb6xb1y
    @user-ly4hb6xb1y2 жыл бұрын

    Раньше в 90е я мог бы сказать ,держи пять но скажу держи палец

  • @romal1117
    @romal1117 Жыл бұрын

    Считаю этот инструмент одним из самых опасных на стройке и новичков без инструктажа бы не допускал.

  • @dariashashmurina893
    @dariashashmurina8936 жыл бұрын

    спасибо за советы . как раз собираюсь сделать станочек самостоятельно .

  • @user-qq8hh1st8s
    @user-qq8hh1st8s6 жыл бұрын

    Евгении маладец супер совет.

  • @m_skvortcov
    @m_skvortcov6 жыл бұрын

    Ещё есть вариант когда начинает поджимать заготовку у дальнего края диска когда она ещё не дошла до расклинивающего ножа, заготовку поднимает и швыряет назад. Чаще такое происходит со свилеватыми заготовками. Лично у меня летало так только один раз и мне этого хватило) Но самое поганое это именно разворот заготовки.

  • @witchman1968

    @witchman1968

    6 жыл бұрын

    Для того что б не поднимало у тебя есть руки, деталь нужно прижимать как к станине так и к упору и поднять не может так как зубья как ты говоришь дальние должны находится в 3мм от раскинивающего. А то есть умельцы поставят его в 2-3см и как раз деталь с него с играла уперлась в расклин и все он в шоке бросает деталь а она вылетает

  • @user-rs3zc8ih8r
    @user-rs3zc8ih8r5 жыл бұрын

    Вот за ЭТО спасибо огромнейшое!!!! Ей Богу незнал....

  • @user-lw4wq9kt4z
    @user-lw4wq9kt4z6 жыл бұрын

    Я долго уже работаю на циркулярке но был случай когда под конец дня сильно начал торопится, распускал бруски и когда уже оставалось совсем чуть чуть, брус отскочил мне в живот так как я совершил ошибку - я протолкнул его дальше и потянул на себя тем самым задел пилу(( было очень больно, не торопитесь и не отвлекайтесь при работе!! И ещё был случай когда я чуть не орезал палец, когда пилил мелочёвку на форматнике, отвлекли и подрезка подала мою руку в пилу и я отрезал пол ногтя с фалангой на мизинце. Будте осторожнее!!!

  • @MsAsd45

    @MsAsd45

    5 жыл бұрын

    Вячеслав Сорокин На работе тоже напарники не думают, если человек пилит, зачем подходить отвлекать и так далее

  • @user-hw5ey3fw1j

    @user-hw5ey3fw1j

    5 жыл бұрын

    Ая палец указательный и большой понокоть так же

  • @dima5850
    @dima5850 Жыл бұрын

    Большое спасибо! Все время задавал себе вопрос нужен ли нож Теперь понял наглядно)

  • @RedAngelS60R
    @RedAngelS60R6 жыл бұрын

    На ютубе есть намного более страшный и практический ролик, когда человек пытался симулировать этот самый обратный удар. Искать по названию видео «kickback on camera!” и досмотреть до конца. Там без крови, ничего не отрезало, но было ТАК БЛИЗКО, что реально после этого по другому воспринимаешь ТБ. И это еще при том, что там он специально делал все неправильно и был готов отдернуть руку, и даже при этом его пальцы прошли в сантиметре от лезвия. А когда это случайно случится - не успеешь вообще ничего осознать... Рекомендую добавить ссылку на то видео в описание. Это реально впечатляет. Главное до конца смотреть, там замедленная съемка в конце. Нужный момент на 4:20, если что.

  • @Den_Petrov

    @Den_Petrov

    6 жыл бұрын

    Жесть. Прям как свои пальцы пролетели в миллиметре

  • @Bluesman990

    @Bluesman990

    6 жыл бұрын

    Глянул. Вот это действительно заставляет задуматься. Не знаю хорошо английский, но по-моему он и себя в конце идиотом назвал)).

  • @4IOV

    @4IOV

    6 жыл бұрын

    RedAngel

  • @user-iz2uy6yb7e

    @user-iz2uy6yb7e

    6 жыл бұрын

    Вроде перед просмотром готов был, что что то околожестяное будет, но в тот момент, когда заготовка у него улетела, сердце всё равно скакнуло.

  • @leokhvtisiashvili2576

    @leokhvtisiashvili2576

    5 жыл бұрын

    RedAngel шшш

  • @fotinkacmirnova
    @fotinkacmirnova5 жыл бұрын

    Спасибо за видео!!!!!!

  • @witbrek8717
    @witbrek87176 жыл бұрын

    тоже мыслил прикупить циркулярку после ролика еще хорошенько подумаю и осмыслю а там глядишь и впечетления отпустят от заставки камень ножницы бумага )))))))))))))))

  • @NEWMESSIAH2000
    @NEWMESSIAH20006 жыл бұрын

    СПАСИБО! понял зачем расклин нужен

  • @jalik82

    @jalik82

    6 жыл бұрын

    Везде всё по разному называют и я немного запутался! РАСКЛИН это что именно в данном ролике?! Не сочтите идиотом но за 12 лет практики в отопительных системах столько раз сталкивался с тем что заказываешь одно а приходит другое что боюсь оплошать и выглядеть глупо!))) Сколько мастеров столько и терминов! ...

  • @NEWMESSIAH2000

    @NEWMESSIAH2000

    6 жыл бұрын

    я имел ввиду расклинивающий нож = защита от дурака

  • @ugryumiy100
    @ugryumiy1006 жыл бұрын

    спасибо , уже такое на себе испытал , жаль раньше твоего видео не видел ! жму руку ! с уважением !!!!!

  • @rocksept
    @rocksept6 жыл бұрын

    Очень хорошо летают узкие заготовки при поперечном распиле под упор.

  • @MrMojo-qk3lm
    @MrMojo-qk3lm6 жыл бұрын

    Спасибо, может ты кому то пальцы сохранил.

  • @petrikbig
    @petrikbig6 жыл бұрын

    Все правильно!Спасибо!

  • @user-ej4uf6vr8q
    @user-ej4uf6vr8q5 жыл бұрын

    Я бы добавил - "не работай на циркулярке в перчатках". Может быть и в халате, может быть и в свободных рукавах... Был такой случай. Обрезали уже ночью доску много и очень торопились... Случайно зацепился перчаткой или ниткой от перчатки - не разглядел. Однако руку успел дёрнуть вверх. Как итог - хана перчатке и чуть-чуть царапнул по торцу правой ладони. Можно сказать отделался лёгким испугом.

  • @MxSoM

    @MxSoM

    5 жыл бұрын

    В перчатках даже сверлить нельзя! Если не хочешь чтобы палец на сверло намотался.

  • @user-fb3kq9us8k
    @user-fb3kq9us8k4 жыл бұрын

    Многим этот ролик здоровье спасёт. Слышал людям лицо разбивало. Кости лица ломало.

  • @IvanIvanov-nd5iw
    @IvanIvanov-nd5iw5 жыл бұрын

    По тб с циркуляркой работать надо без перчаток и все рукава на пуговицы и без висячих кусков ткани: затянет на раз. Также при роспуске детали (например доски), которую надо по несколько раз пропустить через диск (например если делаешь рейки из доски), то при работе с напарником подачу доски на исходное положение не над диском, а сбоку от циркулярки. Можно по разделочному столу, но сбоку. Был свидетелем, как пальцы затянуло из-за возврата доски над диском...

  • @semen_russia_ural
    @semen_russia_ural2 жыл бұрын

    Поставили меня как то на производстве столбиков для перил, работать на огромной циркулярке, советской, у которой диск в диаметре 50 см, и нужно было из доски 300 на 100 пилить три бруса по 100, Длинна была где то полтора метра, старший мастер сказал бери клинышек, и на пол пути доски вставляй его в пил. Ну я половину пропилил и оставив начал обходить эту всю махину что бы вставить клин, в этот момент я услышал хлопок словно вздыв корсара, - потом увидел что появился свет над станком ещё ярче, оказалось это та доска весом в 30 кг, подлетев пробила обрешетку из горбыля и отогнув край оцинковки вылетела на улицу, затем упала на крышу - короче я уволился, потому что мне не разрешили работать только на балясинах не лезть в другие места

  • @user-fc7ln9hn9z
    @user-fc7ln9hn9z6 жыл бұрын

    Для стационарных заводских станков, Ремень должен быть натянутые так, чтобы при заклинивания детали пила остановилась, а ремень прокручивается.При туго натянутой ремне пила откинет деталь.Хорошо наточеная пила пилот и при ослаблении натяжения ремня, не надо только давить.

  • @user-iz4ig7gp1o
    @user-iz4ig7gp1o5 жыл бұрын

    Обратный удар так же может случится кагда параллельный упор зажимает деталь на выходе.а также если заготовка плохо лежит на плоскости(переваливается)

  • @user-ik5ml1iy7h
    @user-ik5ml1iy7hАй бұрын

    Обратный удар опасен тем что может затащить в пилу рукой или хуже того туловищем .очень серьезная тема и необходимая .

  • @brotito8977
    @brotito89776 жыл бұрын

    Пробовал лично,в детстве подошёл к станку не с той стороны.Заготовку выбило из рук и по энерции правую руку бросило на диск,теперь на запястье большой шрам,практически была пропилена треть толщины руки.

  • @jhonnySpecail
    @jhonnySpecail6 жыл бұрын

    Супер я и не знал, спасибо!)

  • @user-rs6us9px7y
    @user-rs6us9px7y3 жыл бұрын

    Буду работать в бронике,каске и толкателем,убедили.

  • @olegotdelka37
    @olegotdelka376 жыл бұрын

    Надо с отрублеными пальцами показовать видосы . Дозодит быстрей . А так . Неособо . Нуда . Ну понятно . А вот штоб прям и вголову непришло иначе делать . Такое возникает только от видосов с кровью. Я как к такарнику полхожу . Арям сразу вспоминаю один видосик . Там на шпиндель намотало токаря за рукав . И сразу рукова застегнул . Всё проверил и работаешь:)

  • @MAHARADZE

    @MAHARADZE

    3 жыл бұрын

    Вряд ли автор ролика будет на столько заморачиваться...

  • @user-pq5sd6gk4r
    @user-pq5sd6gk4r6 жыл бұрын

    Ты очень даже прав!, стреляет как из пушки и убить может!

  • @Mr.Toad_
    @Mr.Toad_5 жыл бұрын

    Спасибо, освежил ТБ перед сезоном!

  • @dvb06
    @dvb066 жыл бұрын

    Ещё важна балансировка движущихся частей циркулярки,я так попал,станок колбасило,заготовку тоже,прилетело в руку.итог печален

  • @user-mi7rj5bu7b
    @user-mi7rj5bu7b7 ай бұрын

    Спасибо большое!

  • @user-wc2zd4hl3l
    @user-wc2zd4hl3l6 жыл бұрын

    Расклинивающий нож хорошо помогает в данном случае. Да, я понимаю, что не все пилы имеют расклинивающий нож в комплекте. Особенно ручные пилы, как правильно заметил AlfFisher. Но для себя я избрал самый простой путь - купил Makita 2704. Не самый, конечно, лучший станок, но дело не в этом. Дело в том, что пальцы дороже. И если что-то помогает минимизировать шанс получить травму, то этим можно (а зачастую и нужно) пользоваться. Лично моё мнение, с любовью к пальцам :)

  • @ЖизньТарасова
    @ЖизньТарасова5 жыл бұрын

    С циркуляркоц не так весело, как с фрезером. Начали только осваивать столярку, отец купил фрезерный стол, собрали его и решили испробовать, в итоге чуть не выбили окно, благо столик ниже подоконника был))

  • @sasha4609
    @sasha460911 ай бұрын

    Самое главное в этот момент не думать о пи...де, и всто тогда будет хорошо

  • @user-yk6tc1ey7x
    @user-yk6tc1ey7x3 жыл бұрын

    Для этого за диском ставят расклинивающий нож, на самоделках чаще всего его нет

  • @user-vr4qw3li1g
    @user-vr4qw3li1g Жыл бұрын

    Всё правильно !

  • @anroid2302
    @anroid2302Ай бұрын

    С простыми циркулярными пилами всё понятно. Но вот форматники дают иногда прикурить когда заказов много да или просто очень много однообразных деталей. Бывало загоняешься в своей черепушке и вот в этот момент подрезной диск словно вырывает деталь из руки отправляя его сикось накось на отрезной ну а тот в свое время ее вышвыривает. Ну а тут уж только богу известно куда этот кусок полетит. Я так однажды большой палец до кости раскрыл подрезным. Вовремя успел одернуть руку от отрезного диска. С тек пор перед распиловкой большого обьема иду на перекур чтобы выкинуть все мысли лишние

  • @andersanders6262
    @andersanders62626 жыл бұрын

    помню как на синей волне два столяра фуганок запускали, после заточки ножей ,благо все остались живы,ножи не закрепили,летали по цеху как пули,страшно.

  • @theredbutton1266
    @theredbutton12666 жыл бұрын

    Не зная ТБ лучше вообще не браться за такое опасное дело как столярка, да и в целом лучше ни за что не браться без знаний ТБ))

  • @samodelkin58

    @samodelkin58

    6 жыл бұрын

    TheRedButton Можно браться за сиську)))

  • @MidiMan0.

    @MidiMan0.

    6 жыл бұрын

    TheRedButton но как тогда мы бы дожили до сейчас, и не вымерли сакккуууууаапмтд

  • @theredbutton1266

    @theredbutton1266

    6 жыл бұрын

    Вот как раз про то и говорю, времена бурность молодости пережили кое как, так что теперь не стоит рисковать)) Игрушки и затеи стали опаснее))

  • @MidiMan0.

    @MidiMan0.

    6 жыл бұрын

    TheRedButton похоже на историю с какогото репа

  • @user-gg6ii4zt3d

    @user-gg6ii4zt3d

    5 жыл бұрын

    Тоже может быть обратный удар, еще похлеще, чем от циркулярки.

  • @shomik909
    @shomik9096 жыл бұрын

    Спасибо большое очень полезное видео

  • @user-zl3ff1bx2o
    @user-zl3ff1bx2o5 жыл бұрын

    Надо пользоваться прежимными как по вертикали так и по горизонтали

  • @dindinskiy3558
    @dindinskiy3558 Жыл бұрын

    Спасибо

Келесі