No video

Новый Иерусалим. Надгробия

#неофициальная_история #храмы_что_не_так #кладбище
Все сюжеты с надгробиями, в хронологическом порядке, отснятые в Ново-Иерусалимском мужском монастыре
Полный хронометраж здесь: • Новый Иерусалим. Полны...
Аналитический обзор этого монастыря • Новоиерусалимский мужс...
Что же не так с нашими храмами? Ответ найден • Что же не так с нашими...
Поддержать исследования, карта СБЕР 2202 2008 0938 2458
Основная задача официальной истории - показать, что Ново-Иерусалимский монастырь в городе Истра, Московской области был монастырём изначально, и что стоит он уже почти 400 лет. Однако это утверждение - не более чем завеса, скрывающая, постройки более древние, и не имеющие отношение к религиозному культу.
Поездка в этот и другие монастыри, состоялась в июле 2018 года.
Место на карте yandex.ru/maps...
Сайт монастыря www.n-jerusalem...
Википедия ru.wikipedia.o...
Много разных фотографий yandex.ru/imag...
Разные фотографии разных лет pastvu.com/p/6...
Альбом старых фотографий rusbibliophile....
Фотографии сделанные нами: album-1...
Фильмы про кладбища, все серии:
Всехсвятское • Кладбище старше 200 ле...
Спасское • Кладбище старше 200 ле...
Чулковское • Кладбище старше 200 ле...
Дмитровское • Старинное кладбище в н...
Так же предлагаем ознакомиться с другими материалами нашей команды:
Плей-лист "Исследования на местах" • Старые торговые ряды в...
Плей-лист "Аналитика" • Была ли на самом деле ...
Прямая ссылка на канал / unofficialhistory
Карта исследований yandex.ru/maps...
Канал на Рутубе: rutube.ru/u/un...
Телеграм t.me/neoficial...
Страничка ВК unoffic...
Избранное telegra.ph/uno...
Авторские статьи:
на сайте История Земли и Человечества history.eco/ac...
на сайте ТАРТАРИЯ.ИНФО www.tart-aria....

Пікірлер: 212

  • @Linasky8
    @Linasky85 жыл бұрын

    Александр Дмитриевич Карпов, умерший в 1815 году- надгробие из гранита было сделано не в 1815 году- это точно, хотябы по тому , что отчество Дмитриевич в те времена так не писалось, писалось Дмитриев. Буква ё писалась как перечёркнутый твёрдый знак, или как сочетание io, а не как буква Е. На всех надгробиях одни и те же ошибки. Скорее всего, были другие надгробия, или просто доски, которые сгнили и были заказаны новые, Какой - нибудь дьячок на церковном составил текст, не заботясь о соответствии надписи и языка возрасту захоронения, а мастера вырезали этот текст.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Lin Sh, благодарим, за Ваши уточнения! Стилистика и орфография не совпадают с датами жизни и смерти. Это точно!

  • @user-nf1rn8mk8o

    @user-nf1rn8mk8o

    5 жыл бұрын

    Похоже!

  • @Linasky8
    @Linasky85 жыл бұрын

    На плите написано Александръ Васильевича Сухова. В 1815 и даже в в 1885 годах не писали Васильевич, писали Васильевъ. В конце слова Александръ-твёрдый знак, а не буква А. Это читается не как АлександрА, а как АлександР. Фраза " родившагося в 1748 году, августа 12 дня " не соответствует построению , принятому в 1815 году. Думаю, что сочетание" в 1748 году"- соответствует 20 му веку, в 19 веке писали 1748 года. Посмотрите метрические книги за 1815 год, хотя бы за 1834, там написание букв другое, используется i, существительные склонялись по- другому, с другими окончаниями. .Надпись, скорее всего, сделана в 20 веке.

  • @SergeyNichegotakogo

    @SergeyNichegotakogo

    4 жыл бұрын

    Цех старался, старался, и перестарался.

  • @Anton_Yegorov

    @Anton_Yegorov

    4 жыл бұрын

    Lin Sh там и слово «сим» (в смысле этим) через «и», а не через «i»

  • @user-nt7ky5gi6g

    @user-nt7ky5gi6g

    3 жыл бұрын

    Не заблуждайтесь. В Сибири в основном оставшиеся плиты и памятники конца 19 века. Со своей стилистикой. В основном: написан год упокоения и сколько лет прожил. НО в иркутске есть и другая стилистика написания. оформить в чтото цельное не представляется возможным. Все старые погосты омска Томска Новониколаевска иркутска Читы планомерно были уничтожены в советское время

  • @user-ov9fx4ig6m

    @user-ov9fx4ig6m

    2 жыл бұрын

    Мои деды старообрядцы - кержаки . Очень часто в разговорной речи мужские имена имели ,,женские" окончания. Например - Гаврила Иванович , Данила Петрович , Александра Семёнович , Михайла Васильевич и т.д .

  • @user-io9vy1fl6d
    @user-io9vy1fl6d3 жыл бұрын

    И сейчас кресты разные на "церквях" обратите внимание. Тема как всегда интересная очень, спасибо!

  • @Dmitriy.Kravtsov
    @Dmitriy.Kravtsov5 жыл бұрын

    История соткана из лжи, в которую все верят.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Совершенно верно.

  • @user-po5qo9op7x

    @user-po5qo9op7x

    5 жыл бұрын

    „История - это ложь, с которой все согласны.“ - Вольтер

  • @user-lv5cf9xt7x

    @user-lv5cf9xt7x

    5 жыл бұрын

    Не все .

  • @user-vn4di8ve3w

    @user-vn4di8ve3w

    Жыл бұрын

    Смысла не вижу

  • @vinodelbeer
    @vinodelbeer5 жыл бұрын

    И там коррупция! Петр I не знал где железо на пушки взять, а оно на плиты пошло )))

  • @mihayak
    @mihayak5 жыл бұрын

    Спасибо, интересно!

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Благодарю, Михаил!

  • @ninas9816
    @ninas98164 жыл бұрын

    Успеха вам во всём .

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    4 жыл бұрын

    Нина, благодарствую!

  • @ElenaBondarOmsk
    @ElenaBondarOmsk2 жыл бұрын

    Не хотела бы я, чтобы на моём надгробии красовался череп и кости. И вообще я бы не хотела, чтобы у меня было надгробие. Что-то противоестественное и даже отвратительное есть в могильно-погребальной традиции - независимо от того, по какой причине она появилась. Что-то бесстыдное присутствует в любопытстве живых, глазеющих на надгробия. Не хотела бы я, чтобы обо мне оставалась ТАКАЯ память. Это завещание.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    2 жыл бұрын

    Елена, уверен, что захоронение в землю, это недавнее "изобретение". Имеется ввиду именно массовое захоронение, как основной метод. А почему так стало, предлагаю посмотреть этот фильм: «Ядерная война XIX века, или почему хоронят на глубину 2 метра» kzread.info/dash/bejne/eqWdu7ewm7LHfps.html

  • @olegpantsov4561
    @olegpantsov45615 жыл бұрын

    Господа, я очень уважаю этот канал, но с самого начала сразила безапелляционность суждений, пожалуйста не сваливайтесь в эту трясину, присущую официалам. "Так не писали", "так не делали", это явная подделка... В том-то и дело, что совершенно непонятно как, когда и что делали. Как и в случае с "доской", смысл был не в том, что она деревянная, а в том, что это именно поверхность. Камни с корявыми буквами... ну а что здесь такого? Люди по достатку и жадности все отличаются, кто-то может поставить дорогую стелу или гранитное надгробие с красивыми буковками, а кто-то притащил болванку и сам вырезал, как мог какую-то надпись, вполне возможно, что он стащил этот камень с другого надгробия, которому уже была сотня-другая лет и стесал более ранние надписи в угоду своему художеству. Ошибки в тексте - так ведь и сейчас ошибаются, а уровень грамотности тогда скорее всего был куда ниже, я вообще допускаю, что каменотес мог и не понимать, что он на самом деле вытачивает, ему дали картинку с текстом, он кое-как его разместил, сделав несколько ошибок, а потом появляются исправления в виде пропущенных букв, которые либо сбоку прилепляются, либо сверху добавляются... Отзеркаленная буква "и" может оказаться ошибкой при изготовлении формы для литья, а может это какой-то изыск или специальная манера написания. К сожалению ни у кого нет четкой реперной матрицы, от которой можно было бы отталкиваться, чтобы точно сказать: вот это настоящий предмет, точно изготовленный тогда-то. Кстати, по поводу сбитых надписей: За последние шесть лет лично я с мамой поменяли памятники на обоих захоронениях, что с ее, что с отцовской стороны - куда делись предыдущие? Да их опять скорее всего пустили в оборот. Прошлись фрезой, сняли верхний слой, шлифанули - и вот опять заготовка: пиши, что хошь! Кстати, эти круглые выемки, как бы под фото, скорее всего предназначались под небольшие кругло-овальные барельефы с лицом покойного в профиль, скорее всего из мрамора или гипса.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Oleg Pantsov, благодарствую, за развёрнутый комментарий! На самом деле, у каждого мастера разное умение. Один мастер красиво и искусно сделал заветки по контуру, и разные рисунки, другой мастер коряво написал текст. Вот именно об этих расхождениях мы и говорим. Их очень отчётливо видно, если обращать внимание на них. Понятное дело, что они были сделаны скорее всего в разные годы, и даже столетия. Изначальные надпись убирались и вытёсывались новые, или просто вставлялась плита с надписью.

  • @lelja_kerol
    @lelja_kerol5 жыл бұрын

    Череп с костями - символ богини Мары, смерти в ведической культуре.

  • @user-om7un4xu9p

    @user-om7un4xu9p

    5 жыл бұрын

    @Мудрец 82 уровня А где в принципе можно найти подтверждение существования любого из богов? Любой бог прежде всего это метафорический символ. Это мог быть собирательный образ или просто фантазия народа основанная на необъяснимых, с точки зрения землян, событиях, а так же это мог быть банальный карго культ. В общем мудрец, не пиши хрень, а если всё же пишешь, не забывай, что предложение начинают писать с большой буквы, равнозначно как и предложения после вопросительного знака.

  • @user-sn1sj7ze3c

    @user-sn1sj7ze3c

    5 жыл бұрын

    Крест у Мары есть, про череп выдумки, это просто предупреждение на надгробиях - не подходи радиация..

  • @user-xw4vh2ex1c

    @user-xw4vh2ex1c

    5 жыл бұрын

    Почему это символ богини Мары, а не символ общества Череп и Кости?

  • @user-sn1sj7ze3c

    @user-sn1sj7ze3c

    5 жыл бұрын

    @@user-xw4vh2ex1c, Потому что голову засерают всякие пархатые умельцы, в результате которых начинают конец в жертву приносить и прочей дичью страдать..

  • @user-yd1td7mj5q

    @user-yd1td7mj5q

    5 жыл бұрын

    @@user-xw4vh2ex1c вполне вероятно что это одно и тоже

  • @olnag6871
    @olnag68715 жыл бұрын

    2:40 Надгробие подполковницы Хлебниковой- обратил внимание при посещении места, что металическая плита и буквы едины. Выпуклые. Надгробие выполнено ЛИТЬЕМ. Очень необычная и сложная технология. При том что литье сложных и больших форм было изобретено на несколько десятилетий позже. И не в России. С 20:00 тоже самое. Литые буквы с основанием -конца 18 - начала 19 веков. Удивительно.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Ol Nag, верно подмечено! Благодарим! Эти металлические надгробия вызывают много вопросов!

  • @sibsquate
    @sibsquate5 жыл бұрын

    22:50 Не балерина, а болярыня - устаревшее слово, современное значение - боярыня.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Благодарим за уточнение!

  • @Anton_Yegorov

    @Anton_Yegorov

    4 жыл бұрын

    sibsquate тут такие «экспэрты», а вы споритя! )

  • @Chumazay
    @Chumazay5 жыл бұрын

    Словарь Даля. Плоская гладкая поверхность дерева, металла либо камня, предназначенная для живописных или резных изображений это дска ныне доска.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Благодарим!

  • @user-mf4tq7bb7p
    @user-mf4tq7bb7p5 жыл бұрын

    автор не в обиду, смотрю только первые две минуты и уже тошнит от ваших умозаключений, (подделка, фотография) что за чушь???? вы хоть поинтересуйтесь когда слово генварь вышло из употребления, и второе, почему это углубление 1:40 не может быть основанием под какой-нибудь монумент или стеллу??

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Потка Порошенке, это углубление не может быть основаниеме ни под какой монумент или стелу, хотя бы потому, что это вертикальный памятник, а здесь его просто положили в один ряд.

  • @isKhv

    @isKhv

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial , Дык, вроде, ж в те времена не было ВЕРТИКАЛЬНЫХ памятников? Это уже современный способ установки НАДГРОБНОЙ ПЛИТЫ. Старые памятники ЛЕЖАЛИ плитами, а стоймя ставились "столбики" типа тумб или обелисков... (это то, что можно увидеть на ныне существующих, не разоренных кладбищах). Поэтому, пожалуй соглашусь, что отверстие могло быть либо под стеллу, либо под вазу, либо даже под вставку из другого материала, например, вензель... Но надо отдать должное, что и под "фото" тоже могло быть, например барельеф усопшего. И тогда это обьяснит именно вставку, а не исполнение в монолите: балерьеф могли сделать из мягкого материала, типа гипса или мрамора... и он уже разрушился...

  • @vinodelbeer

    @vinodelbeer

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial Раньше, людей не хоронили в землю, этими плитами они были именно накрыты. И памятников не было, саркофаги и сверху плита только.

  • @user-nf1rn8mk8o

    @user-nf1rn8mk8o

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial "сия плита покрывает" плиты надгробные ложили горизонтально. А выемка, скорее всего, под какой-нибудь символ, герб например.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-nf1rn8mk8o вполне возможно, была так же версия, что там мог находится барельеф или основа статуи.

  • @user-hb8xm3tc6s
    @user-hb8xm3tc6s3 жыл бұрын

    Вид креста и вся символика могут быть связаны с типом смерти: онкология, растрел, болезнь, несчастный случай и так далее.

  • @Amator-1983

    @Amator-1983

    Жыл бұрын

    херню не пиши

  • @user-ov9fx4ig6m
    @user-ov9fx4ig6m2 жыл бұрын

    Благодарю !

  • @buhoykoteyka5731
    @buhoykoteyka57314 жыл бұрын

    10:15 чуть не пукнул от скримера

  • @user-hr9nr2qy1t
    @user-hr9nr2qy1t5 жыл бұрын

    Спасибо!

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Наталья, Вам благодарствуем, за внимание, и за то, что не всё равно!

  • @user-kl8tv6ew2z
    @user-kl8tv6ew2z2 жыл бұрын

    Не слишком ли свежа это самая дска? Когда не писали гласную, употребляли апостроф, а здесь писали не просто неграмотные, писали современники наши, которые о старорусском кое-что слыхали, но никаких правил не знают.крест с перекладиной символизирует единство религии, после того, как отделили ислам и ему достался полумесяц, на кресте полумесяц стилизовали под косую перекладину.

  • @user-vd1vx5bk1m
    @user-vd1vx5bk1m5 жыл бұрын

    На 21.16, треснувшая металлическая плита с крестом и непонятной символикой..., под черепом с костями водолазный шлем, что ли...?

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Александр Климов, да, там действительно много символики, по большему счёту непонятной, а под костями и правда похоже на водолазный шлем. Мы даже не обратили внимания, благодарим, что подметили!

  • @user-xc8pr2bz8h

    @user-xc8pr2bz8h

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial, часть символики является гербами. Друга похожа на перечисление увлечений или умений умершего (возможно то, чем работал)...

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-xc8pr2bz8h очень на то похоже. Жаль нет никакого эталонна, от которого можно отталкиваться и делать выводы. Приходится, анализируя, сравнивать одни древности с другими.

  • @user-cg1wo6lf3f

    @user-cg1wo6lf3f

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial , это митра. Для водолазного шлема окошки получаются слишком маленькие.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-cg1wo6lf3f а что такое митра?

  • @node1941
    @node19416 ай бұрын

    на времмени 12.26 посмотрите на правый крест, его установку в плиту...

  • @AlexAlex-sl6tf
    @AlexAlex-sl6tf5 жыл бұрын

    Кстати насчет стальных плит. Может это чугун? вроде тогда он вполне был развит. Ну и чугун не гниет. А разная непонятная символика, вполне могут быть родовые гербы.

  • @user-lh8uz2nk3i
    @user-lh8uz2nk3i2 жыл бұрын

    Не бАлерина, а бОлярыня, боярына то есть)

  • @alekalekwise2312
    @alekalekwise23125 жыл бұрын

    В круглых отверстиях не фотографии были, а что-то вертикальное стояло... Крест или что-то другое. Это при условии, что плита лежала горизонтально. Возможно, не православный крест, который не устраивал православных монахов. Посему и убранный. Мог быть барельеф с портретом покойного или какой-то символ, не устраивающий монахов. Это и для вертикального, и для горизонтального расположения плиты подходит. Фотографии во времена, отмеченные на плитах, ещё не существовало; во всяком случае, в соответствии с историей фотографии. Кроме того, фотография на могиле могла быть либо на керамике, либо на эмалевой пластине (финифти). И то, и другое появилось намного позже. Мог быть портрет на керамике или финифти ручной работы, но это было очень дорого и не соответствуют качеству памятника да и статусу покойника. Почему некоторые кресты во втором ряду не православные? А на некоторых вообще отсутствует христианская символика? Это же православный монастырь и кладбище тоже должно было быть православным. Получается, что на православном кладбище православная символика на могилах появляется только в XIX веке, да и то только на некоторых, немногочисленных, могилах. Как это могло произойти?

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Alek Alekwise, верно подмечено про символику! И правильные вопросы! А произойти это могло, только если христианству на Руси не 1000 а всего лишь 100 лет. 150 максимум.

  • @alekalekwise2312

    @alekalekwise2312

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial Раньше говорили: "Фотография - дело тёмное". А ныне открылось, что история ещё темнее!

  • @user-jo1fw7mf2n
    @user-jo1fw7mf2n5 жыл бұрын

    Чугуные от 1700 и палерованый гранит от 1800, а вот белый литой камень скорей был до 1700го года вот они и сбиты и похоже это были те-самые с Вилочками(ведические).

  • @user-jo1fw7mf2n

    @user-jo1fw7mf2n

    5 жыл бұрын

    @UCJf6OlGPrDxCOdjPlRLT7Lw я в том плане - Что если они были там то наверняка это белые плиты.

  • @Anton_Yegorov
    @Anton_Yegorov4 жыл бұрын

    Ну, так себе «экспэрты» ) гранит от раствора, сталь («железо») от чугуна мы не отличаем, но умные теории создаём )

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    4 жыл бұрын

    Сталь от чугуна? Да пожалуйста kzread.info/dash/bejne/mYeHm9Jvc86ueZc.html

  • @nicholasmazur
    @nicholasmazur5 жыл бұрын

    Сложно смотреть когда вот так наобум. Готовьтесь пожалуйста, обдумайте что будете говорить о каждой плите, посоветуйтесь, обсудите. А затем уже ровненько снимайте, тогда будет интересно смотреть. Как говорил мой дед: "Ты делай как лучше а хуже оно само получится". А за старания респект.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Этот фильм всего лишь хронометраж съёмок. Сам анализ здесь: kzread.info/dash/bejne/nY6tzayPd62rm6g.html

  • @user-ui4pt8eu7j
    @user-ui4pt8eu7j5 жыл бұрын

    17-18 минуты.Плиты из одного материала, надписи смахивают на современный язык, сделаны по современному. Сейчас так на станках фрезеруют. Может нынешние потомки поменяли старые надгробия предкам?

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Вполне возможно. А возможно просто реконструкция по подобию.

  • @YavilFish
    @YavilFish5 жыл бұрын

    Думаю металлические надгробья были покрыты цветной глазурью, которая со временем слезла ну или помогли ей слезть

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Вполне возможно.

  • @isKhv
    @isKhv5 жыл бұрын

    Отверстия, которые Вы посчитали под фото, возможно, под что-то вертикальное типа обелиск/крест/стелла?

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Маловероятно, это были вертикальные памятники "стоячие", поэтому вряд ли что то там вставлялось, что нарушало бы равновесие и смещало центр тяжести.

  • @Kombrigin
    @Kombrigin5 жыл бұрын

    "Весёлый Роджер" на надгробиях выглядит как чужеродный для такой сакральной традиции элемент. Реально, будто некая маркировка смертельной опасности, чтобы люди не приближались к могиле, либо намёк на некую, не совсем естественную, смерть. Сразу вспомнились знамёна некоторых белогвардейских отрядов времён Гражданской войны в России 1920-1922-х гг, так же с изображением черепа и двух перекрещенных костей.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Kombrigin, совершенно верно. Изначальное назначение черепа и перекрещенных костей - это предупреждение об опасности, но со временем смысл утерялся и превратился в карго-культ. О назначении этого символа на надгробиях, будет скоро рассказано в одном из фильмов.

  • @Kombrigin

    @Kombrigin

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial Отлично, буду ждать! ПыСы: нам уже как-бы пора объединять усилия и устраивать совместные конференции и экспедиции, как это делает автор канала Айспик. Только он пусть перелопачивает Причерноморье, а нам нужно перелопатить Центрально-Чернозёмный округ! Сложно собрать участников, но возможно. Для Подмосковья можно организовать вылазку и на сутки. Но тут вопрос уже организационный. Лето на носу, и планы у меня на него наполеоновские)))

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@Kombrigin согласен, нужно объединяться и ездить в экспедиции. В прошлый сезон их было две крупных, на этот запланировано уже четыре крупных. Однодневные выезду уже не считаю. Вот тут подробнее про экспедиции этого года: vk.com/topic-161718734_36668353

  • @Kombrigin

    @Kombrigin

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial Спасибо!) Буду смотреть, получится ли у меня.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@Kombrigin благодарю!

  • @user-mi9qj3cy1x
    @user-mi9qj3cy1x5 жыл бұрын

    на 28.45 почему буква И на плите перевёрнутая. странно,но думаю врятли бы с ошибкой плиту оставили бы на могиле знати.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Отлично, а мы даже не обратили внимания! Вот что значит свежий взгляд! Благодарим!

  • @user-mi9qj3cy1x

    @user-mi9qj3cy1x

    5 жыл бұрын

    ​ на 28.26 тоже интересная плита,буква И пишется как И и как i с точкой,,,не знаю правильно ли это,,но тоже как то подозрительно,хотя может и правильно. теперь о самом так сказать производстве,,интересно какая технология была производства чугунных плит,вот смотрите плита на 22.40,,сама плита выполнена штампом,это не литьё а именно штамп,очень детальный орнамент по краям и крестики сверху,,,а сами буквы кривые ппц,,как бы это была не сварка часом,думаю что плиту штамповали а уже потом чем то наносили надпись,вопрос чем ? и из чего она ? фото бы детальные.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Иван фельдиперсов, благодарствую, интересно подмечено. Фото вот тут есть: vk.com/album-161718734_257335819 Если нужно ещё лучше качества, то могу выслать на почту.

  • @user-mi9qj3cy1x

    @user-mi9qj3cy1x

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial как я и предположил буквы наносили позже на казалось бы литую плиту. сперва был штамп,буквы и череп клеились позже,череп по сравнению с детализацией самой плиты просто не из той оперы ,узоры по краям объёмные и детализированные ,,,а череп ? , теперь обращаем внимание на четвёртое слово Александровна,vk.com/photo-161718734_456240549 буква К изначально сделали очень большую,но не стали морочится переделывать а просто скололи верх,,судя по всему буквы сидят на каком то составе,но они не отливались вместе с плитой,иначе бы в местах где у буквы К верхнюю часть сдуло,остался бы неровный след,а его нет,,по сему можно делать такой вывод,сперва была сделана плита неким штампом,а на ровную поверхность клеились буквы,при чём халтурно очень,ну просто не понимаю кривых букв на надгробиях того периода,этих бы мастеров самих бы первых за такую работу закопала знать ,, как только видите кривые буквы,можно уже с уверенностью сказать что здесь что то не то.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Иван фельдиперсов, благодарствую! очень интересные наблюдения. Мы пришли к таким же выводам.

  • @user-mn5mu3pv3h
    @user-mn5mu3pv3h Жыл бұрын

    Новые эпитафии на древних надгробиях.

  • @user-yz3yh8ii5z
    @user-yz3yh8ii5z5 жыл бұрын

    однозначные умозаключения .комментатора( не обоснованные ничем) за кадром,мягко говоря раздражают.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Mиша Квакин, если в этом фильме, не приводится объяснений умозаключений, это вовсе не значит, что они ничем не обоснованны. Хотите обоснования? Пожалуйста: kzread.info/dash/bejne/nY6tzayPd62rm6g.html

  • @olnag6871
    @olnag68715 жыл бұрын

    Сделано упущение. На 2х надгробиях высечен ВИЛОЧКОВЫЙ крест. Как в православном храме появился языческий(ВЕДИЧЕСКИЙ) символ? Что-то не то было с религией наших предков. И совсем недавно. Я фото сделал, а Вы не обратили внимание. Умышленно ли?

  • @user-zt4lr6qv4g

    @user-zt4lr6qv4g

    5 жыл бұрын

    Ol Nag.По этим плитам вопросы задавать можно много.Не было их там ещё в 60х годах.Было может с десяток хаотически разложенных на траве.И вовсе не факт,что под ними захоронения были.Да и сам монастырь руины после войны представлял.А "Неофициальная История" показал вилочковый крест на барабане подземной церкви этого монастыря в другом фильме.

  • @olnag6871

    @olnag6871

    5 жыл бұрын

    @@user-zt4lr6qv4g Вполне возможно. Я был пол-года назад там. Обратил внимание на солярные и ведические знаки . сфотал их. Здесь по факту отметил. Спасибо за дополнение.

  • @user-zt4lr6qv4g

    @user-zt4lr6qv4g

    5 жыл бұрын

    @@olnag6871.Если есть возможность,посетите Ферапонтов монастырь в Можайске.Там этих плит с вилочковыми крестами полно,прямо штабелем сложенным лежат.

  • @olnag6871

    @olnag6871

    5 жыл бұрын

    @@user-zt4lr6qv4g Спасибо. Был там лет 7 назад. Но этой темой тогда не интересовался.

  • @user-zt4lr6qv4g

    @user-zt4lr6qv4g

    5 жыл бұрын

    @@olnag6871."Неофициальная История"обещал фильм сделать по этому монастырю.Не пропустите.

  • @user-zq6ym5fl2o
    @user-zq6ym5fl2o3 жыл бұрын

    Как то был там после ремонта, думал , куда же убрали эти надгробия.

  • @Leda0310
    @Leda03103 ай бұрын

    Н. Иерусалим, это где пребывал патр. Никон, после того, что он натворил с верованиями Русичечей. Никон родился в местечке с говорящим названием - Вель деман ово ( по вельнью демона он работал..)..? Поселенье было расположено по берегу Т- образного оврага. Старую крепость переименовал в НОВЫЙ Иерусалим. Скоро построят третий Иерусалим, и, новый мировой порядок готов.

  • @user-yd1td7mj5q
    @user-yd1td7mj5q5 жыл бұрын

    Не берите с собой больше ту у которой арабская вязь похожа на китайскую, а то выходит балаган

  • @user-wz1tp4bq9i
    @user-wz1tp4bq9i5 жыл бұрын

    А зачем ИМ подделывать надгробия ? Они нас за людей не считают. И так стараться с подделками...? Есть версии ? Я своим родителям приличный памятник поставила только через 10 лет после кончины,а раньше возможности не было...

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Марина Старшова, не совсем правильная формулировка. Подделаны не сами надгробия, подделана хронологическая линия, и уже в соответствии с ней, сделаны надгробия.

  • @user-wz1tp4bq9i

    @user-wz1tp4bq9i

    5 жыл бұрын

    А зачем опять же отчитываться ИМ перед нами ? Нет этих надгробий и вопросов нет... А так можно и раскопать чего нибудь...Проще ведь закопать,а подделывать по всему миру ?...

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-wz1tp4bq9i подделывали уже не ОНИ, а простые люди, сами того не сознавая, просто принимая новый порядок как должное.

  • @user-wz1tp4bq9i

    @user-wz1tp4bq9i

    5 жыл бұрын

    Я очень люблю ваш канал,подписана,смотрю всегда. Этот ролик пересматривала не раз.Всегда очень интересно и познавательно,но вот в этом случае как то не очень понятно для меня...

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-wz1tp4bq9i согласен, в двух словах трудно объяснить свою версию. Каждый фильм, рассказывает её по частям, а скоро выйдет общий фильм, где всё будет связано воедино, и даны многие объяснения. Информации очень много, поэтому не пишу всего здесь, даже фильм получится длинный. Надеюсь Вам так же будет интересно!

  • @AlexAlex-sl6tf
    @AlexAlex-sl6tf5 жыл бұрын

    Ребята, чего вы гадаете. Многие плиты могли устанвливаться либо заменяться родственниками намного позже. Сейчас так же делают. Делают могилу, а потом через время только памятник. Т.е. даты захоронения неравны датам изготовления плит. Я бы даже предположил, чем наворочениее плита - тем скорее всего позже она ставилась К слову насчет разной символики, не исключены варианты хождения разных вер в одно время. Либо например если плита позжу устанвливалась, к тому времени уже была иная вера и символику набивали в соответствии со временем.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Alex Alex, на счёт чугуна, то вполне возможно, что и чугун, а не чистое железо, но вопрос не в химическом составе сплава, а в объёмах производства. Что касается установки надгробий, то это вполне естественно, что их устанавливали позже, примерно через год, когда земля усядет, даже через два, но это всё равно не через 100 лет. А по вопросу разных вер и символики, как раз вот фильм kzread.info/dash/bejne/Y2GWrM6qosTLcbQ.html

  • @Denis.Nikolaevich.B
    @Denis.Nikolaevich.B5 жыл бұрын

    Странно , что на всей плите отсутствует всего одна гласная и то там где свободного места километр . Наталкивает на мысли . Ведь буква ныньче называется ЭС . Так может " покрывает СИЯ ДЭКА " ? Опять же странно ПЛИТУ называть ДОСКОЙ .

  • @artbars9

    @artbars9

    5 жыл бұрын

    Может это Д Эс К А. Типа Первые буквы как например ВДНХ. ДСП

  • @user-xf2jm8jv8e
    @user-xf2jm8jv8e5 жыл бұрын

    А может это не арабская вязь , а славянское письмо ?? На шлеме тоже раньше говорили , что это арабская вязь , а затем стали и прочли всё по славянски ! Я недавно смотрел видео о таком нашем письме и согласен с автором , правда названия этого видео не запомнил , но вы найдёте , я уверен !

  • @isKhv

    @isKhv

    5 жыл бұрын

    Если надо будет официалам, они и иероглифы по-славянски "прочтут" :)))))))))))))))))0

  • @olnag6871

    @olnag6871

    5 жыл бұрын

    @@isKhv Глаголица похожа на эти закорючки.

  • @Linasky8
    @Linasky85 жыл бұрын

    Ксения Михайловна Соколова, надгробие сделано не в 1890 году, явно по стилистике речи и по написанию букв, по шрифту, надгробие было сделано значительно позже, хорошо, если не в конце 20 века, в году эдак 1970 ом.

  • @user-zt4lr6qv4g

    @user-zt4lr6qv4g

    5 жыл бұрын

    Lin Sh.Благодарствую Вам за коментарии.Вы правы.У меня по этим плитам полсотни вопросов. В данной надписи ещё ошибка в имени Ксенья,так писалось до революции.

  • @Linasky8

    @Linasky8

    5 жыл бұрын

    @@user-zt4lr6qv4g Думаю, что никакого криминала здесь нет. Каменский чугунолитейный завод на Урале начал работать в 1701 году, к концу 19 века чугунолитейный завод в Каслях на Урале уже славился на весь мир. Мастера изготавливали витые решётки, ворота и статуэтки по царскому заказу. Это было очень престижно и, видимо дорого. Если вы были на старых кладбищах, то , наверное видели каменные надгробия 19 века. на которых смылись надписи. За сто лет- смылись. Скорее всего, из- за хрупкости первого чугуна плиты были треснуты и поломаны, а каменные надгробия теряли свои надписи. Надгробия были перелиты в конце 19, начале 20 века. Это больше похоже по стилистике и орфографии речи, а также по самому алфавиту и способу его написания.Первые белокаменные надгробия появились в Московской Руси в XIII веке. Некоторые- в вашем видио, скорее- оригинальны. "Эпитафия барокко обращена к условному прохожему-некоему человеку вообще, находящемуся где-то между началом и концом своего жизненного пути. Для наибольшей наглядности ему представляют и сам образ бренных останков-череп с костями. Он не является ведическим знаком- это веяние стиля барокко."

  • @user-zt4lr6qv4g

    @user-zt4lr6qv4g

    5 жыл бұрын

    @@Linasky8.Будем надеяться,что на наших могилах,благодарные потомки,каждые двести лет будут ставить плиты из более современных материалов.А также надписи выполнять будут на своём языке общения.

  • @Linasky8

    @Linasky8

    5 жыл бұрын

    @@user-zt4lr6qv4g Я не пытаюсь кого то оправдать. просто плиты эти не для бедных и простых граждан России были вылиты, все они из высшего сословия, и повторно им их выливали конечно не просто потомки. а те кто был заинтересован в сохранении своей, в первую очередь, высокой родословной, причина перелива плит может быть разная, вопрос в другом- кто спонсировал? Найти бы документы. А где находятся сами останки , там же где и надгробные плиты?

  • @user-zt4lr6qv4g

    @user-zt4lr6qv4g

    5 жыл бұрын

    @@Linasky8.Когда я первый раз был в этом монастыре,плит там было чуть более десятка.Разложены хаотически прямо на траве.Сложно сказать были ли под ними захоронения.На территории монастыря есть безымянные братские могилы прошлых веков. Если Вам интересно как хоронили простых крестьян,посмотрите с 11.40 kzread.info/dash/bejne/fXh-uLRudbjUis4.html .

  • @Kappa-33
    @Kappa-335 жыл бұрын

    А кто знает, отчего на некоторых плитах изображен череп с костями?

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Юлия Бочарова, этот символ в христианстве означает "Адамова голова" и обозначает одновременно: смерть, освобождение от смерти и бесстрашие перед смертью. Так же использовался некоторыми разбойниками. Однако сам символ не христианский, и пришедший из язычества.

  • @isKhv

    @isKhv

    5 жыл бұрын

    Это символ Богини Мары. Она как проводник и хранитель души усопшего

  • @user-iy7kj1ot3l
    @user-iy7kj1ot3l5 жыл бұрын

    в курске есть мраморное надгробие с датой 31 февраля 1851 г

  • @user-mf4tq7bb7p

    @user-mf4tq7bb7p

    5 жыл бұрын

    где?

  • @Dmitriy.Kravtsov

    @Dmitriy.Kravtsov

    5 жыл бұрын

    У нас в городе есть тоже много памятников 1830 1850 годов ... Некоторые очень красивые ... А кладбище вообще в 16 веке упоминается...

  • @isKhv

    @isKhv

    5 жыл бұрын

    Фото бы этого надгробия

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Dmitriy Krautsov, а можно фотографии? Заранее благодарим!

  • @user-iy7kj1ot3l

    @user-iy7kj1ot3l

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial lh3.googleusercontent.com/g0YzvRy-crXtuES8Uj3pLhatrYLfZqUiTOOEZ_hJhrNPDxoyzm6dmNJA7Bq1KhApwl6rCA=s85

  • @alexandrsobolev2042
    @alexandrsobolev20425 жыл бұрын

    урожденная Бестужевой-Рюминой..... Из декабристов, однако

  • @backtoback1645
    @backtoback16458 ай бұрын

    На Шапке мономаха нет арабской вязи, и быть не могло. что за чушь?

  • @74mihain
    @74mihain5 жыл бұрын

    Что касается ево-его... ево это нововведение 16-17 века характерное для Москвы и Суздали, обусловленное произношением, грубо говоря. Не прижилось и мы продолжаем сейчас писать в церковнославянской вариации - его.

  • @lagash15
    @lagash155 жыл бұрын

    автор ..где твоя личка.. если что то хочу спросить , кудой писать ?

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Пишите vk.com/unofficialhistory

  • @user-ui1cv1fi1y
    @user-ui1cv1fi1y5 жыл бұрын

    Случайно наткнулся на маньчжурское письмо, присмотрелся - "тартарский алфавит" goo.gl/kBbg3D Это для тех, кто отрицает существование Тартарии и тех, кто думает, что так называлась только область между Доном и Днепром, или что тартары это татары.. Ну, и тебе, автор, может пригодится.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Благодарим! Конечно пригодится!!!!

  • @user-un6lv9wz3b

    @user-un6lv9wz3b

    5 жыл бұрын

    А как можно отрицать существование Тартарии? Я уже несколько раз на канале Культура видела передачи где показывали старинные карты и на них было государство Tartaria.

  • @user-ui1cv1fi1y

    @user-ui1cv1fi1y

    5 жыл бұрын

    @@user-un6lv9wz3b Ну, так.. А официального заявления в печатных СМИ не было. Попробуйте кому-нибудь на форумах написать о Тартарии - на смех подымут, или начнут городить, что так татар называли и это наследие татаро-монгольского ига, или то, что это была небольшая область между Доном и Днепром, в общем несут пургу из Википедии. Я уже неоднократно сталкивался. Даже учёные мужи начинают обвинять в невежестве, дескать есть официальная история, а вы мистик и бла-бла-бла.. Библейский проект отрабатывается по полной программе.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    ​@@user-un6lv9wz3b существование Тартарии ни кто и не отрицает, официально, но и не подтверждает. Обратите внимание, что Тартария, в большинстве своём присутствует на зарубежных картах, зачастую английских. Тут просто нужно понять, что государства такого не было, но была территория, которая так называлась. Как например нет государства Америка, или нет государства Европа. Но такие территории, с такими названиями присутствуют. С Тартарией всё то же самое. Это просто название Территории. Но некоторые "западные партнёры" решили разыграть эту карты, сделав усиленно вборсы, что бы подыграть на националистических чувствах сибиряков и добиться отделения Сибири от Москвы, как бы намекая, что Москва завоевала Сибирь (читай Тартарию) силой. Тут просто нужно зрить в корень.

  • @user-nw4jf6qx6i

    @user-nw4jf6qx6i

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial Интересная теория , тоже об этом думал

  • @Kite_Demark
    @Kite_Demark2 жыл бұрын

    _Т.н. "Символ Воскрешения" и есть ответ на предназначение этого места. А надгробия малоросликов не имеют никакого отношения к строителям и тем кто работал там!_

  • @user-px1lz8df4r
    @user-px1lz8df4r2 жыл бұрын

    При осмотре позорно уничтожаемых надгробий смех и шутливые комментарии совершенно не уместны. Коробит

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    2 жыл бұрын

    Дайте свой, "нешутливый комментарий", по поводу 1000 лет.

  • @gromovoleg1
    @gromovoleg15 жыл бұрын

    Я конечно не гинеколог, но посмотреть могу.

  • @user-ir8jl7wj7l
    @user-ir8jl7wj7l5 жыл бұрын

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • @user-vn4di8ve3w
    @user-vn4di8ve3w Жыл бұрын

    Онкология тогда уже былв

  • @user-dm3fs7zf3i
    @user-dm3fs7zf3i5 жыл бұрын

    Всё новодел? Ну это и понятно. Настоящих вы и не найдёте. Вот тут у Антона есть плиты подлинные, правда половину удалили, но не всё))) blagin-anton.livejournal.com/472505.html

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Dama Vhliape, про Лужецкий монастырь у нас так же много материала, и готовится фильм. Скоро опубликуем.

  • @user-dm3fs7zf3i

    @user-dm3fs7zf3i

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial Я про надгробные плиты. По всей видимости так по всей России.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-dm3fs7zf3i согласен с Вами, подделок очень много.

  • @user-sn1sj7ze3c
    @user-sn1sj7ze3c5 жыл бұрын

    Сдаётся мне все эти металлические = крышки которыми накрывались фонящие тела после очередных ядерных взрывов. Череп и кости аля не подходи убьёт..

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Интересная версия! Благодарим!

  • @user-sn1sj7ze3c

    @user-sn1sj7ze3c

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial, Благопринимаю! В теории толстые большие гранитные плиты, так же могут защищать от излучений, не уверен - нужно гуглить..

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-sn1sj7ze3c у нас есть версия по поводу захоронений вообще, как таковых. Ваша версия с надгробиями её как раз подтверждает и развивает. На эту тему обязательно будет фильм!

  • @user-sn1sj7ze3c

    @user-sn1sj7ze3c

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial, Думаю вынужденная мера по захоронениям была, кроду не сделать было, поскольку деревья повыжгло ядерными взрывами + не понятно с селью что, засыпание могло пойти по грязевому сценарию - грязевого вулкана / гейзера. На днях видел ролик, где показали последствия того, как говнюки(нефтяники) бурили, вместо нефти грязь наполовину залила рядом стоящий город.. Либо кроду осознанно не делали, чтоб радиацию не уносило..

  • @KailyDi
    @KailyDi5 жыл бұрын

    8:26 черепа с противогазами..

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    На указанном фрагменте, их не видно, но "противогазы" там действительно были. Я сначала подумал, что это акваланги.

  • @KailyDi

    @KailyDi

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial на 8:22 внизу плиты череп в противогазе.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@KailyDi правда похоже!

  • @user-om7un4xu9p
    @user-om7un4xu9p5 жыл бұрын

    Предположу, что вырезы не под фото, а под барельеф, может даже встраивался посмертный слепок. (маска)

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Кстати хорошая мысль! Благодарю!

  • @user-gc4zo6cz9c
    @user-gc4zo6cz9c4 жыл бұрын

    10-12 до креста дотронулся аж звук не очень хороший,видно грешен))

  • @user-wg8sl6nn7l
    @user-wg8sl6nn7l5 жыл бұрын

    и таким експертам сейчас верят жертвы ЕГЭ. Печально.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    С чем Вы не согласны? Конкретно.

  • @user-wg8sl6nn7l

    @user-wg8sl6nn7l

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial с Вашим научным подходом.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-wg8sl6nn7l давай по существу. Мне тоже многое, что не нравится в Вашем подходе, но это не повод для неприязни.

  • @yuriynemec8174
    @yuriynemec81743 жыл бұрын

    Все надгробия поддельные.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    3 жыл бұрын

    «Ирминсуль», что ты такое? kzread.info/dash/bejne/iYetr6ymipSYls4.html

  • @KaliYga
    @KaliYga5 жыл бұрын

    Вы вообще работаете?

  • @user-vs8uv4nb5s
    @user-vs8uv4nb5s5 жыл бұрын

    Очень жаль, что сплошной субъективизм. Позитивность, то есть продвижение вперёд, отсутствует.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Вы посмотрели только отрывок, а гляньте это: kzread.info/dash/bejne/nY6tzayPd62rm6g.html

  • @pixpax4029
    @pixpax40295 жыл бұрын

    Такой бред. Хоть бы подготовились, прежде чем читать.,символику изучили бы. Диз.

  • @user-fl5yd7gm8z
    @user-fl5yd7gm8z5 жыл бұрын

    Рассуждения дебилов, не знакомых со старорусским языком. Почитайте книги того времени без современной обработки, тогда не будете ахинею нести.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Виталий Панасенко, какого года издания книги, которые Вы предлагаете почитать?

  • @user-wg8sl6nn7l
    @user-wg8sl6nn7l5 жыл бұрын

    с чего это фотография то? Голограмма, все же знают.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Где Вы видите голограмму?

  • @user-wg8sl6nn7l

    @user-wg8sl6nn7l

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial А где Вы видите фотографию?

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-wg8sl6nn7l начиная с 27:08

  • @user-wg8sl6nn7l

    @user-wg8sl6nn7l

    5 жыл бұрын

    @@neo_ficial посмотрел. там всё тоже самое, что и ранее. Доказательств, что это место под фотографию, я не увидел. По существу, продолжу здесь. Не пересматривал, мог запамятовать, но на основании неровно написанных букв заявить, что плита подделка? Удивляться, что разные плиты, разных годов сделаны не в едином стиле? Недоумевать, увидев разные кресты и массонские символы? На основании чего было сказано, что арабская вязь на плите времён Иоана Грозного? Не зная даже, что там написано, только потому, что на шапке Мономаха(!) такие же закорючки? Ну и многое другое, что бросается в глаза разумному человеку. Не поймите превратно, но я привык критически относится к тому, в чём меня убеждают и мне интересно исследование, а не просто голословные умозаключения. Почему-то мало конспирологов относятся к этому нормально. Когда я прошу доказательств, переходят на личности. Как-то так.

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    @@user-wg8sl6nn7l да, именно, если окантовка, рюшечки рисунки, сделаны на высоте, а буквы написаны кое как, то о чём это может говорить?

  • @user-dv9md5jh2d
    @user-dv9md5jh2d5 жыл бұрын

    смотри

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    куда?

  • @user-hw5lz1ck9e
    @user-hw5lz1ck9e5 жыл бұрын

    Спасибо!

  • @neo_ficial

    @neo_ficial

    5 жыл бұрын

    Всегда к Вашим услугам! Рады, что Вам было интересно!

Келесі