НОВАЯ СЕМЬЯ. Гостевой брак, свободные отношения, дети от спермодонора. Традиционный брак изменился?

Стань Тестировщиком на Python в Skillfactory: go.skillfactory.ru/rLACZw + скидка 45% по промокоду ПРОЩЕ
Купить красивые образы от бренда одежды FreshDress со скидкой 20% по промокоду WELCOME20: bit.ly/3U4hCNY
*Промокод действителен только для первой покупки. Его можно использовать как онлайн (напишите его онлайн-менеджеру при заказе), так и оффлайн во всех магазинах бренда.
Начните новую жизнь с сервисом полезной и вкусной еды Grow Food
Заказывайте свой рацион с выгодой 30%, получите гарантированные подарки от партнеров и возможность выиграть целый год еды!
clck.ru/383FqE
Карина / diamond_april
Наташа / truly.natasha
У нас в гостях журналист и писатель Светлана Кольчик t.me/svkolchik
Книга Светланы Новая Семья alpinabook.ru/catalog/book-no...
Центр поведенческой терапии «Справиться Проще» - handlingbetter.ru
Место съемки: Симач в Недальнем
pinskiy.co/restaurant/simach
Команда rndmcrew?igshid...
Компания Meta, владеющая социальными сетями Facebook и Instagram, признана экстремистской на территории Российской Федерации.
Предложения о сотрудничестве handling.better@gmail.com
Поддержать канал www.donationalerts.com/r/spra...
Таймкоды
00:00 Интро
2:55 Что такое гостевой брак?
4:05 Почему люди выбирают жить раздельно? Плюсы гостевого брака
18:04 Как чувствуют себя дети в гостевых браках
22:21 Языки любви и работа над отношениями в гостевом браке
33:28 Про разводы
38:36 Лоскутные семьи
46:41 Открытые отношения и полиамория
1:07:08 Соло-материнство
1:17:24 Платоническое сородительство
1:25:55 Бостонский брак, коливинг и тандемные семьи
1:36:23 Итоги

Пікірлер: 992

  • @handlingbetter
    @handlingbetter3 ай бұрын

    Сказать спасибо и поддержать наш проект можно здесь: www.donationalerts.com/r/spravlays Центр поведенческой терапии «Справиться Проще»: handlingbetter.ru Подписывайтесь на нас в соцсетях: Карина instagram.com/diamond_april/ Наташа instagram.com/truly.natasha/ Светлана Кольчик, эксперт t.me/svkolchik

  • @user-zk3ns5zj8g
    @user-zk3ns5zj8g3 ай бұрын

    Моя мама живет гостевым браком. Смотря на их отношения, понимаю это супер классно. Она вышла замуж в 49 лет, начались отношения когда ей было 46 лет. У ее мужа от первого брака осталось 3 детей, так сложилось что дети от первой жены жили с ним. Младшей еще ходил в 8 класс, а средний также проживал с отцом. У моей мамы своя квартира, она проживает в ней одна, у нее свой мир и порядок в доме. В квартире мужа ей попросту негда жить и она открыто сказала, что не хочет переходить на его территорию. Почему они официально поженились? Так как для обоих это было важно стать официально мужем и женой, тем самым оформить свой общий вектор жизни. Получается, что он живет с мамой несколько дней в неделю, у нее дома. Они проводят вместе отпуска и также ездят на дачу. Т.е это полноценная семейная жизнь, но у вас есть свободные дни для себя. И свой быт вы выстраиваете как вам удобно.

  • @user-jo1ud8zk5x

    @user-jo1ud8zk5x

    3 ай бұрын

    Звучит как идеальная семья (в моем понимании)

  • @tikikit

    @tikikit

    3 ай бұрын

    Для меня наоборот очень странно звучит, но каждому своё.

  • @tarolina

    @tarolina

    3 ай бұрын

    Супер, мне нравится

  • @cyber.kitty.

    @cyber.kitty.

    3 ай бұрын

    В этом возрасте это отличный формат, потому что у каждого уже есть своя стабильная, состоявшаяся жизнь. Но сложно представить молодую пару, где только родился ребенок, живущих отдельно.. Особенно в российских реалиях, где действительно вопрос денег стоит очень остро

  • @alwaysearlymorning

    @alwaysearlymorning

    3 ай бұрын

    Звучит идеально для меня)

  • @Mars-re7ww
    @Mars-re7ww3 ай бұрын

    Соло материнство - самый популярный формат в России уже давно😁

  • @user-pw5lb2ey4f

    @user-pw5lb2ey4f

    3 ай бұрын

    Увы не осознанный выбор

  • @Ves_Tim

    @Ves_Tim

    3 ай бұрын

    Это не только в России.

  • @lyly2112

    @lyly2112

    3 ай бұрын

    Причем прямо в браке

  • @ninaspark1219

    @ninaspark1219

    3 ай бұрын

    ​@@lyly2112 вот это самое грустное

  • @sashaLaPerla
    @sashaLaPerla3 ай бұрын

    Какая классная трансформация происходит среди женщин. Раньше: не важно какой, главное, чтобы мужик в доме был. Теперь: если мужчина некачественный, то лучше одной или с подругой. Наконец-то хоть что-то, что потенциально может оградить детей от ужасных отцов, и примеров вечно не готовых ни к чему серьезному мужчин.

  • @daytheone

    @daytheone

    3 ай бұрын

    Ну это обобщение) по семьям моих друзей и друзей моих родителей, похоже что женщины наоборот стремились выбрать хорошего мужчину, от мамкиных пирожочков в 80% случаев отказывались) да и от всяких нездоровых отношений, если было насилие или непереносимый дискомфорт. А сейчас среди ровесниц часто наблюдаю, как люди заявляют про личное пространство, границы, осознанность и тд и тп, но при этом выбор партнера из раза в раз какой-то бестолковый.

  • @user-ui2ob1iv3m

    @user-ui2ob1iv3m

    3 ай бұрын

    @@daytheone потому что непросто встретить хорошего, доброго, воспитанного (да просто нормального человека, я не говорю о каких-либо богачах) и при этом СВОБОДНОГО парня, и чтобы взаимная симпатия возникла.

  • @Tkach595

    @Tkach595

    3 ай бұрын

    Раньше так же все было , только без психологов это понимали . Не судите по вашему лишь кругу) во все времена были конченные отношения , были свободные , были одиночки , были счастливые и несчастные.

  • @davi9819

    @davi9819

    3 ай бұрын

    Какой отборный копиум.

  • @tanychi6574

    @tanychi6574

    3 ай бұрын

    Еще бы откуда-то возникли адекватные мужские фигуры у детей в этом всем...

  • @user-xt3ej6od9v
    @user-xt3ej6od9v3 ай бұрын

    Про "таскание детей" могу поделиться опытом. Мы развелись с мужем и я с сыном переехала в другой город. Но бывший муж очень стремился сохранить связь с сыном и мы стали возить его 2/2 месяца Москва-Сочи. Первую неделю у папы сын плакал, скучал, но потом адаптировался и потом даже сам просил его отвезти, когда подходило время. В обоих городах у него были свои комнаты, он кайфовал от смены набора игрушек, у каждого родителя были свои плюсы - в Москве снег, в Сочи море. Я заметила, как у него сразу произошел скачок развития, он стал более общительным, научился быстро контактировать с людьми, т.к у него стало еще и два детских сада. Для всех нас это была идеальная схема. Но это было возможно, пока он ходил в сад, сейчас мы прекратили эту практику, теперь он страдает без снега. Ну и отдельно надо сказать, с каким давлением со стороны я сталкивалась в связи со всей этой историей, как будто мы ребенка высаживали на луну раз в два месяца

  • @user-xt3ej6od9v

    @user-xt3ej6od9v

    3 ай бұрын

    да, я слышала, что и в Европе эта практика распространена. и кстати добавлю, что у новой жены моего бывшего мужа есть племянники, с которыми сын общается во время приездов к папе. Сын сам их стал называть братиком и сестричкой, хотя они даже не дети новой жены моего бывшего мужа. Ему наоборот по кайфу, что эсть еще дети. Но возможно, это потому что он ездит с перерывами@@evgeniiarogovaya2522

  • @asdfghjklqwertyuiop527

    @asdfghjklqwertyuiop527

    3 ай бұрын

    Вы знаете,это очень добрая и хорошая история. Я очень рада,что у вашего ребенка была такая возможность. Но если сейчас проблема заключается в том,что ребенок должен ходить в школу,вы не думали об онлайн - обучении? Сейчас есть такие крутые школы,которые,на мой взгляд, намного лучше,чем привычные нам - оффлайн ❤❤❤

  • @user-xt3ej6od9v

    @user-xt3ej6od9v

    3 ай бұрын

    да, я размышляла на эту тему, но бывший муж против онлайн обучения. Плюс, боюсь, я сама сойду с ума с ним, очень активный парень у нас, при этом я сама часто на удаленке@@asdfghjklqwertyuiop527

  • @user-zl7ji3gj3t
    @user-zl7ji3gj3t3 ай бұрын

    Как же классно, когда в браке легко дышится и не надо съезжать в отдельное жильё, чтобы "надышаться".

  • @Lecithin.

    @Lecithin.

    3 ай бұрын

    Обычно чем больше жилплощадь и чем более занят каждый своей работой, тем легче дышится? А как по вашему, от чего зависит?

  • @tatianamedvedeva4001

    @tatianamedvedeva4001

    3 ай бұрын

    @@Lecithin.я думаю, от личных предпочтений. Мне, например, очень редко нужно личное время. И от умения уважать чужие границы. От размеров жилплощади тоже да, в студии 18 квадратов я сходила с ума, когда жили вдвоем

  • @Elen861

    @Elen861

    3 ай бұрын

    @@Lecithin.Когда есть любовь. Когда вы думаете не только о своих чувствах, но и о партнере. Когда есть открытый разговор, умение слышать друг друга, а иногда даже без слов. Это, видимо, следующий этап тем среди психологов после отстаивания собственных границ.

  • @tomafromthesong3911

    @tomafromthesong3911

    3 ай бұрын

    @@Elen861 и когда твой любимый человек тебя не раздражает ) его присутствие в принципе). Обратное лично для меня дико. Я считаю, вот эта старая установочка "чтобы был", как раз очень удачно реализуется в гостевом браке).

  • @user-fz5iv3rv1i
    @user-fz5iv3rv1i3 ай бұрын

    Для меня идеальная концепция семейной жизни - разные спальни. Для меня важно быть наедине с собой и высыпаться.

  • @KATE_LECHU

    @KATE_LECHU

    3 ай бұрын

    Или хотя бы большая кровать с отдельными одеялами )

  • @goodmood1834

    @goodmood1834

    3 ай бұрын

    Дааа, моя мечта!

  • @marysweet8972

    @marysweet8972

    3 ай бұрын

    Полностью поддерживаю. Я думаю, что для меня самый подходящий вид отношений - это, когда, как можно больше и чаще вы вместе находитесь. Но при этом у вас не вся жизнь общая, а есть отдельное пространство для каждого. И если вы ссоритесь - это не один уходит из дома, а это у каждого есть своя комната и свое пространство. Сегодня мы хотим спать вместе - спим, завтра кто-то не хочет - не спим. А может всегда спим вместе, а дела свои делаем и комнату обустраиваем по своему раздельно каждый в своем пространстве

  • @margaritalazorskaia6274

    @margaritalazorskaia6274

    3 ай бұрын

    У нас так:) спим раздельно. для меня это очень важно, иначе я просто не высыпаюсь. я сразу озвучила это. и партнер понял и принял, хотя поначалу отнесся с подозрением:) Обнимаемся и валяемся перед сном в моей или его спальне и потом ложимся спать каждый в своей спальне. Он говорит что это оказалось неожиданно классно 😀

  • @user-pw5lb2ey4f

    @user-pw5lb2ey4f

    3 ай бұрын

    Тоже выбрали такой вариант, много обнимаемся и целуемся перед сном и каждый в свою спальню идет) утром встречаемся за завтраком, иногда заходим утром поваляться вместе, это сплошное удовольствие, сплю как младенец, муж тоже кайфует

  • @MarimaryK
    @MarimaryK3 ай бұрын

    Когда мы с подругой были маленькие, 20 лет назад, мы уже тогда хотели родить детей от мужчин, потом развестись с ними и жить вместе, воспитывая детей друга друга 😂 когда это еще не было мейнстримом

  • @user-yr3ss9pq2x

    @user-yr3ss9pq2x

    3 ай бұрын

    Также Или второй формат игр в барби, где куча подружек, животные, дети, а муж.. ну что муж- он умер, или поехал на работу и там умер))

  • @davi9819

    @davi9819

    3 ай бұрын

    Шиза.

  • @faertag

    @faertag

    3 ай бұрын

    @@user-yr3ss9pq2x😂😂😂

  • @Sasha_Budnik

    @Sasha_Budnik

    3 ай бұрын

    Добро пожаловать в бостонский брак

  • @maryburdina3095
    @maryburdina30953 ай бұрын

    «Большое видится на расстоянье» - Есенин. Продолжение фразы у Высоцкого - «но лучше, если все-таки вблизи»)

  • @alexandraratts3142

    @alexandraratts3142

    3 ай бұрын

    🔥🔥🔥

  • @user-lj5vd4oh1n

    @user-lj5vd4oh1n

    3 ай бұрын

    А Есенин еще и абьюзером был.

  • @svet1793

    @svet1793

    3 ай бұрын

    автор книги в выпуске резанула мне ГОГОЛЕМ) прям пропитана уже западными ценностями, пишущая книги про семью для россиян...

  • @senfela

    @senfela

    3 ай бұрын

    А ещё есть начало: "Лицом к лицу лица не увидать..." 😊 зашла в комментарии посмотреть, что кто-то исправил на Есенина

  • @davi9819

    @davi9819

    3 ай бұрын

    А ещё у Есенина есть прекрасное произведение про задницу.

  • @linali2323
    @linali23233 ай бұрын

    Девчонки, умоляю снимите выпуск про соло-материнство. От донора и тд, уверена, получится очень интересный выпуск. ❤

  • @ellisa2778
    @ellisa27783 ай бұрын

    Я в шоке, что в снг 90%, а то и больше семей с детьми имеют совершенно нездоровые отношения, в семьях полный треш. А гостевой брак выставляют таким сложным и странным в комментариях.... Так любой брак жто сложно и странно!!

  • @cyber.kitty.

    @cyber.kitty.

    3 ай бұрын

    Какая разница, как 2 нездоровых человека строят семью вместе или раздельно? Дело не в формате, а в людях. Не подходите друг другу, расходитесь, а не разъезжайтесь

  • @svet1793

    @svet1793

    3 ай бұрын

    согласна с вами. И еще, желательно ДЕТЕЙ не рожайте...пока не исцелитесь и не повзрослеете психически

  • @andreyvorobyov7032

    @andreyvorobyov7032

    3 ай бұрын

    Ага, видимо из-за здороаости в пандемия в центрально европейских странах выросли неожиданно показатели домашнего насилия.

  • @davi9819

    @davi9819

    3 ай бұрын

    Ты в 90% семей заглянула? Откуда ты берешь эти цифры? Из своей собственной шизы?

  • @Oksana-qv5se

    @Oksana-qv5se

    3 ай бұрын

    @@cyber.kitty. почему кто то должен жить совместно, только потому что ты сказала что это норм?

  • @user-ib8lu3gd9v
    @user-ib8lu3gd9v3 ай бұрын

    Про гостевой брак - мечтала тайно об этом с детства, и когда взрослая узнала, что так можно, была невероятно счастлива)))

  • @an.kubanova
    @an.kubanova3 ай бұрын

    У спикера такая красивая укладка! А еще она слегка похожа на Джоан Роулинг.

  • @julias2668

    @julias2668

    2 ай бұрын

    И на Барбару Стрейзанд.

  • @lkamilall

    @lkamilall

    2 ай бұрын

    И на Керри Бредшоу😁

  • @user-tn6sy1pj9g
    @user-tn6sy1pj9g3 ай бұрын

    Тут я пожалуй останусь со своей консервативностью, нам с ней хорошо вместе.

  • @user-up4cs3uv5z

    @user-up4cs3uv5z

    3 ай бұрын

    Согласна

  • @Mar_K68

    @Mar_K68

    3 ай бұрын

    я искала этот комментарий, спасибо ❤

  • @Oksana-qv5se

    @Oksana-qv5se

    3 ай бұрын

    ну тут же не говорится что все ОБЯЗАНЫ жить гостевым браком, они просто осветили что такое возможно.

  • @Mar_K68

    @Mar_K68

    3 ай бұрын

    @@Oksana-qv5se в мире много всякого мутного и непонятного, это факт

  • @user-yh6ed2xs8i
    @user-yh6ed2xs8i3 ай бұрын

    Забавно, что женщины больше пишут, что им бы понравился гостевой брак) Я тоже всеми руками за эту идею, к сожалению я не успела совсем пожить одна до брака, и сейчас живя со своим мужем я очень страдаю от отсутствия личного пространства. Даже суть не в том, чтобы разойтись по разным комнатам, а чтобы знать, что вот есть вечер после работы и вся квартира в твоем разрешении, делай что хочешь и никто тебя не потревожит и не потребует внимания. Вообще чем больше нахожусь в серьезных отношениях, тем больше думаю, что это нужно мужчинам гораздо сильнее, чем женщинам и истории знакомых это подтверждают)) Как бы сильно я не любила своего мужа, видеть его каждый день утомляет, особенно когда оба на удаленке😂

  • @yehala3398

    @yehala3398

    3 ай бұрын

    А у нас с мужем наоборот, он интроверт и отчаянно нуждается в личном пространстве. А мне нужно много телесного контакта, разговоров и тд.и дочка пошла в меня, супер тактильная, нежная, постоянно обнимается. Муж очень любит нас с дочкой, но я вижу прямо как он устаёт - на работе много людей, в транспорте люди и потом дома мы его затискиваем. Думаю, что нам надо менять жилье и делать ему персональный кабинет с замком на двери, куда он сможет прятаться от нашего повышенного внимания

  • @user-yh6ed2xs8i

    @user-yh6ed2xs8i

    3 ай бұрын

    @@yehala3398 здорово, что вы с пониманием к этому относитесь и не обижаетесь)

  • @banana_mama3540

    @banana_mama3540

    3 ай бұрын

    Как я вас понимаю. Прожила в браке 12 лет и меня посещали такие же мысли. Мужчине надо было находиться со мной максимально близко, а я хотела пространства. Дошло до того, что я начала задыхаться по ночам в постели с ним. Диагноз - предастма. Разговоры о дистанции не помогали. Я подала на развод. Живу сейчас с сыном и дышу полной грудью. Надеюсь, вы сможете найти подходящий для вас формат.

  • @KsenyMary

    @KsenyMary

    3 ай бұрын

    Как я вас понимаю! Тоже не успела пожить одна перед браком. И сейчас есть навязчивая идея об отдельной квартире, т.к. тоже работаю из дома, то первое жилье уже бесит, и ещё совместный быт утомляет. До брака у нас был формат отношений скорее гостевой, и мне это нравилось) Мужа люблю, но жить всё же хочу отдельно

  • @tomafromthesong3911

    @tomafromthesong3911

    3 ай бұрын

    Вот читаю такое и понимаю, как мне повезло, что в моей семье такого дерьма нет). И могу спокойно работать, смотреть фильмы, и смотреть на своего также занятого чем-то мужчину;**

  • @user-lr8nm2hb7x
    @user-lr8nm2hb7x3 ай бұрын

    Какой-то прикол с бонусными детьми. Когда речь идет о нуклеарной семье, в которой много детей - психологи носятся с проблемой, что сиблинги не получают достаточно внимания, и большинство таких детей потом говорят, что это было травмирующим опытом. А в лоскутных семьях, где детей таскают по домам с чужими детьми новых партнеров - это, добрый вечер, «бонусные родственники» и «дополнительная опора».

  • @young495

    @young495

    3 ай бұрын

    Дисклеймер : А ну и ещё сиблинги это равноправные участники А когда взрослый (это уже другое) в плане это отношения взрослый/ ребёнок Прикол в том что сиблинги ещё не зрелые, это дети - естественно они будут совершать какие-то ошибки И часто за эти ошибки незрелые родители ругают старших Тупо говоря родитель неосознанно может повесить некоторые функции родителя на старших (и у ребенка боль, обида, потому что это не его выбор был становится для кого-то родителем- когда это очень сложный труд) А уже если говоря про взрослых (опять взрослый это более зрелый человек следовательно ещё автономнее) и тут еще про то что он больше может знать про взаимодействие с маленьким ребенком и (но тут оговорка если это хороший и зрелый взрослый - взрослые тоже могут быть разными и могут желать зла например ребенку) Разница в том что : 1. Возраст - он вроде предполагает опыт и следовательно умение ориентироваться в разных ситуациях и в больших знаниях по жизни (не обязательно конечно но часто) 2. В России отдельная проблема,что в прошлом на страших навешивали много обязанностей (обязательств по помощи с младшим - и у многих старших из-за этого возникает чувство отобранного детства)- но тут вопрос скорее к этим родителям почему вы не общались со своим страшим ребенком. Второй корень проблемы (детей раньше не воспринимали еще как полноценную личность человека со своими потребностями - забивали на их желание) типо должен помогать родителям по уходу за младшим (если бы это был открытый диалог про то,что это маленький ребенок и ему нужно внимание поэтому мы сейчас уделяем больше времени, но ты для все также очень важен и ценен и любимый наш ребёнок то(естественно ещё подкрепленными действиями от родителей), возможно был бы другой диалог между сиблингами) Тут ещё вопрос в том а какая разница в возрасте между сиблингами (если разница 1-3 года то тут частый конфликт интересов, по разным причинам, например делить пространство и интересы в доме) Если разница 10-12 лет , то чуть меньше - но не обязательно) Сиблинги (братья, сестры) - это вообще отдельный вид взаимодействия в семье И частая причина потому что родители сами не знают как помочь построить здоровые взаимоотношения между детьми Иногда родители например влезают и мешают сиблингам ( когда например случился конфликт - но роидтель встал на чью то сторону, хотя этого не стоило делать) дополню: потому что тогда ребенок не то уже в этом случае не только с сиблингом в конфликте но ещё и с родителем ( и это может восприниматься им как предательство) Кароче сиблинги и отношения это вообще огромная отдельная история А ну и ещё сиблинги это равноправные участники А когда взрослый (это уже другое) в плане это отношения взрослый/ ребёнок

  • @marysweet8972

    @marysweet8972

    3 ай бұрын

    Я росла не с родителями, но была с ними всегда на связи. В какой-то момент отец завел еще одну семью, у меня появились сестра и брат. Меня с ними никто не просил и не заставлял общаться, но я с нетерпением ждала их появления и каждый раз поездки к ним домой, чтобы с ними нянчиться. На меня никто не вешал никакие обязанности. Да, всегда бывают нюансы, ситуации, ошибки. Я чувствовала за них ответственность, когда оставалась с ними одна, и могла иногда накосячить, потом получить поучение или что-то от их мамы. Но я сама это выбирала, на меня никто не кидал этих детей, не перекладывал ответственность, не скидывал их косяки на меня. Они и сами так не делали (может только когда совсем были маленькие, и мне все равно верили(хоть я и «чужая» для папиной жены), и доверяли. И хоть у меня сууупер стереотипные и отец и его жена (постоянно она мне вещала раньше, что женщина должна сидеть дома и растить детей только, а не работать), она мне никогда не указывала, что делать и как быть (т.к. не мать), мы могли и поругаться с ней, даже в переписке, но я у них дома себя все равно всегда комфортнее всего ощущала (нежели в любом другом доме какого либо члена семьи). На отца не злилась за второй брак и никогда не чувствовала, что он им больше внимания уделяет, чем мне. Наоборот радовалась, что он наконец смог жить с семьей «полноценно», и, что мои брат с сестрой растут в семье с мамой и папой. П.С. Сестре (она старшая из двоих детей) уже 12 скоро, они для меня на данный момент самые близкие и дорогие мне люди (хоть мы уже 7 лет живем в разных странах)

  • @sophicko
    @sophicko3 ай бұрын

    Все эти форматы существовали всегда, просто культурой навязаны определённые стандарты. Если всем участникам ок, то и формат ок.

  • @ddashad
    @ddashad3 ай бұрын

    Бостонский брак звучит очень интересно! Особенно для пожилых людей. Очень часто мужья старше по возрасту, а умирают гораздо раньше.

  • @emptyycore2349
    @emptyycore23493 ай бұрын

    Не знаю, можно ли назвать это гостевым браком, но с моих 16 лет по 22 года я была в серьёзных отношениях с молодым человеком, сначала он жил с мамой, я приходила к нему туда практически каждый день и мы вдвоём в его комнате проводили время (вся домашняя работа была на его маме, я была именно гостем), потом последние 3 года отношений, когда ему купили квартиру, я приезжала уже туда - реже, и не могла представить, как можно с ним жить, ведь, действительно, каждому нужно своё пространство, плюс я не собиралась вести его быт, который он пытался скинуть на меня даже при том, что я не жила с ним полноценно. Меня пугала мысль о том, чтобы съехаться и делить с ним одну площадь и один быт. Из-за этого опыта и отсутствия какого-либо другого, я не могла поверить, что можно с кем-то жить вместе и что это может быть комфортно. Но! Слава богу, жизнь меня отвела от него - уже бывшего партнёра. И вот, я уже полтора года живу со своим любимым человеком, не поверите, в однушке на 30 квадратов и счастлива каждый день с ним. Мне невероятно удобно и комфортно находиться вместе и нет потребности куда-то прятаться и уединяться - максимум, в ванне со своими мыслями полежать часок-другой, книжку там почитать, и этого достаточно, хотя я считала себя человеком-одиночкой, что мне нужно своё пространство. Вот так! Когда вы встретите своего человека, вам будет с ним всегда удобно и спокойно, как с самим с собой. Теперь убеждена, что гостевой брак случается в том случае, когда два не очень подходящих друг другу человека решают держаться вместе.

  • @Kolobrod360

    @Kolobrod360

    3 ай бұрын

    Возможно, лет через 5-7 ваше мнение ещё поменяется)

  • @LiluOlga

    @LiluOlga

    3 ай бұрын

    Абсолютно похожая история у меня! Была в отношениях более 6 лет с человеком, где мы были друг для друга гостями, у нас были чудесные отношения, но шло время и нужно было по «заветам общества», уже как-то делить быт, но у меня совершенно не было представления, как это я с ним буду делать, причем ему об этом было сказано. Дальше, я встречаю своего будущего мужа и тут у меня и желание жить вместе и засыпать и просыпаться вместе, готовить ему шикарные блюда. Мы вместе уже 16 лет. И я совершенно другой человек с ним.

  • @tomafromthesong3911

    @tomafromthesong3911

    3 ай бұрын

    @@LiluOlga да, мне кажется в этом и волшебство, когда друг для друга хочется делать все, потому что хочется, а не нужно. Судя по комментариям, это сейчас редкость).

  • @BARRAB666
    @BARRAB6663 ай бұрын

    По молодости жили с лучшей подругой вместе на протяжении нескольких лет. Однажды Я проснулась и поняла, что это идеальный формат сожительства и жизни в целом. У каждой из нас была своя жизнь, но при этом мы были часто вместе и много общались. Если хотели порадовать друг друга, готовили завтраки друг другу. Часто устраивали вкусные ужины. Никаких финансовых обязательств друг перед другом. Никаких тебе чувств и страданий , как в обычных отношениях. Каждый обслуживает сам себя и тебе действительно не нужно ухаживать за каким-нибудь бытовым инвалидом.

  • @user-yr3ss9pq2x

    @user-yr3ss9pq2x

    3 ай бұрын

    С мужиком так не прокатит со временем

  • @user-pv2vp6wo6z

    @user-pv2vp6wo6z

    3 ай бұрын

    Тоже практиковали с подругой, сначала вынужденно потом поняли что живым душа в душу! Все еще близкие подруги ))

  • @tomafromthesong3911

    @tomafromthesong3911

    3 ай бұрын

    да, если забота о партнере для вас его обслуживание, ну и для него - тоже, это, конечно, дорога в никуда).

  • @ivasya_007
    @ivasya_0073 ай бұрын

    Есть ощущение что когда "эксперту" задают вопрос она начинает придумывать, как будто нет точности. "Не знаю, не помню, примерно вот так, может быть, нет ну это по разному"

  • @irinab630
    @irinab6303 ай бұрын

    Сделайте, пожалуйста, выпуск на тему «Навязчивые грёзы» Об этом мало, кто говорит, а тема интересная.

  • @user-iq7fk5mw8h

    @user-iq7fk5mw8h

    3 ай бұрын

    дааа, пожалуйста

  • @13catts

    @13catts

    3 ай бұрын

    +++

  • @user-gx6xq3se1r

    @user-gx6xq3se1r

    3 ай бұрын

    Прошу🙏🙏🙏

  • @user-zk2rb7vv9k

    @user-zk2rb7vv9k

    3 ай бұрын

    💯💯💯

  • @user-nx2gr3gg1d

    @user-nx2gr3gg1d

    2 ай бұрын

    +

  • @mjus5570
    @mjus55703 ай бұрын

    Мои родители живут гостевым браком и это ужасно. Ужасно в том смысле, что гостевой брак подается как лекарство от бытовухи и споров, и конфликтов. Это все есть и в гостевых и не в гостевых браках и если люди не умеют общаться то им любой формат отношений не поможет.форма брака не несет за собой приставку к счастью

  • @i060785

    @i060785

    3 ай бұрын

    Ты же этим комментарием никак не дискредитируешь гостевой брак, как и не дискредитируешь классический с совместным проживанием. Дискредитируешь только навыки своих родителей. В данном случае вообще излишне упоминать о форме брака, здесь в какую-то другую сторону надо идти и разбираться :)

  • @mjus5570

    @mjus5570

    3 ай бұрын

    @@i060785 если дочитать мой комментарий до конца то можно обнаружить вашу мысль

  • @svetlanam1131
    @svetlanam11313 ай бұрын

    Наташа, ты не одна такая, кто не понимает функции отца. Моя любимая поговорка на эту тему: у России 2 беды: отец ушел из семьи и отец НЕ ушел из семьи.

  • @sophicko

    @sophicko

    3 ай бұрын

    Первыйираз слышу! Спасибо за формулировку!

  • @goodmood1834

    @goodmood1834

    3 ай бұрын

    И можно наоборот: женщина ушла и женщина не ушла

  • @hollimolli9805

    @hollimolli9805

    3 ай бұрын

    ​@@goodmood1834 как часто женщины уходят из семьи в соотношении к мужчинам и как часто они отказываются от своих детей?)

  • @sashavolik5212

    @sashavolik5212

    3 ай бұрын

    Не знаю, я даже представить не могу, что в моей семье не было бы отца. Он был добрый, ответственный, спокойный, смешно шутил и любил всех своих детей без памяти. Я знала, что всегда могу прийти к нему с любой проблемой. И что папа всегда защитит, если будет какая-то опасность. Мама тоже хорошая, но они были разными по характеру и здорово дополняли друг друга.

  • @hollimolli9805

    @hollimolli9805

    3 ай бұрын

    @@sashavolik5212 завидую по честному в хорошем смысле, потому что мой опыт был совершенно другим. Я не представляю, что такое иметь любящего и спокойного отца. Мой отец постоянно пил,причём запоями,мама за него держалась,хотя ей доставалось больше меня. Он ушёл в другую семью, когда мне было 6 или 7 лет,но я честно очень плохого его помню так как воспоминания травматичные. И после ухода он особо не общался и через раз помогал маме финансово,мало и крайне редко. А потом ещё и отчим появился вот тут ад настал для всех. Я по хорошему завидую людям которые могли спокойно спать по вечерам дома у кого было свое пространство и уверенность,что тебя любят. Моя мама созпвисимая и всё детство выбирала мужчин,которые лишь создавали проблемы. Я честно рада, что у вас такой хороший опыт,я всегда мечтала о маме и папе,которые тихо и мирно живут и любят меня.❤

  • @Viktoriya_Abramets
    @Viktoriya_Abramets3 ай бұрын

    Про непонимание лоскутных семей я афигела сейчас! Мне 30, родной сестре 28, когда мне было 12лет папа ушел, женился и у него появилась дочь. У новой жены дочь моего возраста. Папы не стало и его жена вышла замуж за мужчину (тоже кстати с 2 взрослыми дочерьми.) Я хожу к ним в гости, со всеми своими сестрами очень близки и дружим. Никогда не слышала об этих терминах (как бонусы и лоскуты), но всегда так жили, потому что так уж произошло и мы все связаны и чувствуем себя родными. И вообще, кажется - это на каждом шагу и привычно. Тем более если вспомнить, что сейчас люди являются серийно моногамными, то это вообще последовательно и логично.

  • @Ves_Tim

    @Ves_Tim

    3 ай бұрын

    Вау, какие вы молодцы

  • @user-un2ng5cx1m
    @user-un2ng5cx1m3 ай бұрын

    Наташа много говорит о том, что её могут осудить за её мнение по некоторым вопросам, но при этом она высказывает очень интересные и классные мысли, облегчающие даже (для меня лично) спасибо большое за эти самые мысли и обсуждение довольно интересной темы❤

  • @damy.11
    @damy.113 ай бұрын

    Спасибо, что подняли эту тему. Дважды пыталась жить со своими мужиками. С первым на съёмной однушке, со вторым в моей двушке. Оба раза поняла, что не так уж и нужны мне эти отношения, расставалась. Это просто не для всех.

  • @cosmic_consciousness
    @cosmic_consciousness3 ай бұрын

    Я как-то 15 лет назад работала в дизайн-студии, у нас были проекты, для хорошо обеспеченных уважаемых людей, и меня очень смешило и казалось странным, что пространство делилось на 2 зоны буквально, мужскую и женскую спальни с отдельными санузлами и своими зонами и даже 2 кухней отдельной в женской части… как же это тогда выглядело диким, ровно так же, но наоборот🤭 сейчас это выглядит для меня более чем разумно ☝️ и адекватно…. Как много начинаешь понимать с годами 😂😂😂 Благодарю Вас за интересные рассуждения и диалоги 🙌🙌🙌 Успехов вам и этому проекту ❤

  • @evaargolt
    @evaargolt3 ай бұрын

    Отличная и в наше время актуальная тема! Спасибо за нее!

  • @user-jh6ev9wx9g
    @user-jh6ev9wx9g3 ай бұрын

    Я не знаю.Будто бы мой внутренний ребёнок бунтует.Интересно было услышать другую сторону медали ,взять интервью у детей ,выросших в таких обстоятельствах.На мой взгляд гостевой брак это какая-то стадия замороженного развода. Выпуск интересный!Хорошая тема для размышления!Спасибо за работу.

  • @user-jh6ev9wx9g

    @user-jh6ev9wx9g

    3 ай бұрын

    А если в таком браке родится ребёнок, как быть?Много вопросов придётся обсудить с партнёром..

  • @loonliz

    @loonliz

    3 ай бұрын

    Я знаю примеры таких семей. Скажем так, детям из этих семей не тяжелее, чем с родителями-вахтовиками. Когда ребенок маленький (до 6 лет +-) это может быть и было проблемно. Но с вахтовиками тоже самое! У меня у подруги отец-моряк, как-то после смены он пошел забирать ее с дет сада, а она разрыдалась, что чужой дядя хочет ее украсть. К 10 годам все стало обычно. Отца не видеть по 3 месяца стало нормой. С взрослыми детьми от прежних браков это вообще может быть большой +. Я вспоминаю мамины браки. У нее был 1 гостевой. Мне было 6-8 лет, я была рада, что он с нами не жил. А вот следующий жил, потому что у него своей квартиры не было. Мне 12-14 летней было очень тяжело, потому что появилось много ограничений и новых правил. После него я сказала маме, что я бы не хотела больше в И МОЕМ постоянных мужчин. Она согласилась со мной.

  • @verashh4094

    @verashh4094

    3 ай бұрын

    почему стадия развода? некоторые изначально строят так отношения и, получается, что вы можете как раз и не прийти к той точке, когда захотели бы развестись. вот спасать традиционный брак гостевым действительно не самая удачная идея, возможно.

  • @user-jh6ev9wx9g

    @user-jh6ev9wx9g

    3 ай бұрын

    @@verashh4094 выпуск открыл для меня что-то новое,я до этого не задумывалась Есть о чем поразсмыслить

  • @ecaterinabogdan1244

    @ecaterinabogdan1244

    3 ай бұрын

    позовите Арину Винтовкину, она в полиаморных отношениях, блогер - психолог👍

  • @oxotskaya3391
    @oxotskaya33913 ай бұрын

    Соскучилась по вашим выпускам!

  • @Dasha_rudik
    @Dasha_rudik3 ай бұрын

    Есть над чем подумать вечером) Спасибо!

  • @anb3206
    @anb32063 ай бұрын

    Не знаю, мне кажется, это про каких-то супер сильных и независимых)) например, я сейчас беременная и часто чувствую себя не очень. Не представляю, если муж не сможет в нужный момент позаботиться, погулять с собакой. а будет в этот момент с друзьями тусить, потому что у нас гостевой брак 😀

  • @user-qj5wr3co3t

    @user-qj5wr3co3t

    3 ай бұрын

    Скорее это про супер инфантильных и застрявших в своей сказке под названием "реальность".

  • @user-cz3to4mq4p

    @user-cz3to4mq4p

    3 ай бұрын

    @@user-qj5wr3co3tнет,это для тех кто за много лет уже «наелся» традиционных брачных отношений и не хочет портить хороший секс совместным проживанием

  • @Oktaviii

    @Oktaviii

    3 ай бұрын

    Да этот гостевой брак просто ерунда. Это может для тех кому за 40 и кого дети от предыдущих браков и не хотят нового дядю или тетю видеть в доме. Назвать это полноценной семьей, как называет это героиня, у меня язык не поворачивается. Просто люди встречаются, ведут каждый свое хозяйство, никакая это не семья. А те кто уже 20+ лет прожили вместе а потом разъехались по разным квартирам, это то же понято: устали друг от друга но с финансовой точки зрения развод не выгоден. По сути тоже уже не семья. Чисто финансовое соглашение.

  • @ritkafaraway9386
    @ritkafaraway93863 ай бұрын

    я просто не переношу нахождение более 3-4 дней вместе на одной небольшой территории, особенно ужасно, когда оба на удалёнке и находятся дома вечно. приходится буквально выгонять человека, чтобы продышаться. от этого обоим плохо. это же жесть,когда ты на виду 24/7. хоть любишь человека, хоть нет

  • @ellinaakhieva6893
    @ellinaakhieva689313 күн бұрын

    безумно интересный выпуск! отдельное спасибо за супер расслабленный и комфортный вайб беседы❤

  • @marysweet8972
    @marysweet89723 ай бұрын

    Мне кажется я ждала этот выпуск всю жизнь!!!

  • @munkhsvetlana8285
    @munkhsvetlana82853 ай бұрын

    Девочки, вы такие молодцы, давно хотела написать ❤продолжайте в том же духе✌️✊

  • @user-lp1bs9td4f
    @user-lp1bs9td4f3 ай бұрын

    очень крутой выпуск, становится легче когда узнаешь о других видах брака (и что есть люди, которые их поддерживают!!), очень близок гостевой брак, люблю оставаться одна, а также чувствую, что пространство между партнером положительно влияет на отношения:) спасибо за выпуск! было очень интересно ^^

  • @Rh_butler
    @Rh_butler3 ай бұрын

    Вау! До чего вдохновляюще и увлекательно. Не могла оторваться до самого конца

  • @Jenechekkk
    @Jenechekkk2 ай бұрын

    Для меня интересный выпуск и тема Спасибо Вам!❤

  • @user-jh3nu3bi8c
    @user-jh3nu3bi8c3 ай бұрын

    Выпуск просто бомба! Впервые пишу комментарий, хотя посмотрела все выпуски, но этот освещает важную тему и открывает горизонты! В четких рамках всегда жить тяжело А вы даёте возможность людям сделать свежий глоток воздуха, спасибо!

  • @DinaValinurova
    @DinaValinurova3 ай бұрын

    очень хороший вайб от видео, чувствуется любовь и к себе и к остальным участникам, очень круто

  • @dorak8259
    @dorak82593 ай бұрын

    Как же круто, что подняли эту тему!!! Спасибо большое, выпуск обалденский! 🙏🏻❤️🙏🏻

  • @user-hp1qb7yc1w
    @user-hp1qb7yc1w3 ай бұрын

    Прекрасный выпуск! Спасибо! Всегда жду новых тем)

  • @user-iw7mj1ci5e
    @user-iw7mj1ci5e3 ай бұрын

    Не знаю, а мне наоборот понравилась тема про гостевой брак и вообще в принципе жить не в месте когда в отношениях. Не ругаетесь по поводу быта, чаще устраиваете романтики, не бесите друг друга так часто. Красота

  • @nadjkashb6772

    @nadjkashb6772

    15 күн бұрын

    После законных отношений и развода, тоже пытаюсь найти партнера для гостевого брака, но как оказалось найти вообще партнера (адекватного мужчину) очень сложно, такое чувство, что они перестали существовать. Девочки может выпуск сделать, где вообще искать адекватных мужчин.

  • @user-ki1kc5fh7r
    @user-ki1kc5fh7r3 ай бұрын

    Как ребенок матери-одиночки, которая «родила для себя» хочу сказать, чтобы для себя заводили кошечку или собачку, а не человека.

  • @juliagureva1441

    @juliagureva1441

    3 ай бұрын

    Лучше чтобы тебя не было?

  • @Sagittar279

    @Sagittar279

    Ай бұрын

    Согласна, а то эти недоматери, рожают себе, будто для обслуги в старости.

  • @irinarudich5843
    @irinarudich58432 ай бұрын

    Спасибо за выпуск, девчонки! Люблю вас! Всегда узнаю что-то новенькое из ваших выпусков.

  • @hugolofquist
    @hugolofquist3 ай бұрын

    Было безумно интересно. Спасибо за выпуск!

  • @victoriacoil7043
    @victoriacoil70433 ай бұрын

    Блин, тема классная. Но, сложно рассуждать на тему " разнообразия брака" когда люди банально не сыты. Живут ради ипотеки, мы вместе ради детей, ради бабла, кто то копит на психотерапию и тд. Глобально прозвучит но мы как будто в кризисе во всем и даже брак (казалось бы доброе,светлое, ясное если мы не учитываем минусы) пытаемся переизобрести лижбы и здесь скинуть общий напряг.

  • @JSee-jl7nb
    @JSee-jl7nb3 ай бұрын

    Девчата, такие вы сладкие, хочется вас обнять! Спасибо за выпуск, как раз пришла к выводу, что как раньше не работает, а как по-новому еще не понятно)

  • @aGeeknamedFaith
    @aGeeknamedFaith3 ай бұрын

    Очень классная тема! Спасибо за выпуск🫶🏼💕

  • @fleursdevermeille
    @fleursdevermeille3 ай бұрын

    какая шикарная тема - супер пища для размышления ! спасибо вам девочки за ваш труд!

  • @Missinhaler
    @Missinhaler3 ай бұрын

    Это супер выпуск, спасибо девочки. И Наташа нормально реагировала и не давила, мне очень близка ее позиция, не в пример тут жалующимся

  • @alinavernada4410
    @alinavernada44103 ай бұрын

    Гостевой брак однозначно укрепляет отношения) По сути у вас остаются все плюсы отношений, и при этом вы почти полностью нивелируете те минусы, которые как раз и разрушают традиционный брак. Что лучше, когда у вас совместная бытовуха все время, или только два-три дня в неделю? По собственному опыту скажу бытовуха в этом случае магически трансформируется в заботу, когда вам кайф что-то приготовить для любимого человека, или пока он готовит, быстро пропылесосить общую на эти несколько дней территорию. И никто никого не обслуживает. И да, у вас чувство новизны не пропадает, вы успеваете соскучиться друг за другом и вы вместе действительно отдыхаете и наполняетесь жизненными силами. И в то же время, когда вы дико устали или задолбались после рабочего дня, вы не выплескиваете негатив на партнера, который сидит в вашей общей квартире, т.к. вы тупо не можете разбежаться каждый в свое пространство, вам не нужно готовить каждый вечер, потому что так надо, поужинали сами помидором и завалились спать)))

  • @An-ic4de

    @An-ic4de

    3 ай бұрын

    А для чего быть в отношениях с человеком, которого нужно обслуживать и с которым нельзя вечером поужинать помидором)) Не хочу обесценивать ваш опыт, но вы будто немного демонизируете быт в классических отношениях - в них тоже можно гармонично жить, если это два адекватных зрелых и любящих человека, а не капризные дети, которые компостируют друг другу мозги, что им по дефолту должны каждый день мыть полы и меню из трех блюд выкатывать. Согласна только с пунктом про то, что иногда хочется просто побыть одному и ни с кем не контактировать какое-то время)) но и это не проблема партнера и отношений, как правило устаешь в целом от людей

  • @user-io6zk3jg4i

    @user-io6zk3jg4i

    3 ай бұрын

    Господи, да что ж это за поголовное неправильное употребление словосочетаний, где главное слово глагол соскучиться. Да не за кем-то соскучиться, а по кому-то! Соскучиться друг по другу. Ужас! И поголовно это сейчас. Как же крепко засел этот малоросский диалект

  • @user-lm1wv8he5e

    @user-lm1wv8he5e

    3 ай бұрын

    Я живу в гостевом браке второй год-это классно, до этого мы жили вместе 12 лет.

  • @user-yc2vq5gk8m

    @user-yc2vq5gk8m

    3 ай бұрын

    ​@@user-lm1wv8he5eудобно, если кто-то из пары решил начать ходить налево

  • @freely49

    @freely49

    3 ай бұрын

    вообще мне кажется тут слишком утрируют странность ситуации гостевого брака, это же супер круто иметь больше пространства в принципе! и если подумать это и не нововведение, вспомните те же дачи на которые обычно отправляли пап на пару дней, а может и с детьми😂 просто никто это не обдумывал и сейчас мало у кого есть второе пространство для уединения

  • @tatianaant9974
    @tatianaant99743 ай бұрын

    Классное видео !! Столько новой и интересной информации. Нашла для себя ответы на волнующие вопросы . Спасибо за выпуск

  • @tatianamedvedeva4001
    @tatianamedvedeva40013 ай бұрын

    Выпуск огонь! Действительно очень много вдохновения и успокоения, что есть много вариантов, зависящих больше от тебя самой, чем от других людей. Спасибо ❤

  • @user-dt4zl8ps8m
    @user-dt4zl8ps8m3 ай бұрын

    Девчонки, сделайте, пожалуйста, выпуск про чайлдфри. Спасибо за вашу работу❤

  • @victoriacoil7043

    @victoriacoil7043

    3 ай бұрын

    это вряд ли, чайлдфри признаны экстремизмом, лучше не рисковать (не предсказуемая реакция властей) .Все таки девчонки в России.

  • @anyamanya6237

    @anyamanya6237

    3 ай бұрын

    @@victoriacoil7043 да уж, даже этот выпуск тянет на "пропаганду" чего-то не очень разрешённого

  • @user-ck9hi7oo3d

    @user-ck9hi7oo3d

    3 ай бұрын

    @@victoriacoil7043ты где это прочитала либераха ахахаха

  • @blackbird6001

    @blackbird6001

    3 ай бұрын

    Ну да. Все ,что не по линии партии все экстремизм. Аборты тоже)

  • @ElyInTheWorld
    @ElyInTheWorld3 ай бұрын

    Прожив почти 10 лет в Голландии, могу сказать, что отношения у них совсем другие, потому что сами голландцы очень эгоистичны и в целом ооочень ценят себя, свое пространство и время! Так формат далеко не всем подойдёт! Но и там тоже есть абсолютно разные пары)

  • @user-lf1lo8hw2d

    @user-lf1lo8hw2d

    3 ай бұрын

    Я 3 с лишним года живу в Нидерландах и ни разу лично не встречала голландские семьи, которые так живут. Может это конечно мой бабл. А вам встречались?

  • @Clueclue17

    @Clueclue17

    3 ай бұрын

    Ну так молодцы, что любят себя)

  • @asias4053
    @asias40533 ай бұрын

    Очень интересный выпуск! Спасибо вам)

  • @elizzzaveta5786
    @elizzzaveta57863 ай бұрын

    Очень полезный выпуск. Много нового и интересного для себя узнала. Спасибо ☺️ ❤

  • @sosonervt9359
    @sosonervt93593 ай бұрын

    Я тут просто вставлю свои пять копеек что single household наоборот платят самые большие налоги. Семьи платят меньше, а семьи с детьми меньше всего

  • @user-du4wk4rh6l

    @user-du4wk4rh6l

    3 ай бұрын

    В какой стране?

  • @sosonervt9359

    @sosonervt9359

    3 ай бұрын

    @@user-du4wk4rh6l Конкретно в видео и моем комментарии речь о Нидерландах. Но так в принципе во всех европейских странах кроме Швейцарии.

  • @yasmeen8619

    @yasmeen8619

    3 ай бұрын

    Это совершенно нелогично и в Германии, наоборот, синглы платят самые большие налоги. ​@@sosonervt9359

  • @user-kz7mr1ln3f

    @user-kz7mr1ln3f

    3 ай бұрын

    @@sosonervt9359 Ну так то естественно, государство таким образом стимулирует заводить семьи и детей, а то услышал от эксперта подумал, что за бред. Нет бывают дурацкие практики, типо как сейчас на кавказе когда ввели пособия по отсутствию кормильца, начался бум разводов чтобы денег поиметь, но то чисто региональная фишка и думаю лавочку прикроют.

  • @Julia_xoxo17238

    @Julia_xoxo17238

    3 ай бұрын

    Я тоже не поняла этот тейк, бред какой-то сморозила. При чем тут семья и феминизм? И про налоги вообще даже звучит не правдоподобно. Зачем государству поощрять одиночек? Наоборот каждое государство нацелено на то, чтобы больше создавалось семей, рождались дети, чтобы население молодело, а не старело.

  • @TinaMorskaya
    @TinaMorskaya3 ай бұрын

    К сожалению, не смогла насладиться выпуском. Я из Нидерландов, работала в разных местных компаниях, общалась с нидерландами разных возрастов. А также неплохо знаю законы. И всё в точностью наоборот с тем, что рассказывает героиня. Пришлось выпуск выключить. Именно огромная сложность в реализации желания иметь детей и продолжать работать - заставляет меня задуматься о переезде в более развитую в этом отношении страну.

  • @daar3589

    @daar3589

    3 ай бұрын

    А в чем там сложность, если коротко?

  • @TinaMorskaya

    @TinaMorskaya

    3 ай бұрын

    @@daar3589 декретный отпуск длится 3 месяца, после этого нужно отдавать ребёнка в сад, но ждать очереди в детский сад долго. Мои друзья ждали больше года, чтобы им дали 3 дня детского сада в неделю. Они просто работали из дома и сидели одновременно с грудничком, это очень тяжело, они просто не работали почти, благо в Нидерландах сложно уволить человека. Детские сады стоят 2000 евро в месяц за 5 дней в неделю. Государство возвращает часть, в зависимости от вашей зп, но где-то около 1500 или меньше вам придётся платить из своего кармана.

  • @TinaMorskaya

    @TinaMorskaya

    3 ай бұрын

    По статистике среднестатистическая женщина в Нидерландах работает 2,5 дня в неделю. В основном, они сидят с детьми до 4-х лет (школа бесплатная), рожают сразу подряд нескольких. А мужчина работает

  • @AK-mi2vr

    @AK-mi2vr

    3 ай бұрын

    ​@@TinaMorskayaя так понимаю, речь шла о том, что семей нового формата много по сравнению с РФ, но это не значит, что большинство семей таких в Нидерландах. И плюс этот формат распространен у людей среднего возраста после распада первой семьи. А вот первый брак и первый ребёнок, особенно дошкольного возраста, почти всегда запирает женщину дома. Здесь женщины тоже с трудом успевают работать, потому что ребёнок, который ходит в сад, болеет раз в 2 недели. Недавно виделась с одноклассницей, она перестала своего 4х летку водить в сад, потому что реально через неделю болеет с высокой температурой, просто невозможно

  • @daraaleksandrova4438
    @daraaleksandrova44383 ай бұрын

    Какой классный выпуск❤ спасибо! На одном дыхании посмотрела 😍

  • @AlexLittleAlien
    @AlexLittleAlien3 ай бұрын

    очень интересный выпуск, один из лучших✨ спасибо!

  • @Lea_andreeva
    @Lea_andreeva3 ай бұрын

    После 17 лет брака мечтаю о гостевом браке. Осознаю, что в этой 3 комнатной квартире для меня нет места, своего угла. Даже желание побыть в одиночестве приходится отстаивать у всех.

  • @dashanglo
    @dashanglo3 ай бұрын

    Понимаю психолога, когда жил заграницей, всегда хочется вставлять "Я в свое время жила в Италии..." :D

  • @yourfemalefriends
    @yourfemalefriends2 ай бұрын

    Очень полезный и интересный выпуск! Наташа, Карина, Светлана, спасибо вам ❤️❤️❤️

  • @sizova_k
    @sizova_k3 ай бұрын

    Супер!!!!! Мне очень понравился выпуск! Спасибо большое ❤

  • @liliiaeman8885
    @liliiaeman88853 ай бұрын

    Гостевой брак может подойти, и не подойти кому-то, как и традиционный обычный брак. Но когда в семье дети, то видится возможным только совместное проживание (вместе просыпаться, завтракать, делать дела, болеть и тд). А уж в старости жить вместе необходимо, пример из личной жизни: старшое поколение дедушек, бабушек болеет, и второй член семьи сидит ночами рядом с уже постоянно слабым, и умирающим (у нас есть и такие примеры) супругом, и вместе они справляются. Один уже физически не тянет, второй ради первого двигается, активничает. Так что может на какой-то период гостевой брак подойдёт для свежести и свободы личной жизни, но если смотреть на долгую, то много нюансов

  • @goodmood1834
    @goodmood18343 ай бұрын

    Мечтаю не о гостевом браке, а о воздухе и своей спальне и рабочем кабинете. Ты занимаешь своими делами, а когда тебе хочется общения/секса/разговоров выходишь в общую зону. Кайф.

  • @sashab.5472

    @sashab.5472

    3 ай бұрын

    Это первый детский шаг мысли т.к при выходе в общую зону можно оказаться в одиночестве ☝️, упущен важный компонент - взаимность , при её отсутствии ( соития & бесед) не случится! Далее... взрослея ощутите и др оттенки 🌬

  • @daytheone

    @daytheone

    3 ай бұрын

    То, что вы говорите это просто бытовой комфорт. При чем лично ваш) можно мужу предложить, если он захочет, то каждому своё пространство можно организовать. У нас примерно так с мужем и организован быт. Квартира двушка, покупали с заделом на ребёнка, когда его ещё не было. Спальня большая, сразу там организовали общее спальное место и два изолированных отдельных рабочих места. Есть общая кухня-гостинная. Вторая комната вообще 2 года стояла пустая, там только диван стоял. Но желание в выделении рабочих мест было, потому что я 4 года работала из дома, муж периодически то в командировках, то из дома работает, не из за потребности в своём личном пространстве) просто иногда надо было двоим в одно время работать, а делать это по очереди на маленьком рабочем месте невозможно.

  • @goodmood1834

    @goodmood1834

    3 ай бұрын

    @@sashab.5472 вот реально, комментаторы готовы ставить диагнозы по комментарию! Я ни слова не сказала о взаимности. Меня она не тревожит. Если захотят в общих зонах со мной обниматься - пожалуйста, не захотят-я подожду без всяких. Тут еще вопрос захочу ли я объятий и буду ли в ресурсе. Сами повзрослеть не хотите, чтобы ощущать весь спектр, а не делать чб из всего?

  • @goodmood1834

    @goodmood1834

    3 ай бұрын

    @@daytheone ну давайте организуйте мне рабочее место и отдельное спальное в квартире 32 кв метра корабль. Если у вас пустая комната стояла, значит вы совершенно скучный человек без хобби и увлечений. Вы в курсе сколько занимает например кемпинговое снаряжение? А инструменты? 3D принтер? Свечеварение? Шитье? Ну если у вас одни сериальчики как отдых, да в парке погулять - мне вас жаль.Не мерьте все под себя описывая как же у вас организован быт. Судя по быту у вас толком ничего интересного, поэтому и рабочий стол как кофейный столик

  • @blackbird6001

    @blackbird6001

    3 ай бұрын

    @@goodmood1834 офигеть желчь полилась у тебя. С тобой поделились и дали вариант, а ты стала обесценивать чужие интересы и отношения, ппц. То, что вы живете с 32 метрах и у тебя куча барахла это твои проблемы. К психотерапевту выливай свой накопленный негатив)))

  • @user-wc4ub2lb9y
    @user-wc4ub2lb9y2 ай бұрын

    Очень классный и интересный выпуск! На одном дыхании! Спасибо Вам 🌸

  • @arinakh6700
    @arinakh67003 ай бұрын

    Очень рада новому и интересному выпуску!

  • @user-ek8nb6jg3c
    @user-ek8nb6jg3c3 ай бұрын

    Аргумент типо "лучше гостевой брак, чем развод" звучит так себе. Мне кажется, лучше вкладываться в отношения, чтобы вам вместе было классно, а если не получается, то зачем такие отношения? Гостя приятная женщина, единственное, что заметила в ней то, что она сама походу устает в своих отношениях, поэтому так топит за гостевой брак и второй раз замуж выйдет только так. Я для себя вижу так, выбирай партнера по своим ценностям, а если в мелочах не сходитесь - договаривайтесь. Если вы устали готовить ужин каждый вечер, почему не сказать об этом мужу и не найти компромиссное решение?

  • @nickmarlou

    @nickmarlou

    3 ай бұрын

    Вы и вечную любовь наверное верите?)

  • @jmironof

    @jmironof

    3 ай бұрын

    у вас могут быть хорошие отношения и любовь, но вы плохо совместимы в быту по каким-то причинам. если обоим партнерам в таком формате хорошо, то в чем проблема?

  • @user-yc2vq5gk8m

    @user-yc2vq5gk8m

    3 ай бұрын

    ​@@nickmarlouона есть у неразвращенных людей с правильными ценностями.

  • @sashab.5472

    @sashab.5472

    3 ай бұрын

    ​@@nickmarlou • у каждого вечность ограничена индивидуальным сроком жизни! • у каждого свой "набор понятий " - входящий в формулу любви Отсюда : если в течении жизни человек сохраняет " светлые чувства "( череду трансформаций от страсти, уважения, привязанности и тд)- тогда ДА, любовь вечна 🕊 Шаг и мат ♟🚫

  • @margaritakravchenko874

    @margaritakravchenko874

    3 ай бұрын

    Самые лучшие годы - это годы, прожитые в гостевом браке, в большой любви 5 лет. К сожалению, он умер у меня на руках.

  • @ksutoksu
    @ksutoksu3 ай бұрын

    Бостонский брак 😍 Только узнала об этом, спасибо, что расширяете кругозор "а как можно" 🥰

  • @user-cn2hk6ub2j
    @user-cn2hk6ub2j3 ай бұрын

    Отличный выпуск! Большое спасибо!❤

  • @madmax7941
    @madmax79413 ай бұрын

    Большое спасибо за выпуск! Очень приятный и интересный эксперт 👍

  • @user-ej6fp5lv6v
    @user-ej6fp5lv6v3 ай бұрын

    Спасибо!! Актуально

  • @Margarett2015
    @Margarett20153 ай бұрын

    Судя по описанию типов семей, которые могут позволить себе гостевой брак, у них одно сходство - деньги.

  • @alexandraratts3142

    @alexandraratts3142

    3 ай бұрын

    Рили

  • @user-cx1oz5qu8h

    @user-cx1oz5qu8h

    3 ай бұрын

    ржу

  • @Verona_Ramona

    @Verona_Ramona

    3 ай бұрын

    Это может быть избегающий тип привязанности, сохранение страсти и много чего другого..

  • @user-mg2dg2yh9g

    @user-mg2dg2yh9g

    3 ай бұрын

    Факт

  • @N-A-T-A-L-I-E-zZz

    @N-A-T-A-L-I-E-zZz

    3 ай бұрын

    согласна с вами, браком там и не пахнет =)

  • @polinabatyaeva6361
    @polinabatyaeva63612 ай бұрын

    один из лучших выпусков, спасибо ♥️

  • @Mars-re7ww
    @Mars-re7ww3 ай бұрын

    Очень теплый и интересный выпуск!))

  • @user-ek8nb6jg3c
    @user-ek8nb6jg3c3 ай бұрын

    Добавлю, что аргументы "в Дании/Швеции/Голландии многие так живут, значит это ок" звучит странно, потому что вот в России многие живут в несчастливом браке - это же не значит, что это ок? Многие - не показатель счастливой семьи, для этого надо проводить социологические исследования.

  • @daar3589

    @daar3589

    3 ай бұрын

    💯 💯 💯

  • @meempo

    @meempo

    3 ай бұрын

    По социологическим исследованиям Дания считается самой счастливой страной :) (в Европе, кажется)

  • @asv.maria3

    @asv.maria3

    3 ай бұрын

    вообще сравнивать Скандинавию и Западную Европу с Россией в данном случае некорректно, здесь минимальная разница между зарплатами мужчин и женщин, совершенно другой социальный строй, история и культура. Россия - патриархальная страна, там такой формат пока выгоден только мужчинам.

  • @Yakinse

    @Yakinse

    3 ай бұрын

    Россия для грустных

  • @user-dh9zd8rj3l

    @user-dh9zd8rj3l

    3 ай бұрын

    Согласна. Плюс это совершенно другой менталитет и дело не только в финансовом уровне. Северная Европа это холодные люди, необщительные, они-то со своими родителями видятся чуть ли не раз в год. Это не плохо и не хорошо. Это просто совсем другие люди.

  • @xkartoshechkax
    @xkartoshechkax3 ай бұрын

    Наташа❤❤❤ вообще какая то другая стала ❤ Вы всегда были супер , но сейчас это просто разрыв сердечка , Ваши мысли , рассуждения и смелость !) класс Даже как будто словарный запас стал другим ❤🎉 Вау

  • @user-nw5en2if3i
    @user-nw5en2if3i3 ай бұрын

    очень интересный выпуск, спасибо большое ❤️

  • @sailormoonchik
    @sailormoonchik3 ай бұрын

    Тема супер ❤ Жду новых видео ❤

  • @user-oi6ow7qf8f
    @user-oi6ow7qf8f3 ай бұрын

    я живу со своим мужем в гостевом браке уже 3,5 года, 1,5 в оф. браке У меня двое детей от предыдущих отношений, обе учатся в школе во дворе моего дома, мы из города миллионика 20 минут по городу друг до друга без пробок, 40 в час пик, я перенесла свою работу поближе к нему ( это центр города) он живёт один в центре втрех комнатной квартире ( я его попросила снять квартиру в центре, сама раньше с родителями с 14-25 лет прожила тут, потом подарили квартиру в спальном районе и я уехала туда) он сдал свою однушку, нашел то что мы хотели и он переехал. Мы пробовали жить вместе где-то пол года у меня. Но я так "нажилась" в предыдущем браке, что меня бесило все. К слову муж работал из дома в it. Я приходила домой с работы уставшая, а он тащил меня из дома погулять и выбраться из стен) Когда мы разъехались, наш график сейчас выглядит так: с понедельника по пятницу я ночую у себя, приезжая к нему после работы переждать пробки и по ужинать где-то не дома, он пересаживается за руль и везёт есть. Мы возвращаемся домой после и я ещё час у него. Потом по пустому городу я еду к детям, которые к тому времени вернулись со школ, пообедали тем что я им приготовила когда собиралась на работу в тишине, после совместного завтрака перед школой. Мы ужинаем и расходимся по " норкам" В пятницу я приезжаю к мужу, а детям вызываем такси и они приезжают с собакой!!! к мужу в центр( тут ещё две собаки) иногда старшая дочь остаётся дома, тоже побыть в тишине, иногда младшая едет к отцу или бабушкам с дедушками, причем часто это именно мама моего нынешнего мужа у которого нет пока своих детей, а "бабушка" очень просит внуков у него, тут закрылось сразу две потребности свекровь обрела внучку, даже двух, и отстала от сына которому пока хватает моих детей и общих пока нет в планах. Зачем было регистрировать официальный брак: мне было важно знать свою роль рядом с этим мужчиной и ради чего все эти движения. Как устроен быт мой дома понятно, а вот быт у мужа: есть часть быта которая только на мне: все что связано с текстилем (стирка, организация хранения, постельное бельё, одежда. Все остальное он делает сам. Постепенно он всем бытовым штукам научился, было сложно, но он смог, главное подсказать или обхитрить. У детей огромная комната и всяческие площадки в центре города, парки,цирки,кафе,горки,кино. У меня спальня со своим трюмо и гардеробом ( тут висят мои нарядные платья и пр. Я выгуливаю их в центре это очень удобно девочки два огромных места для тряпочек и только твои) и у мужа отдельный кабинет для работы в который он на выходных не заходит почти, потому что у него семья приехала и он посвящен полностью нам, он скучал. А в воскресенье мы с девчонками и собакой грузимся в машину и довольные едем к себе домой где каждая разойдется по своим будничным норкам)

  • @AlinaTalen
    @AlinaTalen3 ай бұрын

    Я одного не могу понять. В выпуске говорится, что в Дании люди очень легко и быстро разводятся (как сама процедура быстрая, так и на этот шаг решаются люди довольно просто). Но при этом там очень популярны "лоскутные семьи". То есть, получается, что налаживать отношения со своим партнёром и со своими детьми - это слишком сложно, а вот налаживать отношения со своим бывшим, новым партнёром, его бывшей или его новой + между вашими детьми и новыми детьми + ещё с новыми детьми от нового партнера и старыми детьми - это блин легко???? Реально вот не было бы счастья, да несчастье помогло? Я просто применяя это на себя понимаю, что чем в уравнении больше переменных - тем мне сложнее. А они почему-то идут в сторону какого-то гипер усложнения. Я понимаю, что такой формат может быть лучше, чем просто развод для детей. Но не понимаю, почему сами разводы так популярны, а лоскутных семей всë больше. Я бы так боялась лоскутной семьи, что спасала бы брак любыми средствами 🤣

  • @ghttrr
    @ghttrr3 ай бұрын

    Спасибо за выпуск, очень интересно, есть над чем подумать!

  • @tanyajones9325
    @tanyajones93253 ай бұрын

    Очень интересно! Спасибо за выпуск!

  • @ekaterina1860
    @ekaterina18603 ай бұрын

    Карина такая радостная, прямо светится 🥰

  • @alexandraratts3142
    @alexandraratts31423 ай бұрын

    Эксперт вообще не понравился. Как будто она просто собрала статистику, но глубоко в тему не погружалась и особо ничего объяснить не может.

  • @katem7053

    @katem7053

    3 ай бұрын

    тоже так подумала. И вот эти отсылки постоянные: "ну вот, в Германии", "ну вот в Нидерландах", то есть то, где почти никто из аудитории не жил и может подтвердить / опровергнуть её примеры нелепые...

  • @olgazie3637

    @olgazie3637

    3 ай бұрын

    @@katem7053в комментариях те, кто живет в Нидерландах, уже поправили эксперта.

  • @stat1cv019
    @stat1cv0193 ай бұрын

    спасибо, что поднимаете такую тему! я очень надеюсь, что в будущем формат брака будет шире, а не только традиционный вариант как в снг

  • @novoslobodkin
    @novoslobodkin3 ай бұрын

    Спасибо за гостью, очень интересно.

  • @user-oy3wp6pp5m
    @user-oy3wp6pp5m3 ай бұрын

    Было бы здорово послушать выпуск про роль отца. Об этом очень хорошо может рассказать Чернигова Анна. И крутая книга по этому поводу «Все дело в папе»)

  • @special__._K
    @special__._K3 ай бұрын

    Говорят же it takes a village to raise a child и это очень созвучно с лоскутной семьёй. Отдельно мне бы хотелось, чтобы в мою традиционную семью кто-то другой заглянул и увидел тот абьюз, который "нельзя из избы выносить"

  • @andreyvorobyov7032

    @andreyvorobyov7032

    3 ай бұрын

    Арбуз.

  • @user-ol9hu2xw9m

    @user-ol9hu2xw9m

    3 ай бұрын

    Согласна, и у ребёнка будет больше ролевых моделей, и в целом более широкое представление о мире тк много разных людей видит

  • @user-se2hd2lz3p
    @user-se2hd2lz3p3 ай бұрын

    Очень интересный познавательный выпуск 👋🏻

  • @troyami4788
    @troyami47883 ай бұрын

    Спасибо за выпуск! Действительно интересно

  • @user-bh3xr4xm4z
    @user-bh3xr4xm4z3 ай бұрын

    Какая милота: если он меня не гладит и чаёк не делает, то зачем он мне вообще нужен?) У меня такая же история)

  • @vsgn960

    @vsgn960

    23 күн бұрын

    Будь одна, в чем проблема?

  • @user-bh3xr4xm4z

    @user-bh3xr4xm4z

    23 күн бұрын

    @@vsgn960 нет проблемы) я с тем, кто гладит и чаёк делает)

  • @tnn728

    @tnn728

    20 күн бұрын

    ​@@vsgn960, зачем одной , когда можно с тем, кто гладит и чаёк делает?!?!

  • @vsgn960

    @vsgn960

    20 күн бұрын

    @@tnn728 если больше целей и планов в жизни нет, то пожалуйста

  • @annalebedeva6603
    @annalebedeva66033 ай бұрын

    Ой какая сборная солянка получилась) как легко говорить о принятии или позитивном отношении к таким вещам, как полиамория, открытые/свободные отношения, когда у самих такого не было. И еще все время говорить про «развитые страны». Во-первых, такие отношения не являются показателем прогресса и тд., это бред. Никто не обязан позитивно к этому относиться, это личное дело каждого. Во-вторых, это неправда, что платят одиночки меньше в других странах, сначала поживите там. Я живу в европейской стране, и учитывая нереальный рост аренды, цен на еду, бонусы компаний семьям с детьми, партнерские визы, бонусы на налоги партнерам и т.д., люди наоборот начинают жить вместе чаще. Ну и изменять, это тут классика (ну и говорить про осознанность или завышенные требования, когда ловят). В-третьих, раз уж заговорили про статистику развитых, успешных и т.д. стран, посмотрите на статистику ментальных проблем, употребления антидепрессантов, а также н*ркоты в этих самых развитых открытых странах. Бельгия вообще негласная 🥥 столица, Чехия со своей травой, «осознанностью», и нереальной ленью, которая эту страну привела к ужасным показателям по статистике, как развита проституция в Нидерландах, Польше и т.д. Поэтому о каком прогрессе и осознанности идет речь? Хватит эти двойные стандарты, нежелание принятия ответственности или безразличие/нежелание разбираться в проблемах, приплетать к прогрессу, осознанности и тому, что человек молодец, думает только о себе. У меня есть несколько полиаморных друзей европейцев, ребят в открытых/свободных отношениях, которые говорят, что это спасло их отношения, но на деле один тусит на всю, другой сидит на ксанаксе пачками, который тут терапевт любому ребенку просто так назначает, и в глубокой депрессии, третий CEO на к*каине, я молчу уже про кучу ЗППП и статистику ВИЧ (вспомним пример Франции и бесплатные презервативыы как меру). Но они это даже особо не обсуждают, ведь не принято тут ныть, занимать чужое время этим, и бла бла бла. Просто уже так достали со своими примерами про осознанные страны. Поедьте поживите там несколько лет, интегрируйтесь в разные группы людей, и потом свои заключения делайте. А то прям мир розовых осознанных пони на дзене.

  • @Me_Myself_and_I_Why

    @Me_Myself_and_I_Why

    3 ай бұрын

    Ну так и вы не забывайте про российские реалии, где треть домохозяйств - это матери-одиночк., мужчины скрываются от уплаты алиментов, а с или просто заводят параллельные семьи и детей на стороне. Про эпидемию ВИЧ я вообще молчу.

  • @user-gf8up1yx5e

    @user-gf8up1yx5e

    3 ай бұрын

    @@Me_Myself_and_I_Why Автор ни слова ни сказала о том, что в России лучше или хуже) У нас тут тоже свои проблемы, никто не спорит, но я согласна с тем, что и вот эта новая этика, и осознанность и экстремальная индивидуированность - не лучшее решение. Свободные отношение и прочее, о чем говорят в выпуске, подходит ряду людей, но их, во-первых, не очень большое количество, а во-вторых, ну это довольно специфические люди. На мой взгляд, история про "не готов искать компромиссы/ мириться с чем-то/ хочу новизны" - это про определенные ценности в жизни, где семья совсем не в приоритете, а еще про инфантилизм, потому что семья - это ответственность и добровольные ограничения и своего рода психическая зрелость, которая подразумевает выстраиание отношений, а не бегство в другого человека при любой трудности. Короче, есть люди, которым это подходит и нравится - флаг им в руки, но это вообще не универсальный способ и, на мой личный взгляд, это далеко от психического здоровья, потому что оно в первую очередь заключается в социальной реализованности и способности выстраивать близость, а эти все полиамории и прочее - не про близость совсем, а как раз про бегство от нее.

  • @Julia_xoxo17238

    @Julia_xoxo17238

    3 ай бұрын

    У меня точно такие же мысли! Взбесил конечно тейк про «у них там феминизм все дела, поэтому у них одиночки платят налоги меньше», ну как можно было такой бред нести? И смешать такие понятия как феминизм и семья! Типо женщина, у которой есть равные права с мужчиной сразу отказалась от семьи? В чем логика поддержки государством одиночек, а не семей. И к тому же в чем логика не стимулировать семьям заводить детей? Демография типо уже не важна, раз феминизм победил или что? Я в шоке от такой глупости

  • @user-mg2dg2yh9g

    @user-mg2dg2yh9g

    3 ай бұрын

    @@Julia_xoxo17238скажем НЕТ семьям с феминистками и ДА семьям с патриархатом😂

  • @Julia_xoxo17238

    @Julia_xoxo17238

    3 ай бұрын

    @@user-mg2dg2yh9g ахах! Точнее не скажешь

  • @user-cp6dl2of3x
    @user-cp6dl2of3x3 ай бұрын

    Очень классный интересный выпуск, спасибо)

  • @gmmdra
    @gmmdra3 ай бұрын

    Спасибо за очередной прекрасный выпуск!

Келесі