こういう二極の意見があることは凄く良いことだと思います どちらがより正しいかとかじゃなく

ウェルスナビの人、好感持てるね。話を聞く姿勢も在りつつ、締めで自分の意見もヒートアップせず言うという所が良い。

6:40 両脇の２人「あ〜また始まったよ笑」

熱いホリエモンが見れて面白かったです！ これからも楽しみにしてます！

堀江さんの言ってることに共感しました。 お金稼いで何に使いたいのかが重要ですよね！

話が噛み合ってなくて面白いwww

1:39 ここからの顔ちょっと吹いてしまったw

ホリエモンの意見に頷くだけの人よりこういう人見てる方が面白い！

めちゃくちゃ面白かった 最後ホリエモン言いたいことありそうだったのもっと続けて欲しかったなー

佐々木CEO「今度堀江さんこーゆーのやりません？？」 堀江「いや、めんどくせえwww」 この流れ毎回あってワロタ

@newspicks257

5 жыл бұрын

Y N 考えてみるとw

@user-yh1it8kx8z

5 жыл бұрын

なんで、なんかこうさせたがるんだろうね、落合の時もプロアナとかやってみたらとか勧めてた（笑）

相容れないなあ、この2人は。 どちらも恐ろしく頭が優秀なんだけど、見えてる景色が違いすぎるのか。 堀江がここまで取り乱すのも珍しいな。

チャンネル遡って見たら面白い回、発見‼️ どこかの経営者が言ってた、「お金が無いから何も出来ない！と言う人は、お金が有っても上手に使えない人だ」と。 堀江さんも似たような感覚、考え方なのかと。

@user-vc5ss3nx1d

3 жыл бұрын

でも9割以上はそう言う人なんです。

堀江さんのこの動画毎回楽しみにしてます。 鼎談以上で幅が広がる展開はメンバーの質が高いのとお互い刺激しあうから、かしら。

堀江さんは人生は本当に短い事を誰よりも理解しているんだと思うよ。

@ch_rulli

5 жыл бұрын

堀江は「家族を作らなくていい」と言っているが、生まれた子供は誰が育てんだよ。言っている事が、意味不明だろ。人類は、何万年も家族を作って子供を育てて来たのに、それ止められると思ってんのか？　無理な話だ。

@ch_rulli

5 жыл бұрын

堀江は「子供を作るのが無駄」と意見しているが、完全に少数派の意見だろ。国が滅ぶし、民族が滅ぶ。堀江の「子供を持つと金がかかり、経費が増えて、金儲けできる割合が減るので、作るの止めよう」と真顔で呼びかけているのを見て、なんで現在、堀江が論客みたいに支持されているのか理解できん。

@ch_rulli

5 жыл бұрын

子供が小学校に行かなかったら、小学校時代、友達と遊んだ思い出とか、皆無になるだろ。今、金稼げても、それって幸せな事で、正しい事か？堀江の意見は理解できん。あれは、親による新種の虐待だろ。

@ch_rulli

5 жыл бұрын

堀江が「今の時代はこうだよ」とか言っているのが理解できん。堀江の意見って、今の時代においてかなり少数派の意見だろ。堀江に１００％同意できる人間は極めて少ないと思う。

@yasuakihiguchi5438

5 жыл бұрын

確かにそうだと思います。新しい観点・発想の転換を意識しているだけだと思います。

柴山さんの「20代のうちはそもそも元金が少ないんだから年利数パーセントしか得られない株などに投資するより、自分自身に投資して収益率を高めましょう」って意見も正しいし、ホリエモンの「自分に投資しても収益性が見込めない人は才能のある人に投資して便乗しよう」って意見も正しいと思う。

@user-ew7re6ze8n

5 жыл бұрын

自分に投資しても収益性見込めないような馬鹿には、他人もまともに評価できるはずないんだから、他人に投資する行為はお金をドブに捨てるようなもの。 ex)　高卒中卒がホリエモンのオンラインサロンに入る等

@shirou9237

5 жыл бұрын

ホリエモンも「柴山さんの意見は違うと思う」じゃなく「トラディショナル」としか言えてないところに、逆に、古典的だが一定の理はあることは現れてるね。 本人もまあ議論の流れでちょい熱くなって一生懸命否定しようとしてるけど、落ち着いて考えれば両方アリな話よね。

@user-iu3vd3jx4l

5 жыл бұрын

野村満載 確かに。

@hozoji515

4 жыл бұрын

shirou l

この回はホリエモンの素の考えが最も出ている回で面白い。

止まらなくなって欲しい笑笑

これはほんまに面白い

ホリエモンは前提がそもそも違う❗

大多数がいるからこそホリエモンが光るという前提もあるのかな

堀江さん、発想が豊かだなー。

佐々木さんの顔にツボったw 03:29

お金なくていいのと投資の話がダブルスタンダード 幸せの基準は人それぞれだから正解を語るよりは、どういう幸せがあるかを語ってほしいな

全面的に堀江さん言いたいことわかる。楽に生きればいいのにみんなしないってことでしょ。 雰囲気で流れる人って、そうしたいんだよ。インスタでいいね欲しい人も、30歳になったら結婚しなきゃ子供産まなきゃって考える人もわたしも理解できなかったけど、そうしたくてしてるんだよね。 もう彼ら彼女ら頭使いたくないんだと思う。流されるのが楽でいいんだよね。何があったのか知らないしヒトとしてどうかと思うけど、疲れてるんだろう。

@user-po6rl2tw8c

4 жыл бұрын

うん、実は堀江さんって終始一貫して優しいことしか言ってないよね。お金が無くても幸せで良いんですよって。 で実は横の人は自分に投資とか言いながら厳しいんだよね。お金がなきゃ幸せにはなれねーんだよって。

絶対、最後腑に落ちなかったんだなw 「いや、だから〜」が聞こえてきたw

ホリエモンの服装がミニマリストっぽくて俺好きなんだよなー

堀江さんやっぱり変わった。「お金を稼ぐより信用を稼げ」って、今の時代にはとても合ってるけど、昔はそんなこと言う人じゃなかったよ。

柴山さん優しい

ホリエモンのボケーとした顔最高笑

@user-cv9ht1qo8b

4 жыл бұрын

めっちゃ分かりますw上半分隠せば綾瀬はるかさん似ですよねw

@user-uj2pr2wi4h

3 жыл бұрын

宅浪雀荘メンバー それは草

自分がある程度優秀にならないと、周りに有能な人間がいる環境に身を置けない可能性が高い

@user-nc7kk7vl4l

5 жыл бұрын

優秀って例えばどんな感じですか？ 居酒屋バイトだと、ドリンクを運ぶ速さ、 笑顔、後片付けの速さとかですか？

@user-ym2in6yv3m

5 жыл бұрын

有能な人間がいるコミュニティにいけばいい。それこそ堀江さんのHIUとか。その中で有能な人を見つければいいじゃん

@YK-nb2ir

5 жыл бұрын

ってことは周りに有能な人がいる環境なら自分も有能になれるってことか

@se9766

5 жыл бұрын

分かる

@se9766

5 жыл бұрын

@@user-nc7kk7vl4l あすぺかな？

いい意味で。

早くから、頼れる頼られる関係を幾つか作ることが大切ですね🎵😃

4:45 無能なイエスマンが久しぶりに認められて嬉しがる様が面白い

@user-xh3zt4zw6x

4 жыл бұрын

ははっ、そうですよねって言ってくれた…やった、。 みたいな笑

やっぱり鼻詰まってるみたいでムズムズする。

今回のホリエモンが言うことはたしかにもっともだけど、期待値的に合理的な選択でも一回の失敗で人生傾く人には投資はできないよ それに生まれてから一回もそういう行動をとった事がない人って、冷静さを失ったり騙されたりして投資失敗しがちだし

左のやつは本当ヨイショのためにいるんやなあ

優秀な人に投資するって 理屈は本当その通りだと思う。 見極めとか方法とか、できるかどうかは別としても

ホリエモンに子供いたことが超絶びっくりw

1:42 ホリエモンの興味なさそうな顔。笑

この組み合わせはいいなあ。意見は真逆だけど、お互いに意見聞く基礎ができてるから、聞いていて不快感がないです、少なくとも僕は

子供も家も車もあるけど、さらに欲をいうと、社会的信用が欲しいですね。これを追い求めるために頑張ります。

お金を増やすことを目的に投資する人と人の為に努力した結果（人を信じてその価値にベッド）お金持ちになった人の対話はこうなる。

柴山さんの立場無いだろｗこれじゃあ。でも面白かった。

できる奴に任せる。一番賢いやり方かも

この話はウェルスナビの方の意見に賛成だな。ホリエモンは投資できる金額や、ベンチャー企業にいつでも投資できる前提なんだよな。

ホリエモンの子供みてみたいな

例えばの話で結婚、家、子ども、車をやめると人生で２億削られるっていってますね。 でも今の時代そもそもその４つ揃えることすらハードな訳で、４つ諦めたからといって生涯でその人が２億分貯金できてるとは限らない。 しかもその４つがサラリーマンを続けられたモチベーションになってるとも思うし。

成功者の町に入るには 成功しないと入れない 成功を積んで信用を築くうちに 成功者の町に入り 成功できるはず

自己投資と他者への投資って自分が見たい未来に対してどっちに投資した方がいいかってだけの話では。対立するものではなくて今の時代ならこっちのがいいんじゃない程度なことでしょ。 堀江さんみたいに興味が広くある人はそりゃ他者に投資した方が圧倒的に効率良いし、何が好きかわかんないけどその状態を脱したい人はその未来に対して自分に投資するしか道はないわけで。 そして金がないと投資できないっていうのは、時間だりなんだりかけれるものは本当はあるはずだから正しい意見ではないように思う。金がないから投資できないのではなくて、時間や金をかけてまで投資したいものがないってだけではないだろうか。 個人or地球を考えると堀江さんマインドのが幸福度あがりそうだが、自治体クラスの規模感だと柴山さんマインドのが全体幸福はあがりそう。佐々木さんはなんというかその、これからも頑張ってください。

フルベットでなんか笑った（笑）

@user-tz8ng5kr7v

2 жыл бұрын

フルボッキ

全部正しいこと言ってるとは思わないけど、全員が建設的な意見を言っているから面白い。

お互いに投資の意味が違っちゃってるね。

すべてにおいて逆張り視点なホリエモン

@adrien-marielegendre465

5 жыл бұрын

そうゆうわけではないやろｗ

@on-mi4uw

4 жыл бұрын

大衆は常に間違う。

@0403golf

4 жыл бұрын

今の時代に即したって意味で両サイドがあまりにも頓珍漢なんだよ

車も家も配偶者も子供も手に入れるとなるとお金がかかるのは当たり前。それを周りがやってるからって理由で計画なしに全て手に入れれば、そりゃキツくなるよねって話ですよね。そもそもそれが当たり前だった時代は終わって、尚且つどのくらい費用が必要なのも調べればわかる時代なので、どれを選ぶかは人それぞれの時代。って意味で捉えてたので、個人的に勉強になりました😃

人の事をあれだけ真剣に考えてる人は日本の宝物やな。僕は自分の会社員で精一杯です。みんな壁を作らずレッツトライ&エラー！

5:28 ここ大事な本質。 そもそも、お金ないと投資もクソもないでしょ。生きるにはお金がいるでしょ。 視聴者から見てホリエモンの右の人の意見正しい。 お金ないと、そもそも生きれないし投資なんてできない。

@yujishojiful

5 жыл бұрын

子供産んで、家にお金いれるお金や駐車場代なんかの合計を、２０万円を毎月投資してったら、かなりの投資額じゃん。ということをいいたいんだよ。さらには家を借りずに友達ちにすんで、twitterでタダメシ募集して、休みの趣味の日は趣味を仕事にしてクラウドファンディングで金を集めて、副業しなさいよと。。

@user-cg8nf5sh9h

5 жыл бұрын

YUJI SHOJI 投資して元本他利益を出すのはさすがに素人では無理だと思います。世の中にはうまい投資はそうそうないですし。 20万円投資したら『生活』ができないと思います。家族がいる人は生活費だけで給料は消えます。 友達の家に住ませてもらうと言っても、簡単に住ませてもらえないと思いますよ。ホリエモンの本には「それは信用が足りない」とか「料理は自分が作るからその代わり住ませてもらえ」と言うけど、そんな生活いつまで続くか。 twitterでタダメシって、誰がそんな乞食みたいな人にお金出してまで食わせる義理があるのか。1回や2回なら奢ってやるって人いるかもですけど、人間って毎日食べ物を食べるんです。 趣味に没頭するのは本当にいい事だと思いますが、生活費がないのにどうやって生活するのってなりませんか？？ クラファンとか色々ありますけど、絶対行き詰まると思います。 趣味を仕事にって、例えば声優さんならココナラというアプリで副業できますが、毎月毎月お金払ってくれる人なんてそうそういないですし食ってはいけないと思います。 稼げる人はいいんです！！！ 稼げる人なら副業やら何やらで稼げばいい！ ホリエモンはロケット事業などで世の中をワクワクさせる実力があるからクラファンでもお金が集まるんです！ でも、ほんとに無能な素人は、ちゃんと生活できるだけのお金を会社勤めやアルバイトして稼ぎ、その上で生活に支障がない範囲で趣味に没頭すればいいと思います。 お金がないとやりたい事もできません！

@grandejustin3845

4 жыл бұрын

アマネサク 仰る通りだと思います

@user-po6gk9du6e

4 жыл бұрын

仮にあったとして、その方法に気づいてそれを上手く実行してかつ成功させるっていうのが難しいんですよね。結局ホリエモンの生き残り術は"ホリエモンだからできる"というところに落ち着く気がします。

@user-mf8re4nq1k

4 жыл бұрын

ホリエモンも自分で言ってるけど、キャッシュフローがあるからできるんだよなぁ

自分の信用を高める事に投資したら将来新たな資産を産み出す

ウェルスナビの手数料は高額 10万円だけ預けて運用報告書を見て、残りは自分でリバランスすれば良い。

ホリエモンの求める幸せってなんなんだろう

ウエルスナビの人、いいなぁ。 お金の話では堀江さんとの相性いいのでは。もっと色々聞きたいですね、これは。

5:30 ホリエモンの理屈は自分で人を雇えるような経営者レベルの話。ウェルネスの方はもっと多数いる一般庶民はそんなことできないよねって話。 ホリエモンはいつも自分の目線で結論付けるから噛み合わない。

@anti-comment

4 жыл бұрын

Seiji Furuta それは相手も同じやろ

@user-vc5ss3nx1d

3 жыл бұрын

@@jy-so8tf 本当にそう。ホリエモンの行ってる事は何のアドバイスにもなってない。 自分の事を言ってどうなる。 有能なヤツが回りにどんだけいるよ？ いたとしても普通分からないし、投資するにしても金がない。 そんな事じゃないんだよ、ホリエモンの言ってるコトを鵜呑みにしても ほとんどの人が後悔する。 ホリエモンは自分の行ってる事凄いだろ？俺って凄いんだぜ！の自慢話レベル。横の社長の方が何倍も実用的！

いつもホリエモンの意見を通してしまう、ここ。

ホリエモン楽しそう

そういえば90年代に「低成長時代に慣れろ！」とか著名人が言ってたな。 とりあえず家・妻子は平成時代の都市伝説ということで結論。

全くド正論だわw

1:40（チョウチョだ！）

銀行の残高よりキャッシュフローの金額が知りたい

最後のコメントにホリエモンが言いたい事めちゃくちゃ抑えてましたね。その先の対話が一番気になる。

堀江さんの「資産より信用を増やしたい。」と「お金無くても好きな事何でもできるでしょ。」はつまり、 「信用もお金も無いなら、何もできないのは当然。」って言う事で、信用さえあれば何とかなると言うこと。 「みんなお金に固執し過ぎ。」って言うのもそう言うこと。

年配の方にどんどんお金使ってほしい、、、

コンテンツとしてこういう人が出てた方が視聴者としては面白いですね🤣

今回ばかりは柴なんとかさんのほうが言ってること合ってるよ ホリエモンの理論は一定の収入がないと成り立たない

ゲスト？の柴山さんに気を遣わず、ガツガツ言うのがホリエモンらしいねw ただ社会のsustainabilityを考えると、誰も子供を産まなくなると、今みたいな快適な生活を遅れなくなるという問題があるよね。

結局、自分一人でできることには限界があるので、他の人に投資した方がより効率がいいし、出来ることの範囲が広がるということですかね、、

できないんじゃなくてやらない、やってないだけなんだよな〜

サラリーマンの考えと経営者の違いかな！

ホリエモンとがりすぎ（笑）

@adrien-marielegendre465

5 жыл бұрын

とがって何が悪い

さすがに家、車、子供、配偶者を経費で論じるのは無理がある。 そもそも論として話しも噛み合ってないし。 「お金がある」事を前提に話している堀江 「お金を無い」事を前提に話している柴山

車がいらないとか言えるのは首都圏だけ。 その他地域は必須。

収入を増やさなくても投資できる理由を伝えて欲しい。それとも自分で調べろってメッセージか。

@user-nc7kk7vl4l

5 жыл бұрын

貧乏でも銀行で１００万くらい借りて投資 できるってこと？？ 友達は誰かに誘われてそれをやって、 何か知らんが情報情報うるさくなって 今は大金と爆買いレシートをSNSにUPしてる

@user-nt9on3bu7g

5 жыл бұрын

金持ち父さん貧乏父さんという本を読んで下さい。 実質0円から何万ドル生み出すことが出来るという例や、お金持ちのマインドなどが学べますよ。 とってもおすすめです

ホリエモンの横のお二方、ンナバカナ〜って思って聞いてると思う。

堀江さんも柴山さんも世代で飛び抜けた存在ですが、堀江さんは「合理的な投資の考え方」を語り、柴山さんは「誰もができる投資」を語っていますね。 どちらも間違っているわけではなく、誰に向けて話をしているかの違いに感じました。柴山さんは庶民離れした経歴ですが、BtoCのビジネスマンだけあって庶民に目を向けていますね。

男性は家庭を持つのはいつでもいいけど、女性で子供欲しい人には身体的に年齢のリミットがあるからなあ… 欲しくなったら作ればいいやっていうわけにもいかないのが悲しいところ

ホリエモンにしてもキングコング西野にしても 独身で頭のいい人の生き方なんですよ 「やればいいじゃん」でやれる人がスタートできるという話で ほとんどの人は、なかなかスタートできないし、しても失敗する ホリエモンは自己投資が子供のころに終わっているような人ですからね だから自分の性格や環境に当てはめた最善を探すための勉強や自己投資が必要なんだと思う 多分彼らの言っていることは正しい。 だから自分に都合のいいところを参考にするのがいいのかな

まあ、個々の人との巡り合いでしょう。 生活の中に【健康】を取り入れていくと、無駄な浪費体質に気づきやすくなる。

なるほどね、ムダを減らせば　お金が残る🤔

なぜこの記事を取り上げたんだろう…

家、車、配偶者、子供、クレヨンしんちゃんのひろしは全部持ってたな。 俺も大人になったら全部普通に手に入るのかと思ってたよ。

@user-wr3nv8xe7e

5 жыл бұрын

ひろし、底辺扱いされてるけど今のご時世理想の生活してる人生あがりの人かもね

堀江って自分の意見である論理の根本が不明確で話し始めるから、聞いてる側としては何故この人こんなこと言うんだろう、根本はなんだろう、見えない、 ってなるから堀江だからできるに集約されちゃう気がする。

ホリエモンは誰でも自分の様にできると思っているのがそもそも間違い 自分が前提になってる時点で、庶民にとっては全く意味がない。 あと、完全に論破されているのに頑なに間違いを認めない様子が頑固なオッサンにしか見えなかった。 それなのに、ホリエモンが言ってるから。ってなんでもそれが正しいと判断するアホが多すぎて...。

@user-iu3vd3jx4l

5 жыл бұрын

[弟]ライト兄弟 ホリエモン正しいこと言ってることも多いけど、頑固だし、基本自分ができることはみんな出来るって考えてるよな笑 同意だなぁ。

@user-zx7li9nd5s

5 жыл бұрын

ホリエモンはリスペクトするけど 確かにそれは言えてる

@tu-ti_off

5 жыл бұрын

ホリエモン別に好きじゃないけど、論破って言うほどの話じゃないと思いますよ。 自分に投資できるなら他人にも出来るはずですし、自分より優秀な人に投資すれば成果が早いって事でしょう。 論破されたらそれは間違いだと決めつけるのは良くないと思います。思考と口のレベル差がある人もいるんです。

いつも思うんだけどこの一番左の人いまひとつ考えが至らない

@user-ib6fq6nb9y

5 жыл бұрын

tao no わかる

@user-ib6fq6nb9y

5 жыл бұрын

tao no どの番組も少しだけなーってなるよね

@user-vw4qr3rb8r

5 жыл бұрын

聞き手の立場だから論説を前面に出さないだけだよ

@shota2121

5 жыл бұрын

お前がバカなんだろ。

@yujishojiful

5 жыл бұрын

方向性は”新しい時代のなにか”の中で、一般論も言わなきゃいけないし、同調もしなくちゃいけないすごい難しい立ち位置で話しなきゃいけない中すごいと思うけどな。

人に投資して裏切られた堀江さん

配偶者、家、車・・核家族化しているから全部持たなきゃいけなくなる。 時代に逆行しているかもしれないけど、３世帯こそ一番楽なのではないかと思う時がある。土地とか最初から買うと高いし。

子供、配偶者、家、車全部欲しいです

@kirisame3756

5 жыл бұрын

そういう人がいたっていいと思うよ

@wanchobus

4 жыл бұрын

至って正常

話の根本的な前提条件が違いすぎる。稼いでいるホリエモンが経費削減の話を熱弁する所がポイントです。

堀江さん　酒飲んでる？w

ホリエモンみたいな生活ができる人なんてごく僅かじゃね？

皆お金に固執しすぎと堀江さんよく言いますが 皆が堀江さんのようにお金をすぐ集められるわけではないので 能力がそこまで高くない庶民は毎日必至に小金を稼ぐしかないんです

ウェルスナビさんや普通の人は生活費、“普通の生活“にかかるお金が高すぎるんだよ。

ニュートラル…俺も使お