Neandertales y cromañones. ¿Dos especies o dos razas?

Ғылым және технология

28/05/2019- Juan Luis Arsuaga (Universidad Complutense de Madrid. Museo de la Evolución Humana de Burgos)
Las nuevas técnicas de secuenciación de ADN antiguo han logrado lo que parecía imposible. Conocer el genoma entero de varios neandertales, así como de los misteriosos denisovanos asiáticos, además de una parte del genoma de los humanos de la Sima de los Huesos en Atapuerca. Se ha sabido así que las diferentes líneas evolutivas humanas han intercambiado genes en diferentes momentos. Algunas poblaciones actuales llevan genes de neandertales y de denisovanos, otras solo de neandertales, y unas terceras, ni de unos ni de otros. Todo esto obliga a replantear un viejo debate. ¿Eran los neandertales de nuestra misma especie?

Пікірлер: 230

  • @marialuisadolado2293
    @marialuisadolado22937 ай бұрын

    Una maravilla de conferencia.Como responde a tantas preguntas que nos hacemos y produce algo parecido al que come cuando tiene hambre y se siente saciado.Lo mismo pasa cuando aprendemos todas estas cosas interesantes y nos hace sentir felices de llenar nuestras mentes con respuestas.

  • @bettinaurteagaboggio3814
    @bettinaurteagaboggio38143 жыл бұрын

    Me encanta escuchar las conferencias del Dr. J. L Anzuaga y Del Dr. Ignacio Martínez Mendizabal.

  • @jorgeantoniogagoalabau

    @jorgeantoniogagoalabau

    3 жыл бұрын

    Arsuaga

  • @paulettepetras558
    @paulettepetras5584 жыл бұрын

    ¡Muchas gracias por compartirlo!

  • @juanmiguellipicer2105

    @juanmiguellipicer2105

    3 жыл бұрын

    No

  • @cristiancaniete
    @cristiancaniete4 жыл бұрын

    Excelente, muy instructiva la charla, gracias. Un solo señalamiento, pensé que el profesor lo iba a decir pero no lo dijo. Cuando muestran la primera imagen de la nena sapiens rubia con el neanderthal más oscuro, lo más probable es que haya sido al revés, el neanderthal más rubio y el sapiens moreno.

  • @jcdazamont

    @jcdazamont

    3 жыл бұрын

    Estoy completamente de acuerdo con usted. Hay que prestar más atención a estos detalles que suelen desinformar y confundir, sobre todo llenar de "ismos" a la sociedad.

  • @antuankesada1795

    @antuankesada1795

    3 жыл бұрын

    si señor..que fino eres!!

  • @Babushkaya

    @Babushkaya

    3 жыл бұрын

    Tiene usted toda la razón. Son sesgos que deberían rechazarse totalmente.

  • @FirebrandB37

    @FirebrandB37

    3 жыл бұрын

    Muy bien visto!!

  • @javierreinosozodiac231

    @javierreinosozodiac231

    2 жыл бұрын

    Hay una pregunta que nadie dice, porque es muy dura: Igual que hay el debate sobre el eslabon perdido, la pregunta es: EXISTE ALGUN HALLAZGO DE CUALQUIER ANIMAL, QUE SE VEA CLARAMENTE EL CAMBIO DE UNA ESPECIE - POR LLAMARLA ASI - A OTRA, POR EJEMPLO, SE DICE QUE LAS AVES ERAN DINOSAURIOS, HAY ALGUN ANIMAL QUE HAYA CLARAMENTE FOSILES QUE NO TENGAN UN ESLABON PERDIDO, QUE SE VEA CLARAMENTE EL CAMBIO A OTRA ESPECIE 0- PRO DECIRLO ASI - ??? Espero haberme expresado claramente ... Saludos!!!

  • @senorspockelultimovulcano8282
    @senorspockelultimovulcano82822 жыл бұрын

    Excelente exposición. Maravillosa en cuanto a su forma y contenido. Gracias, Juan Luis.

  • @florenciagazzola2646
    @florenciagazzola26462 жыл бұрын

    Hermosa disertación, me inspira su amor por investigar e ir un poco más allá, especialmente sus planteos cientifico/filosóficos.

  • @pedroclar4747
    @pedroclar47473 жыл бұрын

    Maravillosa conferencia, una claridad excelente. Muchas gracias.

  • @sergiomm2203
    @sergiomm22033 жыл бұрын

    Impresionante charla. Gracias.

  • @ayrescaxias
    @ayrescaxias4 жыл бұрын

    Muchas gracias. Queremos saber mas! Que vegan otras palestras!

  • @hipatiadealejandria2452
    @hipatiadealejandria24522 жыл бұрын

    Qué maravilla de conferencia. Qué sabiduría y qué humildad. Muchas gracias por compartir tanto conocimiento.

  • @1106Benito
    @1106Benito4 жыл бұрын

    Qué excelente exposición. Muchas gracias por compartirla.

  • @CarlosGonzalez-ne6jr

    @CarlosGonzalez-ne6jr

    3 жыл бұрын

    Lo dijo Pablo en Atenas, en el siglo uno. De un linaje nos hizo Dios. Confirmado por los sabios homo sapiens del siglo XXI. La única diferencia actual es que unos hacen es ser homo sexuales y los homo fóbicos. Vaya clasificación.

  • @victorsilva-he4wz
    @victorsilva-he4wz3 жыл бұрын

    Excelente Conferencia

  • @alpfliarecuerdos
    @alpfliarecuerdos3 жыл бұрын

    Me parece excelente que se produzcan conferencias como la presente. Para mayor difusión de temas tan importantes, se debería recurrir a realizadores tan buenos que tiene nuestro mundo hispánico y lograr algo como la DW, o Discovery, que, en muchos casos, sensacionalistas y/o con escaso apoyo científicos, tiene llegada masiva al público. O a las escuelas. Es mi opinión. Saludos y gracias desde Córdoba, Argentina.

  • @DulceN

    @DulceN

    3 жыл бұрын

    Totalmente de acuerdo.

  • @hansel7007
    @hansel70073 жыл бұрын

    Muy buena conferencia. Nos invita a pensar en otra realidad posible.

  • @veronicaberzosa6864
    @veronicaberzosa68643 жыл бұрын

    Increíble su forma de entrelazar las diferentes ciencias, muchas gracias, excelente maestro!

  • @BrianBiscione
    @BrianBiscione Жыл бұрын

    Excelente conferencia, interesantísima, gracias!

  • @carlospppggg3987
    @carlospppggg39873 жыл бұрын

    Buena conferencia. Saludos

  • @luisdiazpascual1105
    @luisdiazpascual11054 жыл бұрын

    El audio es penoso,deberían hacer algo. Por lo demás, es un lujo escuchar a Arsuaga.

  • @alanwhite3154

    @alanwhite3154

    4 жыл бұрын

    Pues yo no le pongo ninguna pega al audio.

  • @gmsgdiazdiaz353

    @gmsgdiazdiaz353

    3 жыл бұрын

    @Aday Pérez Martín Y todo este despliegue de superioridad ¿qué es lo que tiene que ver con el audio de este vídeo, que efectivamente está grabado muy bajo y en algunos ordenadores no se oye bien?

  • @chedarconjamon143

    @chedarconjamon143

    3 жыл бұрын

    @@gmsgdiazdiaz353 Menudo despliegue de inferioridad 🤣

  • @DulceN

    @DulceN

    3 жыл бұрын

    @@gmsgdiazdiaz353 Déjate de tonterías y agradece las sugerencias si no las conoces ya, anda.

  • @culturaagraria564
    @culturaagraria5643 жыл бұрын

    Muy buena conferencia

  • @fcojavierabellanlopez7421
    @fcojavierabellanlopez74217 ай бұрын

    "Ser humano" no lo determina el aspecto físico...si no el comportamiento. Gracias, Salud y Conocimiento.

  • @esdelucas
    @esdelucas Жыл бұрын

    Qué pena que no esté mejor grabada/editada :(

  • @carlospenabohigas4305
    @carlospenabohigas43053 жыл бұрын

    Excelente e ilustrativa conferencia, con el único lunar de su reivindicación roussoniana del pensamiento mágico: precisamente el pensamiento científico que tan bien maneja el profesor Arsuaga es el que ha permitido determinar la existencia del pensamiento mágico y verlo como lo que realmente es, es decir, como un estado primitivo del pensamiento, anterior al "logos", por muy admirables que puedan ser algunas - y digo algunas - de sus manifestaciones en la pintura rupestre.

  • @gastoncito4598

    @gastoncito4598

    2 жыл бұрын

    Cuidado con despreciar lo primitivo. Lo primitivo es primitivo, pero no inferior. Todos estamos a la merced del pensamiento mágico cuando creemos en Dios, o en el amor. La persona que no cree en nada está a salvo del pensamiento mágico, pero esa persona no existe

  • @carlospenabohigas4305

    @carlospenabohigas4305

    Жыл бұрын

    @@gastoncito4598 Bueno, convengamos en reconocerle al pensamiento mágico su lado luminoso. Pero habrá que convenir también en que tiene un lado oscuro: la superstición, junto con todas las formas del fanatismo religioso y político, que a lo largo de la historia han dado lugar a más odio que amor.

  • @cristinamendez4675
    @cristinamendez467511 ай бұрын

    Gracias. Me hice fans de las dicertaciones de este Museo estudie Historia del Arte pero c uds ya casi soy especialista en ADN jajajaaaa

  • @mainabardi
    @mainabardi3 жыл бұрын

    Como siempre, deslumbradora exposición de un especialista que nos enorgullece. ¡Ah! A propósito, yo la he oído perfectamente, sin problemas con el sonido.

  • @angelitasanchez2290
    @angelitasanchez22903 жыл бұрын

    Me encanta su canal lamentablemente el volúmen es muy bajo y no se escucha correctamente

  • @subversativatv4231
    @subversativatv42312 жыл бұрын

    un excelente expositor!

  • @maudilagos6381
    @maudilagos63814 жыл бұрын

    Que importante es saberlo

  • @harkoonen
    @harkoonen3 жыл бұрын

    excelente!

  • @akemisan1610
    @akemisan16103 жыл бұрын

    Conclusiones de la exposición: -Los Nendertales son una especie distinta de seres humanos -Compartimos un 2% de nuestros genes actuales con los Neandeetales -Es posible, aunque aún no está demostrado, que los Neandertales tuviesen un pensamiento "imaginario"

  • @pequechoborgborg3421
    @pequechoborgborg34214 жыл бұрын

    Es una pena que estas conferencias tengan tan poca propaganda

  • @jcdazamont
    @jcdazamont3 жыл бұрын

    Ahora, como podemos definir através de la ciencia "raza"? No será una confusión con la definición de etnia? es bueno hablar de raza? Interesante conferencia, ahonda sobre los conceptos de especies y sus barreras que solo son mentales y condicionantes de la ciencia misma.

  • @mikehurtado4772
    @mikehurtado47723 жыл бұрын

    Yo te digo que los Neardenthales tenían pensamiento simbólico

  • @miguelvacas9455
    @miguelvacas94554 жыл бұрын

    Una lástima que un canal como este tengo menos de 5000 suscriptores y sólo 22 visualizaciones. No creo que la evolución de la especie humana vaya por buen camino.

  • @Theunitkoke

    @Theunitkoke

    4 жыл бұрын

    miguel vacas comparte para darlo a conocer😊

  • @miguelvacas9455

    @miguelvacas9455

    4 жыл бұрын

    @@Theunitkoke No lo compartí antes porque me interrumpieron. Siempre suelo compartir este tipo de vídeos.

  • @danin4164

    @danin4164

    4 жыл бұрын

    Es que a casi nadie le interesan las conferencias científicas de un museo nacional. A la gente le va más el morbo del "misterio" y cualquier cosa que les permita insultarse, indignarse, humillar a otros o hacerse las víctimas. Así nos va, tenemos los yacimientos más importantes del mundo en prehistoria y la gente hablando en los bares de la Guerra Civil para calentarse a tortas.

  • @joenorrecuerdo3166

    @joenorrecuerdo3166

    4 жыл бұрын

    Va por el camino que le corresponde, no somos nada especiales, lo mismo la inteligencia no es la mejor arma evolutiva porque es destructiva

  • @jcdazamont

    @jcdazamont

    3 жыл бұрын

    Hoy noviembre 18 de 2020 van 36441 visualizaciones, .. Ánimo humanos, que ya vamos de homínidos al sapiens.

  • @novela596
    @novela596 Жыл бұрын

    Gracias. Muy interesante, pero tiene poco volumen

  • @victordanielmellia9287
    @victordanielmellia92874 жыл бұрын

    Que las mentes de las neandertales sean diferentes no quiere decir que sean muy diferentes las diferencias podrian ser sutiles muy pequeñas y dificil de distinguir.

  • @maluorozco904
    @maluorozco9043 жыл бұрын

    Bienaventurados todos los que se sienten atraídos por estas cuestiones científicas prueba de q los humanos somos versatiles

  • @carmendelasierragonzalez5204
    @carmendelasierragonzalez520410 ай бұрын

    Hola. Comentarles que el sonido,no en todas las entrevistas,pero si en Muchas es deficiente en el volumen del sonido,pero no en su calidad.Gracias.

  • @almanegra6738
    @almanegra6738 Жыл бұрын

    Lo que a mí se me ocurre (y con esto no quiero dar fundamento a teorías racistas, las cuales me parecen lo más despreciable del mundo), es que, analizando la cosa adecuadamente, posiblemente negros, blancos y amarillos (a grandes rasgos, ya sabemos que en realidad lo que se conoce como raza negra, por ejemplo,,en realidad, es una variedad de ellas; y atendiendo al s poblaciones originales en sus respectivos continentes, no a las de negros americanos o europeos actuales, que están mayoritariamente mestizadas ya), es que nos venden por razones de corrección política que actualmente no existen distintas razas humanas y que todos humanos del planeta formamos una sola, pero en realidad es posible que constituyamos hasta especies diferentes. A saber, desde que se secuenció el genoma humano actual y descifró el del neandertal y los denisovanos (no sé si el de alguna otra especie más también), se ha descubierto que los europeos (etnia. Incluyo en la definición a sus descendientes americanos, sudafricanos, etc) incorporamos un porcentaje de ADN neandertal, y los asiáticos (lo mismo) de neandertal y denisovanos, mientras que los africanos (nativos negros africanos puros) no. Es decir, europeos y asiáticos estamos mestizados con otras especies, y los africanos, en cambio, no. Cualquier animal mestizado con otra especie, se considera que pertenece a otra distinta de las dos de que procede. Con los seres humanos en cambio, nos cuentan que ni siquiera somos razas distintas. No tiene ningún sentido. De hecho y entre otras mutaciones, al parecer, en origen nuestros antepasados tenían todos la piel negra, y la blanca podría proceder de los neandertales, constituyendo una adaptación al clima más frío que encontraron en Europa y Asia. Los primates de diferentes especies pueden procrear entre ellas dando lugar a descendencia capaz de ello igualmente, siempre que tengan un antepasado común en los últimos dos millones de años (de hecho, es lo que hicieron los cromagnones al cruzarse con neandertales y denisovanos), así que no rebate lo que estoy diciendo el hecho de que también africanos, europeos y asiáticos puedan hacerlo. Todo ello, insisto, sin pretender argumentar nada en sentido racista. Que hayan razas distintas no significa que unas sean superiores a otras.

  • @joseluisramirezamador8945
    @joseluisramirezamador89453 жыл бұрын

    A mi no me queda tan claro. No veo el motivo por el cual son dos especies diferentes. La propuesta de Ernst Mayr es interesante, pero creo que la utilizamos de forma sesgada, porque entiendo que el homo sapiens tiene una visión "narcisista" o que aprobar la afirmación de la misma especie con el neandertal choca de facto con nuestras grandes religiones monoteístas. Si "dos especies" pueden cruzarse, y crear descendencia, no entiendo que no sean dos razas (o como queramos llamarlo) de una misma especie. Por ejemplo, si tenemos una población de personas africanas y asiáticas en un mismo espacio y no se mezclan, podríamos decir que están guardando sus características fisiológicas/anatómicas/morfológicas propias, ¿son diferentes especies por ello? Yo entiendo que no, entendería que son comunidades de una misma especie con evoluciones alopátricas, pero con un periodo de tiempo corto (en tiempo geológico y evolutivo). Por el contrario, si nos vamos a los perros encontramos una gran diversidad de morfologías y características propias, incluso algunas razas de perros no pueden cruzarse entre sí. Sin embargo aquí si las consideramos de la misma especie ¿sólo por que evolucionaron a mayor velocidad?. Es posible, o así puedo entenderlo, que el porcentaje de ADN en nosotros sea mayor de la subespecie africana, y no de la neandertal, porque su tecnología y población fueron mayores. Los neandertales estuvieron casi 200.000 años empleando tecnología musteriense, por lo que entiendo que el medio no les obligó a cambiar y se "atrasaron" en su evolución tecnológica, cosa que no pasa con la subespecie de homo africana. Cuando llega el africano es posible que se produjese una convergencia, pero con un predominio principal del africano. Si el ratio de población de un africano en Asia es de 1/20, por poner un ejemplo, pues a lo largo de las generaciones este primero quedará como ADN residual. Es posible que con los neandertales ocurrió lo mismo.

  • @marquesdecarabas1212

    @marquesdecarabas1212

    3 жыл бұрын

    Una anotación: todas las razas de perros son el producto de la cría selectiva de individuos de especies de cánidos, en su enorme mayoría de lobos. Por lo tanto la interfertilidad (uno de los más fuertes criterios para definir "especie": que una pareja de individuos tenga una descendencia fértil) está preservada, aunque a los efectos prácticos (anatómicos) sea inviable la cruza de, por ejemplo, un chihuahua y un gran danés. Algunos experimentos más recientes, probablemente todos posteriores al siglo XIX, incluyeron la procreación cruzada con chacales, "zorros" (hay muchas especies) y quizás otros cánidos. Lo que posibilita esta amplia variabilidad anatómica en canis lupus (la cruza selectiva no produjo una raza de gatos domésticos que tenga una masa corporal de 20 veces la de otra, por ejemplo) es una característica especial de su ADN: tras de pocas generaciones buscando, por medio de la cría selectiva, un rasgo en particular (por ejemplo: hocico chato), se obtienen divergencias muy marcadas respecto de la pareja original. www.ucm.es/data/cont/docs/345-2018-07-10-Origen_y_diversidad_de_la_especie_canina.pdf

  • @gastoncito4598

    @gastoncito4598

    2 жыл бұрын

    El concepto de especie es muy dificil de entender porque es bastante vago...Es una idea volcada por la ciencia para poder entendernos más o menos cuando hablamos de seres vivos. Hay muchas definiciones de especie, y muchos casos reales que ponen en aprietos a todas ellas. Por ejemplo: hablar de especie fuera de la naturaleza es un sinsentido (como en el caso de los perros y sus razas: no son la misma especie, ni dejan de serlo)

  • @leamiranda46
    @leamiranda463 жыл бұрын

    Interesante el tema, pero no se oye bien. Algo pasa con el audio. Qué pena porque me intetesan estos temas históricos.

  • @elhunoatila1
    @elhunoatila12 жыл бұрын

    Las pinturas rupestres producidas por Neandertales avalan su pensamiento mágico y su pertenencia de pleno derecho a la Especie "Sapiens". Ah, y Plutón es un planeta, no un planetoide ;))

  • @mariadelasmercedesalamanon9979
    @mariadelasmercedesalamanon99793 жыл бұрын

    ¿ Como podeis fustrar mi interés con semejante e impresentable sonido ?

  • @josemanuelrodriguezalvarez1519

    @josemanuelrodriguezalvarez1519

    3 жыл бұрын

    Busque una solución y deje de actuar como si alguien le debiera algo.

  • @RosaGlez-ls1oz

    @RosaGlez-ls1oz

    4 ай бұрын

    No llores porque los árboles te oculten las estrellas, las lágrimas te impedirán disfrutar del bosque.

  • @jorgemvascones5688
    @jorgemvascones56883 жыл бұрын

    Es ud el prentador o el que. da ls conferencia?

  • @josemariatrueba4568
    @josemariatrueba45685 ай бұрын

    No dos sino múltiples razas de la MISMA ESPECIE.

  • @agatamilanovakozlov8050
    @agatamilanovakozlov80503 жыл бұрын

    Tres líneas diferentes que en unos momentos u otros fueron compartiendo carga genética entre ellos.

  • @bdebalenciagabdebalenciaga9795
    @bdebalenciagabdebalenciaga9795 Жыл бұрын

    En definitiva, veo que el término "especie" es útil para hacer clasificaciones, porque los científicos somos limitados y no damos más de sí, pero es un término que en ciertos seres se demuestra inválido, como es el caso del hombre por ejemplo (también en coyotes, lobos, osos, caballos, etc). El llamado neandertal es, lisa y llanamente, un hombre, que hablaba y hacía obreros artísticos como cualquier otro hombre. Y el evolucionISMO, como tantos ISMOS, viene a encorsetarnos aún más, por si lo de "especie" no bastara...

  • @juanrana7323
    @juanrana73233 жыл бұрын

    Desde Chile una sincera felicitación.

  • @LaurentDiscShowMan
    @LaurentDiscShowMan3 жыл бұрын

    jajajaa los organismos que estamos viviendo en el ser vivo mas grande conocido...ahora como nosotros no hay ninguno de flipados y alucinando en el planeta...los (unicos) que vamos hacia nuestro puñetero fin: La Conquista del Universo,a un que sea poco a poco..bien animo con todas las cosas y vayamos todos con alegrias y felicidades.

  • @antoniocascante4622
    @antoniocascante46224 жыл бұрын

    Creo que Miguel Vacas está equivocado porque veo que crece exponencialmente el número de los que estamos visualizando lo que publicaron ayer. Por lo demás Arsuaga debe tener peligro de ahogarse en el éxito porque a los cardiacos de Galicia Sur no nos es posible contactar con ÉL

  • @MahikGretsch
    @MahikGretsch3 жыл бұрын

    Excelente conferencia. Tenía entendido que neandertal realizaba rituales de enterramiento... No es eso prueba de la capacidad de producir mitos? No creo que enterraran solo por motivos puramente prácticos (por motivos de higiene, por ejemplo) algún relato mítico justificaría el enterramiento...por lo tanto el logo de Adidas sería perfectamente entendíble por un neandertal. Por otro lado el problema del concepto de especie para mi es puramente semántico. Mientras todavía haya hibridación fértil la biología debería llegar a un consenso en la definición. Por otro lado el concepto unificador de la cultura pienso que hizo en la última etapa de la evolución humana de pegamento que evitó la especiación.

  • @gastoncito4598

    @gastoncito4598

    2 жыл бұрын

    Si claro miguel Angel que el concepto de especie es una cuestión semántica. En la realidad no hay especies, solo hay individuos: algunos muy parecidos a otros, y otros no tan parecidos con aquellos. Ningún individuo es igual a otro

  • @JorgeTurenne
    @JorgeTurenne Жыл бұрын

    Buenísima conferencia. Sin embargo armas la melcocha entre emociones y sentimiento y áreas del cerebro comprometidas. Pero puedo ser yo nomás que vea eso...soy Psicólogo hace 40 años..

  • @victordanielmellia9287
    @victordanielmellia92874 жыл бұрын

    Para intercambiar genes necesitas ser fertil, y los hibridos de los humanos no son como los hibridos de otras especies los hibridos humanos pueden ser relativamente bien aceptados por las sociedades humanas

  • @victordanielmellia9287
    @victordanielmellia92874 жыл бұрын

    Que tengamos unos pocos genes neardentales no nos hace neardentales pero si tuvo un efectos importantes recuerden que la biologia no son matematicas y un gene puede ser una diferencia enorme.

  • @dajerorogama4311

    @dajerorogama4311

    Жыл бұрын

    Y también puede ser insignificante o directamente nada por depender de un gen activador que no se tiene

  • @victordanielmellia9287

    @victordanielmellia9287

    Жыл бұрын

    @@dajerorogama4311 pues al menos en el fenotipo de los no afrcanos si se ven los cambios a simple vista y tambien a nivel metabolico y en la salud se ven diferencias son bien conocidas pero las polemicas politicas no permiten hablar mucho de estos temas

  • @dajerorogama4311

    @dajerorogama4311

    Жыл бұрын

    @@victordanielmellia9287 Bueno, el 98% de los linajes genéticos de nuestra especie están en África, eso también les da ventaja, su gran diversidad genética reduce los efectos de la endogamia entre sus poblaciones... A comparación, aunque físicamente diversos, genéticamente la única diferencia genéticamente importante entre el resto de pueblos, es que las personas con solo ascendencia de Euroasiticos occidentales (Europa y occidente de Asia) y Nor-africanos tienen solo ADN Neandertal como genética de hibridacion, mientras el resto también tenemos ADN Denisovano 🙃 dentro de las poblaciones en si, todas los conjuntos dentro de estas 2 poblaciones genéticas, son poblaciones endogamas pues van menos de 70 mil años diversificandose, a partir de solo 2 poblaciones iniciales que no superaban por mucho los mil individuos cada una, y con ambas separándose de una población humana que a penas se había recuperado de una casi-extinción. Muchos de los genes que heredamos de Neandertales y Denisovanos, aunque actualmente nos puedan llegar a ser perjudiciales por el cambio de tiempo, cuándo ocurrió la transferencia de genes eran beneficiosos pues eran genes de 2 especies mejor adaptadas al clima de las glaciaciones 🙂 pues mientras en África las glaciaciones (que hubo 4 en el último millón de años) solo provocaban sequías que dejaban a la población sin alimento «razón por la cuál podemos soportar sin comida por semanas, con el récord registrado en 2 meses aunque se estima que sería posible soportar 3 meses», los Neandertales y Denisovanos vivían en Eurasia, donde incluso buena parte del continente europeo se volvía totalmente estéril a ser sepultado debajo del permafroz, «y de hecho, la tolerancia al mal de altura fue un gen heredado de los Denisovanos» 🙃 en la actualidad estamos en un período interglaciar (donde esas adaptaciones en Neandertales y Denisovanos servían de lastre para evitar la sobrepoblación) así que es razonable

  • @victordanielmellia9287

    @victordanielmellia9287

    Жыл бұрын

    @@dajerorogama4311 en esas epocas el ser humano que salio de africa no tenia mas opcion que hibridarse o caer en endogamia pero tambien en africa habia otros homos mas primitivos con loq ue hubo hibridacion y ahora la mezcla continua entre todos los sobrevivientes

  • @asuncion1900
    @asuncion19003 жыл бұрын

    Mejoren el pésimo sonidoooooo por favor

  • @Tayronra13
    @Tayronra132 жыл бұрын

    Pero yo tenia entendido que los óvulos y espermatozoides de especies diferectes, no tienen receptores de membrana para la union y formacion de cigotos.

  • @RosaGlez-ls1oz

    @RosaGlez-ls1oz

    4 ай бұрын

    Lo que demuestra que los Neandertales ERAN humanos.

  • @juanantunez3266
    @juanantunez32664 жыл бұрын

    correccion: tambien tenian pensamiento simbolico.

  • @anavonrebeur6121

    @anavonrebeur6121

    3 жыл бұрын

    Y abstracto. No dijo eso

  • @chucaocantor7970
    @chucaocantor79703 жыл бұрын

    Razas ? , no esta obsoleto el término???

  • @martasazzzo3364

    @martasazzzo3364

    3 жыл бұрын

    En se usa mas como terminon practico que se quedado por contubres. Sin bargo validen discucíon es nandetal es un linaje de homo sapies o no. conseso es de otra especie.

  • @DulceN

    @DulceN

    3 жыл бұрын

    @@martasazzzo3364 - ¿En qué idioma escribes? Definitivamente, no en castellano/español...

  • @martasazzzo3364

    @martasazzzo3364

    3 жыл бұрын

    @@DulceN soy malo para redactar.

  • @leamiranda46

    @leamiranda46

    3 жыл бұрын

    Yo creo que el neanthertal y el cromagnon eran ambos seres humanos, pero físicamente distitos por el ambiente en que se desarrollaron Eso sería como comparar un residente del Amazonas con uno criado en el Polo Norte. Ambos físicamente serían distintos, pero serían de la misma especie y se podrían reproducir.

  • @raulp111
    @raulp1114 жыл бұрын

    Hoy mismo he visitado los yacimientos de Atapuerca, y la guia nos ha dicho que los especímenes encontrados en la sima de los huesos estaban más cercanos al homo sapiens que al neardental y que pertenecían a la línea evolutiva de los sapiens. Nos ha extrañado pero lo dimos por válido al no ser expertos. Gracias a esta conferencia hemos salido del error. Al final va a ser bueno que se graben y divulguen estas conferencias.

  • @danin4164

    @danin4164

    4 жыл бұрын

    ¿No te habrás confundido de yacimiento? La Sima de los Huesos tiene fósiles de pre-neandertales, lo que hasta 2014 eran Homo heidelbergensis, y que luego se dejó en pre-neandertales.

  • @raulp111

    @raulp111

    4 жыл бұрын

    @@danin4164 gracias Dani por tu respuesta. El error vino de la explicación, que a buen seguro fue un lapsus, tal y como explico en mi comentario.

  • @joenorrecuerdo3166

    @joenorrecuerdo3166

    4 жыл бұрын

    No me cuadra lo que dices

  • @raulp111

    @raulp111

    4 жыл бұрын

    @@joenorrecuerdo3166 ¿que es lo que no te cuadra?

  • @danin4164

    @danin4164

    4 жыл бұрын

    @@joenorrecuerdo3166 Lo que el compi ha querido decir que oyó en la explicación de los guías de Atapuerca es que hay una hipótesis que indica que el Homo heidelbergensis de la Sima de los Huesos está en una línea de la cual pueden partir neandertales u Homo sapiens, pero sólo es una hipótesis. La mayoría piensan que el Homo sapiens tiene antecedentes en África en una especie pre-sapiens todavía no identificada

  • @user-zr6dn2bo8g
    @user-zr6dn2bo8g3 жыл бұрын

    Que lastima que los vídeos de salseo tengan el audio bien y los que contienen a personas interesantes a penas se oyen. Por eso mi dedo abajo. Por otro lado, ¿No está relacionado el pensamiento mágico con la propuesta que hace Noah Yuval Harari? Esta conferencia parece confirmarlo.

  • @jesuspuer100
    @jesuspuer1003 жыл бұрын

    El audio fatal.

  • @lilianagalvan7873
    @lilianagalvan78732 жыл бұрын

    No se escucha bien

  • @conectamayor8264
    @conectamayor826425 күн бұрын

    Bueno, hoy se sabe que los neandertales también tenían pensamiento mágico, y muchas obras de arte rupestres, y adornos corporales que se creía hechas por humanos sapiens, son obra de neandertales.

  • @carmenyo2138
    @carmenyo21383 жыл бұрын

    ☹️ apenas se oye.

  • @mainabardi
    @mainabardi3 жыл бұрын

    No se oyen las preguntas que hace el público.

  • @victordanielmellia9287
    @victordanielmellia92874 жыл бұрын

    Entonces si tenemos casi completo el genoma neandertal entre los humanos podriamos en teoria cruzar a la gente para ir reconstruyendo un neandertal.

  • @mytv123

    @mytv123

    3 жыл бұрын

    Ya pueden existir, y no nos hemos dado cuenta... considerando no el aspecto fisiológico, sino el mental y espiritual

  • @RosaGlez-ls1oz

    @RosaGlez-ls1oz

    4 ай бұрын

    El "casi" es vital en genética. No es psible.

  • @Tayronra13
    @Tayronra132 жыл бұрын

    En la película "en busca del fuego" la sapiens era negra.

  • @mariateresalopez7647
    @mariateresalopez764710 ай бұрын

    No se escucha!!

  • @asuncion1900
    @asuncion19003 жыл бұрын

    Pésimo sonido, corríjanlo por favor

  • @joseignaciocuadrielloaguil3419
    @joseignaciocuadrielloaguil3419 Жыл бұрын

    La pregunta es: ¿Nuestros genes neardentales vienen del hombre o de la mujer neardental o de ambos? Intercambio de genes entre dos especies de abejorros: kzread.info/dash/bejne/Yq2esKaChNLQaMY.html kzread.info/dash/bejne/noiMzbeMesnKmJs.html

  • @Sixnofrets
    @Sixnofrets3 жыл бұрын

    La introducción es una pérdida de tiempo.

  • @jorgemvascones5688
    @jorgemvascones56883 жыл бұрын

    No se oye casi

  • @asuncion1900
    @asuncion19003 жыл бұрын

    Lástima que no tenga un buen sonido

  • @espliegoespliego7439
    @espliegoespliego74393 жыл бұрын

    Procuró no perderme ninguna.

  • @jesuspuer100
    @jesuspuer1003 жыл бұрын

    Muy bueno y muy malo lo del pensamiento mágico.

  • @alanwhite3154
    @alanwhite31543 жыл бұрын

    ¿Mucha gente dice que somos la misma especie que los neandertales? ¿Quién además de Zilhão?

  • @akstGs
    @akstGs2 жыл бұрын

    ¿Razas? Esa clasificación no existe... 🙄

  • @victordanielmellia9287
    @victordanielmellia92874 жыл бұрын

    Los humanos subsaharianos tienen 2% de genes pero de otras especies extrañas y los europeos tienes 2% de neardentales y los asiaticos 2% de otros hominidos y es clara la diferencia aunque seamos la misma especie somos diferentes

  • @martasazzzo3364

    @martasazzzo3364

    3 жыл бұрын

    Hace poco dectaron genes nandetales en africa subarina. arnas.www.elperiodico.com/es/ciencia/20200130/estudio-genes-neandertales-africa-7826873

  • @alekseizaitsev4531
    @alekseizaitsev45313 жыл бұрын

    En lo del tema, ha sido espectacular, pero cuando habla del génesis el ponente parte de un error. La biblia no es un libro científico, es un libro religioso que pretende comunicar un mensaje, cuando se escribió ese libro, el autor pretendía decir que Dios creó el mundo, el cómo lo hizo, eso es tema de la ciencia. El fallecido padre Jorge Loring dejó una conferencia sobre el tema explicándolo muy bien titulada "ateo gracias a Dios". Yo en lo personal tengo mi opinión de que ciertamente el cuerpo humano está compuesto por casi todos los elementos que uno puede encontrar en el suelo, en la tierra (y la Tierra), por lo que no encuentro contradicón en afirmar que cuando Dios creó el cuerpo de barro, bien puede haber sido barro literal (pues es Dios) o que se refiere a materia, materia en forma de un homínido primitivo, el cual tiene alma (principio de vida) animal, pero fue por intervención divina que recibió el espíritu humano, que quizá podría notarse cuando cambió algo en el cerebro de los primeros homínidos y empezaron a cuestionarse cosas, a tener sentimiento, voluntad y razonamiento, que viene con la habilidad de elegir libremente, cosas que no son producidas por la materia puesto que esas cosas no se ven afectadas por las 4 fuerzas de la naturaleza, y por tanto, de la materia no puede surgir algo que no es materia, luego, hay algo no material, que nos da el pensamiento, lo que sería el espíritu humano.

  • @jonatanmercadocortegana5496

    @jonatanmercadocortegana5496

    3 жыл бұрын

    Eran culturas que trabajan con arcillas, greda, barro. Hacían vasijas, adornos y hasta ídolos del barro. Por miles de años. Por eso en varias culturas asocian el barro a la formación del hombre. En la cultura Maya asocian al maíz como elemento vital para formar al primer hombre. Era la fuente primaria de alimento y lo domesticaron tras cientos de año de siembra. Como verá es un asunto de cosmovisión y costumbre mezclado con pensamiento mágico. No, no estamos constituidos exclusivamente por compuestos del suelo. Tenemos algunos y algunos en ninguna cantidad. Es psedocientífica es afirmación y que los pastores o lideres de sectas la repitan no la hace verdad. Pregunte a químicos orgánicos o a geólogos si es verdad que tenemos similitud con el barro y verá.

  • @alekseizaitsev4531

    @alekseizaitsev4531

    3 жыл бұрын

    @@jonatanmercadocortegana5496 He leido su comentario varias veces antes de responder, mire que curioso, eso que dice usted que sea solo una cosmovision de las culturas primitivas no lo niego, el libro del génesis dicese ser escrito por Moisés, así que la fecha estaría más o menos por el 1250 aec. me parece interesante como toma eso de pensamiento mágico, pues va a línea con lo que yo digo que el pensamiento no es algo que surja de la materia, llámelo magia o espíritu. Ahora le comento que yo tengo estudios de bioquímica y le puedo asegurar que tenemos carbono, calcio, molibdeno, hierro, y muchos más elementos químicos que componen el cuerpo humano, pues también están en la naturaleza, hay carbon en el piso, en el aire, calcio en forma de yeso, en la piedra caliza, hierro en el mineral como la pirita, etc. Por eso en mi opinión, si Dios, un ser de cualidades infinitas quiere crear al ser humano tomando como fuente de la materia, lo que hay en la naturaleza no tiene nada de contradictorio, luego Dios lo puede hacer, o si Dios, quiso hacer al ser humano tomando de base un homínido primitivo, el ardipitecus ramidus que es el más antiguo hasta ahora si no me equivoco, al cual le infundió su espíritu, para hacerlo a su imagen y semejanza, puesto que Dios es espíritu, tampoco tiene nada de contradicción, pues sería una acción de la omnipotencia de Dios. Debería de ver ese video que le digo del padre Jorge Loring que se titula "Ateo gracias a Dios" ya que él mismo dice eso que usted dice, que no porque algo se repita se convierte en verdad, tengo bastante seguridad en que le gustará. Saludos y feliz año nuevo.

  • @bdebalenciagabdebalenciaga9795

    @bdebalenciagabdebalenciaga9795

    3 жыл бұрын

    Gracias por sugerir ese video. Lo veré. Por otra parte el relato del Génesis no se contradice con la evolución de las especies (y de cualquier ser creado, dígase planeta o riachuelo), pues la Creación es dinámica e implica evolución, como lo sería una obra de arte performativa o como una obra de arte que no se cierra en sí misma. Además esto concuerda con la Naturaleza de Dios que se muestra en la Biblia: comunicativo, participativo y generoso. No veo la contradicción por ningún lado, mirándolo con una mente amplia.

  • @RosaGlez-ls1oz

    @RosaGlez-ls1oz

    4 ай бұрын

    Partiendo del hecho que cuando se escribió la biblia no existía la ciencia ni se le esperaba, no es correcto sentenciar que la ciencia deba descifrar la biblia. 🤷 La ciencia no es literatura, y la literatura no es ciencia.

  • @minnepirene
    @minnepirene Жыл бұрын

    Los Cromagnones, atlantes. Los Neandertahles, creacion de los atlantes

  • @lupiellobo
    @lupiellobo Жыл бұрын

    Al lío ..va

  • @alanwhite3154
    @alanwhite31544 жыл бұрын

    "Entre todos los presentes casi juntamos un neandertal". Esto es exagerado. Solo un 40%-50% (estirándolo) del genoma neandertal vive en los humanos no subsaharianos actuales. Lejos del 100%.

  • @victordanielmellia9287

    @victordanielmellia9287

    3 жыл бұрын

    seria interesante recuperar ese neandertal a partir de los genes que estan vivos en nosotros

  • @dorisbrevis

    @dorisbrevis

    2 жыл бұрын

    no uno puro, pero en un monton podemos ayudar a recuperar a un hibrido f1

  • @lili.narcis
    @lili.narcis3 жыл бұрын

    COMO HABLAN ANTES DE IR AL TEMA

  • @alonsolekue
    @alonsolekue4 жыл бұрын

    Si pudiéramos compartir genes con otras especies se tambaleaba todo nuestro mundo mágico. Dejaríamos de ser especiales y por ejemplo las religiones (las que nosotros conocemos,Abrahamicas) dejarían de tener sentido.

  • @luismiranda7556

    @luismiranda7556

    4 жыл бұрын

    Pues es muy interesante y ameno, pero he estado a punto de quitarlo debido a sus primeras palabras. No todos tenemos oportunidad de asistir presencialmente a charlas y conferencias y que estén grabadas nos facilita acceder a la información.

  • @alonsolekue

    @alonsolekue

    4 жыл бұрын

    No entiendo. No pretendía ofender a nadie. Simplemente hacer un comentario , el pensamiento mágico es lo que nos hace humanos y nos distingue del resto de animales, he oído a Arsuaga y leído algún libro y lo explica muy bien . Si existieran hoy en día otras formas de humanos seguro que tendrían su propio mundo mágico, su manera de enterrar a los muertos y honrales/recordarles y todo un abanico de supersticiones. Actualmente ese mundo mágico en nuestras sociedades lo representa la religión y si se rompiera esa barrera biológica inter especies como por ejemplo con nuestros parientes más cercanos los chimpances todo eso que supuestamente nos hace especiales y no animales se tambalearía. Si existieran otros humanos la compatibilidad biológica sería mayor y las religiones no tendrían sentido porque seríamos un animal más, lo cual somos.

  • @mytv123
    @mytv1233 жыл бұрын

    Hay jergas, algo de literatura se puede o no, introducir adecuadamente a otras areas Puede ser mejor acudir a términos mas ajustados como espiritu humano, que puede tener mejor significacion y/o comprensión Hacer un sancocho de terminos puede hacer el discurso difuso, pero claro, todo nos habla y eso es importante Los discursos no se vuelven "magicos" por el espacio, así no funciona la cosas, debe existir un mensaje valioso Paz y bien!

  • @mytv123

    @mytv123

    3 жыл бұрын

    Me temo además que las máquinas si pueden llegar a tener "mente", es un asunto de IO/Transductores, niveles y abstracción, y no me gusta ese hecho, pero si creo que se puede llegar a conseguir Creo que lo único que no podrán tener las máquinas es el concepto interior de Dios, su necesidad, ni su beneficio, y creo ahí estâ el cui del ser humano y toda su historia de evolución, el resto será naturaleza e IA (Inteligencia Artificial), que ya vive entre nosotros Asi que los que quieran al homo sapiens ya saben que deben luchar por su vida Paz y bien!

  • @miguelsifuentes6325
    @miguelsifuentes63254 жыл бұрын

    Pésimo audio.

  • @mikehurtado4772
    @mikehurtado47723 жыл бұрын

    No tenían muchos logos los ropajes cromagnon

  • @RosaGlez-ls1oz

    @RosaGlez-ls1oz

    4 ай бұрын

    Sí tenían, otra cosa es que no fueran serigrafiados, entiende que era otra tecnología.

  • @mikehurtado4772

    @mikehurtado4772

    4 ай бұрын

    @@RosaGlez-ls1oz No digas tonterías

  • @RosaGlez-ls1oz

    @RosaGlez-ls1oz

    4 ай бұрын

    @@mikehurtado4772 Lo que para nosotros es un colmillo, para ellos podia ser el logo de su tribu. Todavía se da.

  • @mikehurtado4772

    @mikehurtado4772

    4 ай бұрын

    @@RosaGlez-ls1oz Claro. Y la abuela fuma

  • @RosaGlez-ls1oz

    @RosaGlez-ls1oz

    4 ай бұрын

    @@mikehurtado4772 Pues peor para ella.

  • @drakolobo
    @drakolobo4 жыл бұрын

    no se porque pierden el concepto de subespecie

  • @alexiskakos5456

    @alexiskakos5456

    3 жыл бұрын

    Nao perdem, é proposital para dizer que o homem nao é homem, mas apenas um animal.

  • @anavonrebeur6121
    @anavonrebeur61213 жыл бұрын

    Sr Arsuaga, no se de dónde saca usted q solo los humanos sienten vergüenza. Todos los perros y gatos sienten culpa y vergüenza. Y ni que hablar los monos. Yo he visto monos cayendo por accidente, que se lanzan otra vez a propósito para fingir que cayeron adrede. Eso es sentir vergüenza. No es humano. Es animal.

  • @cortomaltese4585

    @cortomaltese4585

    3 жыл бұрын

    no entendiste nada ana

  • @user-ix7no2em8t
    @user-ix7no2em8t Жыл бұрын

    猿から人間に

  • @Nammu000
    @Nammu0004 жыл бұрын

    Se debería de presentar la nominación de los científicos de Atapuerca para el Novel. Hay mérito suficiente y proyección internacional.

  • @joenorrecuerdo3166

    @joenorrecuerdo3166

    4 жыл бұрын

    El problema es que antecessor solo lo reconocemos en España

  • @Nammu000

    @Nammu000

    4 жыл бұрын

    @@joenorrecuerdo3166 así es porque con muy buen criterio no han dejado el mando del yacimiento a investigadores anglos y si ellos no son los que manipulan...Pero si es reconocido a nivel científico. De todas maneras, con Antecesor o sin él se merecen el Novel.

  • @alanwhite3154

    @alanwhite3154

    4 жыл бұрын

    @@joenorrecuerdo3166 Eso no es cierto. Stringer reconoce al Homo antecessor.

  • @DulceN

    @DulceN

    3 жыл бұрын

    @@Nammu000 El Nóbel.

  • @Nammu000

    @Nammu000

    3 жыл бұрын

    @@DulceN me di cuenta después, perdón.

  • @teresavargas110
    @teresavargas1103 жыл бұрын

    Seria Adan un neandertal s as ldrian de Adan.

  • @MiguelAngel-li5ho

    @MiguelAngel-li5ho

    3 жыл бұрын

    Adan no existió.

  • @DulceN

    @DulceN

    3 жыл бұрын

    Adán es un personaje ficticio, nunca existió.

  • @joenorrecuerdo3166
    @joenorrecuerdo31664 жыл бұрын

    Interesante conferencia. Ese 2% Que fuerte! La corrección política me impide decir que Neandertal reunía las características de autoreproducción en entorno aislado que hubiese generando otra especie en Europa y que gracias a la hibridación con cromagnon solo se quedó en subespecie distinta de la africana.

  • @edgarorlandomorales3286
    @edgarorlandomorales32863 жыл бұрын

    mente - concienciencia, de acuerdo al materialismo histórico

  • @edgardmunive8952
    @edgardmunive89523 жыл бұрын

    Muy decepcionado, al final cae en el irracionalismo, no tiene idea de lo que es la razón humana, decir pensamiento mágico es decir nada. Por un lado dice que no se debe meter definiciones en biología y toda su exposición se ha basado de la definición de pensamiento mágico que dicho sea de paso es una proposicion arbitraria. A final termina confundiendo la realidad que es, de la realidad que quiero sea.

  • @josemorantesdenver8172
    @josemorantesdenver81723 жыл бұрын

    Audio{ooooooooooo

  • @matiasbrollo6871
    @matiasbrollo68712 жыл бұрын

    Que forma tan retrograda de entender la humanidad la de este hombre.

  • @kywaloungerie
    @kywaloungerie2 жыл бұрын

    NO, no hablamos latin.

  • @mikehurtado4772
    @mikehurtado47723 жыл бұрын

    Coño, los Neardenthales eran vascos!

  • @juanmauricioblancolopez2499
    @juanmauricioblancolopez24993 жыл бұрын

    PESIMO VOLUMEN

  • @joseamadolopez3298
    @joseamadolopez32983 жыл бұрын

    El señor Arsuaga no tiene ninguna formación filosófica.(y ya no digamos teológica). Eso lastra su exposición. Prefiero no discutir, pero muchísimo de lo que dice es discutible.

  • @pedroangelagudocodejon2808

    @pedroangelagudocodejon2808

    3 жыл бұрын

    Hola Don José: Desconozco si el Doctor Arsuaga tiene formación filosófica o teológica. Su exposición discurre por planteamientos científicos y como cualquier exposición se puede estar o no de acuerdo con ella.

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