Огромное спасибо за ваш труд.Побольше снимайте видео.Просто превосходно!!!

Отлично, новая лекция, вечером смотреть буду.

Отличное видео познавательно. Спасибо большое!!!

С уважением с Ташкента!👍👍👍

Очень интересно

Спасибо!

Спасибо, просто, доступно пояснили кашу в голове по повторным на опорах, трубостойках и защитным заземлениям в доме... Полного просветления не достиг, но чуть прояснился туман) Я просто смотрю в этом вопросе и у профессионалов электриков монтажников совсем слабенько с пониманием всей физики процесса.

Спасибо

День добрый Константин! Просмотрел многих электриков на ютубе, но ваша подача материала просто на высоте. Однозначно подписка! Подскажите для системы tncs где лучше перемычку между шинами N и Pe ставить, в ЩУ или в ЩРН который в доме, либо там и там? ЩУ на столбе заземлен и в доме возле щрн есть повторное заземление. От щу в щрн кабель идет 4 жилы

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

К дому идет кабель 4 жилы. Три фазы и ноль. Значит РЕ в дом не идет. Единственный провод РЕ в щите учета - это провод к местному заземлителю. К повторному заземлению. При таком раскладе в ЩУ никакая перемычка и не нужна. Там просто ставится одна общая шина. И на эту шину цепляют все рабочие ноли и все РЕ. Если Вам в ЩУ поставили две раздельные шины, то их надо обьединить. Любым способом. 1 - выкинуть лишнюю шину и все провода переподключить на одну. 2 - поставить перемычку. 3 - если шины являются латунными типовыми четырехгранниками со множеством винтиков, то самый лучший вариант - использовать обе шины, пропустив провода через два винта. Получится двойной усиленный контакт. В доме по любому надо ставить перемычку. Тут без вариантов. В дом заходит PEN - проводник. И подключается к шине РЕ. Туда же подключается РЕ от околодомного заземлителя. А вот к шине рабочих нолей нужна перемычка.

Подъезд запитан тремя фазами , отгорел нулевой (PEN) на вводе и было напряжение на корпусе эл. плиты 300 вольт. И ещё: счётчик будет засчитывать ток в заземляющем проводе как потреблённый?

...Константин, а Что будет на розетках (с подл-ми приборами..в т.ч. на 380в розетке..)при обриве нуля..со сторони подстанции...??!! и наличини напряжения на фазах?? Кстати мой дом второй от трансформатора..линии воздушние провода..напряжения в щитке...фаза-ноль 248-252в,между фазами 435-442в практически постоянно..Неделю назад..яркий свет лампочек..треск в БП комп'ютера и дим..за 20 секунд сгорел БП..плата газкотла..компрессор морозилки..ноль на опоре...наверное востановился..я включили вводной автомат 40а..в щитке..перемерял напряжения по групам..мин 245-ть...Макс 445-ть..Пришлось менять БП Компа..в плате менял варистор К275--й..Компрессору ,,каюк,,.Жалоби в Обленерго..пока без ответа..Меняю весь щит в доме..Константин пожалуста..прокоментуйте..хочу вводной автомат поставить 380в 32А...реле контроля напряжения РКНЗФ-40А..УЗО 5-ти полюсное..40А 230/400в 30мА..шину нулевую напрямую от вводного N провода..и главний вопрос..подсоеденить к етой гине повторное заземление..??!!.надо ли вести заземление на розетки..а значить заземлять корпуса елприборов..ст маш,елплиту,елкотел..и т.д.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Лучше позвоните. Много вопросов. Телефон или Ватсап.

Лайк согласен!

Спасибо, лайк. Повторное заземление на трубостойке по ТТ и TN C S Выполняется одинаково? Или есть принципиальное отличие?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

При заземлении ТТ сама трубостойка может быть заземлением. Если она на 2-3 метра вкопана в грунт. Если глубина меньше, то достаточно один стержневой заземлитель добавить и сварить с трубостойкой. При TN-C-S важно получить минимальное сопротивление заземления. Поэтому основное отличие - количество металла и физический обьем землекопательных работ.

Константин, добрый день! Я ваш подписчик. У меня вопрос: щит металлический. Жилу от контура нужно закрепить сначала на шине "земля" а потом заземлить сам щит от неё, или сначала щит, а от щита уже на земляную шину? Или разницы нет?

Здравствуйте! Очень понравился ваш канал хоть я и не электрик) У меня вопрос: Стоит пилорама на 380 и два станка на 220 могу ли я пользоваться одновременно и пилорамой и станками ? Не повлияет ли это на двигатель пилорамы ? Благодарю.

@user-jd6ty4mm2z

Жыл бұрын

Здравствуйте. Может повлиять, если уличные сети слабые, а Ваши провода тонкие. Когда Вы включаете станок, то напряжение на этой фазе понижается. И модет получиться, что одна фаза = 200 В, другая = 220 В, третья = 240 В. Такой разброс напряжений часто появляется еще на уличной линии, а Ваши станки могут усилить этот перекос. Трехфазный двигатель пилорамы может не выдержать такого безобразия. Поэтому для защиты трехфазных двигателей применяют реле контроля фаз. Если перекос фаз будет слишком сильным или одна фаза пропадет совсем, то двигатель может сгореть. Реле это контролирует и отключает двигатель. Останавливает пилораму. Поэтому однозначно ответить на Ваш вопрос не могу. Во-первых, не знаю ситуацию с напряжениями. Во-вторых, не знаю мощностей Ваших станков. Хорошо, если два станка подключены к разным фазам, а не к одной. Но даже если сейчас измерить напряжения на фазах, то это ничего не значит. Ведь уже через 5 минут или через неделю ситуация может измениться. Исходя из наихудшего варианта есть только одна рекомендация - реле контроля фаз. Не путать с реле контроля напряжения.

@user-bv3pg6el7h

Жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z благодарю Константин! Значит одновременно не включать станки и пилораму до установки реле.

Повторное заземление необходимо выполнять только в случае ,если оно выполняется ВСЕМИ потребителями в обязательном порядке.Иначе ваша самодеятельность ни к чему хорошему не приведет.Линия ,при обрыве ноля ,работать только на вашем одном заземлении не сможет (ваш дом в том числе!!),так как все потремители будут подключены только к вашему заземлению,а вот высокий потенциал на вашем PE проводе и корпусах всей вашей техники обеспечен. Плюс к этому и молния может прийти к вам в гости на ваше одинокое повторное заземление.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Если на линии будет только одно повторное заземление, то линия толком работать не сможет. Если на линии не будет ни одного повторного заземления, то линия также не сможет работать. Так какая разница? Но повторное заземление делается не доя всей линии. Оно делается для себя. На тот случай, если свой ноль отгорел. Об этом было сказано. Обеспечен потенциал на РЕ...так это не из-за повторного заземления. Это из-за заземления TN-C-S. Молния придет в повторное заземление...пусть приходит. Для этого стоят УЗИП, и отвод молнии - одна из задач повторного заземления.

@user-kj6ei3oj7g

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z При обрыве своего ноля и при отсутствии повторного заземлени вы получите аварийную ситуацию о которой будете знать моменталько(электроснабжения не будет),и вы будете искать причину и устранять.А вот с повторным контуром заземления напряжение будет скакать в зависимости от вашей нагрузки:чем больше нагрузка тем меньше у вас напрряжение на потребителях.И еще неизвестно ,что из двух зол худшее.Ведь такие скачки напряжения не есть хорошо для любой техники.И обычный человек не скоро сможет разобраться,а в чем же дело.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@user-kj6ei3oj7g это Вы сейчас пишете об однофазных системах. Если нет повторного заземления, то обрыв ноля приведет к полному отключению. Если будет повторное заземление, то маломощные потребители смогут работать. Например, сможет работать система отопления с газовым котлом. Это актуально в домах "выходного дня". На дачах. Да, при включении более мощной нагрузки напряжение упадет. Например, при включении нагрузки в 1 кВт напряжение упадет до 150 В. Отключится реле напряжения. Что так без электричества, что эдак. Результат одинаковый. Несведущему человеку трудно разобраться. Но такие проблемы существуют и без повторных заземлений. Люди часто жалуются на просадку напряжения. И сами не могут разобраться, что где-то на дистанции ноль плохой.

@yurykharechko1576

2 жыл бұрын

Повторное заземление выполняли, выполняют и будут выполнять на ВЛ не зависимо от потребителей.

@user-kj6ei3oj7g

2 жыл бұрын

@@yurykharechko1576 Повторное (повторяющееся многократно) заземление по линии это правильно, хуже если линия старая(без повторных заземлений), а мы заводим в свой домовой щиток низкоомное заземление и соединяем с PEN проводником. Возможно мое мнение не верно,тогда поправте.

Пересмотрел кучу роликов об электрике и пришел к следующему выводу: У меня 15 квт, три фазы, металлическая трубостойка и щит учета в 10 метрах от дома (за забором) В щите проводник PEN разделю на N и PE. Четырехжильным медным кабелем 10 мм2 уведу в дом L1, L2, L3 и N. Возле дома свой контур заземления, возле трубостойки свой. То есть из домашней сети заземление будет приходить на контур возле дома, PE из щита учета будет уходить на контур возле трубостойки. Зануления домашнего РЕ не будет. Так будет надежно?

Спасибо автору. Интересно и познавательно. Хотя есть в расчете неточность: когда для оценки тока через проводник повторного заземления по закону ома сопротивление заземления (повторного) выбирается 4 ом и даже 10 ом (нормативные значения). Но в нормативе сказано что сопротивление должно быть не более 10 ом, а также разрешается и использовать в качестве повторного заземления в первую очередь естественные заземлители и искусственные. А теперь предположим что сопротивление комбинированного (естественного + искусственного) заземлителя составляет 1 ом или 0,1ом. Эти значения вполне хорошо входят в нормативный диапазон не более 10 ом и даже 4 ом. Тогда при обрыве PEN проводника и неравномерной нагрузке по фазам трехфазной системы электроснабжения у потребителя через повторное заземление потечет гораздо больший ток.

@user-xw5im4ob7t

4 ай бұрын

Этот большой ток через проводник повторного заземления может наделать больших нехороших делов: пожар,.... Ответственность за последствия недооценки величины тока через проводник повторного заземления серьезная.

Константин Александров чи..ви подробно обьяснили о повторному заземлении..но не совсем убедительно..по периметру о напряжения..253в..а между фазами 440в..до обрива нуля..у соседей никогда мне кажется не будет равной нагрузки..она скачет постоянно..а при обриве нуля

Константин. Мы говорим о повторном заземлении. допустим PEN был медный и его провод украли по всей улице. У каждщго в доме есть нагрузка и максимальный ток в ЗУ будет, Вы нам подсказали 15 ампер. Вы нам обьяснили, что не зависит от нагрузкии. Так в каждом доме в нашей улице. В итоге у трансформатора эти токи должны встретиться на выходе ЗУ нейтрали. Все токи сразу. сотни или тысячи ампер. Или что получится?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

1. От нагрузки не зависит не тот ток, который протекает в данную секунду, а максимально возможный ток. 2. Украли PEN. Тогда никаких повторных заземлений на улице быть не может. Нет PEN = нечего повторно заземлять. Тогда о каких токах разговор? 3. В трехфазных сетях токи суммируются векторно. Ни о каком алгебраическом сложении токов на ЗУ нейтрали и речи быть не может.

Константин здраствуйте, вопрос такой очень хотелось бы получить ответ, у соседа сгорел трёхфазный счётчик учёта, он у него простой без какой либо шитка из дома выходи три провода от первого этажа, второго и отопление трёхфазный, и эти три линии были подключены на две фазы третий не использовалось вообще, , с горел нулевой провод ,,, я купил шиток автоматы ему сделал отдельный щиток распределил две фазы третий не получилось он после счётчика пропадал, в щитке получилось три линии первый этаж второй этаж и отопления трёхфазный, , но нулевой провод всё равно нагревается, ноль не через счётчик!!!?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Если нагрузка подключена к двум фазам, то нулевой провод должен нагреваться также, как самая горячая фаза. Когда нагрузка подключается к трем фазам, то нулевой провод греется меньше. Если надо обсудить более подробно, то лучше по Ватсап. Чтобы можно было рисовать схемы. Без картинок очень сложно понять ситуацию.

@user-pb6vq7kg6y

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z объязательно напишу Константин,!

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@user-pb6vq7kg6y пишите или звоните.

1) ток в нулевом проводнике может суммироваться, вплоть до значения полной суммы токов в 3-х фазах, как это будет в каждом конкретном случае - неизвестно, т. к. зависит от множества факторов; 2) 7.19 - Вы предлагаете систему ВЫРАВНИВАНИЯ потенциалов для защиты от напряжения прикосновения, но создаёте опасность шагового напряжения на подходе к щитку - так себе решение; 3) к 5.41 ( см.п.1) ток может достигнуть 75 А и в этом случае БУДЕТ локальный нагрев контактов на участке: РЕN -проводник-- клемник в щите-- сталь заземляющего устройства ----- если этот узел на улице возле опоры не беда, а если он в доме- до пожара один шаг. С необходимостью повторного заземления РЕN проводника полностью согласен, отсутствие его при обрыве РЕNа приведёт к выходу из строя электроприборов у части потребителей за точкой обрыва.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

1. Обратные токи с разных фаз не суммируются. Это такая особенность трехфазных систем. Ради интереса посмотрите подключение трехфазного двигателя. На двигателе даже нулевой клеммы нет. Двигателю ноль не нужен, поскольку обмотки присоединены к разным фазам и абсолютно одинаковы. 2. Уравнивание - это между двух поверхностей. Между поверхностями щитка и грунта. Выравнивание - это на поверхности грунта. 3. Не будет там 75 А. Никогда. Ведь и формулу привел, расчет показал. Как Вы получили 75 А? Откуда?

@user-jg9yw8cd3z

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z 25+25+25=75 Токи могут суммироваться, пример 3-х фазного двигателя некорректен, т. к. это трёхфазная равномерная нагрузка_ фазные обмотки включены звездой или треугольником - т.е. фазы соединены между собой без использования ноля. При присоединении к 3-х фазной сети однофазных распределённых вдоль линии нагрузок картина будет совершенно другой, чем больше расстояние от обрыва РЕN проводника до конца самой линии, тем больше подключенных без нуля нагрузок и тем непредсказуемее эта картина.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@user-jg9yw8cd3z токи в трехфазных сетях не суммируются. Формула 25+25+25=75 - это для однофазной сети. Для трехфазной сети правильная формула выглядит так: 25+25+25=0. Пример с двигателем очень даже корректный. Двигатель - это три однофазные нагрузки. Три одинаковые нагрузки. Если бы ток в трехфазной сети складывался по Вашей формуле, то у двигателя обязательно был бы нулевой провод. Иначе куда бы девался ток? Но токи по Вашей формуле не складываются. И нулевой провод к двигателю не подключается просто потому, что он не нужен. Не будет тока в нулевом проводе. Значит и сам провод не нужен. И еще...обратите внимание на кабеля. Если бы токи в трехфазной сети складывались по Вашей формуле, то кабеля бы имели более толстую нулевую жилу. Был бы кабель не 4х10, а 3х10+1х30. Но нет таких кабелей. Наоборот, есть кабели с уменьшенной нулевой жилой. Все потому, что по нулевому проводу в трехфазных сетях течет только излишек тока, а не весь рабочий ток со всех фаз. Если владеете векторным вычислением, то можете легко в этом убедиться.

@user-jg9yw8cd3z

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z : 1)-25+25+25=0.- как это соотносится с математикой-? 2)-двигатель это одна трёхфазная равномерная нагрузка ( три одинаковые обмотки) при схеме соединения обмоток "треугольник" каждая обмотка включена между двумя фазами- на 380 В, при схеме "звезда" - концы обмоток замкнуты, начало каждой обмотки фазы А,В,С. Попробуйте включить трёхфазный двигатель от одной фазы ( без конденсаторов). 3) - чтобы было легче понять, представьте, что в Вашем примере за точкой обрыва еще два таких же дома на этой же фазе -ток в фазном- 25+25+25 = ток в нулевом= 75А и такая неравномерность не исключается никак. 4) - я не говорю, что токи складываются всегда, а то что такая вероятность существует при неравномерной нагрузке- перекосе фаз."Излишек" может стать значительным.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@user-jg9yw8cd3z Если за точкой обрыва еще 2 таких же дома, то никаких 75 А не будет. Просто потому, что там не будет нужного напряжения. Чтобы бытовые приборы в этих домах выдали ток 75 А, нужно, чтобы на них было напряжение 230 В. А при обрыве рабочего ноля в этих домах такого напряжения не будет. Сопротивление повторного заземления не позволит. Вы как-то странно демонстрируете свои знания. В одном комментарии Вы говорите о падении напряжения, о плохо работающих бытовых приборах. А в другом комментарии забываете о падении напряжения. Вы учитесь? Если желаете, то можно общение организовать по Ватсапу. Номер моего телефона известен. Да, забыл сказать. Формула 25+25+25=0 очень хорошо сочетается с векторной математикой.

Я пробовал, больше 3Кват от земли разогнать не получилось.

Я уже мозг сломал делать повторное или не делать, все понял делаем всегда и везде.

Только если счётчик будет считать не только по фазе но и по нулю(современные счётчики уже такие), то Вы заплатите за ток соседей.

@user-jd6ty4mm2z

Жыл бұрын

Да. По этому поводу есть ролик.

Большое спасибо, Константин Александрович за все Ваши видео! Насчёт темы в данном видео хотелось бы до конца понять, что значит фраза: "токи в трёхфазной сети как бы компенсируются, самоуничтожаются"? В чём заключается эта физика, почему так? Ведь если рассуждать по-простому (по-делетански), то ноль, что в однофазной, что в трёхфазной сети является одинаковым. Так куда деваются токи на ноле в трёхфазной сети? Может нарисуете одну улицу с трёхфазной линией и три улицы с однофазной и расскажете в чём принципиальная разница? Лично меня теперь этот вопрос очень волнует. Умозрительно понять не могу😢

@user-jd6ty4mm2z

11 ай бұрын

Планирую снять ролик на эту тему. Пока думаю каким образом обьяснить этот процесс. Попробую потренероваться на Вас. :-)) Переменный ток. Электроны бегут то в одну сторону, то в другую. То из фазы в ноль, то из ноля в фазу. Три фазы...они работают в разных циклах. Например. Фаза А. Она работает на максимум в данную секунду. Электроны максимально движутся из фазы в ноль. В это время две другие фазы работают в другую сторону. У них электроны движутся наоборот...из ноля в фазу. Получается. Фаза А скидывпет максимальное количество электронов в нулевой провод. А фазы В и С тут же забирают эти электроны себе. В результате по нулевому проводу нечему двтгаться. Нет свободных электронов. Это был рассмотрен вариант, когда нагрузки на всех фазах абсолютно одинаковые. Например, на каждую фазу подключено по утюгу 1 кВт. Теперь представим, что на фазу А дополнительно подключили телевизор. Фаза А стала скидывать в нулевой провод больше электронов. Но фазам В и С такое количество электронов не требуется. И в нулевом проводе возникает ток. Невостребованные электроны начинают двигаться к источнику питания. В этом вопросе важно понимать следующее. Напряжение фазы меняется. Вспомните синусоиду. Из-за этого электроны постоянно меняют направление движения.

@SkyMV22

11 ай бұрын

Благодарю! Умозрительно я представил, что в момент времени фаза А толкает электроны вперёд, а в этот момент В и С - "всасывают ток из нуля". Например, если рассматривать частный дом - то из нулевой шины в щите частного дома; либо, если рассматривать два (и более) соседних дома, то "всос из нуля" можно представлять уже с ВЛ. Теперь можно представить всю линию от трансформатора (в замедленном действии): поочерёдно на каждой из трёх фаз происходит "импульс электронов вперёд в ноль" (через дома), и, так же поочерёдно "импульс/захват электронов назад из ноля" остальными двумя "опустевшими фазами". В итоге, ток не успевает далеко убежать по нолю, за исключением случаев перекоса, который абсолютно всегда присутствуют. Тем самым являя постоянно меняющую величину тока в нулевом проводе на линии. Весь фокус в трансформаторе получается (и физике электронов), знать бы ещё, кто он такой (!) 😄 и что там с его треугольниками, звёздами, нейтралями и черт знает чем 🤔🙄🙂

т.е. с пластиковым щитом все равно лучше сделать повторное заземление? что на него вешать - пен, идущий от столба? можно ли в качестве заземлителя использовать сам стальной столб (на участке), на котором переход с сипа на подземный? или лучше забить еще уголок? имеет ли смысл привариваться к соседним заборным столбам? спасибо. пока лучший канал по электрике.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Читаю комментарии и понимаю, что надо дальше рассказывать о подключении щитов учета. Повторное заземление делается для заземления нулевого провода. Пластиковый щиток или металлический - не важно. Главная задача повторного заземления - усилить ноль. Заземление металлического щита - это дополнительная функция повторного заземления.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Привариваться к столбам забора надо, если трубостойка стоит рядом с забором. Если можете одновременно коснуться и трубостойки, и забора - приваривайтесь обязательно. Иначе можете попасть под разность потенциалов. Если щиток висит на металлической стойке, то сама металлическая стойка может быть заземлителем. Только постарайтесь расширить зону действия. Я рассказывал в ролике о куске металла под ногами.

@EasyGameEh

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z конечно, надо продолжать рассказывать =)) подытожим - заземляющую шину в щите соединяем с самим столбом, для уравнивания потенциала пускаем полосы к ближайшим столбам и также на расстоянии прикосновения вбиваем еще один штырь, который так же присоединяем к пучку заземления. еще вопрос если можно - саму трубостойку с сипом и щитом можно использовать как заборный столб? нет ли противопоказаний для соединения стойки с другими металлическими объектами (забором) по воздуху перемычками?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@EasyGameEh все верно. Противопоказаний нет. Часто заборные столбы используют в качестве трубостоек. С забором внимательнее. Часто забор разрывается калиткой или воротами. И при закрывании может стукнуть током. Одна часть забора будет присоединена к трубостойке и иметь некоторый потенциал PEN-проводника, а другая часть забора не будет присоединена и будет иметь потенциал земли. Хорошо бы части забора соединить. Либо металлом, либо общим фундаментом.

@user-gk1jx4pb7s

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z Константин, подскажите пожалуйста, у меня трубостойка в 40 см от металлического забора, хочу сделать повторное заземление, сосед не разрешает связать заземитель и забор. Какая опасность в случае аварии на линии, особенно непонятно, про разность потенциалов, коснувшись забора убьет?

Если счетчик считает ток по нулю, то начнет ли он мотать токи, которые пойдут на землю?

@user-jd6ty4mm2z

Жыл бұрын

Если ток проходит через счетчик, то будет считать. Ведь счетчику безразлично куда течет ток.

Нигде не нашёл замеры реального тока клещами при подключении фазы на землю. Канал Креосан делали опыт подключив фазу на ноль с сети 220 вольт, у них показало 100 ампер, но это другое. Хотя от замыкания фазы на ноль и до подстанции, тоже может набраться 16 Ом, но реальный ток оказывается 100 ампер. Поэтому надо ставить реальный практический опыт при качественном заземлении и замыкании на него фазы в сети 220 вольт. Думаю 22 Квт ток на землю получить легко.

@genuimous

6 ай бұрын

Все верно. Сопротивление зависит от напряжения. То что лаборатории меряют всякую фигню от батереек ни о чем не говорит. Надо брать и мерять реальный ток. А хорошие заземления иногда получаются в единицы Ом. Расчетный ток как раз примерно в районе 100А будет, с учетом сечения вводного кабеля и т.п. Можно надеятсья на лучшее, дескать все это ерунда, как все и делают, а можно прикиывать с запасом с оглядкой на самый неприятный случай. Очень опрометчиво говорить "да ерунда, смотрите. там всего-то 25А". Тем более что даже 25А так-то немало. Неизвестно в каком состянии шина, зажимы и т.п.

@user-zx5lp7is3o

6 ай бұрын

@@genuimous Полностью согласен. Буду пробовать ток на гараже, проводка позволяет, когда сделаю заземление 3 штыря по 8 метров в глубь из оцинковки.

А почему у меня не определяется фаза и ноль на обоих проводах фаза ноля нет как определить?

@user-jd6ty4mm2z

Жыл бұрын

Один вариант - индикаторная отвертка на настоящей фазе светится чуть ярче. Второй вариант - лампочка на заземление или на нормальный ноль. Если фаза настоящая, то лампочка будет светиться.

СМАТРЯ КАКОЙ КОНТУР ЕСЛИ МОЩНЫЕ УГОЛКИ 5О НА50 ИЛИ ТРУБЫ С НОРМАЛЬНОЙ СТЕНКОЙ 50 И СОПРОТИВЛЕНИЕ ПО НОРМЕ 4 ОМА ТО ЕСТЬ ШАНС РАБОТЫ ЭТОГО КОНТУРА ЕСЛИ КОНТУР ТАК СЕБЕ ТО ВАШ КОНТУР ВМЕСТЕ С ЭЛ ЩИТОМ БУДЕТ ПОД ОПАСНЫМ ФАЗНЫМ НАПРЯЖЭНИЕМ !

@user-hb1oi2nh1d

6 ай бұрын

согласен!

25А мало??? Ну ладно. А если 3 ома? Будет ток 100 Ом. Это гарантированно спалит шину, провода и щиток до кучи. Ширпотребные шины на 63А. Ну и счетчик будет наяривать за соседа.

вы говорите о шорошем соапротивлении 10 ом. но ведь часто и все больше мы используем фундаментное сопротивление, а это сотые доли ома

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Не могу уловить мысль...Вы говорите о фундаментном заземлителе для ПОВТОРНОГО заземления?

@mastaq92

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2zКонстантин. я ни в коем случае не пытаюсь спорить, а лишь хочу кловить Вашу мысль. Вы говорите, что напряжение максимальное 253 вольта и сопротивление заземлителя 10 ом и следовательно 25 ампер приемлемо. но если сопротивление будет 1.05 ом, э это бывает при фундаменьном и обязательном сегодня, я бы называл его не повторным, а местном зазимлителе, то получим тысячи ампер ток, по закону Ома или по Вашей теории

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@mastaq92 погодите. Как-то все смешалось в непонятную кучу. В ролике идет разговор о повторном заземлении. О том заземлении, которое делается не в доме, а около столба. Заземление в доме - это другая история. Заземление около столба не делают в виде фундамента. Обычно оно делается из одного стержня. Иногда из двух стержней. Очень редко можно увидеть треугольник. Для такого заземления 10 Ом - очень хороший результат. И я взял эти 10 Ом для наглядности. Если посмотрите ролик дальше, то увидите, что реальный ток 25А не получится. Он будет меньше. Ведь в электрической замкнутой цепи есть и другие сопротивления. Сопротивление проводов, сопротивление заземления трансформатора, сопротивления всяких клемм и соединений. Даже если Вы сделаете заземление с идеальным сопротивлением R=0, то в цепи останутся другие сопротивления. 5 Ом дополнительных сопротивлений по любому будет. А при 5-ти Омах мы никогда не сможем получить ток 1000 А. Не сможем, даже если захотим. 253 В / 5 Ом = 50,6 А Никогда на повторном заземлении мы не получим 1000 А.

@mastaq92

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z удачи Вам и новых фильмов

@genuimous

6 ай бұрын

@@mastaq92 Ну тысяч там не будет (сеть столько не даст), а сотня-другая наверное может.

Нужно заземлять корпус щита или pen проводник?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Нужно. Об этом и ролик. Любой металлический ящик, в котором есть электрическое оборудование, должен быть заземлен. Будь то щиток или холодильник.

@user-jc2ps1wo3q

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z если ящик пластиковый то нужно заземлять pen проводник? pen не разделяется, в доме система тт.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@user-jc2ps1wo3q PEN проводник заземляется всегда и везде. Это не зависит ни от модели ящика, ни от типа заземления. Вообще ни от чего. Повторное заземление делается именно для заземления нулевого провода. Заземление железного ящика - это попутное действие.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@elalex9817 Вы немножко путаетесь. Если на столбе висит железный щит, то поставить перед ним УЗО просто неполучится. Видимо по этому поводу надо снять еще один ролик.

@yurykharechko1576

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z "Любой металлический ящик" класса II запрещено заземлять.

Прошу прощения за ошибку в имени.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Я и не заметил :))

ВСЕ ПРАВИЛЬНО НУЛЕВОЙ ПОВТОРИТЕЛЬ В 4Х . ПРОВОДНОЙ СЕТИ ОБЯЗАТЕЛЕН, ТАК ДИКТУЮТ САВЕТСКИЕ .ПРАВИЛА ЭТО УМЕНЬШИТ ОПАСНОСТЬ ПРИ ОБРЫВЕ НУЛЕВОГО ПРОВОДА.

Александр Константинович, в комментариях Вы сказали, что главная задача повторного заземления это усилить ноль. Для TN C S понятно. Но для ТТ какое может быть повторное заземление? Мы же не можем объединить рабочий ноль и ящик, да и всю трубостойку, которая заземлена? Иначе это не ТТ.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Трубостойка заземляется по TN-C-S, а дом - по ТТ. Трубостойка и дом - это разные строения.

@vadimfedorov704

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z Зачем повторно заземлять трубостойку по системе TN-C-S если на ВЛ все равно есть повторное заземление? В чем опасность если на нулевой проводник придёт фаза при аварии, а он изолирован от щита учёта и самой трубостойки?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@vadimfedorov704 сразу встречный вопрос: ящик металлический или пластик?

@vadimfedorov704

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z Металлический

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@vadimfedorov704 ящик металлический. Внутри ящика есть провода в одинарной изоляции. Да и вообще есть электричество. При повреждении изоляции на корпусе щита может появиться фаза. А это опасно. Спастись от фазы мы можем только двумя способами: организовать автоматическое отключение фазы или организовать уравнивание потенциалов. Оба способа связаны с тем, что на корпус щита надо подать нулевой потенциал. Потенциал земли. Об этом рассказано в ролике "Заземление. Зачем."

Не знал ,что реальное преподование существует ! 👍👍👍

@davemcnorris1721

Жыл бұрын

Существует. Но тебе в школе не повезло с преподОвателями...

Ну что дальше

А если у меня заземление полтора ома, что тогда?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Значит прогнозируемый максимальный ток порядка 35 А. Нормальный ток. Вполне соответствует проводам 6 мм2 меди или 10 мм2 алюминия.

@user-co3ep7kn3h

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z спасибо, посмеялся...

Константин Александрович это гений в области электрики.Ждал этого ролика !!!!

Этот автор с соединением "звезда" знаком?? И всё что с этим соединением связано??? В сельской местности обязательно делайте контур заземления, но соединяйте с ним только все металлические детали электрооборудование нормально не находящимися под напряжением и не вздумайте посадить на этот контур рабочий "ноль"

Я не понял одного: каким образом на корпусе моего щитка на столбе появится 253 вольта, когда пьяный электрик перепутает фазу с нулём, если корпус моего щитка не соединён с N-проводником, а только заземлён к 3-метровому уголку, вкопанному рядом со столбом? Считаю так называемые повторные заземления нейтрали у индивидуальных щитков в частных домах вредом абсолютным. Не нужно мне никаких даже 20 ампер тока от соседей в случае аварии и никакого шагового напряжения. Идеальная схема: 1. Щиток на столбе заземлён. Корпус щитка не соединён с N. 2. В этом щитке - только вводной автомат и иногда ещё счётчик (сейчас счётчики уже почти везде стоят наверху столбов). 3. Фаза с нулём из этого щитка входят в дом, где во втором щитке стоят: второй общий автомат; реле контроля напряжения; автоматы на линии, и на каждой из них - УЗО. 4. Рядом с домом сделано заземление, к которому подключены корпуса всех электроприборов в доме через третий контакт в розетке (система ТТ). 5. По возможности сделана система уравнивания потенциалов.

@Nachiel

Жыл бұрын

Ну, с русской вольницей вы можете так делать. В нормальной стране выбор схемы электропитания осуществляется не барином, а энергоснабжающей организацИей, и не заземлив повторно нейтраль, никто не даст разрешения на ввод в эксплуатацию, не сделает страховку, и тп. Да и профессиональные электрики не захотят терять лицензию из за заказчика. В тех странах где я работал система tn-c-s общепринята. И никто не причитает.

@davemcnorris1721

Жыл бұрын

@@Nachiel Это не русская вольница, а система ТТ, общепринятая во всём мире.

@Nachiel

Жыл бұрын

@@davemcnorris1721 Вольница в части выбора для частного дома. Вам просто никто не разрешит самовольно отсоединять глухозаземленную нейтраль от заземлителей на вашем участке или разьединять нулевую и земляный шины в основном щитке. A TT не «общепринята», а используется для временных, передвижных строений в виде исключения, отступления от правила. И на него получается разрешение от ресурсоснпбжающей организации, при этом контролируется ряд параметров.

@davemcnorris1721

Жыл бұрын

@@Nachiel Это в Рашке. Посмотрите правила по странам мира, например Японию.

@Nachiel

Жыл бұрын

@@davemcnorris1721 вот именно, что толтко в японии. Молодец, что почитал Википедию. А весь остальной мир - Европа, Штаты, Британское содружество прочно на TN-C-S. И не потому, что она лучше. А потому, что контролируемее. В ТТ слишком много «если», она для очень ответственных людей. А у вас в России с этим реалтно беда. У меня в стране контроль, лицензию потерять можно в момент. А у вас дядя Вася, который «я 30 лет так делал» и трава не расти. Но чего я точно против - это когда каждый прыщик сам решает вопросы энергоснабжающих организаций. Есть порядок - он должен выполняться. Сказано «…электроустановки… жилых зданий…как правило… должны получать питание по системе TN…” - будьте любезны.

Доброе утро! а скажите пожалуйста какое у Вас образование?, у меня среднее-(диванное)!, а почему Вы НЕ "операетесь на правила ПУЭ и СНИПы?, Вы должны доказывать опираясь на правила и требования которые дествуют на территории России!, и Вы знаете что такое шаговое напряжение?,

@user-jd6ty4mm2z

2 ай бұрын

Предпочитаю опираться на законы физики.

@user-wl9gv7tj8m

2 ай бұрын

@@user-jd6ty4mm2z а правила разрабатывают на основе закона физики математике медицины химии!, а Вы знаете законы физики? так раскажите что то о законах физики(Ньютона,... Герцена... Паскаля..!!

@user-wl9gv7tj8m

2 ай бұрын

@@user-jd6ty4mm2z какое у Вас образование?

Что скажите на это: kzread.info/dash/bejne/YoeoxriIpMSsgLA.html

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Я видел раньше этот ролик. Сейчас посмотрел еще раз. Считаю, что причины произошедшего не ясны, а выводы ошибочны. Одна из причин, почему я в этом уверен, выглядит так. В трехфазной системе ток нулевого провода не может быть больше, чем ток в самой нагруженной фазе. Фаза А - 100 А. Фаза В - 100 А. Фаза С - 0 А. Ток в нулевом проводе будет 100 А. Не больше. И если нулевой провод оплавилс, то и фазные (хотя бы один из фазных) тоже должны были оплавиться. Здесь надо искать другие причины произошедшего. Но для этого надо точно знать схему. Кстати, в конце ролика автор говорит про сечение 10 мм2. Провод алюминиевый, если я правильно расссмотрел. По ПУЭ сечение алюминиевого PEN проводника не менее 16 мм2.

@user-eh5vu1to4t

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z "И если нулевой провод оплавилс, то и фазные (хотя бы один из фазных) тоже должны были оплавиться." НЕ ФАКТ -по фазам этого кабеля нагрузки могло вообще не быть!

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@user-eh5vu1to4t могло не быть, если к этой линиии присоединены другие потребители. Но мы не знаем конкретики. Автор говорит о разбалансе. Этот разбаланс кем организован? Самим предприятием или кем-то посторонним? В ролике говорится о предприятии. Обычно для предприятий на ТП выделяется отдельный фиддер, точка подключения. Поэтому делать какие-либо выводы без точной информации не хочется. Далее. Напряжение на петле более 250 вольт вряд ли могло быть. Сопротивление петли менее 8 Ом тоже маловероятно. Т.е. максимально возможный ток более 40 А не стоит ожидать. Это закон Ома и никуда от него не деться. Причем ток в 40 А можно получить только при прямом подключении фазы на заземление. А из-за разбаланса, о котором говориться в ролике, такой ток получить невозможно. Физически невозможно. Но я легко могу придумать более реальное обьяснение данному случаю. Какое было отопление в цехах этого предприятия - неизвестно. Сделать несколько мощных обогревателей не проблема. Сечение фазных жил 16 мм2, а нулевой - 10 мм2. Такие кабеля применяются для симметричных нагрузок. Для электродвигателей, для станков. Подключение обогревателей на токой кабель легко приводит к подобным последствиям. Фазы целые, а ноль оплавился. Ну а списать подобную ошибку на отгорание ноля и повторное заземление - это не сложно. Среди руководящих людей слишком мало таких, которые разбираются.

@user-eh5vu1to4t

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z ...правильно ли я сделаю: -заземлю ноль в щите на опоре возле дома, если сип от подстанции на опорах повторно не заземлен?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@user-eh5vu1to4t конечно правильно.

Итак вставлю свои 5 копеек. 1. С чего вы взяли что максимальное напряжение при обрыве PEN будет 253? В самом неблагоприятном случае оно будет равно линейному напряжению. 2. Фраза "сопротивление контура 10 Ом" это измерение в попугаях. Окончательное сопротивление будет зависеть от многих факторов, в том числе и от расстояния до другого контура, расстояния от питающей подстанции и пр. Для достоверных показаний лучше измерить петлю фаза-ноль. Таким образом "10 Ом" легко превратятся в 1-2 Ома. К тому же на ВЛ 0.4 кВ PEN проводник повторно заземляется через каждые 100 метров. 3. Про самоуничтожение токов в нуле - это конечно шедевр! В примере не учитывается влияние высших гармоник, а они заразы вместо того чтобы самоуничтожатся складываются. 4. Самая распространенная причина отгорания нуля - это однофазное замыкание. При этом ток через контур и составят 50-60 ампер (в зависимости от качества контура). Соответственно по этому выводы можно сделать: а) если делать повторное заземление, то делать его надо всем. b) лучшее - враг хорошего. Чем лучше контур тем в большей безопасности ваш дом. c) контур повторного заземления лучше делать в точке подключения к дому. Делать его в самом доме все-таки не стоит...

@xrogi2961

Жыл бұрын

Вот с вами я согласен. С автором скажем так, не очень.. Особенно сам посыл, "бояться или нет".. Скажем, уехали вы с дачи, зиму не были, а через ваш счётчик по нулю насчитало на десятки тысяч рублей.. я бы боялся... надо быть точно уверенным что счётчик по нулю не считает.

@user-wl9gv7tj8m

2 ай бұрын

Добрый утро!, у меня образование среднее-(диванное), а у Вас?, и где выдержки из правил ПУЭ и СНИПов?, Вы должны "опираться " как профи на правила!

@vadimnaumov3244

2 ай бұрын

@@user-wl9gv7tj8m я опираюсь на ТОЭ. В ПУЭ и СНИПах этот момент не освещён

@user-wl9gv7tj8m

2 ай бұрын

@@vadimnaumov3244 так ПРИВЕДИТЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ВАШЕГО ТОЭ!

@user-wl9gv7tj8m

2 ай бұрын

@@vadimnaumov3244 как же так?, Вы рассуждаете об авариях в сетях и как безопасно делать, а использываете какое то "ТОЭ" для школьников? Вы ошиблись надо было брать ПУЭ он есть в электронном виде и в приложении "электрик" для смартфонов и планшетов(надо только установить приложение, а после нажать на скачивания правил ПУЭ и СНИПЫ!), у меня в планшете такой стоит!!!

Цитирую: "Не надо бояться повторного заземления". Повторное заземление выполняли, выполняют и будут выполнять на ВЛ. Каким образом оно влияет на " Ваш щиток"?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

Какое повторное заземление Вы имеете ввиду? То, которое делает владелец ВЛ? Или то, которое прописано в ТУ, которое по договору подключения должен сделать абонент?

@yurykharechko1576

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z дилетанты из сетей могут сочинить в ТУ всё, что им придёт на ум. Как называется заземление, выполняемое в электроустановке здания?

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@yurykharechko1576 дилетанты могут сочинить...а людям приходится что-то делать. Вы спросили : "Как влияет повторное заземление на щиток?". Но для ответа сначала нужно понимать схему электропитания. Какие и где возникают (могут возникнуть) напряжения и токи. Без этой конкретики вопрос не имеет смысла. Как называется заземление электроустановки здания? Я его называю "защитное".

@yurykharechko1576

2 жыл бұрын

@@user-jd6ty4mm2z нет никакой "схемы электропитания". Повторное заземление выполняли, выполняют и будут выполнять на ВЛ.

@user-jd6ty4mm2z

2 жыл бұрын

@@yurykharechko1576 и хорошо. И пусть выполняют. Об этих заземлениях и речи нет. Разговор идет о повторном заземлении в абонентском ВРУ.