優勝しなきゃ失敗で何年も敗退し続けたけど、そのプレッシャーを背負いながら優勝したのは流石すぎる。

めちゃくちゃ強かったけど無理ゲー感ないわかる

優勝しなければ失敗と言い続けられてきたのに、いざ優勝すれば価値が低いとか相手が弱かったとかいちゃもん付けられるのは不憫だなとは思う。

@user-cp5lt7tn1q

Ай бұрын

どこの球団も優勝するために毎年補強して、 優勝するためにRS戦い抜くのに、 結果優勝したら価値がないと言われるの、恐ろしいよな。

@user-wr3xc2oy6j

Ай бұрын

優勝が最大の結果ですからね 結果が優勝ならそれが正解ですよね

@samo3009

Ай бұрын

カリートンプソンイグダラドレイモンドカズンズであの結果残して失敗って言われるぐらいやから当たり前だろ

@samuraijapanese4936

Ай бұрын

@@samo3009カズンズいた時は結局優勝出来なかったから言われてもしゃーなくない？

@de-la-riva3000

Ай бұрын

リングに価値が低いとかコメントめちゃくちゃ嫌いなんだよな、、、

BOSは怪我少なく戦い抜いたのが何よりえらい うちの選手たちにも見習ってほしい

今年のセルツめちゃくちゃ強かったね

怪我しないのも強さの1つだし相手の怪我とかどうにもならないしレギュラーシーズンを見ても歴史的な強さのシーズンだったのは間違いない

他チームの怪我は語られるけどBOSはポルジンギスがほとんどいなかったんだよな

The Celtics had the most 50 point,40 point,30 point and 25 point wins this season in NBA history.They also had more 30 point leads than 10 point deficits this year.

ポルジンギスいればプレーオフの数字もうちょい上がったかな

2013ヒートより、2014スパーズの方が絶対強い。 2013ファイナルも第6戦でダンカンをベンチに下げてなければ負けていたかもしれないくらいに差はほとんどなかったし、実際、翌シーズンには見事にリベンジされている。

このボストンにルガが行くと考えると、KDがやったことって本当にやばいな

@le__lele

Ай бұрын

流石にファイナルは話が違うww

@user-sl9uj7hr5w

Ай бұрын

なんか寝起きで見たらゾッとしたわ 行くんかと思ったわ

@user-oi2br6eu3z

Ай бұрын

あのウォリアーズはkd来てもチームが崩れなかったのがすごい

@kmt1696

Ай бұрын

ルカがBOS行って得点王とMVPとFMVP獲っても1ミリも感動しないわ。考えたこともなかった。 やっぱKDさんはすげえや

@user-yc9rj3uf5b

23 күн бұрын

@@user-oi2br6eu3z 当時ウイングスタープレイヤーと言えばレブ、カワイ、PGもいたけど、その中でも３P一番上手いKDは一番マッチしてたと思う。純粋にハリバンの上位互換だし。 性格的には結局あんまり合わなかったみたいだけど（笑）

今年はセルツが勝った年ではなく、ドンチッチが負けた年として記憶に残るでしょうね

知識ないので教えてください。 ネットレーティングってのは仮に第3クォーター終了時点で30点差ついてて第4クォーター主力メンバーを出さなくても対象になりますよね？もしそこで点差詰められて最終的に10点差で勝つのと、主力メンバーがずっと出てて40点差になるのではネットレーティングって変わりますか？

レギュラー１位。優勝が1番価値が高いと思う

純粋にチーム作りをコツコツやってきたセルツの優勝は、毎年のようにスーパースターかき集めてるチームなんかよりずっと素晴らしいタイトルだと思うのですが😢 プレーの中身もスターのワンマンプレーじゃなくて、全員が主役となれるチームワークがあって観ていてすごく楽しかったです☘️

@user-fi4xd9fb4s

Ай бұрын

激しく同意。 チームスポーツなんだから勿論個の力も大事だけど如何にベンチ含めチームと機能してたかではセルツは凄かったと思うけどな。 相手に突出した選手がいるならそれに対応する選手を用意できてたんだし。 スパーズファンなのでこの舞台にすら立てなかった（当たり前だけど）からどっちに肩入れする訳なく見てたけどすげーチーム力って思いながら楽しく観られたファイナルでした。

今年のプレーオフセルツは強すぎるのと相手関係もあって、追い込まれてからの必死さとか、全力で精魂込めてプレーし尽くしたとかそういった試合がなかった印象。 でもこのチームのDFは歴代チームと当たっても全然戦えるレベルだと思う。 ルカを徹底的に狙った様に、相手の弱点を突けるオフェンスなのでどのチームとも良い勝負になると思うけどな。

@dandanhaku6639

Ай бұрын

結果は4-0でしたが、ペイサーズには3試合追い込まれてましたよ。ペイサーズファンが少ないからなのか話題に上がらないだけで、かなり過小評価されてるチームだと思います。

@aito.8631

Ай бұрын

@@dandanhaku6639ハリバートンが居ないことによって他が全員全力で攻めなきゃいけなくなったことで攻めどころ絞れなくなってた感あるよね。 しょーじき圧倒的エースが居ないチームの方がセルツは苦手そう。

カワイのザザられたがちで草

まぁBOSも、ポルジンギスろくに 出てねえからなぁ....

@mgawpdpw046mgwp

Ай бұрын

相手チームに代わりがいるかどうかもあるよ。バトラー、ハリバートン、ドノミチ3人とも変わりはおらん。今回はフォーホードおじちゃんがだいぶ頑張ったし

@user-cp5lt7tn1q

Ай бұрын

@@mgawpdpw046mgwp 確率5割以上で決める平均20点のビッグマンに "代わりがいる"は無理あるだろ。。。 それに、たとえロールプレイヤーだろうが、いなくなったら損失はでかいよ。今年のナゲッツが良い例(ジェフ爺。ブルブラ)

@user-cp5lt7tn1q

Ай бұрын

@@mgawpdpw046mgwpFG50%を超える平均20点のビッグマンが 代わりがいるは無理あるだろ

@samuraijapanese4936

Ай бұрын

@@mgawpdpw046mgwpチームづくりの時点で差がついてるよなぁ

@aito.8631

Ай бұрын

@@mgawpdpw046mgwpまぁ逆に言えばそいつらが怪我してなくてもポルジンギスも怪我してないなら結果は変わらんのよ

これ思ってニコラスさんの過去の歴代チームTOP10見たけど、どこもバケモンすぎた。

Bostonって本当に嫌われてるよな 優勝は優勝なんだからさ 来年怪我人がいるチームが居なくて優勝したら、強いから当たり前って言われるんだろうな。

@RojasJrTigers

Ай бұрын

日本にレイカスが多いからな〜

しかしセルツはこのメンバー集めたな 生え抜き2人で、他メンバーほぼ外様から集めたとかGMたちの勝利でもある もっとGM達が賞賛されるべきだわ、マジで凄い👏

3打ちまくるチームの性質上シュートが当たると大差つけやすかったってのもRSのNetRtgの高さに関係してそう。大差つけられるなら強いってことじゃんって思われるかもだけど、逆にシュート当たらない日は脆くなるし強さ以上の数字が出てる節はある。レーティング+15で3試合勝って-5で2試合負けるのと、+7で5試合勝つのだと、どっちも5試合平均のレーティングは＋7だけど全勝してる方が強いチームだと思うし

@aito.8631

Ай бұрын

上振れた時の絶望感といったらなんとも形容しがたいよねぇ。 まぁファイナルで全然スリー当たってない日にドンチッチ調子よさげマブス競り勝った時点であ、このチーム本物だわってなったけどね。

ネットレーティングが100ポゼなのでペースやDF強度の差は関与しないとのことですが、3Pの増加は影響しない指標なのでしょうか？ 提示できるデータを持ち合わせていないのですが、3Pの試投数増加とその成功率によって、過去のネットレーティングよりも現代では大きく付きやすくなるということはないのでしょうか。

ファンにとっては推しチームが優勝したという事実だけで十分。 ヒート、キャブス、ペイサーズも怪我が相次ぐ中善戦したと思うし、マブスもすごくいいチームだった。また来季が楽しみです。

RSあれだけセーブしてたのに怪我して、"バトラーいたら絶対に勝ってた"とか、ボスの勝利の価値を下げるのはあまりにも可哀想だと思ったし、試合出ても無いのに煽るバトラーもなんかなぁと思った。

@user-ws5kg2kn6b

Ай бұрын

バトラーは、去年のファイナル進出で完全に満足しちゃってる気がする POのバトラーはマジでダサすぎ これでカルチャー云々言われてるのわらける

@user-ws5kg2kn6b

Ай бұрын

@@user-mb9gs5le8e 元々過大評価だろとは思ってたけど、今回で確信に変わったわ

@user-cp5lt7tn1q

Ай бұрын

@@user-ws5kg2kn6b RS82試合ってのは全チーム平等で、それで怪我の管理するのも強さ(どうしようもない怪我もある)なのに、あれだけセーブしといて離脱して "俺がいたら勝てた"はズルすぎる。後出しジャンケンも良いところ。

@user-ws5kg2kn6b

Ай бұрын

@@user-cp5lt7tn1q 特に世間で"アツい漢"のイメージが定着してたバトラーが、アツい漢とは真逆の発言してるんだから、あまりにもダサすぎるわな 試合出てない奴がピーピー騒ぐなって話や

@kaboom47

Ай бұрын

@@user-ws5kg2kn6b 過大評価は違うくね？ 怪我で離脱してない時は ちゃんと結果出してるんだから 怪我で試合に出ない＝過大評価なら 君の大好きなAD君は過大評価って事になるで

めっちゃくちゃ強いから近年無かった連覇が期待できるし、実際に連覇したら歴代でもかなり上に来るはず。

@user-vn8cl7uq3k

Ай бұрын

そうやな、「価値が低い＝苦労してない」やと思うんやけど、連覇するチームは初優勝時は苦労してない傾向がある。 逆に言えばこんだけ苦労知らずなら連覇する可能性がある訳で。

チームのバランスを考えると総合値は高いと思います☺確かに今年のセルティックにMVP級の活躍をする選手はいませんでしたが、誰かに頼り切ってない分いざ試合になったら勝つのは難しい気がします。

個人的にはPOとRS両方とレーティングを考慮しないといけないと思います。 POは今年みたいに明確に一番強いチームが勝ち上がるとは限らない（もちろんダラスが1番ではないとは言ってない、もしかしたらナゲッツの方が強いかもしれないから。相性って大切）からRSにどれくらい勝っていたか、NETRTGがどれくらいのいかれてるかも考慮した方が良き派

「こういうチーム作ろうね」って意味では相当完成度高いと思うな スーパースターってなかなか狙って作れるもんでもないしエゴの衝突もないから比較的維持もしやすい 優勝を狙う意味では最も真似すべきチーム

なんかもう、明確に1番だったよね。今考えると

今年のセルツと2014スパーズがファイナルで当たったらどうなるか

フロントが優秀過ぎましたね

トップ15プレイヤー2人 トップ30プレイヤー2人 トップ50プレイヤー1人 っていう３番手以降は歴代最強チームだと思う。 なんかチームの２番手を5人集めましたみたいな

バックス、シクサーズ、ニックスが万全であがってくれば、セミファイナルスイープはなかったと思うな

@aito.8631

Ай бұрын

シクサーズは正直変わらんと思う。バックスはほんとにヤニスが居れば変わってたと思うのは考えうる。

王朝ウォリはめっちゃ気に食わなかったけど、その後のウォリはなんか頑張れ、、！って気持ちになった。 今年のBOSはどうかな

ホリデーがいるとはいえ、殆どが優勝経験ない選手で構成されてるにも関わらず、シーズンが始まる前から優勝確定、優勝しなきゃごみって言われ続けたチーム過去にあったんかな？ MIAのBIG3くらい？ そのBIG3ですら初結成は優勝逃してること考えると、周囲の期待やプレッシャーに押し潰されずに優勝した今年のセルティックスってホントに凄かったんだなって思うわ。

@tanakake9334

Ай бұрын

miaのbig３もウェイド優勝しとる

@dandanhaku6639

Ай бұрын

​@@tanakake9334多分結成した初年度のことだと思いますよ、ノヴィツキーにやられた年です

@user-xg9py8qr4f

Ай бұрын

⁠@@dandanhaku6639その前にウェイドは一回優勝してるじゃん

@user-gn5ri3iu6m

Ай бұрын

それこそ08BOSじゃない？

@tanakake9334

Ай бұрын

@@dandanhaku6639 いやじゃから、ウェイドは2006に優勝しとる

マジで東の対抗馬がプレーオフでコケまくったのが惜しい。万全なヒート、万全なキャブズ、そして万全な状態で上がってきた逆サイドのどっか。そんなチーム達を薙ぎ倒す姿が見たかった。

@askz6074

Ай бұрын

エンビとヤニスが怪我しなければもっと面白かった

@ayntkmc24

Ай бұрын

レギュラーシーズンからコケまくってましたから…

@user-vq8po9pk3v

Ай бұрын

本当にこれ。万全なチームを倒してればこんな評価下がらなかったのよね。

@user-ul5ul3kw6n

Ай бұрын

まあセルツもKP怪我してあれだから、、

@aito.8631

Ай бұрын

@@user-vq8po9pk3v別にそんなことないと思うぞ。 結局西があんな感じで拮抗してる時点で東の方がぬるいとか西にいたらファイナル行けないとか色々つけられてたと思うで。

怪我しないってのが本当に強い

07スパーズあたりが良い勝負しそうだと思う。スタメンだけなら間違いなくTOP10だと思うけど。

ファイナルまでが相手怪我で楽やったというのもわかりますが、一応セルティックスもポルチンギス2試合しか出てなくてCFとCSFなんてポル1試合も出てないですよ？だからバトラー、ミッチェル、ハリバおったらもうちょい接戦なったって妄想するんやったらセルツもポルおったらって妄想してもいいと思います

@user-yc9rj3uf5b

23 күн бұрын

スぺでシーズン前からそんなに出れると思われてなかった3，4番手と、いないと始まらないエース格を同列に語られても。。。

どれくらい偉大なシーズンを残したかで比較 するのではなく、 この2チームが戦ったらどっちが勝つか で比べても面白そうです

@user-te4hd3uo6j

Ай бұрын

例えば、96ブルズが最も偉大なチームだったのは異論は無いですが、もし96ブルズと24セルツが試合したとしたら、やっぱり3P主体の現代バスケを前にバスケの神様も敗北してしまうような気がします。

@user-hq7qi7eh6o

Ай бұрын

@@user-te4hd3uo6j それを話すとなるとどうしても｢ルールをどうするか｣っていう問題があるんですよね… 90年代はイリーガルディフェンスがありましたし、ハンドチェックも許されてました。どっちのルールに合わせるかで試合が結構変わってきそうな気もしますね。

NBAを見始めたたのが97のシカゴで、当時深夜帯やBSやVHSでの焼き回しだったんだけど、えらいの見てたんだな。 ニコちゃん卒論とか考える若さなのにNBAの過去の歴史もリスペクトしててとても勉強になります

@bryantkobe1687

Ай бұрын

平均70勝以上での連覇はアタオカですよね～😊

RSのレーティングも今年は東がかなり弱くて(特にDET, WAS, CHAの下位3チーム)大差で勝ちやすくてレーティング上がりやすかったってのはあると思う

Xの投稿で見たのですが、2019のトロントと今年のボストンどちらの方が強いと思いますか？投稿のコメントを見る感じトロント派の意見が多いのですが、ニコラスさんや皆さんの意見が知ってみたいです。

KDのせいでカリーの価値が少し下がってしまったように、まわりが下手をこきすぎて価値が下がってしまいましたね。レギュラーシーズンもバックスとシクサーズが盛大に自滅していったわけですし。

歴代と全然関係ないけどテイタムのフィジークめっちゃかっこいい

ニコラスさんって71年ミルウォーキーとか83年フィラデルフィアのプレーオフとかちゃんと見てるのかな？ データだけで語ってるのかな？シンプルに同年代だから気になった

正直バスケやってて一番絶望するチームは今年のボストンみたいにディフェンスでたんたんと一人一人潰される相手だわ

今はまだ早計だけど、3連覇してもおかしくはないし、そうなったら初めて歴代チームと比べられそう。

BOSもポルジンギス、コーネットのセンター2人欠いてCF勝ち抜いてるんだよなあ ローテのビッグマン2人いなくてスイープできるチーム力が評価されて欲しい 相手の怪我も分かるけど

@loveremio1

Ай бұрын

コーネットは単純に試合についていけてなかったくない？ でもチーム力が高いのはそう！💪

@user-hs7fu8df4h

Ай бұрын

IND戦は腕怪我して欠場してるよ

優勝は何を言われようと優勝なので(2020のレイカーズも含め)セルツにボコされたもしくは推しチームが負けて煽ってる人はざまあwwせいぜい来年またセルツにボサれてください笑

万能選手集めるのが強いのなら、gswやdal等はつんでるなぁ

前置きだけで16分終わるかと思った

2023デンバー対2024ボストンみたいなファイナルが観たかった。

@loveremio1

Ай бұрын

来年！

印象の話だと対戦相手に左右されちゃうな。今回ならダラスが歴史的に強くて、なおかつそれをセルツがほぼ完封したなら強かったと思えるけど、今回はダラスの完成度がなーって感じ。

第4戦と第5戦見比べて明らかにルカとカイリー以外の選手の役割が限られてたなと思った。4戦ではPJもDJJもペイントアタックしてたしギャフォードはテイタムにフィジカルのミスマッチ突いて点上げてたのに5戦ではそれらがほとんど無かった。得点重ねる+jays(特にテイタム)を削ることにフォーカスが足りてなかったのかなと思った

よし、じゃあ2kで決めようじゃないか。

他の歴代チームと比べて圧倒的な印象がないと思うのは、このセルティックスの一番の長所がディフェンスだからだと思うよ。 バスケあるあるだけど、どうしてもディフェンスはオフェンスに見劣りするんだよね、 ウルブズみたいにディフェンシブハイライトを頻繁に生み出すチームじゃなくて、ひたすら相手を気持ちよくプレイさせない統率のとれたチームディフェンスだからね。 よくセルティックスはシュート力が凄いと言われてるけど、それはディフェンスから自分たちのテンポを作って入りやすいシュートを作れてるからなんだよね。

@user-ws5kg2kn6b

Ай бұрын

優勝したチームなんてどこもDFが強固なんだから、結局チームを勝たせられる圧倒的な存在がいなかったからだよ まぁそれはBOSのスタメンが全員主役級の活躍してたってのもあるけども ヨキッチ カリー ヤニス レブロン カワイみたいな絶対的エースが今年のBOSにはいなかったからね

@aa69-69

Ай бұрын

ディフェンス悪くて優勝したのなんて去年のDENくらい それ以外の優勝チームはその年で1,2を争うDFチームばかり

@halamadrid1696

Ай бұрын

圧倒的なエースがいない珍しい優勝チームだからじゃない

@thenotorious6459

Ай бұрын

@@aa69-69ナゲッツってディフェンス悪い？

@aa69-69

Ай бұрын

@@thenotorious6459 少なくとも数字上はDrtgリーグ中位 Drtg10位以下の優勝チームはDENくらいしか思いつかないレベル

ボストンファンですが、アワードが少ないのにスーパーチームと言われ、ロードマネジメントしての勝率なのに社畜時代のチームと比べられ、相手が怪我してなくても勝てただろうとのことなのに価値の低い優勝と言われ、ただ批判されたようで悲しいです。

@manu-yn4yg

Ай бұрын

スタメン4人がAS経験者でMAX契約がスーパーチームじゃないってマジ？

@user-co7bd1wu2t

Ай бұрын

@@manu-yn4yg AS経験者なら各チーム3人くらいは平均でいるかと思いますが、、、

@user-co7bd1wu2t

Ай бұрын

@@manu-yn4yg あと、その4人が揃ってない試合も結構勝ってますし、、、

@manu-yn4yg

Ай бұрын

@@user-co7bd1wu2t ホーフォード入れたら5人だしMAX省いてるのはなんで？もしかして簡単な英語だけど読めないんか？すまんな。これはマックス契約って読みます。覚えといてね。んで普通マックス契約してる選手が抜けたら弱体化すると思うけど一人くらい抜けても勝てるってのがスーパーチームの証明じゃね？言ってて矛盾してるとは思わんの？2019のGSWはKDなしでCFスイープしたけどKDなしでも勝てるからあれはスーパーチームじゃないんか？

もちろん相手の怪我はBOSの評価が下がる要因にはなるけど、KPも怪我してたっていうのを言いたい。もちろんバトラー達ほど影響力はないからチャラにしろとかまでは言わないし、評価をグンと上げろとまでは言わないけどある意味システムの根幹部分を担ってたからちょっと怪我怪我言い過ぎじゃね？って思っちゃう。

@user-cp5lt7tn1q

Ай бұрын

そんなに相手の怪我でリングの価値が下がるなら、2019のラプターズも同じように批判してくれやって思うよ。

@user-vq8po9pk3v

Ай бұрын

ラプターズはシリーズの1つが相手エース級不在だけど、今年のセルティックスはファイナル行くまで全部だからね。 同じに扱えるわけないじゃん。 さすがにクソすぎるもん。

@user-iw9ur9ik2g

Ай бұрын

これを言っちゃ議論的には良くないかもしれんが、運も実力のうちってのとチームとしてのリスク管理能力の高さってのを評価するのも大事かもな

@aito.8631

Ай бұрын

@@user-vq8po9pk3v結局他チームのエースが居たとしてポルジンギスが居たならどーせ結果変わらんと思うけどな

@user-lt1pc2yu6v

Ай бұрын

セルティックスの選手が相手チーム選手を怪我させて勝率を上げていたら評価は下がるかもだけど、、。 相手チームの選手が怪我していた&強いセルティックスと試合して負けるならセルティックスは評価下げないと思いますけど。 （タラレバは言っても仕方ないですよね。） 2024年はセルティックスが強かった、これで良いと思います。

今回BOSは優勝間違いないチームだったのに、相手が毎回キーマン欠けてて、惜しかったなと思う。もし相手が万全な状態でそれを薙ぎ倒してたなら歴代ランキングもかなり上がっただろうな

いつも投稿ありがとうございます！

チームで評価するから高くていいと思うな。割とうまい5人が上手く噛み合ってゲーム作ってるからそりゃ強くなるわ。別に個人賞はどうでもいいと思う

ブランソンとポルジンギスが残った世界線のマブスが見たかった😮

@ayntkmc24

Ай бұрын

それはうまくいってなかったということですよね。カイリーがいまのところ唯一ドンチッチにマッチした相棒ということなので。

@user-ib6dm9eu5h

Ай бұрын

​@@ayntkmc24ケミストリーはおいといて実力ある選手の共演を見たかったというだけです😂 たらればの妄言なのでお気になさらず～。

@samuraijapanese4936

Ай бұрын

@@user-ib6dm9eu5hいいピースはいたんだけど、ハマらなかったね。バスケって難しいわ

@user-nk2xf6dr6d

Ай бұрын

@@user-ib6dm9eu5h 俺もレブロンとジョーダンの共演見たかった

@user-ib6dm9eu5h

Ай бұрын

​@@samuraijapanese4936誰も悪くない。ただ合わなかった。ポジション、スタイル、性格などなど。すべてフィットするのは無理でしょうけど現在の各々の活躍を見ると嫌でも妄想しちゃいますよね😃

バトラーとハリバートンの怪我はしょうが無いけど、ミッチェルに関しては、勝つためにタイムマネジメントせず強行した結果怪我してるだけだからね、出れなくなった理由がBOSの強さから来るもんだからな

圧倒的感があまりないのは昔と比べて周りのレベルが相対的に上がっているからじゃないかなー

@jazz_utah

Ай бұрын

それはあるな、今のベテランの劣化速度が遅すぎてwin nowモードのチームが多すぎる

相手チームの怪我が優勝の価値を下げることはない。ヒートに負けた年のセルツだってロバートウィリアムズとかが怪我してたりで優勝を逃した。今までの優勝チーム見ればわかるけどどこも怪我人を抱えながらそれを選手層の厚さでカバーしてる。NBA優勝は選手層ギリギリのチームで為せるほど簡単じゃない。

うーん理由聞いたら納得な部分もあるけどちょっと流石に評価辛めかなぁとは思う。 チームとしてタイトル系で圧倒してないってのは裏を返せば他のチームにテイタムより明らかに上のMVP級の選手がいるリーグ状況って事だからなぁ。 何よりサラリーキャップが厳しくなっている中でここまで圧倒的な結果を残したという事実はもっと考慮されるべきじゃないかな。

@user-yc9rj3uf5b

23 күн бұрын

そのMVP級の選手がみんな西で潰しあって、上がってきたルカは怪我してた上に相方がファイナルで大チョークだからね。 サラリーもキャップ以下に抑えてるならまだしもタックスバカほど払ってるし

ファイナルの相手が西５位のマブスってのがまた評価を下げてる気がする。セルツのせいじゃないけど。 デンバーやミネソタと対戦していたら？って思っている人もいる。 たらればだけど。 96シカゴや17GSにはそんな議論が起こらないから。

@aito.8631

Ай бұрын

マブスが想像通りにやられすぎたせいでファイナルのインパクトも下がったのもあるんやろなぁ。

@user-gn5ri3iu6m

Ай бұрын

23DENの相手も8位のヒートだったから評価が下がったってこと？

@user-vg2de1jd2o

Ай бұрын

@user-gn5ri3iu6m　実際23DENを歴代チームにあげる人いないだろ

@user-gn5ri3iu6m

Ай бұрын

@@user-vg2de1jd2o いや相手の順位によって評価は下がらないんじゃないのってこと

@user-vg2de1jd2o

Ай бұрын

@@user-gn5ri3iu6m ニコラスも動画で言ってるけど、倒した相手が強いならもっと評価されるよ。と言ってもセルツにはどうしようもできないしそういう運含めて歴代ランキング。

MVP級おらんくても優勝ってのも強みやとは思うけどなー、、

@bryantkobe1687

Ай бұрын

レイカーズに勝ったピストンズが真っ先に思いついた😊

@ZiO-iq8hz

Ай бұрын

自分も今年のボストンみたいなチームが優勝するの割と好きですけどね笑

4:00 この賛否両論好き嫌い分かれそうなク⚪︎ガキ武ちょっと好き。

優勝して評価下げられるのは理解できないよな

恐ろしいのは、来年もロスターがほぼ変わらないということです。

連覇に期待してる 今のリーグで連覇するハードルは過去に比べて高くなってるし ボストンにケチつけてる連中を黙らせるには充分でしょう

比較対象がおかしいだけで普通に歴代でもトップクラスのチームだと思うよ。 ただ、プレーオフについてはタラレバ言える位の力の差というのは間違いない。 初戦のヒートはマジでバトラーがいたらもっと苦しかっただろう。 決勝もマブスだから圧倒したけど、ウルブズやナゲッツだったら相性的にもっと競ってたと思う。 ただ、どんなにタラレバ言っても『強いやつが勝つ』んじゃなくて『勝ったやつが強い』んだよ。だから勝負なんだよ。

卒論がんばれ👍

王朝ウォリとブルズは禁止カード

まじで見てて圧倒的なものがないって面で言うとウォリアーズどころかあの頃のスパーズとかロケットの方が怖かった

ボストンファンとしてはセルティックス歴代ランキングで3位か4位な気がしてしまう。ビルラッセルの最強チーム、バードの元祖BIG3よりはやっぱり下だな・・・ピアース・KG・アレンのBIG3といい勝負な感覚

@user-fj9ku6cf6r

Ай бұрын

「ビル・ラッセルの最強チーム」って言い方は好きじゃないな。 そんな言い方すると他の選手がかなり格下に感じるけど、実際は他のメンツが圧倒的に強い。だからこそラッセルは11回も優勝できた。 時期にもよるけど、あくまでラッセルの得点力はチームの3番手から5番手だからね（というかチームのエーススコアラーだったことはキャリアで一度もない。しかも、出場時間も長い）。

@wakkun100

Ай бұрын

@@user-fj9ku6cf6r 確かにそうですね。自分はリアルタイムで見たのはバードからなのでイメージでコメントしてしまいました。すみません。何となくイメージです。個人的にはバードのBIG3が最強だと思っています。バードのBIG3はいいでしょうか？

@user-fj9ku6cf6r

Ай бұрын

@@wakkun100 パリッシュはちょい落ちるけど、マクヘイルはバードと遜色ないくらい強いし（特にディフェンス）、「バードの」って言うより、面倒だけど「バード、マクヘイル、パリッシュのビッグ3」って言い方の方が好き。 もしくはフロントコートビッグ3とか。

やっぱりFAでKDって反則なんだな。(今回のセルツはトレードだったので文句も言えないが、ウォリアーズは悪役感がヤバい、、)

ザザられた笑笑

〇〇が怪我しなければ〜って言う気持ちはわかるけど、プレー出来ていない時点でチームとしての強さの評価は下がると思う。なのでプレーオフのみならずシーズンを通して健康で強くい続けた事は評価されるべき

負け惜しみするな。怪我も実力のうちだろ。

@user-iw9ur9ik2g

Ай бұрын

議論の余地はあるかもしれんがチームとしての起用法やリスク管理の高さを考えると運も実力のうちには賛成だな

@user-pk6ph9ez9f

Ай бұрын

ニックスとかまさにそれだよな。怪我のリスクは高まるけど一時的にチームが強化されるような起用法だし

セルツのディフェンスに4勝できるチームいるのか？無理ゲーだろ。

@iwashinn

Ай бұрын

セルツのDFは穴がほぼなくて完成度高かったけど、ミッチェルや絶好調のネムハードに無双されていたから個の力には弱い 圧倒的な個の力を持ったスーパースターがいたチームなら4勝できるでしょ

@aito.8631

Ай бұрын

⁠​⁠@@iwashinnその圧倒的なスーパースター今年のMVP候補のドンチッチが居た＋アービングという最高の2番手が居るマブスに勝ったんですがそれは？？ しょーじき圧倒的なエースが居ないチームの方がセルツは苦手だと思いますよ。その最たる例がナゲッツ。

@manu-yn4yg

Ай бұрын

@@aito.8631 SMVP三回が圧倒的なエースじゃない？

@aito.8631

Ай бұрын

@@manu-yn4yg その理論だとKDですら圧倒的なエースじゃなくなるけど大丈夫？？ そんな選手現代にほぼ居ないから議論に入るのもおかしいよ。 ドンチッチはどう考えても圧倒的エースでしょ。

@manu-yn4yg

Ай бұрын

@@aito.8631 なに言ってんだ？今年のMVP候補どころか正真正銘のMVPで3回目のSMVP受賞したヨキッチが圧倒的エースじゃないなら誰が圧倒的エースなんだ?って聞いてるんだが

セルティックスに対しては対応方法があるよね。デュラントカリー、ジョーダンピペン、レブロンウェイド、ヨキッチマレーやられても仕方ない。ボストンにその怖さ感じない

@jazz_utah

Ай бұрын

ボストンに関しては今のところ対応策ないぞ。 OFは5アウトでスタメン全員がクリエイトできアドバンテージ取れるところでひたすら1on1→ヘルプDFが寄り、空いたところへ瞬時にパス→超効率的な3PT爆撃。 DFは歴代クラスと比べても見劣りしない。 ポルジンギス以外はオールスウィッチ可能で全員がオールディフェンシブもしくはオールディフェンシブ級。 ポルジンギスは言うまでもなくFではなぜかホワイトやブラウンもリムプロしていたという鬼畜。 スター選手の孤軍奮闘とは違い、疲労も溜まりにくい。

傑出度で考えると圧倒的だと思う。歴代の中でもTOP3は確実だと思う。

@jazz_utah

Ай бұрын

ブルズとウォリアーズで2つは埋まるけどその次ってことですか？

@ASAP-us7qj

Ай бұрын

@@jazz_utah そうそう。なんかTPAみたいな名前の指標でも出てた気がする

どう頑張っても勝てないという感覚？こちとら他29球団全てにその感覚を抱きながらシーズンを過ごしてます…w

73勝ウォリアーズも優勝してないしなー かといってあの年のキャブスがウォリアーズより良いチームだったかは…いや、良いチームだから優勝してるんだけども

15:38 今年のセルツは2013ヒートよりは上じゃないかな？ 優勝したとはいえ、スパーズとはガチで紙一重だったわけだし。 なんなら、翌年のスパーズの方が断然強かったと思う（ディフェンディングチャンピオンをボコボコにしてるし）。

@jazz_utah

Ай бұрын

2013の方がレベルが高かったとも見れる

あまり歴代のことは分からないけど直近だと、20-21のバックスより上、22-23のナゲッツとほぼ同格だけど僅差で今年のセルツかなって個人的には思います(異論は認めまくる)

全くボストンファンでもないけど他ファンに「優勝が当たり前」って言われる時点で歴代レベルに強いチームって思われてるでしょ。ボストンファンは過剰反応だと思うし他ファンは言い訳し過ぎだと思う

底力を出し切る前に面子の豪華さで圧倒して勝ち切れてしまった気もするので、西がDENだったらもう少し評価された気もする。

@aito.8631

Ай бұрын

フルメンでミネソタにGAME7までもいけない完成度はちょっと疑問だけどね。 ダラスより怖いのはわかるけども。

客観的に見たら仕方ないけどセルツも相手の怪我のせいで不当に評価されるのは災難だな。来年また証明できたら歴代でもトップレベルのチームといえるかな

08とどうですかね

8:26 セルツファンだけどさすがに正論すぎて反論できなかった

GSWのBIG3＋KDの無慈悲さ絶望感さはないな、KDとクレイの怪我がなければファイナル勝って3連覇してたろうし。

セルツもファイナルまでポルジンギスいなかったんだけど

レジェンドチームたちと比べると、理不尽感が薄いのは分かる

優勝出来なかったのがサプライズだった歴代ランキングお願いします。

@user-tc9uq1ib1o

Ай бұрын

それはみたい！

ここの選手にアワードがあまりなかったのは、このチームメンバー全員がいかに自己犠牲を受け入れて、チームファースト、勝利こそ最重要、という気持ちで全員がやってきた、ある意味でその結果だと思うけどな。 今回の議論は、チームとしてのRSとPO総合したスタッツを重視してるのか、POだけなのか、それともそれらを加味しての印象的強さを議論してるのか、メンツも入れて議論してるのか、ごっちゃなってしまってるから結局印象論でしかない感じがして、企画としては面白いけど、まああまり意味無い議論やね。 ガチンコで戦ったらどこが勝ちそうかの議論の方がシンプルでおもしろい

@jazz_utah

Ай бұрын

アワードに関してはシンプルに現代のレベルが上がってるからかな。 戦ったらどこが勝つかはルール（ディフェンシブなチームは現代のルールで不利など）によってかなり変わるけど大半はOF、DFで効率的（3PT主体{3点×33%=2点×50%、3点×40%=2点×60%なので3PTがやはり効率がいい）かつ新たな概念（スキルビッグなど）が加わってる現代の方がやっぱり有利だと思う。