Nasze problemy z montażem więźby dachowej - kto zawinił?

Тәжірибелік нұсқаулар және стиль

Więźba na nowej części praktycznie gotowa! Na dach wjechały te wszystkie murłaty, krokwie, płatwie kalenicowe i tak dalej. Oczywiście nie obyło się bez kłopotów! W tym odcinku opowiadamy również o tym, że wykonujemy termoizolację nakrokwiową PIRem i co się z tym wiąże!
---
Witamy na naszym kanale dotyczącym remontu i rozbudowy starego domu. Przeprowadzamy go w dużej mierze samodzielnie, choć oczywiście nie wszystkie prace wykonamy sami. Oprócz budowlanki na kanale znajdziecie prace w drewnie i metalu bo do tych materiałów jest nam najbliżej.
Dodatkowe informacje znajdziecie na naszych stronach w socialmediach:
instagram: / sobierobie2020
Facebook: / sobierobie-10566608826...
#starydom #remontdomu #więźba

Пікірлер: 96

  • @NowyStaryDom
    @NowyStaryDom2 жыл бұрын

    Najbardziej sensowne rozwiązanie o jakim pomyślałem już padło w komentarzach czyli skręcić grubsze deski i wypełnić izolacją w środku. Co do problemów wszelakich to niestety przy przebudowach i przeróbkach jest ich więcej niż pracy w systemie ciągłym, dlatego takie remonty jak nasz czy wasz przy zleceniu wszystkich prac kosztowałby więcej niż budowa nowego domu o podobnym metrażu. Ale suma summarum jest duży postęp i patrząc z boku takie problemy to w porównaniu do waszych piwnic pikuś Pozdrawiamy i do następnego 👍👍👍👍👍👍

  • @piotrc4701
    @piotrc47012 жыл бұрын

    Więźba modrzewiowa jest piękna.... zazdros z mojej strony :-) Mój dach skończyłem miesiąc temu i robiłem samemu, pierwszy raz w życiu, coś wiem o problemach. Pozdrawiam

  • @liliannaryniewicz5380
    @liliannaryniewicz53802 жыл бұрын

    Wy dacie rade kazdemu problemowi💪👏👍

  • @wawrzynzatorski5631
    @wawrzynzatorski56312 жыл бұрын

    Oj tam nie narzekać aby do przodu. 😃 Ja widziałem na dachu położone płyty atlasu, coś takiego z czego buduje się sklepy i garaże. Ładnie wyglądało i szybko zrobione.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Ale kto narzeka, że niby my? My tylko przestrzegamy innych inwestorów ;)

  • @MrPrstuwxyz
    @MrPrstuwxyz2 жыл бұрын

    Witam Zastanówcie się nad izolacja steico wełna drzewna z Czarnkowa wspaniałe właściwości termiczne a w szczególności w czasie upałów mają system nakrokwiowy universal i na okapie wystarczy deska okapowa - pozdrawiam

  • @kamil51022
    @kamil510222 жыл бұрын

    Sprawdźcie ocieplenie nakrokwiowe firmy roockwool mają fajny schemat jak prawidłowo ocieplić w tym przypadku wełna, aczkolwiek samo rozwiązanie tego klina o którym mowa można zastąpić deską która zatrzyma izolacje a deska czołowa zrobi resztę

  • @tomasz9148
    @tomasz91482 жыл бұрын

    Witam jest rozwiązaniem tak naprawdę to nie jest problem . Skracamy krokowy na równo z murem . Na górę krokiew przykręcamy przedłużenie . Nowa elewacja zasłoni obcięte końce . Można jeszcze odjąć grubość deski która przyjdzie na górę krokiew 16mm żeby jedna wysokość z dociepleniem była .

  • @krzyskos
    @krzyskos2 жыл бұрын

    Dzień dobry. Właśnie wymieniam dach nad starym garażem i okazało się że na środku jest szerszy o 10 cm :D w dodatku myślałem że wykorzysam drewno z rozebranej stodoły, a się okazało że jest zjedzone w 1/3 przez korniki więc musiałem kupić z całe drewno. Więc problemy i koszty się mnożą. Pozdrawiam

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Niezła historia, tak to już niestety jest z ratowaniem 'zabytków' :)

  • @piotrlenar5652
    @piotrlenar56522 жыл бұрын

    Co tego olbrzymiego kawałka drewna, zróbcie zwykły lekki kawał drewna znaczy się coś 5*12 postawione na sztorc i przymocowane do krokwi wkrętami budowlanymi, można dodać kątowniki ciesielskie . To co poniżej zrobić z tej samej płyty PIR i dociąć na dachu skos. Co do problemów, jak się coś przerabia, remontuje, dostosowuje zawsze coś wyjdzie o czymś się nie pomyśli. Musicie być do tego nastawieni, czasem można coś przewidzieć kiedy indziej problemy wychodzą same.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Mamy już pewną koncepcję, dyskutujemy z technologiem od producenta. Damy radę! :)

  • @piotrlenar5652

    @piotrlenar5652

    2 жыл бұрын

    @@SobieRobie Czekam z ciekawością jak to rozwiążecie.

  • @arekk69
    @arekk692 жыл бұрын

    Może zrobić z desek pusty w środku - wtedy można włożyć do środka wełnę

  • @mateuszzalewski6554
    @mateuszzalewski65542 жыл бұрын

    Witajcie 1. Czy podwyższenie ścianki kolankowej przy zachowaniu projektowanego nachylenia dachu nie zmieniło wysokości budynku, a tym samym było zmianą istotną wymagającą nowego pozwolenia na budowę lub decyzji o zmianie pozwolenia? Ok widzę, ścianka kolankowa była podwyższana na niższej części dachu więc całkowita wysokość budynku się nie zmieniła :) 2. W jakiej kwocie zamknął się koszt wykonania tej więźby (robocizna) ? 3. Co do rozwiązania belki stopowej/startowej, może zastosujcie płytę/deskę czołową ze wzmocnionymi fragmentami krótkich beleczek w miejscu krokwi i miejsc montażu rynhaków (rynhaki doczołowe). Deska odpowiednio sztywna np. 2 płyta OSB 25mm. Beleczki dodatkowo mocowane do krokwi kątownikiem ciesielskim 70x70x7mm.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    1. Kat się zmienił, kalenica została na planowanej wysokości. 2. Jura na filmie ma firmową koszulkę z numerem telefonu, można dzwonić :) Napiszę tylko że cena atrakcyjna :) 3. Mamy już rozwiazanie, przedstawimy w jednym z kolejnych odcinków.

  • @hwdiy1
    @hwdiy12 жыл бұрын

    Jeśli chodzi o więźbę, mimo adaptacji projektu, praktycznie musiałem ją sobie zaprojektować sam, jednak zrobiłem to przed zamówieniem drzewa i ewentualne poprawki robiłem na bieząco ( całą więźbę zrobiłem sam 1 osobowo). W projekcie były i płatwie i jętki i słupy, dodałem od siebie platew kalenicową podpartą słupami czego wogóle nie było w projekcie ;) mało szczegółów i niektóre elementy niepodparte lub niedokładnie opisane. Zazwyczaj taka jest rola ekipy żeby to korygować. Jeśli chodzi o eksponowanie więźby, pozostaje Wam izolacja nakrokwiowa, w Niemczech tak robią. Znajdzcie kanal na yt Style Dach. Pozdro

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Robimy właśnie nakrokwiową + prawdpodobnie conieco podkrokwiowej żeby wyjść na 0.15 ;)

  • @ogrodnicka
    @ogrodnicka2 жыл бұрын

    do starego domu drewnianego dobudowywaliśmy nową część , w projekcie miały być obie budowle połączone , ale stara cześcć zaczęła sie rozjeżdać(pochodzi z 1939 r) , musielismy zmieniać plan. , potem pekła nam płyta itp. To wszystko działo sie kilkanascie lat temu , teraz są wieksze możliwości. Ale czas budowy uważam za najpiekniejszy w zyciu , bo spełniałam swoje marzenie.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Mamy nadzieję, że z perspektywy czasu, też będziemy tak patrzeć na ten okres ;)

  • @zmenczony41
    @zmenczony412 жыл бұрын

    Belkę startową można zrobić w kształcie C z 3 desek i wypełnić izolacją termiczną lub wpuścić tam podfrezowaną izolację nad krokwiową.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Dzięki za podpowiedź!

  • @janwolosiuk
    @janwolosiuk2 жыл бұрын

    Jeśli coś może pójść źle, to na pewno pójdzie. Murphy

  • @JankoWalski-uo2br
    @JankoWalski-uo2br2 жыл бұрын

    Z pozoru drobna zmiana projektu w trakcie budowy generuje często masę problemów . Wiem z autopsji . Tak że nie jesteście pierwsi . A nie możecie tej belki startowej zamienić na konstrukcję imitującą belkę z 4 dech lub płyty wzmocnionej wewnątrz takimi węzłówkami poprzecznymi i pianą montażową ? Miałem podobny pomysł jak wy ale w końcu zrezygnowałem . Izolację mam z wełny między krokwiami. Skosy w pokojach na poddaszu mam wyłożone deską daglezjową z pięknym usłojeniem i sękami (zdrowymi i 22 lata nie wypadły) . Minęło 22 lata a w domu ciągle czuć zapach żywicy daglezjowej . Prawdziwa uczta dla nosa. Aha ja również sam sobie wybierałem drewno w lesie . Jestem leśnikiem .

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Ola chce drewno między krokwiami, ja wolę GK... jakoś tak za dużo drewna to też nie dobrze. Daglezji naszej chyba by było za mało nawet, ale coś z niej zrobimy na pewno :)

  • @g2ucio
    @g2ucio2 жыл бұрын

    Osobiście zmienił był połączenie kalenicy. Szczyty nacinane do siebie i skręcone szpilkami lub jak za dawnych lat przebite kołkami oparte na belce właśnie. Oczywiście zacięte tak jak na murłacie. Działajcie 3mam kciuki za dalsze postępy 💪

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Kalenica jest łączona z dwóch części ciętych pod skosem, ta nakładka to wzmocnienie. Nie wiem czy o to chodziło ;)

  • @maciejkubicki6256
    @maciejkubicki6256 Жыл бұрын

    Tam powinny być beli "koszowe" a żeby nie było słupa to daj belkę od szczytu do szczytu tak żeby kosz na niej się oparł. A reszta się sama klinuje bo te krótkie krokwie z wyższego dachu będą go trzymać

  • @Promilus1984
    @Promilus19842 жыл бұрын

    Albo mi się wydaje, albo na krawędzi jednej krokwi widziałem jeszcze resztki kory? Jeśli tak to zalecam jednak ściągnąć... pod korę lubią włazić różne robale, a impregnat tego nie spenetruje.

  • @rafawesierski1901

    @rafawesierski1901

    2 жыл бұрын

    modrzew sam w sobie odstrasza robale, więc kora nie przeszkadza

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Korę będziemy usuwać przed impregnacją. Nie mniej dzięki za podpowiedź!

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Będziemy dmuchać na zimne ;)

  • @agaart5951
    @agaart59512 жыл бұрын

    ja tylko chciałam zauważyć że pan budowlaniec bhp zachował ;) piękne buty ma na budowę :D

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Miał być nawet gag z tymi klapkami , ale za cienki jestem w montażu :/

  • @adamrochewicz7993
    @adamrochewicz79932 жыл бұрын

    Z projektatntami to tak jest, najpierw coś klientowi narysują a później klient i wykonawca drapią się po głowie, o co temu "malarzowi" chodziło. Mój majster uświadomił mnie, że najlepszy projektant to ten, który projektował swój własny dom.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    A ja myślałem, że ten który go zbudował ;)

  • @adamrochewicz7993

    @adamrochewicz7993

    2 жыл бұрын

    @@SobieRobie wbrew pozorom, gdy projektant musi wydawać swoje pieniądze to stara się zrobić bardzo przemyślany projekt, takze pod względem finansowym.

  • @mahatmagandhi4426
    @mahatmagandhi44262 жыл бұрын

    Osiągnęliście poziom mistrzostwski w rozwiązywaniu problemów. Dla was zwykle problemy to żart sami sobie robicie ;) podświadomie problemy aby móc je rozwiązać. Sensej z Shaolin tego nie ogarnie ;)

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Tak coś czułem, że największy problem to my ;)

  • @macmroz
    @macmroz2 жыл бұрын

    Grunt to być pesymistą. Pesymiści mają same miłe niespodzianki. Przypomnę: pesymista to dawny optymista dobrze poinformowany.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Albo człowiekiem gór. Licz na najlepsze, bądź przygotowanym na najgorsze!

  • @dawidstepien72
    @dawidstepien722 жыл бұрын

    Ile cm izolacji na dachu chcecie dać? Zazwyczaj daje się co najmniej 30 cm wełny z lambdą 0.035, by to samo mieć z PIRem to tak 20cm lekko trzeba dać. Łaty później też trzeba jakoś zamontować sensownie, sporo wyzwań jeszcze przed wami. Powodzenia!

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Dzięki 12cm mamy U=0.18, żeby zejść do U=0.15 potrzeba 15cm PIR. W związku z tym damy prawdopodobnie 3cm PIR między krokwie. Prawdopodobnie bo rozważamy jeszcze inne opcje.

  • @michalinakolodziejczyk5931
    @michalinakolodziejczyk59312 жыл бұрын

    🙈❤💪

  • @evarogal4177
    @evarogal41772 жыл бұрын

    Nie wiem której firmy termoizolację bierzecie pod uwagę. My chcieliśmy thermano Balex Metal Polska, też nakrokwiowo. Jak oglądałam ich film o modernizacji dachu krytego gontem, to nie widać żeby te deski startowe były jakoś ponadnormatywnie szerokie. Może sprawdźcie u nich jaka jest technologia, bo rzeczywiście takie piękne krokwie modrzewiowe aż się proszą o pozostawienie na widoku :) My niestety z różnych innych względów musieliśmy zrezygnować z tego rozwiązania :( Zostawiliśmy tylko jętki na widoku, co też daje fajny efekt. Powodzenia w realizacji marzeń :)

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Dzięki za info, u nas będzie Recticel, w tajemnicy powiem, że już mamy rozwiązanie! Tylko ciiiiii ;)

  • @hwdiy1
    @hwdiy12 жыл бұрын

    Też zaplanowalem gzymsy, zabudowałem na końcach krokwi konstrukcję z łat i sklejki/osb, na to styro siatka klej. Może tak to ogarniecie?

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Mamy już pewną koncepcję, pokażemy w którymś z kolejnych odcinków :)

  • @szymon_9575
    @szymon_95752 жыл бұрын

    ta belka startowa nie jest w cale taka straszna, można by z desek, ewentualnie zaprzeć ciężar końca dachu (rynien, obróbek, krokwi, łat, kontr łat i tej beleczki bądź desek) poprzez solidniejszy stelaż na podbitkę odpowiednio przymocowany do ściany o ile taki będzie. myślę ze cieśla będzie wiedział o co chodzi

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Podbitki na tym dachu nie będzie, będzie tak jak na modelu.

  • @sadamwg
    @sadamwg2 жыл бұрын

    Ja już przestałem dzwonić tylko po prostu robię swoje według własnej interpretacji. U mnie z dachem będzie podobnie jeszcze nie zaczęty A już wiadomo że będą jaja

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Na jajach to podobno kiedyś zaprawę robili a nie dachy ;)

  • @sadamwg

    @sadamwg

    2 жыл бұрын

    @@SobieRobie 😂👍

  • @pancerz78
    @pancerz782 жыл бұрын

    Belka startowa z desek skręcamy wypełniamy izolacją styropian dmuchany. Pozdrawiam

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Jest to jedna z opcji :)

  • @pancerz78

    @pancerz78

    2 жыл бұрын

    @@SobieRobie oczywiście można z blachy lub mieszane różna izolacja pianki pur

  • @bartlomiejmachacz7151
    @bartlomiejmachacz71512 жыл бұрын

    Dach dwuspadowy z 5 lekarnami robiony dwa tygodnie temu.... Pani projektant pomyliła się o 53 belki. Mam teraz zapasowy materiał.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    53 belki, toż to można kolejną chałupę budować :)

  • @gruchapawe8112
    @gruchapawe81122 жыл бұрын

    warto podniesc kolankowa, zmienci kąt dachu, zyska pan duzo przestrzeni.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Tak zrobiliśmy.

  • @gruchapawe8112

    @gruchapawe8112

    2 жыл бұрын

    @@SobieRobie też stoję przed taka decyzja. Plan już złożony, pozwolenie jest, blacha na podjezdzie a ekipa wyparowała. Mieli być rok temu xD. Teraz tak drzewo skoczyło, materiały, że prawdopodobnie będę tylko kladl nowa blachę i wchodząc na poddasze trzeba będzie się bardzo nisko pokłonić. Ale jakaś przestrzeń na biurko tam znajdę. No trudno, nie zawsze można mieć co się chce ale fajnie zobaczyć że ktoś wywalczyl mimo wyzwań. Powodzenia

  • @mareklipniewicz5851
    @mareklipniewicz58512 жыл бұрын

    🍀🍀🍀🍀😀

  • @radekklimkowski6424
    @radekklimkowski64242 жыл бұрын

    tez mam taki gzyms , i jak tu ocieplic dom steropianem i go zachowac 🤔

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Bez remontu dachu będzie ciężko. Trzeba przedłużyć krokwie i 'odejść' od muru. Skuć gzyms i odbudować że styropianu po założeniu termoizolacji.

  • @roznemecyje432
    @roznemecyje4322 жыл бұрын

    Ładne drzewko ;)

  • @hwdiy1
    @hwdiy12 жыл бұрын

    Tylko na Boga zachowajcie karpiówkę! W koronkę wykrój segmentowy (nie półokrągĺy) :)

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Chyba już o tym mówiliśmy kiedyś, ale zakup karpiówki był praktycznie niemożliwy. Będzie płaska, ale przynajmniej 'czerwona' ;)

  • @jarosawfedorczuk4517
    @jarosawfedorczuk45172 жыл бұрын

    Nie tylko Wy macie problemy. Nie bez przyczyny mówią „Chcesz osiwieć, zacznij się budować” 😉

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Nic mi w życiu tak nie wyszło jak włosy ;) (Dawid)

  • @Siedliskowy
    @Siedliskowy2 жыл бұрын

    Szkoda że murłaty i płatwie kończą się wraz z ścianą szczytową ,bo mogłyby być dłuższe ,tak ok 40 cm poza tą ścianę i można było wtedy dołożyć po dwie dodatkowe krokwie na stronę .Wtedy dach poza ścianą szczytową byłby solidniejszy i łatwiej byłoby zamontować podbitkę

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Nie będzie podbitki :)

  • @barteksz1688
    @barteksz16882 жыл бұрын

    Podzielić belkę starową na dwie łoczone wpustem

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    To raczej nie zmniejszy je ciężaru ;)

  • @janwicher7837
    @janwicher7837 Жыл бұрын

    Ekipa murarzy wymyśliła podniesienie ścianki kolankowej a czy powstał na to projekt zamienny czy jest to samowola budowlana?

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    Жыл бұрын

    Pomysł murarzy ale skonsultowany z architektem. Mamy na to naniesione zmiany w projekcie. Niestety zabrakło aktualizacji wymiarów więźby, stąd nasz problem

  • @janwicher7837

    @janwicher7837

    Жыл бұрын

    @@SobieRobie naniesione zmiany ale jako pozwolenie zastępcze? I od nowa projekt do PINB był składany?

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    Жыл бұрын

    @@janwicher7837 Formalnościami zajmował się architekt.

  • @janwicher7837

    @janwicher7837

    Жыл бұрын

    @@SobieRobie ale wykonawca czyli murarze oraz inwestorzy otrzymali nowy projekt zamienny? Projektant oczywiście rysuje a potem składa do inspektoratu o pozwolenie zastępcze. Murarze zaproponowali zmianę jak murowali czy jak zobaczyli projekt? W sumie to bez znaczenia bo skoro już było pozwolenie na budowę to ..... ile kosztowała ta zmiana?

  • @waldizestuttgartu5971
    @waldizestuttgartu59712 жыл бұрын

    jak sie wylewa wieniec to wszystko cala konstrukcja dachu ponosi sie do gory o wysokosc wienca CALA

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Tu nie szło o wieniec bo on był projektowany. Dołożyliśmy dwie warstwy pustakow.

  • @sebastiansed4210
    @sebastiansed42102 жыл бұрын

    Przebudowa to problemy inaczej. Na szczęście do przejścia.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Byleby nie ugrzęznąć ;)

  • @dariuswolff3848
    @dariuswolff38482 жыл бұрын

    "Zero koma nic"?! W Polsce tak się nie mówi ;) Czyżby autorzy kanału mieszkali na zachód od Odry w przeszłości?

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    Жыл бұрын

    Od razu mieszkali ;)

  • @mahatmagandhi4426
    @mahatmagandhi44262 жыл бұрын

    A miał być taki mały remoncik - m.kzread.info/dash/bejne/gqyIualsp66efZs.html

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    ;)

  • @goodman1127
    @goodman1127 Жыл бұрын

    W sumie to żaden problem. Sztukowanie murłat czy murbelek to normalna praktyka. Gorzej ze sztukowaniem krokwi, to nie jest możliwe. Po co wam belka startowa z drewna? W tym przupadku w ogole taka nie jest potrzebna. Pominąć tą belkę a wypełnienie zrobić ze styroduru na kleju.

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    Жыл бұрын

    My amatorzy, robimy tak jak producent przykazuje.

  • @pawels4954
    @pawels49542 жыл бұрын

    tak to jest wzieli kupe kasy, zjebali i sie zmyli...

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Mam nadzieję, że to nie o ekipie bo ta myślę, że dała radę :)

  • @adamsspiderspl6426
    @adamsspiderspl64262 жыл бұрын

    Nie powtarzajcie tego wstępu non stop bo nudzi to..

  • @SobieRobie

    @SobieRobie

    2 жыл бұрын

    Na kanał trafia sporo nowych widzów, musimy ich przywitać :)

  • @MortimerKadaver
    @MortimerKadaver Жыл бұрын

    Wdepnęłiście w niezłe g*wno.

  • @michasikora8219
    @michasikora82192 жыл бұрын

    Witam polecam firmę apol-therm-pir ze Spławia gm Śmigiel firma budowlana i dystrybutor PIR firmy Gór-Stal potężna wiedza i fachowe wykonastwo.

  • @marekostrowski8744
    @marekostrowski87442 жыл бұрын

    Trapez z modrzewiowa bo macie... A w środek nie wełna tylko pistoletowa. Piana pur ! Dla wzmocnienia tej dziwnej konstrukcji . Piana nie pochłania wody a wełna....

Келесі