Нарциссы и предательство
Телеграм-канал t.me/verabokareva
Канал "Вера Бокарева коуч" / @verabokareva-coach
Канал "Астарта" / @astartaworld
Донаты new.donatepay.ru/@1205093
donut/public195096833
Вера Бокарева, психолог, сексолог, коуч, эфир: Нарциссы и предательство
Вам нужна консультация психолога?
Запись на онлайн-консультацию Веры Бокаревой:
verabo-hello@yandex.ru
WhatsApp / Viber / Telegram: +7-963-231-37-12
verabo.ru/
Дружить в соцсетях:
/ verabo.ru
/ vera_bokareva
/ ВераБокарева
verabokareva
t.me/vera_bokareva
zen.yandex.ru/id/5b2940926ec1...
zen.yandex.ru/id/5eafddf17067...
zen.yandex.ru/id/5cebaea6da61...
zen.yandex.ru/id/60ec3d29cc56...
www.b17.ru/vera_bokareva/
#нарциссы #нрл #расставание #психопаты #абьюзеры #эфирыпсихолог #эфиры #стримы #семейнаятерапия #психологияотношений #семейныйпсихолог #психологонлайн #психолог #онлайнпсихолог #манипуляции #психотерапия #жизнь
Пікірлер: 111
Как происходит предательство 1. Нарушение договоренностей 2. Отказ в помощи и поддержке. Цель = сломать личность, психику. Чтобы ЖЕРТВА была в подавленном, депрессивном состоянии. Их это радует!
Психопатам плевать на ВАШУ ЖИЗНЬ, на ВАШИ ПРОБЛЕМЫ Предают именно в кризисный момент, когда вам плохо, когда вам нужна помощь и поддержка
Еще они умеют преподнести ситуацию так, что в том, что они предали тебя, это ты виноват! Газлайтят по полной программе. Самое ужасное еще и в том, что они умеют убедить в этом окружающих, которые после этого обходят тебя стороной. Предатели и клеветники, одним словом. И это самые родные и близкие люди, которым ты так доверял...
@user-hl5on8kk8f
26 күн бұрын
Вот прям один в один у меня так же.
@user-bn6gm2jm8r
26 күн бұрын
Вот 💯попала в такую ситуацию с подругой!Ты заслужила, что я так поступила, пусть у тебя будут проблемы и посмотрим как ты такая крутая бизнес вумен их распутаешь!😂Только в жизни я не говорила, что я такая прям бизнес вумен!Сама придумала,сама обиделась!И да,все знакомые потом от меня шарахались!
Я вышла замуж, живу 28 лет и всю жизнь слышу - Я вам ничего не должен. Мне и детям 😔🥺 А на публику играет так, что все думают, что он лучший муж, лучший отец... Из-под тишка жил своей жизнью. Я только поняла. Никогда не жалел эмоционально. Только материально.
@user-kv4pc7mi2w
27 күн бұрын
Как я вас понимаю, сама так живу.
@user-ok4gy3wx9o
27 күн бұрын
Мой муж после 28 лет жизни со мной ушел к молодой ждульке гаражной. В браке со мной переписывал имущество на нее. Дом, дача, гараж, 2 машины, бизнес. А я всё равно счастлива! Я свободна, и только сейчас учусь жить для себя, учусь говорить «нет».
@user-wp4pi3pe1t
27 күн бұрын
@@user-ok4gy3wx9oкак он живя с вами , общее имущество, переписывал на чужую тётю??? И вы все так и оставили?? Подайте в суд закон то на вашей стороне!!!
@user-ux8sl1wc9s
2 күн бұрын
Как же вы так 28 лет терпели? Я встречалась с таким 9 месяцев, так твердил что никому ничего не должен и страшный пополамщик, но и любитель занять деньги.... Бросила его! Так теперь преследует и шантажировал...... Жуть
Самое тяжелое = длительный абьюз и предательство родителей, родственников Это проблемы длиною в жизнь
Спасибо, прекрасно. Так и случилось. Оставил, когда я лежала с высокой температурой. Тихо собрал вещи и ушел без слов, переступил. В шоке была.
@NATALIA_GULIAEVA
16 күн бұрын
У меня так же, когда помощь нужна была особенно: сын ногу сломал и плюс материально нуждалась в его поддержке и он это знал. Ушёл обвинив в том что сын всегда будет на первом месте и я его предала. Потому что пожалела своего сына, а не сказала на сына что он плохой из за того что заболел. Собрал вещи и ушёл. Обвинил меня в том что сама виновата.
@NATALIA_GULIAEVA
16 күн бұрын
А ещё секс: оказывается ему всегда надо и ему плевать на моё состояние или усталость. "Мне надо, у меня такая потребность". Такое ощущение сразу что меня хотел только использовать. Меня не было как личности. Только функция. И вспомнила его слова: всё бы прекрасно было, если бы ты своё "я" убрала.
Я когда у своего мужа спрашиваю, почему ты так поступил подло, он отвечает, что , значит это ты сделала что-то мне плохо или сказала что-то не то.. на вопрос, что конкретно я сделала не то или сказала не то, ответ размытый, никакой конкретики, либо скажет, что это уже не важно.. Про болезни и больницы 100%.. Про обещания не выполненные, можно даже не спрашивать, у него сразу амнезия наступает.. А вообще, если бы не лекции и информация про таких личностей, давно бы в психушке была.. Но не смотря на информацию, я все равно попадаюсь и срываюсь, лежу с давлением потом..
@um6567
27 күн бұрын
Как я вас понимаю. Я тоже через это проходила. Несколько раз пыталась с ним расстаться, но он крепко вцепился, в итоге после 4 лет жизни, если можно это жизнью назвать, я сумела из-за физической угрозы жизни себя и дочки, сбежать с ней из своей же квартиры и не возвращаться, с условием, пока он не улетит восвояси. Всё получилось, но из-за нервов и невозможности быть услышаной на протяжении долгих лет, находясь в постоянном стресс и непонимания происходящего, у меня был постоянно бронхит, а по итогу выявили аутоиммунное заболевание щитовидной железы. Таблетки и наблюдение пожизненно. Берегите себя ❤ и не тяните время. Время с нарциссам - потерянное здоровье.
@user-js1bn7zv8x
27 күн бұрын
Да, с вами согласна, без информации начинаешь подозревать себя в ненормальности, но отследить реакции в моменте и уж тем более предотвратить срыв, агрессию, негодование еще очень не скоро получается. Я малыми шажочками и часами, потраченными на саморефлексию и оценку случившегося стала достигать того уровня, когда абьюзер говорит, а мне трава не расти. Забирает энергию и время.
@LikaLika31
27 күн бұрын
Так конкретного ответа у него в моменте и нет. Просто , если я так поступил, значит - другой спровоцировал. Удобная позиция. Ответственность, рефлексия же это прерогатива взрослого. Взрослыми должны быть другие, нрл не должен. Это неудобно и затратно)
@LikaLika31
27 күн бұрын
Согласна, что информации всё больше и это отлично.
@user-gk1pd2my9x
25 күн бұрын
Они эгоисты, так захотел и сделал. Другой вопрос ко второй стороне, страдать, лечиться и ползти обратно...
Мой именно так и сделал! Завел любовницу и сказал:" ну и что? В жизни все меняется. Теперь вот так. Можешь и ты так попробовать 🤦"
@Witchie-bx4kg
27 күн бұрын
Нет слов..
@TatiRozhkova
26 күн бұрын
А если б попробовала, возмущался бы: "Ну ты ш и б, только этого и ждала! Расходимся, мне не нужна такая пгаститутка!"🤣
@nataliakvasnytsya8222
26 күн бұрын
Такая же ситуация
@silvericesilvereyes1294
24 күн бұрын
Нарцисска, пока я спал дома ,ждал ее набухалась и переспала с начальницей на новой работе,лесбиянкой. Я говорю это измена. Она такая - с бабой это же не тоже самое что с мужиком😂Я говорю - ты же по мужчинам. А она - все меняется))) как говорит мне делить отношения с мужем и начальницей. Я говорю - я не буду участвовать в треугольнике и выхожу из него первый
Измена это- 100% предательство!
Расскажу как у нас появился сын😅, он мне говорит, что у братьев его по двое детей, а у меня один, если ты мне не родишь, то я найду, кто родит и буду платить алименты.. А если родишь, я для тебя горы сверну и т, д, и т, п, и жить будем хорошо...я купилась на это, и родила, а когда приехала с роддома домой, а дома нас ждал холод, даже отопление не включил, пустые кастрюли, и грязный коридор, да еще он созвал свою родню на родины и мне пришлось после роддома готовить😢... А еще он нарисовал на ватмане поздрааления, и где-то с месяц заставлял меня читать стихи, с поздраалениями о сыне, и хвалил себя, как он меня круто поздрааил..Но у меня возникло ощущение, что кто-то взял и снял пелену с моих глаз, как шторку отодвинул, и я ясно осознала, что ничего хорошего нас не ждет... Но о сыне не жалею😊..
Нарциссы в старости беспомощные это наказание 🤷♀
Доброе утро,наша целительница!❤️❤️🤗Ура!Я попала к вам на эфир!
А про детей, вообще треш... Сына ненавидит открыто, так как он на него не похож, оскорбляет открыто, особенно фигуру, сын в свои 14 лет уже выше его и фигура у сына еще формируется, не смотря на рост в 1,7, так он ему говорит, что у тебя сиськи как у бабы и живот, сын вообще комплексует по этому поводу.. А дочери завидует, что она в модельном агенстве занимается, и ее по местному тв показывают иногда, у него аж мимика меняется.. А вообще в начале совместной жизни он так и говорил, что, кто вы мне такие, и почему я должен тратить на вас свои деньги, это мои деньги, это я их заработал.. И это не смотря на то, что он очень сильно хотел детей.. В итоге он 5 лет платил алименты, дабы я ему не простила таких слов.. А в данный момент он живет надеждою на то, что сыну через 4 года будет 18 лет, и что алименты он уже не обязан будет платить, он их жутко боится, боится потерять на новой работе статус "героя" отца..
Ой...они вообще ничего не говорят и не обещают.... ведут себя только,что ты думаешь так...а потом- хрясь...ну я ничо не обещал😂... Предатели ещё круче предателей
Доброе утро,Вера! Вот всё про меня!Спасибо!!!!
Доброе утро, Вера☀️💓🙏🏼🌹
Верочка,спасибо Вам❤️поправляйтесь,дай Бог здоровья🙏🌺
@verabokareva
27 күн бұрын
🙏🌺❤
Рада очередной встрече с Вами, Вера. Выздоравливайте! 🙏 Тема тяжёлая, конечно. Но- мат. часть.. 🤷♀️
Доброе утро, Вера, выздоравливайте) ❤
@verabokareva
27 күн бұрын
🙏❤🌞
Я так думаю, что их относят к представителям "тёмной" Триады в том числе исходя из цвета той"субстанции ", которой они наполнены. Сплошное "Г" .
очень интересная тема и спорная Но для меня Вы её хорошо описали спасибо Вера❤Ужас конечно подобные ситуации с нарциссом я переживала.Самое интересное после этого я даже не знала что сказать, думала может это я что то недопонимаю
@NATALIA_GULIAEVA
16 күн бұрын
Так же было. Нечего предъявить, нечего рассказать. Как будто это я действительно дура и сама виновата
Уважаемая Вера! Я хочу выразить вам особую благодарность за ваш неустанный КАЖДОДНЕВНЫЙ труд! Меня вы реально вытаскиваете этим из той "трясины", в которой я оказалась. Выздоравливайте! Моя история, наверное, не многим отличается от остальных... 4 года отношений. Не женаты. Общих детей нет. Всё это время, я отчаянно пыталась сохранять хотя бы минимально своё "я". Моя работа связана с отъездами, ему же это очень не нравилось и он постоянно мне пенял, чтобы я прекратила эту работу. Недавно так и заявил - "Тебя нет. Потому, что ты уезжаешь."... А некоторое время назад состоялся разговор про измены, где он заявил, что наличие у него других женщин не является изменой и предательством, так как, он не является моей собственностью! И всё. У меня разрыв шаблонов. С одной стороны, я никогда не приветствовала таких сложносочинённых отношений и не давала согласие на такое, с другой стороны, в его словах я усматриваю здравое зерно. Действительно, человек не может быть моей собственностью, а посему, я не могу себе его присвоить. Даже если это брак! Потом, опять же, этот пресловутый "Билль о правах личности"... И я уже не понимаю, кто прав, кто виноват, где честность, где ложь ... Хотя, я чувствую именно обман и предательство в этом. Он же утверждает, что это честность. А если не было никаких обязательств, на что опираться? Помогите разобраться.
@user-pb1ep3kg2j
27 күн бұрын
Девушка, вы что? Всё правильно вы чувствоваете, это обман, это газлайтинг. Он сам сводит с ума,и вы сойдете сума,если будете втдеть в этом здравый смысл. Вы слишком порядочная для него, вы НОРМАЛЬНЫЙ человек. Уходите от него, Бог вас миловал,что нет детей общих и не женаты.
А мне очень нравится, что Вы нас зайцами называете) Меня мама в детстве так звала, и я по восточному гороскопу заяц 🐰
@verabokareva
24 күн бұрын
🐰❤
@user-mw8se8bg5n
22 күн бұрын
А я считаю не красивое приветствие и оно портит общий фон а по конкретно по работе которую проводит наш лектор все отлично
Считаю предательством любой обман доверия в чем бы он ни выражался: нарушении условий делового взаимодействия или измена. В моём случае посчитала поступки человека предательством и моих чувств, и временнЫх договорённостей в деловой сфере. Хотя то, как он поступил-по сравнению с тем, что иной раз читаешь в комментариях- поводом было реально пустяковым. Но мне хватило.
Спасибо за инсайт, что отрицание тоже м б предательство... И неглект туда же... Не осознавала, оправдывала тем, что человек просто по своему видит
Вера, выздоравливайте, голубушка❤❤❤
@verabokareva
27 күн бұрын
Спасибо Вам большое🙏 🌞
У меня на днях с бывшей разговор был она меня предала не изменла но предала . Я говорю ты хоть осознаешь это а она мне это ты все разрушаеш 😂
@cyberskunk8175
26 күн бұрын
Они любят обвинять жертву
Точь-в-точь. Фирма «Вера». ❤️👌🙏😎
‐ Больные люди они..... Но мы‐- НЕ ПСИХИАТРЫ, не понимаем... Уходят ГОДЫ , ЗДОРОВЬЕ .... ведь ЖИВУТ- ТО ОНИ среди НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. 😢😮
В названии 2 слова и оба они - синонимы. К сожалению. Спасибо, Вера за ваш труд, который трудно переоценить.
Вобщем можно гадать на ромашке. Предаст не предаст. Всё зависит от обстоятельств. Да уж! С таким в горы не пойдёшь.
@niki_chan17
26 күн бұрын
Предаст.Можно не гадать.
@nataliakvasnytsya8222
26 күн бұрын
Предаст. Обратное ему не дано Нарцисс же. По другому не могут. Сущность их. Патологические врунишки, изменщики,предатели с кучец масок. Очередная маска - непоследняя. Пока я разобралась что и к чему,жизнь прошла. У меня. Для нарца хорошо.
@user-ju2im4xo8h
11 күн бұрын
Какое-то время по держится но не долго, всё равно предаст
❤❤❤все верно❤❤❤ + кражи❤❤❤
У меня моя мама Нарцисс и все что вы рассказываете про предательство я пережила. Если начать тему зависть матери к дочери и закончить жутью когда она интригует Натраливает всех кого может. даже тогда когда полностью зависит от меня.Тот случай когда пепеплывая реку змея кусает и говорить что природа у нее такая хоть все мы и потонем. Рубит сук на котором мы сидим .Ну что с ней делать?
@user-hp8wx6lq3w
4 күн бұрын
Ничего не делать, она не изменится. Только дистанцироваться и жить свою жизнь. А иногда лучшее - вообще не общаться
Вера, вы так интересно и доходчиво все объясняете в своих видео. Не совсем понятно отличие скрытого и переверзного нарца, оба вроде не кажутся таковыми при первом взаимодействии с ними?
@verabokareva
27 күн бұрын
Ольга, там много нюансов. Плюс при первом взаимодействии не факт, что они проявятся. У меня на канале есть про оба типа
Добрый день всем красивым, умным, добрым и счастливым! Пару слов о предательстве, если позволите. Предать можно только «своего» , если же человек тебя изначально не считал «своим» , но поступил как предатель( по твоему мнению) , то это подлость. Всем удачи и любви ! ❤🌹💖
@natalliaKit
27 күн бұрын
Ну сначала же они в масочке что он "свой"... Поэтому и "предательство " очень подходит
@user-wm4qx8so1d
27 күн бұрын
@@natalliaKit масочка в точку
Можно ли прощать психопатов? Предательство = ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Прощать преступление НЕЛЬЗЯ. Можно только послать на 3-4 буквы )
@user-jd2sr4pz7m
26 күн бұрын
👍💯🎯
💞
Каждый раз когда болела устраивал катастрофические скандалы и уходил. Сломала спину ,он же меня телефонными звонками добил,поскользнулась на ступеньках спортзала, делала операцию чтобы не лежать с позвоночником , ушел- опять скандал и сказал я не врач тебе помогать - и уехал с бывшей женой на море. Ради ребенка типа. Он невероятный папа ,каждая подлость ради ребенка. Я очень быстро восстановилась. Вернулся клялся здоровьем дочери что они просто родители и ничего не было. Клялся в любви ко мне . А при след ссорах орал правильно и сделал что ушел - ты довела. А когда до операции на костылях передвигалась по дому ушел и бросил оскорбляя что быстро не взяла телефон. Телефон это вообще паранойя. Если более двух гудков и я не взяла это истерика. И час выяснения какого х.... А сейчас он ушел навсегда от такой как я потому что я гуляла и шлялась и со всеми - мама умерла и мне пришлось уехать. Но я не дела делала а специально гулять уехала. Это за гранью. А в социуме - ангел.
Я одно поняла, все мы люди с нарцистическими нотками в характере и неидеальны. Учится находить компромиссы и правилько комунницировать))
Нарцысы изменяют считая так и нужно, а если их предадут раз то виноват ты она нормально поступает, это очень не хорошие людишки, с ними лучше не жить
Верочка, доброе утро. А когда женщина нарцисс предает, а новый ресурс со временем показывае своё презрение к ней, за то что она так поступила? Что происходит с ней? Спасибо, Вы лучшая.
Доброе утро!!! Вера, очень бы хотелось, чтобы Вы разобрали фильм «Май декабрь». Мне кажется, что главная героиня нарцисска, а ее муж 100% жертва.
Завела любовника. Постоянно оставляла ребенка на подружек и бегала к нему. Организовала встречу с его женой и сделала ее своей подружкой. Выведовала ее тайны и сливала мужу. Потом организовала встречу нас четверых - дружить семьями. Водила их к нам в дом. Пыталась их рассорить, чтобы уйти к нему. Он не уходил из семьи. Мстила ему с другими мужчинами на своем рабочем месте. И все это находясь в законом браке. Он ее отверг. Завела молодого любовника и разведясь, пыталась по максимуму взять имущество у супруга. В итоге сидит на съемной квартире и ненавидит всех. Сменила круг общения полностью. Слилась, когда тяжело от онкологии умарал один из моих родителей.
@robertlibman6182
27 күн бұрын
Моя бывшая поехала с детьми к своей маме, когда началась пандемия, я думал что так будет детям лучше, а она нашла себе любовника и в итоге там развал семьи , наша тоже на свалку и в итоге меня кинула на квартиру и машину. Сейчас живут с моими детьми ,а я выплачиваю алименты 😢
@55555alek
27 күн бұрын
Сделал ей грудь, подарил машину, так ее вообще сорвало. Сломалась моя машина на трассе, садился телефон. Не приехала, ссылаясь на занятость.
@user-hn5ky3fu9z
27 күн бұрын
@@55555alekа вот нечего,батенька,так долго хлопать ушами:если нарциссиха перестает бояться-не ждите ни помощи,ни сочувствия,ни слова доброго
@55555alek
27 күн бұрын
@@user-hn5ky3fu9z Прохлопал. Что теперь. Машины не жалко, пусть ребенка возит. Ну а остальное... Такая уверенность была, что вслед полетят квартира и тому подобное. Увы. Не летят.
@cyberskunk8175
26 күн бұрын
Какая жесть, я ещё легко отделалась.
Привет , а у меня жена познакомилась с участковым , а тот увел ее у меня мы с сыном одни остались. Нервы пока не успокаиваются.
@lissson
26 күн бұрын
😢
@Ekaterina.Komova
25 күн бұрын
🙏
@user-ju2im4xo8h
11 күн бұрын
Успокойся, скоро придёт, или обратно совсем или будет ходить к тебе, они не могут с одним долго жить
Вера, добрый день. А вот подскажите у нарцисски гаремные люди это люди в основном свободные или состоящие в отношениях?
Про чувство вины интересно послушать) регулярно пытаются его привить. то мама, то бывший нарцисс, то бывший муж) друг и папа - люди, которых моя вина не интересует :D
Здравствуйте! А что вы можете сказать про мужа- нарцисса и нашёл себе любовницу нарциску. 😅🙄 Они обманывали меня долго. А потом она начала врать, я не знала, что он живёт с женой. И оскорблять меня. Жить к ней он не захотел идти. Но я думаю иногда встречается. Противно))😢😁 Как вы думаете у них могло бы что-то получится?
@iamvlad6009
27 күн бұрын
Как скрытый нарцисс говорю: очень даже может что-то получиться. Меня лично нарциссихи и привлекают, со здоровыми людьми не прикольно, их не трогаю)
@ramzes7188
27 күн бұрын
@@iamvlad6009 ха ха прикольно что ? Палиооаать друг другу рога😂
@iamvlad6009
27 күн бұрын
@@ramzes7188 в холодную войну играть) да ты не поймёшь, куда тебе
@ramzes7188
27 күн бұрын
@@iamvlad6009 узпакойтесь ваше величество 😂
@user-pb1ep3kg2j
27 күн бұрын
@@iamvlad6009расскажите поподробнее про холодную войну) интересно. Спрашиваю без сарказма.
Я ей говорю я предательство не прощу! А у неё одни отмазки и оправдания не просто прощения попросить а там отмазки
Голосую за " Зайцев " двумя руками. 🙋♀️
🚧🚨💥
+
"не все нарциссы предадут" .....????? чтото новенькое
Меня предал во время беременности и стал изменять
Это ведь, больше годаНАЗПБ😮!!??
Нарцисс + нарцисс что будет?
@verabokareva
27 күн бұрын
Вот мое видео на эту тему kzread.info/dash/bejne/ZYaT3LmNhLnflJM.html
@user-hi5gg2tg6t
26 күн бұрын
Взрыв!
Из необычного тоже было, у моего мужа и жены его родного брата, был по молодости интим, ну как мой муж утверждает, что то, что было до меня, и его брата, не должно меня волновать, это кстати он своего брата и познакомил с ней, который на ней вдруг женился.. Так вот отношения между моим мужем и невесткой странные, они то ругаются до последнего слова, то мирятся активно, вообщем про то что между ними ничего нет, не верю, но не пойман не вор, как говорят и узнала я про это недавно, но то, что она на него злая, это видно.. И вот однажды я ей рассказала кое-что,не зная еще про их прошлое, и попросила не рассказывать никому, даже саоему мужу, так как разговор был про моего мужа.. И что в итоге, когда она меня сдала, начались разборки, на вопрос, что я тебе сделала плохого, она ответила, у меня к тебе претензий нет, но я хотела, что вы сильно поругались с мужем.. Где логика?!?! Она тоже нарцисска, причем грандиозная, не красивая от слова совсем, ростом полтора метра, но.. ведет себя как королева района, хотя обычный учитель, обычного училища..
@user-hn5ky3fu9z
27 күн бұрын
Это похвально что вашому мужу удается так долго держать эту нарциссиху в напряжении😂😂
@user-in5tc9lu3t
23 күн бұрын
@@user-hn5ky3fu9zэто противостояние двух нарцев, кто кого называется.. И никто никому не уступает.. Однажды они разругались и он ей указал на её внешность, она на него обиделась и не здоровалась с ним полтора года, а мне сказала, что он типа "умер" для неё, но видать ей стало без него скучно, и одна неправильная фраза сказанная им, привела её к нам в дом со скандалом, типа её оговорили, и тут она выдала, что уже полтора года ждёт, когда он приползет к ней просить прощение.. И как не подумать про то, что они имеют интим, с такими разборками.. Милые бронятся, только тешатся.. А если видеть их приветствие, то сомнений, что они любовники, нет..
Я не считаю измену предательством (сейчас не про нарушенных людей, там про любовь нет речи). Мне говорят "я полюбил(-а)" - и что? держать обеими?
@MellLlleM
21 күн бұрын
При измене обычно не говорят сие...