最可憐的是小孩子吧，他/她是"被"出生，還要承受這些鬼事情

@joehuang993

3 жыл бұрын

所有的小孩子都是被出生

@juhjuhx123

3 жыл бұрын

所有的小孩都很可憐

@joehuang993

3 жыл бұрын

@@juhjuhx123 如果會有小孩子是主動出生，那還真的滿恐怖的... 哈

@samewish

3 жыл бұрын

@@joehuang993 我突然想到是蛋生雞還是雞生蛋

@cafiur

3 жыл бұрын

講幹話，第一名。

支持領養代替購買 （我真沒想到這句話可以應用在多種語境XD）

@lolandlol694

3 жыл бұрын

对呀，干嘛要代孕啊，还可以挑选有不用担心太多的风险

@aa78935tw

3 жыл бұрын

@@lolandlol694 延續血脈是生命本能

@lawlaw1716

3 жыл бұрын

@@lolandlol694 簡體字的您可能不知，台灣這句是用於流浪貓狗的……另外，想代孕重點是血緣，否則親戚家的小孩玩玩不就好？另外，沒血緣的孩子是否更容易被棄養？被領養的孩子難道不是來自窮人家庭？而且窮人媽還拿不到錢？

@lolandlol694

3 жыл бұрын

@@lawlaw1716 你问的问题很有道理，刚刚我想了一段时间，觉得除了血缘这个问题其实领养和代孕会出现的问题都很像

@lolandlol694

3 жыл бұрын

@@lawlaw1716 其实我们都忘记了小孩到底能不能接受被领养或被代孕(是这样说的吗？我不确定额😅)

他们把孩子当成情侣间一时兴起买来的小猫小狗，然后到分手了谁都不想养。

@inotgodhaha

3 жыл бұрын

我的前女友抢了我4只猫。。

@linshanjia6902

3 жыл бұрын

这才是重点，代孕是否符合道德还没有定论，弃婴才是郑爽被谴责的主要原因。

@user-nw6xu1od9s

3 жыл бұрын

女的认为自己只是来了一次姨妈丢了卫生巾 男的只是打了一个飞机而已

@ladygraceck

3 жыл бұрын

即使是貓狗也不該如此不尊重生命。

@user-nw6xu1od9s

3 жыл бұрын

@風間博士 1000訂閱挑戰 可不可以用回我们的简体字

「優雅清新」這個字眼真的不能用在鄭爽身上。她已經「瘋」很多年了。

@annie-cq6yo

3 жыл бұрын

她在節目上蠻多行為的確都不太正常，感覺她精神狀況不是很ok

@bigricemie

3 жыл бұрын

不追星，想聽聽這女人怎麼瘋的

@user-yf6jz9vt8c

3 жыл бұрын

陈大米 可以搜搜看她参加的综艺，她的思维逻辑跟正常人不一样，答非所问，给人感觉怪怪的～

@Kerusa7724

3 жыл бұрын

主持人形容的應該是長相？(不確定)

@yyli3380

3 жыл бұрын

有吸毒酗酒嗎？有的吸到ㄎㄧㄤˉ掉會這樣

問題重點在於父母對生命不正確的態度而造成孩子悲慘的命運，罪魁禍首而非代孕，今天就算是自己懷的，也會有那種出生看到孩子不健康就想扔掉的爛渣父母，因此重點不在代孕，就好像情侶熱戀時購買領養貓狗，分手後就隨意丟棄寵物的情況非常多，但大家比較不會去譴責寵物店，真正應譴責的是情侶本身的價值觀。 另外，即便錄音檔被掐頭去尾，但依舊不改變鄭爽一家人堅持不想認孩子的事實，他們當下的想法就是把小孩當成一項商品，確實是我買的，但我不想要了，誰接收這孩子都行，我們沒差，就是別再拿這件事來煩我。 男方其實也不想要這孩子，他也不是什麼好爸爸，但至少目前為止他有出錢出力在善後(儘管有點不甘不願)，有出孩子的生活費，還有開車帶小孩去看醫生，為什麼男生想把事情鬧大？個人猜測就是要逼鄭爽一家出來一起解決，憑甚麼孩子只有他們家在負責收拾？ 建議鄭爽一家人認真面對孩子的問題來解決，好好把孩子撫養長大，把他當真正的家人一樣疼愛並且保護他直至成年，而不要再扯那些什麼男方也是渣男、劈腿、偷拍私密片，女兒其實才是受害者這種煙霧彈來轉移焦點了，現在繼續爭那些已無濟於事，孩子一天一天在長大，他慢慢會說話、會聽、會開始思考這個世界帶給他的一切，一定要趕快在事情變得不可收拾之前處理好才是。

@littlesheep3980

3 жыл бұрын

張恒會想把事情曝光，據傳是因為鄭爽一直不配合辦理孩子的護照，沒辦法帶小孩回中國，張恒的旅遊簽證只有半年且已經延期一次了不到幾天就要到期，但是他們在美國打的官司是在3月多才開庭，所以才把這件事情曝光。然後鄭爽他們家還是不要養孩子吧，太可怕了，根據綜藝上的家庭互動，鄭爽其實也是被他爸媽養成一個賺錢的工具，很是扭曲。

@samewish

3 жыл бұрын

代孕就是物化女性的行為，不能合理化。你說一天成長那些，女兒卻變成代孕工具，還會有這些理想和發展？生下又灌輸傭人、童養媳、種馬生產工具、剝削女性還會是人嗎？

@rwang4348

3 жыл бұрын

那个录音我第一次听真的毛骨悚然，比恐怖片都要吓人

想不到這個瓜🍉可以從范姐口中再聽一次！

@user-ih5xw1dv1r

3 жыл бұрын

打破73赞零回复惨案。

其實我本來沒覺得代孕有什麼問題 但看到子宮或者孕母商業化那段之後 發現自己以前想的真的太少了

@samcheng3136

3 жыл бұрын

其實想想結婚也一樣，很多家庭會把女性當作商品一樣交換所需商品

@claireli5851

3 жыл бұрын

人口越多的國家越複雜.因為黑暗角落越多

我認為有個迷思是無法受孕的父母追求‘有血緣’的子女，這是個很落後的想法。相比起血緣，締造父母子女關係更重要的應該是愛，所以真心想透過擁有子女從而建完整家庭的伴侶詃以領養孤兒為優先考量，而非虛無的血緣，反而讓嬰兒與子宮商品化。

@maylydia5059

3 жыл бұрын

鄭爽被人罵除了代孕 更多的是她不負責任的表現和完全沒有一個成為母親的擔當 這和您說的話其實也很不約而同 沒有對自己子女的愛 真的不配為人父母

@montane-ub9jc

3 жыл бұрын

要是像你这么想，为什么还要代孕，不就是要有血缘关系才去代孕，人家有钱浪费的起在这一些无意义的事情上。有钱就是要所有人陪我玩，哪怕是不对的事。不就跟找小姐一样，男的也知道这么做不对，但是我有钱，我就要让别人和我做这种不好的事。没办法，只能说人性本恶吧

@ahlee7472

3 жыл бұрын

所以想要有血缘关系就比较低价值?

@user-bz3qv5ed6m

3 жыл бұрын

那是人的本能吧，都希望养的是自己的后代，你这种想法看起来挺极端

@shawnzhang2441

3 жыл бұрын

想把自己的基因流传下去是生物的本能，天注定的，别扯那些道德

唉..... 其實還有領養可以選擇，可惜傳統華人家庭無法接受。

@goodwinhe2112

3 жыл бұрын

領養的時間成本比代孕高，還要考慮原生家庭關係。更別說台灣同性伴侶無法共同收養雙方都沒血緣關係的子女。總之。台灣領養條件比你想的嚴苛。不是像代孕是能用錢解決的事

@user-nv6bg5tf6v

3 жыл бұрын

@@goodwinhe2112 可是代孕風險也想當大，目前也沒有相關法律去規範代孕責任及風險歸屬於那一方，倘若代孕合法那應該也會比領養更嚴謹才是………

@moonstutu

3 жыл бұрын

@@user-nv6bg5tf6v 同，認為代孕若要合法需比領養的門檻更嚴格

@goodwinhe2112

3 жыл бұрын

@@user-nv6bg5tf6v 我只是想表達我認為選擇代孕跟目前收養制度的嚴苛和歧視也有關係。不是代孕應該怎麼規定。

@bdc9561

3 жыл бұрын

@@goodwinhe2112 其實領養沒有你想得這麼複雜 主要是父母不能接受「別人的小孩」 有很多小孩在孤兒院長大，18歲雖然有一技之 卻居無定所沒有歸屬感 孤兒院可以提供成長環境，但是沒法給予足夠的親情 西方人非常樂意領養小孩，他們將此視為一種美德 不得不說我們的觀念還是差得遠了 連他們的觀念都理解不了，何以擁有那種美德

「傳宗接代」、「延續血緣」的概念根本不該存在

@moonstutu

3 жыл бұрын

哈哈，雖然這種說法有些瘋狂，但我非常喜歡❤️❤️❤️ 孩子來到這個世界應該是為了愛，他們應該被愛，而不是TMD為了傳宗接代。

@shinchan4023

3 жыл бұрын

真的 還有養兒防老

@bigricemie

3 жыл бұрын

個人主觀意見覺得，不孕不育就別要孩子了，代孕實在是自私，借錢借東西可以還，但是借別人的器官怎麼可以呢？更何況是讓一個無辜的生命出來受罪

@samewish

3 жыл бұрын

@@bigricemie 問題是跟不少人討論，他們要合法代孕而不選擇領養等其他方向。所以議題還是：不能生，但我就是要孩子。我支持女性真正想要自己孩子，可是我不支持女性用金錢去剝削物化同樣是女性來懷孕去利男人和父權男女。

@user-lb9cy5jg6y

3 жыл бұрын

不知道为什么说这句话感觉你有点搞笑。感觉跟25号宇宙里的白老鼠有点像呀。这叫做社会沉沦。 kzread.info/dash/bejne/mqiulNp8esWZfMY.html 建议看一下老高的视频学习一下，很多东西不是你想不想的，而是背后有某些东西在推动你，让你这么想。这2个概念不存在之后，人类就会走向灭亡。

之前做過相關的工作，針對最後一段做個澄清，基本上如果父母想要的是男孩但胚胎做出來是女孩，這個胚胎就不會被移植到代理孕母身上所以不會有棄養問題，只有“提早墮胎”這類的道德問題

@user-os5bn1bo5i

3 жыл бұрын

意思是代孕的话，连胎儿性别都可以选择吗...

這個新聞的故事我是看到人權 一個生找了找代孕 反悔想要打掉 或者選擇優良的基因 無情的拋棄一個生命 科技越發達對生命更沒人性

中國古代就有的陋習典妻 生命又被光明正大擺上結帳台的年代 所以說人類社會到底從歷史中學了什麼? 換了個說法叫"代孕" 收款方換成"女方" 本質上跟以前也沒啥區別 這樣的社會真的是 "進步" 嗎? 真的就是所謂的女性身體自主? 我真心為這將人自身的慾望放在生命之上的"進步"社會感到悲哀

代孕、墮胎、人口販賣、安樂死…… 這些相關問題要一併討論才妥當。

哪怕是片段也很恐怖😱了。 完全洗不白郑爽，最多全员恶人

如果能介绍一下合法的国家的法律规范和合法化之后的结果如何就好了

@hyelc

3 жыл бұрын

有啊，乌克兰和印度，结果一个被称为欧洲子宫，一个紧急叫停

@ryanhsiao9370

2 жыл бұрын

規範

佩服范琪斐，一口氣講完，真功夫啊！讚！

@f65876587

Жыл бұрын

基本功紮實

當然是NO 試管嬰兒是為了解決不易受孕 現在真的很詭異，好像‘’我想要‘’大部分人都可以擁有的人事物都應該要理所當然的可以擁有 想要榮華富貴就去拼，賠了也要認 想要長生不老就去實踐健康生活，但也請接受生物本來就充滿不確定因素，可能還是一堆病痛 想要小孩就去找一個愛的人生，生不出來也可以領養 想要自己的血脈傳下去？本人生物不是很好，但就理論上來說，自己的DNA要消失殆盡是很困難的，那要死多少人啊，就算自己不生小孩也是這樣 作為一個人，現代社會的人，對於下一代的思考，最優先考量的順序是自己的血脈？ 要我說，這樣的人不管是男是女，單純只是沒唸書的心理變態吧

买得起1亿5千万人民币的豪宅，养不起俩孩子？！🧐

@user-mitternacht0000

3 жыл бұрын

只是不想而已

@winteraugust3797

3 жыл бұрын

日薪208万，连几千都不出给狗看病，还指望他们能出钱养孩子？毕竟h养孩子的开销可是很大的，对普通人来说

这是到目前为止唯一一个关于这个事件比较中立和有启发性的视频 感谢斐姐

這個議題牽涉太多問題 如果代孕合法化，該怎麼訂定法律較合適? 代孕是個工作，但卻是緊密牽涉身心的工作，要怎麼收費才合理? 誰才是孩子的媽媽? 如果孩子有疾病要究責嗎? 孩子可以製作嗎?男生女生可以選擇嗎? DNA優良基因可以篩選嗎? 這些是孩子商品化嗎? 胎教很重要，懷孕的婦女怎麼生活、思考什麼?連帶情緒的內分泌濃度? 可以要求嗎? 這個協助代孕的人，有產後憂鬱，她可以申請賠償嗎? 工作的職傷怎麼認定? 無數的臨界倫理道德社會議題很值得深思

@bo-junhuang104

3 жыл бұрын

就是說啊，科技最好不要進步，念生科的就是應該被譴責

@winds0401

3 жыл бұрын

+1，代孕要探討的問題太多…很多國家禁止，也是因為一刀切比較好解決。 與其想辦法讓代孕合法化，還不如加緊研發人造子宮。

1:14 2020年1月4日生才對，唸錯了，字幕也錯了

@eateveryone

3 жыл бұрын

好好好，改天给你下跪道歉，认真魔人

@locacharliewong

3 жыл бұрын

@@eateveryone 這節目畢竟也是追求“報導實事”. 給人家看到錯處,也是可以被提醒一下. 他也是希望編輯可以改進而已,後面也沒有接什麼嗆話.還好吧.也沒有到“魔人”狀態吧.

@alex.harsono

3 жыл бұрын

沒錯啊 "2021年一月生下兩個寶寶..." 只是沒說幾號 (也不是特別重要)，但一月沒說錯

@user-uk2ig4fh4p

3 жыл бұрын

@@alex.harsono 是2020年生的，小孩現在都一歲多了，網路上有小孩出生證明的圖

@alex.harsono

3 жыл бұрын

@@user-uk2ig4fh4p 哦，了解，謝謝！

很難一刀切, 應該有一個委員會負責審查

或許可以透過詳細評估夫妻、同性伴侶的狀況，像是感情狀況、財務狀況、為什麼想要小孩⋯等等，再看是否同意他們可以找代孕，而不是完全同意或完全禁止，就能避免影片中會提到的問題了

听范姐讲时事是一种享受，不知道能看多少年

代理孕母給人的感覺就是買隻繁殖場出來的小狗啊 精挑細選只要品質優良的 這跟納粹有什麼兩樣.... 領養不好嗎？孩子不過就是孩子，不會教又怪基因不好，怎麼不想想自己適不適合當父母 喔，抱歉，有些人連人都當不好就想當父母 失敬失敬

@user-et7pm7fd2x

3 жыл бұрын

領養好不好我不知道，但大部分人都是自私的就像我敢肯定你在現實中也不會選擇領養一樣

@a22923727

3 жыл бұрын

@@user-et7pm7fd2x ummm其實不是這樣的，我已經決定好了要領養不生了，也跟另外一半有非常良好的默契打算領養

鄭爽現在鄭不爽

@waynec1101

3 жыл бұрын

这个meme会火，就像曹爽，曹不爽

戶籍法要大改，配套法律可麻煩了，感覺不太可能有人願意為了少數族群去修這個法。

我覺得現階段目前的社會氛圍其實不是很適合開放合法

范姊的看世界就是精準！一針見血！

不生孩子最好，管他什麼形式。

提議講講最近中國的全民脫貧致富問題

即便在代孕合法化的国家，代孕妈妈也是会遭到周围人歧视的。用肉体换金钱的人多数是为了解决生存问题，没有人在经济条件很好的情况下还愿意让自己的身体去承担这种风险的。这不是科技跟道德的问题，也不是重男轻女的问题。这明明就是一个贫困人口靠出卖身体去过生活的问题！亲妈为了延续自己的DNA把胚胎寄生在代孕者身上，代孕者也是为了活下去接受了这种寄生！人类难逃弱肉强食的循环链！

@samewish

3 жыл бұрын

所以要如何解除這種命運

如果從解決生育率來說，代理孕母是不錯的 如果從擔心代理孕母權力被剝削的角度，不就更應該立法管制嗎，這和性交易其實是一樣的道理，有需求也有供給已經停不下來了，即時不是很樂見這些的事情普及化

@rivera_

3 жыл бұрын

地球已經爆炸了，不需要太高的生育率，而且代理孕母就是違反人性

@teddy8836

3 жыл бұрын

ˊˇˋ 地球要爆炸應該先看看總人口 你扯一個東亞太片面

@teddy8836

3 жыл бұрын

ˊˇˋ 人家在說「地球」要爆炸 地球是「區域」性？？？

@teddy8836

3 жыл бұрын

ˊˇˋ 你完全搞不清楚狀況 「地球爆炸」當然是看「地球總人口」而不是單一區域

@teddy8836

3 жыл бұрын

ˊˇˋ 地球爆炸不只是都市人口問題，全球性的資源不足問題更嚴重

應該合法化，有問題的是使用者的問題

6:13 即使是自然生產，也有可能出現「因為不是男孩而棄養」的情況吧？

領養代替購買~ 重點都是管生不管養阿~！ 等以後可以體外孕育胎兒的時候，還是會有棄養問題。

节目内容简化了zs本人长期的问题，她行为不当但是片酬飞涨不是第一天了，被封的原因不只是这几天，而且国内很多人说她不道德的重点在弃养，并非代孕

那有沒有可能成立一個國際組織，採志願者的方式幫助代理受孕呢？對志願者做調查、身體檢查、告知風險、提供良好正規的醫療、訂立規範（例如即使身體良好也只能做一次代孕之類的，杜絕商品化或剝削問題）對委託方也做好調查、金額的規範......還有簽訂合約之類的，有個第三方肯定比較能處理。 只是法律的部分真的頗難去解決的，沒有法律的支持，還是很難為兩方著想並保護雙方，雖然以上這想法不太成熟也有很多漏洞，但若是各國願意正視問題還是能找到一個解決方法吧。

應該合法

我記得公視有演過代理孕母的迷你影集，搖滾爸媽樣子，忘了

@ousama5689

3 жыл бұрын

劇：搖滾保母

@jwastus

3 жыл бұрын

@@ousama5689 感謝

科學進步後，產生的法律道德問題都應該合法化，代孕、安樂死、胎兒訂製DNA等

現在的確有漸漸在反轉...

代孕媽媽問題很大，裡面涉及的利益也很複雜。其實孤兒院有那麼多可憐的小孩待領養，何必如此自私要犧牲貧窮國家的女性代孕？

@rachelchang2704

3 жыл бұрын

人們比較相信自己的基因比較好，領養別人的如果有隱藏疾病或是智商不好很多領養人不能接受。

@samewish

3 жыл бұрын

@@rachelchang2704 那麼他們那麼相信自己基因，為何不跟自己親人生育？

@rachelchang2704

3 жыл бұрын

@@samewish 無性繁殖更好!

@sounddilemma7559

3 жыл бұрын

这个我蛮同意的诶我个人也觉得领养很好，我有个朋友他们也从中国领养了好几个女孩子。只是有个问题就是领养小孩出现过领到sociopath然后全家陷入危险的，当然我觉得这个是很个例的事情所以不是用这个来反对你啦，只是说真要领养也要注意一些嗯……

@love-neko

3 жыл бұрын

@@rachelchang2704 自己的基因也會生出問題兒，憑什麼覺得自己的就是優越？未免太傲慢吧？

呃不是，都有能力把胚胎植如其他母體了，難道會沒能力檢出植入的是x染色體還是y染色體嗎

有些人說想要延續自己的基因是本能，但我認為繁殖這個動作本身才是本能。 且其實沒有代孕這件事才是符合演化法則的。 就人的心理需求來看是否開放商業代孕，代孕的合法應建立在人人平等這個條件下，如果一個地方要開放代孕，社會條件得允許，相關的法律和配套措施都得保障到各方權益，以及明確責任歸屬。 在這些條件還沒出現以前，我認為商業代孕應該禁止。 從商業代理孕母方的角度，有更多可以努力的方向使弱勢女性獲得經濟，在無可奈何的狀況下做決定是壓迫，而非救襩，治標不治本。

😢😢😢

代孕合法化(租借子宮當成商品)那器官賣賣是不是也能合法化?強者對弱者剝削的口子不能開，看看印度烏克蘭，多少血腥骯髒的例子擺在前了，再者生育對女性是很大的損耗，為了錢一生再生看看那些合法孕母的壽命

@climaxrese4554

3 жыл бұрын

支持代孕合法化，就這樣

@chen-hsiangchen9345

3 жыл бұрын

@@climaxrese4554 支持殺人合法化，就這樣

@samewish

3 жыл бұрын

@@climaxrese4554 男人沒資格支持代孕與否。

可以先通過基因控制合法化後，再編輯胚胎基因時，篩選性別特徵跟移除潛在的遺傳性疾病，即可獲得想要的嬰兒。 目前在東歐少數的國家可以做到基因編輯的事（且多為美國醫生執行），但在世界上還是普遍以道德爭議進行反對。

@chen-hsiangchen9345

3 жыл бұрын

這是科學怪人 是不是人還不知道

覺得不適合合法化開放這個市場，而是可以政府考量生育率的前提下，成立專責機關/機構，有嚴格的規範，要代孕就找政府，由政府把關。

如果要合法的話，我覺得要包含以下幾點： 1.代孕女性懷孕期間到生下的保險、醫療險、營養費、萬一不小心流產等費用、中途要求孕母流產且孕母同意費用、中途要求孕母流產且不同意之後的費用 2.生下孩子萬一棄養必須要給予一定的養先幫存基金，出生到成年基本生活費用 以及念書費用

不應該存在代孕 用錢就可以買到的生命，最容易被拋棄。父母只需要出錢，連懷孕的過程都沒有，變成純粹買賣嬰兒，販嬰若是不合法，代孕為什麼能夠合法？

@purplejellyfish0103

3 жыл бұрын

不少女性身體狀況沒辦法懷孕或者很高危的。這種事不可以以偏概全，一定要花時間去立法規管，有保護有懲罰。

你這人還挺有意思的，現在女的被指控就説網絡八卦年代泄露出來的片面資料跟事實未必一致； 然後一有女的出來指控性騷擾性侵之類的，調查都還沒開始，證據也還通通沒有，你就直接把那當成既定事實帶風向讓大家攻擊未經證實的“加害方”。 能不能不要這樣啊？在大放厥詞之前稍微等一下看看事件後續發展不好嗎？

比起爭論代孕合法對女性是正義或剝削，我認為更需要先釐清的是: 「為什麼一定得生出（自己種的）小孩？非生不可的背後，存在著什麼理由?」 #不論是生來陪自己還是傳宗接代 #是否有生存恐懼的延續焦慮 #領養或養寵物就能解決的問題為什麼一定得期望自己的DNA #自己的種沒有那麼偉大

@hansonwong725

3 жыл бұрын

我覺得與生俱來 因為孩子當得知父母不是親生父母時 本能反應也是失去安全感 有的甚至會尋找自己的生父母 另外 叛逆期後如果發生親子關係惡化 不僅容易說出很多傷人的話 還會影響到老人贍養 從這個角度上講 血緣關聯可能是一個基本聯結

@JC-yn6xf

3 жыл бұрын

Hi Michelle：應該是女方的思維和處理方式讓人感到很恐怖，他們好像不是在談論一個生命，而是一個亟欲想丟掉的東西。 因為找代孕，也許她對小孩沒有感情，能這樣輕易説墮胎、棄養，這才是讓人覺得冷血之處。 當初刻意要找代孕生小孩，有人逼著嗎？ 然後不喜歡了就叫人打掉、還説要棄養⋯ 現在連領養狗狗都呼籲不棄養，如果發生棄養事件，大家都覺得太殘忍 不是要戰墮胎與否、傳宗接代與否， 人都有悲憫之心，生命不是兒戲，今天要明天不要可以嗎？這應該是做人基本的道德底線啊

@mypurm

3 жыл бұрын

@@JC-yn6xf 你弄錯我文章的重點了。 我是針對普世的代孕體制提出想法，並不是在評論本次的新聞事件。

@JC-yn6xf

3 жыл бұрын

@@mypurm 抱歉呀，謝謝告知，那應該是誤會您的意思了！🥺 只是有感而發，覺得如果越來越多人輕易看待一個生命，讓我覺得人性道德一直在崩壞之中，而覺得有點沈重 確實，您表達的是另一個值得探討的話題

@mypurm

3 жыл бұрын

@@JC-yn6xf 其實，以前的傳統時代，也沒有多尊重生命。 如果真的尊重生命，就不會有頻繁使用威權暴力打壓階級和特定性別的事情、更不會有許多父母仍將孩子視為是附屬品而非一個完整個體的事情了。 今天會發生這種棄養的事情，正好就是肇因於這種傳統遺毒（不把小孩當人看待）而非現代人的錯。

鄭爽優雅清新...這個形容詞，我覺得不適合她。

合不合法都是假議題，重點是配套措施。

弃养是最不能容忍的，孩子是人，有感受的，不能像商品般好了就要，喜欢就要，不喜欢就不要和退货。遭抛弃的孩子多无辜，成年人怎么能对一个婴儿那么无情。

血緣不重要但領養也是不容易的有很多文件，，，

已经有专业视频中给出答案: 代孕带来的是巨大的社会问题，连印度这种国家都已经发现问题及时将代孕禁止了。吹捧代孕的基本上就是这些代孕的资本利益集团。代孕是将婴儿视为产品，对于那些残次品婴儿，金主是可以拒收的。被遗弃的婴儿在这些不发达国家的下场只有自生自灭。这时候黑市肯定会接手，女婴更可能被养成下一个代孕的性奴，甚至变成器官的捐献者。代孕实则是将人商品化，而在代孕产业首选发展中穷国，缺乏法律的保护，只会更加血腥与黑暗。

@samewish

3 жыл бұрын

很可惜沒有人去看你言論，還不把女兒當人看

代孕即使在发达国家都是绝少部分合法，可想而知，在经济，公民认知水平和法律法规不完善的发展中国家怎么可能轻易实现。这里面牵扯到的东西太多。最好还是不要代孕合法化，少子可以领养，或者试管，非要代孕一条路走到黑吗?

口條好清楚聽起來也太舒服了👍 感覺跟77可以合作

先不管合不合法，就以同理的角度来说，代孕真的不是问题，可以理解有些人不想自己生，有些人是真的生不了。 我觉得真正可耻的行为应该是弃养吧！弃养真的很缺德！当初决定做出选择了，就要负起成年人应有的责任，毕竟这是一辈子的决定！ 如果真的要全球合法化代孕，是真的需要政府成立一个单位，让夫妻接受面试、短期夫妻婚姻辅导课程，还有长达最少一年的家庭辅导和观察才行。而且也应该必须用法律约束，从胚胎移植开始到孩子21岁成年都必须承担小孩衣食住行和身心灵成长的义务责任。 国家政府负责机关确定一切都没问题了，才可以让一对夫妻进行代孕，因为这可是影响孩子的一生呀！ 毕竟自然生育都一大堆问题社会问题和成为国家福利机构的负担了。说实话，是真的没必要因为有钱/有科技选择就造成更多的社会问题，难道是嫌这个世界不够乱吗？

@user-yj2uj2cy4m

3 жыл бұрын

不会有人就喜欢给别的夫妻生孩子的，如果她“喜欢”那一定是因为钱给的太多了，不允许代孕是因为人是人。

不應該

我前经理在乌克兰的代孕，他爱他宝宝爱得跟什么似的。

以前雙胞胎很稀少的！為了增加成功率，植入多個受精卵... 導致雙胞胎增加了！

要先能證明自己不孕才能找代孕，不然有錢人可以不用自己生把懷孕外包，這完全違反道德，以前一個電影絕地再生裡面就有類似內容

@user-tg8xq2pz9h

3 жыл бұрын

欧美很多没有问题的富豪都选择了代孕，只是郑爽这瓜爆出来，才引起重视

@et385

3 жыл бұрын

也許"絕地再生"就是人類的未來.... 許多問題點都卡在代理孕母環節, 也許以後人類就變成卵生的動物

他說有身體檢查結果證明才找了代孕 我覺得在合法的地方做這件事情合理 但後悔想要墮胎又因爲不能墮胎而發火 這個人品很糟

看了评论区里的部分评论，有人讲到了重男轻女和在计划生育的40多年中的农村可以生二胎。以我在西班牙30年中所碰到的一些中国农村来的人里面，他们大多数有3-4个孩子。是不是交了钱生的，不得而知。而上海，确实是严得不得了，一个远亲的儿子娶的是电影界耆老陈荒煤的外甥女，夫妇俩想生第二胎，妻子在怀孕五个月后，躲到陕西的一个村庄待产，好像是交了5千块钱的罚款。说到重男轻女，应该说在全国范围内都很严重，光看这儿的西班牙人去中国领养的孩子，99.9%是女孩子，我教中文的领养儿童的班上，一个小女孩是苗族人，她被送到我这里学中文，意在等她长大了可以回中国找亲身父母，可以用中文和滴父母沟通。她是老鼠跌在米缸里，享受着公主般优渥生活。领养者是一对有三个儿子(分别是24岁、22岁、20岁)的50岁出头的医生夫妇，全家人都对她宠爱有加。爱心❤️！最重要的是有爱心❤️！郑爽起码是没有人心，不要说有爱心❤️了。

應該合法化，因為杜絕不了，合法化之後可以規限權利和義務。例如事先申請要符合某種情況才能批准，每胎只能一個，不能棄養，等等……

@samewish

3 жыл бұрын

不能合法化，這不是杜絕而是剝削女性去利男人，男人又沒有懷孕又得利有孩子當然對這方面很輕視。 既然你們這些人要合法，不如你們找你們母親去生吧！

全程錄音6小時，丟了兩段出來都很讓人聽了不舒服，視生命如草芥，代孕真的對這種人和重男輕女嚴重的家庭會帶來負面作用，怎麼想都不支持。

@alex.harsono

3 жыл бұрын

請問代孕跟重男輕女什麼關係？

@winds0401

3 жыл бұрын

@@alex.harsono 重男輕女的家庭，可能會讓女兒去代孕，然後拿到的錢給兒子花…這種現象聽說在印度很常見

應該在代孕合法化的同時制定非常嚴謹的法條 例如：成為代孕者的條件要嚴苛、代孕出來的子女必須養、代孕交易金額上限門檻和嚴格限制代孕者行代孕交易的次數/幾年等等的

@user-yj2uj2cy4m

3 жыл бұрын

你说的这些，我们代孕中介公司都可以让代孕妈妈在合同时间内达标以正常提供服务，只要顾客您交足够的服务费

看來人類離全球化還真的非常遙遠 一個國家看待代孕就有不同的看法 何況是全世界 如果真的要合法化 那真的就要考慮到很多很多方面和觀念上的差異 累

中共譴責其他人有撳快嘅😓

且不論代孕合不合法化議題 是否那錄音被人為剪接了 但鄭小姐能口出此言論也大有問題了 令人聽者心寒三尺 外加她人設行為一路以來也都是“做9自己” 德不配位不要緊 無演技無實力 努力蹭熱搜來保持自己的地位和荷包也不要緊 但連人類天性中最基本的良善對於自己的骨肉都可以如此對待 到如今她被網路公審 那也只不過是壓倒駱駝最後一根稻草罷了 真是欣慰👏👏😌😌😌

@chung335

3 жыл бұрын

网络公审还不怕，官方越位整人才可怕

試想，如果說原生父母自己懷上孩子，在孩子出生前就離婚，父母其中一方想要小孩，有一方不想要小孩的話，其實在有沒有代理孕母的情況下都有被棄養的可能；而有需要代理孕母的情況，孩子跟其代理孕母，沒有血緣、不合法且弱勢的情況下，更應該受到保障。合法化這件事，對代理孕母和小孩要有相當的保護措施跟規範

代孕可以幫無法生育的人或者同志伴侶完成人生一項重要的願望，只要能夠嚴格篩選出真正很想要孩子的人，結局幾乎都是好的。親生父母就沒有任意遺棄的問題嗎？恐怕光是一胎化時期被殺掉的女嬰就比這些案例多得多了，所以說問題並不在於代孕而是配套措施。

問一下，有人也是試管嬰兒出生的嗎？

存在既是需求！與其讓危險的黑市代孕竄流，不僅危害嬰兒、孕母，更可能促進人蛇集團的買賣，還不如以法律規定之，相對安全合法。 至於重男輕女是種社會文化需要時間才能改變。

@user-mu6zv1hc9w

3 жыл бұрын

合理之后就是公开剥削女性了。没钱就让你“合法“代孕，不想就不行

@jacob2632

3 жыл бұрын

agree with the concept of harm reduction

@chengzhixing8614

3 жыл бұрын

商业代孕这里面还牵扯很多问题。就好比现在卖淫是非法的 就不会出现“女儿 爸爸做手术现在缺点钱 你去接个客吧”这些情况。

@jakeylee1234

3 жыл бұрын

杀戮与强奸也是刻在男人DNA里的需求，你们也合法化了吧

@chengzhixing8614

3 жыл бұрын

@@teddychen7908 也许我没表达清楚，没必要走极端。有人下海是现实 有人代孕也是现实。法律消除不了。但如果不加以限制 这种事情的数量和程度 会远不止眼前的样子。就解释到这里了 谢谢。

「富人可能藉此剝削其他賺錢途徑」 其他原因我都可以認同 可是單就這個理由來說，我覺得很怪 因為「工作」不也是既得利益者利用金錢與地位剝削員工嗎? 代理孕母會面臨精神面與生理面的挑戰 而所有做其他工作的人也會承受精神上與健康上的挑戰 假設是在實施無條件基本薪資的國家 因為不工作也不會死，所以要不要工作會是一種選擇 而實際上，所有在資本主義經濟體下的員工們 幾乎都面臨著不工作就會死的狀態 也就相當於說既得利益者是在利用生存權來剝削所有人 那同樣的邏輯下，雇傭制度是不是也要禁止

@fakename6617

3 жыл бұрын

主要是，代孕與雇傭制度的風險與等級並不是完全在同一等級的，這算是類比不洽當...如果你要說血鑽石、血棉花的話那又會是另外一個問題XD 女性懷孕的風險相當高，先不說有難產、流產、術後照顧不當造成長期隱患等問題，在「代孕當下」的女性又該如何去計算她的「工時」呢？我指的不是基本薪資，而是在懷孕時是否連三餐、連出門走個路、甚至看個netflix都會被限制呢？ 事實上在某些第三世界國家的代孕就是採取監禁式、灌養式的方式來保證胎兒健康度...又或者說「商品的品質」。 而在這些近似酷刑的「雇傭」後，女性又能拿到多少酬勞呢？ 更別說連續高強度的生產後，她們只能拿到「魚」而非「漁」，後面造成的社會問題、長照與工作生產力下降的問題，恐怕不能解決任何的貧窮。

@someonecooltech

3 жыл бұрын

@@fakename6617 我覺得代孕跟普通的懷孕比較大的差別 是在懷孕狀態下，代孕者沒有辭職的選擇 在孩子還在體內的狀態下，且超過了墮胎許可的時間 那代孕者需要承擔的後果比其他職業辭職的人還要大

甚麼都能賣，甚麼都不奇怪！這類事真實現代社會上演。為了錢甚麼事都敢做，道德淪喪書都讀到那裡去了！唉！光有漂亮臉蛋卻是蛇蠍心腸，會有報應啊！

@maylydia5059

3 жыл бұрын

她的第一個報應就是被中國廣電總局封殺 以後應該混不下去演藝圈

@user-dr8wl2pu6v

3 жыл бұрын

@@maylydia5059 封杀又怎样，1.2亿人民币大豪斯住着，出道十几年早就赚的盆满钵满了！哎，我是真的酸！

@user-tg8xq2pz9h

3 жыл бұрын

中国不缺这样的＂郑爽＂，是她的变态父母亲手打造了她，类似这样的原生家庭还有不少，我有一个控制欲很强和严厉的父母，曾一度患有抑郁症，好在通过外界的帮助没让我成为＂郑爽＂，我现在随着年龄的增大已经渐渐和父母和解，但有些事情可能一辈子都无法原谅。我想说的是，假如我们成为父母，健康的教育观念真的很重要。

@maylydia5059

3 жыл бұрын

@@user-dr8wl2pu6v 反正我們眼睛能舒服一點是一點

@souffle6936

3 жыл бұрын

@@user-dr8wl2pu6v 网传张爽正在协商并答应了赔款所以正在卖掉她刚买的豪宅来周转资金。不过我也不知道是不是真的。个人希望她配合张恒先让孩子有身份回国。

“TMD，我都快烦死了”

子宮旅館化

最可怕的是一個政府，可以輕易用道德封殺一個藝人，到底依據什麼樣的法律，賦與政府這種權力，而人民卻視之為理所當然，習以為常。

@buchi9987

3 жыл бұрын

哪像台灣，吸毒/外遇的都還有錢能賺呢！

@bearlin6136

3 жыл бұрын

@@buchi9987 所以一個人犯錯就該封殺，讓他沒錢賺？正常的社會應該是鼓勵人向上，知錯能改。一個人犯法，接受法律制裁，合理，出獄可以改過自新；一個人沒犯法，只是道德上有爭議，就被政府封殺，連改過自新的機會都沒有，這是一種多麼病態的處置。

@jojo-qx5zj

3 жыл бұрын

这也算对明星的一种道德规范吧，比如成龙儿子跟柯震东吸毒，成龙舔的再给力他儿子还是不能复出。还有某著名香港主播卢本伟，16岁香港洗头小哥反向去内地打lol职业比赛最后拿了第二，后面还成中国粉丝人数最多的主播，1100万粉丝，最后因为打游戏开挂并直播教唆粉丝辱骂他人被封杀，基本上都是有理有据的行为

@bearlin6136

3 жыл бұрын

@@jojo-qx5zj 政府的職權是法律所賦與的，而憲法保障人的生存權，政府是依據那一條法律封殺，你可以具體舉出來嗎？任何犯法的行為都需要經過三級法院審判後，才能定罪，這些人直接就被封殺，他們有上訴的權力嗎？政府濫權，還在幫政府洗地，真的是...

@jojo-qx5zj

3 жыл бұрын

@@bearlin6136 这不是审判啊……一不罚款二不采取强制措施，具体来看是各个直播和传媒自觉不让他出现而已，参考美国川普

該不該合法化是個讓我覺得矛盾的問題，一方面是因為法律是道德的最低限度，只要法律沒有解釋到的或者玩文字遊戲，一不小心就會有很多問題，尤其法律增修或者解釋增修又是一個被動式的程序 全面禁止的話，又不能夠考慮有些人是真的真的需要 但我個人而言會偏向禁止多一點吧

@user-vh1sj5zu8l

3 жыл бұрын

而且中文體系的家庭觀念除了重男輕女是個問題以外，其實關於寶寶生下來有先天疾病導致別人不想要等等都是問題 重男輕女只是其中一個而已

@user-vh1sj5zu8l

3 жыл бұрын

@顾影成双人 關於男權社會這一點我很贊同，但是重男輕女這一點其實華人社會體現的特別清楚，諺語在這方面的表現想必都非常清楚(弄璋弄瓦、生女兒=賠錢貨等等的)，西方社會我個人是比較少聽說的(也有可能我孤陋寡聞XD) 不過正是因為這樣所以才需要女權運動跟性別平等的教育 時代在改變沒有錯，但要等到消除90%以上的這種社會觀念，我覺得還有很長一段路要走，我預估要等到90後開始真正做主成為長輩以後才是個開始吧

如果哪天某間公司成功研發出人工子宮,可以不需要代理孕母就可以培育出嬰兒,而且只要受精卵沒問題就可以有99%的成功率. 我想會不會衍生出新的問題出來不知道,但這間公司肯定非常賺錢!

不會領養嗎？ 還是你的愛只能是獨享而不能分享？

@helloleon3157

3 жыл бұрын

中国领养的限制条件太多了，而且自私的人毕竟是多数

很喜歡line today的每日議題，希望主持人可以用任意方式在開頭提示當天日期 因為把這個系列的影片當podcast在聽，有日期的話可以知道是何時出現的議題，不然常常以為是時事，結果已經是好幾個月前的事情了😂

@LINETODAYWORLD

3 жыл бұрын

謝謝你的支持，顯圖右上角有掛日期哦 📅

@purpleline279

3 жыл бұрын

@@LINETODAYWORLD 感謝回覆 我知道哪裡可以找到影片的日期～ 只是當podcast聽的時候，就不會一直盯著螢幕看，所以才提出希望主持人可以或多或少地提示議題日期/時間

@LINETODAYWORLD

3 жыл бұрын

了解，我們思考一下安排方式，謝謝你的經驗分享 :)

我想看墨茶事件。。。

医学角度上 代孕造成的婴儿畸形还是很多的...

鄭爽的人設比較偏向於爽言爽語，時常得罪人 但大家都覺得她直率、真性情， 曾經發生節目中比賽輸了鬧脾氣，說評審讀秒慢了、跟別人合作直播業配時說其實自己最討厭業配，講話酸前輩、放代言廠商鴿子等等。 中國微博也討論起女性代孕議題，不過女性多半都反對，因為怕強迫婦女代孕來賺錢(代孕村) 重男輕女，現在除了長輩以外，90後的父母也是 可能是受到自身長輩的壓力，也可能是根深蒂固的觀念，微博網路上流傳一堆女轉男的藥方、攻略，相關的群組和產業鏈似乎都挺熱絡

支持合法化 不過代孕者跟託孕者兩方必須簽訂法院公正契約，並且嚴格規定雙方資格，例如身心健康跟環境 像是代孕者從受孕期間至分娩一切費用風險須由託孕者負擔 我是建議此期間託孕者跟代孕者最好共同生活，比照託孕者懷孕分娩

第二個寶寶是2020年1月 不是2021年1月喔

主播这么信任中国的司法体系啊

@artemislingersaker77

3 жыл бұрын

怎麼?你不信啊?

@kema8077

3 жыл бұрын

人家说代孕 你扯别的干嘛 真无聊

@benxinghai8649

3 жыл бұрын

@@kema8077 “我还是认为……这起事件应该要回归司法体系处理。目前网路公审的方式让我非常不安。”这是主播说的。

@gutsroll

3 жыл бұрын

中国政府认真搞个样版起来的时候应该还行吧？ ！只是刚好及格了，小粉红会觉得好棒棒，中国法治胜过欧美先进国家。

代孕應該也要有一套合法流程，否則人們經常忘記道德底線在哪。 「有錢就可以擺平所有問題。」 這顯然是錯誤的想法，但是即使被告知了，仍不認為自己有錯。 這種錯誤雖然不僅限於有錢人 不過有錢人通常比較能夠規避錯誤 一旦開了先例，將會導致其他人有樣學樣

華人重男輕女的觀念，已經留下無數棄嬰孤兒在全世界。

以前的立場比較贊同代孕合法，主要是因爲看到一個印度代孕機構的紀錄片說代孕如何幫助到當地深陷泥潭的貧窮婦女一個轉變人生的機會 但現在看到你的解説后，不得不重新思考或許代孕這主題對現在的世界與社會來説并不適用，各個國家對代孕的態度也不同，很多問題也會太複雜難以解決， 或許摒棄掉血脈相連，血親血緣的想法，以領養代替代孕的方式才是比較好的方法吧？

@user-xu5wh3fc6h

2 жыл бұрын

看到提到印度的代孕，我反而是因為看了一個紀錄片《代孕者》，而開始完全不贊成代孕合法化，孩子真的不該淪為商品，女人的子宮也是，而且頻繁生孩子是很傷身體的....更何況走投無路的底層婦女，她根本沒得選擇，真的很容易變成剝削，就跟以前賣器官那樣，以為賣一個腎沒關係，反正還有一個，但沒了一個腎就完全不一樣，之前看到的報導，是說賣腎人本來是從事勞力工作，結果賣了一個腎是很快拿到錢，但他之後再也沒辦法從事勞力工作，因為身體變得負擔不了，反而無法賺錢了，所以這樣值得嗎？但底層有多少人是被忽悠去賣的...無良商人多得是....

我正在想，要是男人性無能，男人可以接受女方借精生子嗎？再來代孕是物化女性行為，那麼生女兒也自動變成代孕的工具了。而且女人還賣子宮生下自己不要的孩子，還有那些反墮胎強迫女人生下孩子，不給女人自主決定。孩子被生下又被抱走，尤其生女兒又被灌輸父權做童養媳繼續被物化繁衍工具。

合法化-對代孕者很不保障，其實也可以立法保障，當然也是有對策的呦 不合法化-對想要寶寶的夫妻，很不能擁有，不要想太多，可以擁有更多其它😻🐮🐷🐲🙉🐼🦄 自然接受論-過著“頂客族”也很不錯，生活輕鬆自在愉快，一切可以自己掌握

像加州代孕合法但是法律很完善，代理孕母要經過層層考核：身心健康、財務沒有困難、已婚且生過孩子、四十歲以下，通常只有1%能通過代理孕母的資格。有完善的法律保護雙方的權益，這樣代孕合法是可以的。

@user-yj2uj2cy4m

3 жыл бұрын

比尔盖茨就是通过合法的途径优先获取了心脏移植的优先权，我举这个例子不是在探讨心脏移植，而是在说法律是可以成为工具的，身心健康、財務沒有困難、已婚且生過孩子、这些条件，只要购买者花钱，很容易让一个提供服务的穷人达标。而代孕费用却绝不是一个穷人能负担的起的。这里面永远都不会有什么公平，，，什么样的母亲会不在乎自己亲生的孩子成为别人的孩子，你确定是身心健康、財務沒有困難、已婚且生過孩子、四十歲以下的女人么，我倒觉得一个急需钱的母亲才会狠心抛弃自己亲自生下的孩子。

其實就像性工作者，再怎麼禁止出於人的本能，還是會出現各種找漏洞的情況。出現這些事情其實很多時候是缺乏監管。如果合法話，用更多法律去限制棄養和歸屬問題，說不定還能更好地限制和管理。

@EthaN-in3ul

3 жыл бұрын

代孕其实并不算本能，只是条件约束下的委曲求全的手段而已，如果你能生或者想生你是不会去考虑这些的，况且代孕对身体的伤害可不小，不管合不合法都会对人产生不可逆转的伤害

@onebrokegirl3864

3 жыл бұрын

@@EthaN-in3ul 不是啊，有大把自己能生的都找代孕，譬如那些在事業關鍵上升期的女性

@samewish

3 жыл бұрын

性工作不但欺壓女性還性霸凌不把女性當作人。憑甚麼女人非要滿足男人的下面和所謂本能去欺壓女性肉體和精神都死肉！？

@samewish

3 жыл бұрын

用更多法律只不過是璋眼法讓男人去限制和分類物化女性來滿足男人！性工作者合法後女人又被商品要乾淨給男人使用，男人可以理直氣壯搞外遇到處射精留情在每個女人肉體破壞女性精神來滿足男人得意！已婚女性變成繁衍工具和傭人，這種父權法律和系統當然做男人都好！